Войти

Ядерные софизмы и реальности

5561
34
+5
nuclear_ explosion
nuclear_ explosion

Разговоры о мире заканчиваются, как правило, войной

В военно-политической сфере есть тема, на протяжении десятилетий периодически актуальная, – это ядерное разоружение. Хотя ее давно следовало бы снять с повестки дня как себя исчерпавшую и поставить взамен вопрос о принципах обеспечения глобальной ядерной стабильности, понимаемой как режим невозможности крупномасштабной мировой войны. После десятилетий встроенного в мировую политику ядерного фактора актуальна проблема его оптимизации в системе международных отношений, а не его устранения или уменьшения влияния на глобальную стабильность.


Ретроспективный анализ дает много примеров того, как тему ядерного разоружения пытались актуализировать то Советский Союз, то Запад без каких-либо реальных подвижек в этом направлении. Последнее, впрочем, не удивляет, поскольку к концу 80-х годов всем, кто имел профессиональное отношение к военно-политическим проблемам, стало ясно, что ядерные вооружения, не убивая ни одного человека, гарантированно исключают для ядерных стран возможность внешней агрессии против них. Так стоило ли бездумно отказываться от абсолютного гаранта мира? Английский военный историк и теоретик, оказавший большое влияние на развитие механизированной войны в XX веке, Лиддел Гарт в свое время уверял, что ядерное оружие – «плохой пожарный». Практика показала, что ядерное оружие (ЯО) представляет собой нечто большее, чем просто «пожарный», ибо системный смысл ЯО заключается не в ликвидации форс-мажора, а в недопущении его.


Трезвомыслящим политикам и экспертам стало ясно и то, что состав ядерных держав, который сформировался к концу 80-х годов, вполне обеспечивает глобальный ядерный пат, и увеличение числа ядерных держав не увеличит ни глобальную, ни региональную стабильность, ни безопасность тех новых стран, которые возымели бы намерение стать ядерными. Собственно, именно поэтому ядерный клуб все эти годы не увеличивался – для абсолютного большинства стран мира ядерный статус избыточен, и мы даже имеем пример страны, от него отказавшейся, – ЮАР. Исключение составляли лишь те страны, которым постоянно и открыто угрожали агрессией, и таких стран к концу ХХ века было всего четыре – «неугодные» Америке Иран, Ирак, Ливия и КНДР. Каждую обвиняли в том, что они якобы создают ядерное оружие, и двух из четырех уже нет – как что-либо значащих держав. При этом ядерного оружия у них не нашли. КНДР обрела ядерный статус. И хотя ее политическое будущее проблематично, в одном сомневаться не приходится – внешняя агрессия ей не грозит, в отличие от Ирана, который находится под угрозой удара США.


Патовая ситуация и добросовестные заблуждения


В США (и не только там) любят рассуждать о необходимости «укрепления режима нераспространения», утверждая, что Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), например, является одним из факторов такого «укрепления». Однако в действительности единственно значимую угрозу режиму нераспространения представляет перманентная агрессивность США и их склонность к силовым методам решения острых мировых проблем. Если США будут эту политику продолжать, то не исключены ядерные усилия, например, латиноамериканской страны. Иными словами, угрозу стабильности представляет политика США и только США. Однако сия очевидно верная мысль не очень-то популярна, зато в ходу ряд несомненных ядерных софизмов, о которых – ниже.


Софизм – это ложное умозаключение, основанное на сознательно неверной посылке. Софист выхватывает одну из сторон сложного явления и делает вывод, который может казаться формально правильным, но таковым не является. И как раз софистические тенденции в ядерной проблематике оказываются сегодня, на мой взгляд, главенствующими. Вот, например, софистический тезис о том, что прогрессирующее сокращение ядерных арсеналов США и РФ снижает угрозу ядерной войны и является продвижением к ядерному разоружению.


В действительности же прогрессирующее сокращение ядерного арсенала России (именно и только ее арсенала) порождает угрозу ядерной войны и создает в перспективе соблазн для США нанести безнаказанный обезоруживающий удар по стратегическим средствам РФ под «зонтиком» системы противоракетной обороны территории США (или национальной противоракетной обороны – НПРО). А если смотреть на перспективы ядерного разоружения через призму дальнейшего сокращения российских ядерных вооружений (как межконтинентальных, так и региональных), то лично мне видны лишь контуры одностороннего – под тем или иным «соусом» – разоружения РФ.


Ранее весь цикл советско-американских «ядерных» переговоров касался вопросов лишь ограничения ядерных вооружений (ЯВ). СССР имел тогда целью взаимное «замораживание» ядерных сил, поскольку паритет на достигнутом высоком количественном уровне уже исключал угрозу войны. Для нас этого было достаточно.


Для тогдашней переговорной политики США была характерна противоречивость. С одной стороны, США понимали, что слом паритета невозможен и дальнейшее вооружение избыточно. С другой стороны, США все равно надо было сокращать, в целях оптимизации, их более старый, чем у СССР, арсенал. А подспудно США пестовали идею таких крупномасштабных сокращений ЯВ, которые обеспечили бы Америке продвижение к НПРО США.


Наличие в распоряжении СССР до тысячи стратегических носителей при сотнях подвижных грунтовых ракетных комплексов РСД «Пионер» обесценивало любые проекты НПРО и фактически сводило угрозу крупномасштабного конфликта к нулю. Сокращения же были для СССР разумными в той мере, в какой позволяли, в свою очередь, оптимизировать наш ядерный арсенал. На крупные сокращения ЯВ Советский Союз пошел лишь по Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений, заключенному летом 1991 года (СНВ-1). Однако почти сразу геополитическая и военно-политическая ситуация изменилась настолько негативно, что от сокращений ЯВ следовало отказаться немедленно. Вместо этого в РФ некие силы занялись избиением стратегических сил.


Вряд ли кто-то сегодня рискнет заявлять, что процессы, развернувшиеся в пределах Российского геополитического пространства (РГП) после 1991 года, имели хоть какую-то конструктивную направленность. Все действия групп Горбачева и Ельцина оказались деструктивными во всех сферах жизни общества, но коль так, то имеются ли основания утверждать, что в военно-политической сфере эти действия были конструктивными? Горбачев полностью сдал наши позиции в Европе, заключил катастрофический для европейской стабильности Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), а под занавес подписал СНВ-1. Так что уже общая оценка «деятельности» Горбачева доказывает деструктивную суть СНВ-1, а комплексный анализ этого договора лишь подтверждает такой вывод.


Третья ошибка России


После разрушения СССР геополитическое и военно-политическое положение РФ изменилось сразу в резко негативную сторону, в том числе в части утраты военно-политических союзников, утраты буферного пояса стран – членов Организации Варшавского договора (ОВД), обвального сокращения обычных вооружений, деградации войск, ослабления экономического потенциала. Все это объективно подталкивало к выходу РФ из договора, заключенного в формате СССР. Ельцин однако не вышел из СНВ-1, зато окончательно разрушил ту кооперацию, которая обеспечивала абсолютные военно-технические гарантии внешней безопасности РФ. Затем Ельцин подписал тот СНВ-2, выполнение которого полностью разрушило бы режим ядерной стабильности, уже к началу XXI века лишив нас МБР с РГЧ.


Ограничения стратегических ядерных потенциалов России и США. Источник: Деловая газета "Взгляд"


СНВ-3 стал, на мой взгляд, новой ошибкой России, поскольку дальнейшее сокращение числа стратегических средств РФ, с одной стороны, резко повышает возможности обезоруживающего удара по ним, а с другой стороны, снижает гипотетические возможности ответного удара РФ при наличии НПРО США. То есть утверждение, что дальнейшие сокращения ядерных вооружений РФ увеличивают безопасность России и продвигает нас к миру, является не более чем софизмом.


Еще один «ядерный» софизм – утверждение, что значение ядерного оружия для РФ не так уж и велико, поскольку-де наличие у СССР ядерного оружия не сдержало развал СССР. Сегодня в России на достаточно высоком экспертном уровне бытует, например, мнение о том, что зависимость безопасности России от ядерного оружия на поверку оказывается концепцией весьма поверхностной, что ОВД и Советский Союз распались, имея в 5–7 раз больше ядерных вооружений, чем нынешняя Россия. Несмотря на полную несостоятельность подобных заявлений, они очень живучи, хотя их софистический характер настолько очевиден.


Во-первых, сегодня мы имеем достаточно оснований для того, чтобы определять произошедшее в СССР не как распад, а как намеренный развал (а это – вещи совершенно разные).


Во-вторых, в основе «ядерно отрицающего» софизма лежит абсолютно неверная посылка о том, что задачей ядерных вооружений является обеспечение внутренней политической стабильности государства. Задача ЯВ – военно-политическое обеспечение внешней безопасности государства. А с этой задачей ЯВ РФ в первый кризисный период 90-х годов справились как раз блестяще. И наше ЯО выручит нас еще не раз. При этом, если бы у РФ имелся сейчас хотя бы половинный уровень стратегических средств ответного удара СССР, ни о какой НПРО США и речи не было бы. Как, к слову, и ползучей экспансии Китая в пределы РФ.


Софизмом оказывается и утверждение о том, что заключение договора СНВ-3 якобы оздоровляет мировую ситуацию. Запад признает силу – слабым уготована участь Ирака и Ливии. А готовность России к снижению роли ее ЯВ в обеспечении разумно жесткой внешней политики РФ программирует лишь обострение мировой ситуации. Ссылки же на то, что у нас «и без СНВ-3 все сыплется и нам бы уровень СНВ-3 удержать», выглядят жалко, особенно на фоне заявлений ряда сторонников СНВ-3 о том, что Россия вполне способна быть конкурентоспособной в экономике и в научно-технических инновациях.


Не будучи сторонником СНВ-3, соглашусь с таким мнением, хотя и с одной поправкой. России необходимо обеспечить не столько конкурентоспособность – зачем нам внешние рынки, когда у нас огромный внутренний рынок, – сколько восстановление и развитие комплексного и самостоятельного характера национальной экономики, ранее неплохо (что бы ни говорили) использовавшей мировые и национальные научно-технические достижения. Иными словами, экономический, научно-технический, культурный, кадровый, нравственный потенциал РФ (если его не уничтожать) в состоянии обеспечить такое оптимизированное наращивание национальных ядерных сил, которое гарантированно исключит угрозу внешней агрессии против России как на глобальном, так и на региональном уровнях.


А чем, как не софизмом, оказывается на поверку поверхностное утверждение некоторых экспертов о том, что обычные вооружения РФ чуть ли не способны заменить ядерные вооружения? При этом ссылаются на «мировую практику». Но здесь налицо также неверная посылка о том, что задачи обычных вооруженных сил крупных держав мира и обычных вооруженных сил РФ примерно одинаковы. На самом деле только перед Российской армией стоят исключительно оборонительные задачи – в пределах СНГ и РГП, не выходящего за признанные границы СССР 1985 года. Обычные вооруженные силы РФ являются передовым эшелоном стратегической стабильности, основные рубежи которой обеспечивает ракетно-ядерное оружие .


При этом задачей ядерных вооружений России является не пресечение агрессии, а исключение даже ее угрозы. Если все страны будут реально стоять на таких же позициях, то режиму ядерного сдерживания можно придать новые качества, совместно трансформируя его в режим глобальной ядерной стабильности. Гарантом такого режима должны быть ядерные вооружения России при праве остальных держав иметь те вооружения, которые они имеют.


Мир в проекции безопасности


Положение России среди ядерных держав в системном отношении уникально, потому что только внешняя политика России лишена малейших черт агрессивности. Россия неактивна даже там, где ее вялость скорее недопустима, как это было с Южной Осетией и Абхазией, с Приднестровьем, с Киргизией. Народы этих (и не только этих) республик при активной позиции РФ были бы рады мирно воссоединиться с Россией, но все это – тема отдельного разговора. Сейчас важно то, что ядерная Россия не расширяет свое влияние даже в тех регионах, где этого многие хотели бы. То есть лишь Россию внешний мир не может обвинить в неправомерных силовых действиях. Отсюда и вытекают – при честном подходе – особые права России на доверие к ней внешнего мира. К тому же только наша страна из всех великих ядерных держав должна пресекать поползновения на ее сырьевой потенциал, да еще и в условиях резкого ослабления обычных вооружений.


С другой стороны, налицо не спровоцированная и, я бы сказал, отвратительно кровожадная агрессивность ядерных США, а также – ядерных Англии и Франции. Верить им оснований у внешнего мира нет. У России – тоже. При этом ядерный арсенал США, особенно с учетом их стратегических вооружений, не охваченных договорами, таков, что его наращивания Америке не требуется. Для США выгодно сокращать свой арсенал на взаимной с РФ основе, так как это создает в перспективе возможность нанесения безнаказанного обезоруживающего удара США по средствам ответного удара РФ. То есть арсенал США естественно ограничен «сверху» самими США. Ограничены «сверху» по ряду причин и арсеналы Англии и Франции, имеющие для них чисто статусный смысл (так, ядерные арсеналы Англии и Франции дают им дополнительные аргументы в отношениях с США, поскольку эти арсеналы дополняют антироссийские усилия США).


Арсеналы Индии и Пакистана необходимы им как взаимно сдерживающий фактор, и наращивать эти арсеналы нужды у них тоже нет. При этом даже наращивание ЯО Индии и Пакистана для РФ угрозы не представляет, как и арсенал Израиля. Арсенал КНДР для России абсолютно безопасен и обеспечивает безопасность КНДР, которой США угрожают уже много лет. Потенциальный арсенал Ирана также лишь страхует Иран от агрессии США и НАТО, но при разумной политике РФ не опасен для РФ даже в том случае, если в пределах РГП начнутся объединительные процессы. Китайский арсенал – вопрос отдельный.


В любом случае рассмотрение мировой ядерной проблемы Россия должна начинать с подчеркивания того, что вся практика мировой политики свидетельствует в пользу благонамеренности лишь одной великой ядерной державы – России. В целом же в перспективе не только для России, но и для всего мира было бы благотворным не ядерное разоружение (оно разумно лишь как последний этап всеобщего и полного разоружения), а многостороннее обеспечение ядерной стабильности. Под ней понимается, например, договор всех ядерных стран о самом жестком совместном пресечении любой не спровоцированной ядерной агрессии, чреватой крупномасштабной мировой войной с катастрофическими последствиями. При этом ядерный ответ жертвы агрессии на неядерную агрессию не должен расцениваться как не спровоцированная ядерная агрессия.


Сегодня приходится сталкиваться и с еще одним «ядерным» софизмом. Мол, многостороннее ядерное разоружение благо, но Китай не пойдет на переговоры до тех якобы пор, пока китайский ядерный арсенал не будет сопоставим с арсеналами США и РФ. А поскольку арсенал КНР относительно невелик, то России, как и США, необходимо еще более понизить свой уровень ядерных вооружений как необходимое условие для вовлечения в переговоры КНР.


Все это, конечно, не так. Во-первых, России, как уже сказано, сокращения ЯВ не нужны, при этом только Россия имеет право претендовать на доверие мира. Ведь ядерный Китай тоже не безгрешен по части попыток экспансии, пока мирной. К тому же политика Китая по отношению к России, мягко говоря, настораживает. Имеется и еще одно деликатное обстоятельство.


Хорошо ли, плохо ли, но ядерные арсеналы США и РФ сегодня достаточно прозрачны как в части ядерного боевого оснащения, так и, что еще важнее, в части носителей ЯО. Вся «хитрая арифметика» США с ядерным или неядерным боевым оснащением их крылатых ракет (КР) морского и воздушного базирования тоже достаточно прозрачна – боевое оснащение КР целесообразно считать ядерным, а количество КРМБ и КРВБ поддается учету. В то же время размеры подлинного ракетно-ядерного потенциала КНР известны лишь самой КНР. Наличие таинственных горных тоннелей, странное якобы «не наращивание» ракетно-ядерного потенциала КНР теми темпами, которые для КНР вполне посильны, – это и ряд других моментов позволяют предполагать у КНР намного более могучий арсенал, чем заявляется. Поэтому разумным шагом со стороны РФ и США было бы предложить Китаю обеспечить на трехсторонней (или пятисторонней) основе такого уровня транспарентности ракетно-ядерного арсенала и ядерных возможностей КНР, который уже достигнут для США и РФ (а также – Англии и Франции). И это предложение должно стать условием не для сокращения арсеналов РФ и США до уровня, сопоставимого с уровнем КНР, а лишь для начала переговоров. Отказ Китая автоматически исключает для РФ сокращения национальных ЯВ и программирует переход к политике их разумного восстановления.


Сегодня звучат заявления, что «надо совершенно не верить в российский народ, чтобы полагать, что ядерное оружие РФ – это единственный атрибут статуса великой мировой державы, который нам по плечу». Полностью согласен с этой мыслью в том отношении, что ядерное оружие РФ – не единственный для России значимый признак великой мировой державы. Россия обладает и соответствующей территорией, и ресурсами, и таким комплексным цивилизационным потенциалом, который однозначно делает ее великой державой, если народы России и ее руководство будут желать этого.


Но ЯО России – это не атрибут ее статуса, а гарант ее будущего. Из всех великих ядерных держав и вообще из всех великих держав лишь для России угроза внешней агрессии является реальной уже потому, что мировая проблема ресурсов выглядит для нас совершенно иначе, чем для других крупных государств. России нет необходимости вести борьбу за ресурсы. Их у нас все еще много, особенно в пределах РГП, народы которого, даже в Прибалтике, тяготеют к России. Только для России проблема ресурсов оказывается проблемой их защиты от чужих посягательств, то есть только для России проблема ресурсов не носит агрессивного смысла.


При этом даже для богатого ресурсами Китая внешней угрозы фактически нет, поскольку Китай настолько вовлечен сейчас, как производитель, в мировую экономику, что развитому миру выгоднее использовать Китай, чем разрушать его. Россия же интересна для развитого мира лишь ее природными ресурсами, о чем развитой мир не раз и заявлял. И уже поэтому лишь для России ее ЯВ являются условием мирного и независимого развития.


Последний тезис никак не отнести к софизмам, ибо он покоится на незыблемо верной посылке о самостоятельной цивилизационной ценности России.




Сергей Тарасович Брезкун - профессор Академии военных наук

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.05.2022
Взаимное разоружение России и Запада: упущенный шанс и надвигающаяся беда
16.09.2013
Еще раз о ракетах средней дальности
05.08.2013
Семь раз отмерить
19.11.2012
Стратегическая стабильность и ядерное разоружение в XXI веке
09.06.2010
Первый удар и гарантии безопасности
08.10.2007
НЕСКОНЧАЕМАЯ МИЛИТАРИЗАЦИЯ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ. Военные расходы всех стран мира продолжают расти, утверждают эксперты СИПРИ
34 комментария
№0
24.12.2012 04:05
Изумительная статься, спасибо большое!
+3
Сообщить
№0
24.12.2012 05:50
Интересно а на какие шиши Россия должна была сохранять весь ядерный потенциал СССР когда просто жрать народу было нечего кроме перемороженного мяса кенгуру и ножек Буша? Софизм это бред но о нем никто всерьез и не задумывается ни у нас ни в США. Кроме того эффективность существующего потенциала позволяет уничтожить мир несколько раз. Главное продолжать поддерживать и модернизировать инструменты стратегического паритета в рамках достигнутых соглашений
+1
Сообщить
№0
24.12.2012 06:05
Речь о том, что даже если не рассматривать то, что было вчера-позавчера, а взять за точку отсчета "здесь и сейчас", то единственной правильной концепцией будет "полный назад".

Пресекание любых разговоров на тему дальнейшего разоружения с одновременным качественным наращиванием потенциала СЯС и ТЯО.
+2
Сообщить
№0
24.12.2012 07:36
Цитата

Пресекание любых разговоров на тему дальнейшего разоружения с одновременным качественным наращиванием потенциала СЯС и ТЯО
.

Разоружение уже остановилось, по ту сторону океана вояки сказали "меньше некуда".
+1
Сообщить
№0
24.12.2012 08:23
Пресекание любых разговоров на тему дальнейшего разоружения с одновременным качественным наращиванием потенциала СЯС и ТЯО.

Если с ТЯО все понятно, то с СЯС надо быть осторожным, чтобы, одновременно не впадая в звёздные войны, поддерживать его силу на минимально необходимом уровне для курощения любого супостата.
+3
Сообщить
№0
24.12.2012 08:27
Цитата
Если с ТЯО все понятно, то с СЯС надо быть осторожным, чтобы, одновременно не впадая в звёздные войны, поддерживать его силу на минимально необходимом уровне для курощения любого супостата.

Тут вопрос еще, что из себя представляет Самолет-М. А то, похоже, уравнение получает все новые неизвестные, и расчет баланса становится сложнее. Грань звездных войн все размытее, еще и быстрый глобальный удар несколько нервирует.
+4
Сообщить
№0
24.12.2012 08:32
Цитата
СЯС надо быть осторожным, чтобы, одновременно не впадая в звёздные войны, поддерживать его силу на минимально необходимом уровне для курощения любого супостата.
Не только для любого, но и для их совокупности, а это вносит коррективы. Не надо 1000 раз землю взрывать, но в отношении СЯС требование минимально-достаточно должно сводиться просто к достаточно (без минимально).

Это к флоту и армии мы минимально-достаточно можем прикрутить.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 10:10
Не только для любого, но и для их совокупности

Если по совокупности, то тогда проще 1, но ОЧЕНЬ большую бомбу где-нибудь в Сибири поставить.

Грань звездных войн все размытее, еще и быстрый глобальный удар несколько нервирует.

Психология.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 10:24
Статья вполне Адекватная! Только в отношении Китая немножко шероховатая в нюансах Но самое главное ВСЕ еще впереди! И России Основываясь на здравом смысле придется отказаться от СНВ-3 С учетом развертывания  США полномаштабной системой ПРО после 20 годов!
0
Сообщить
№0
24.12.2012 10:49
Цитата
Тут вопрос еще, что из себя представляет Самолет-М. А то, похоже, уравнение получает все новые неизвестные, и расчет баланса становится сложнее. Грань звездных войн все размытее, еще и быстрый глобальный удар несколько нервирует.
Мы обороняющаяся сторона и если мы хотим преуспеть в обороне, то мы должны атаковать. Поймите только правильно. Нам ПРО требуется исключительно для сохранения ударного и управляющего потенциала.

У США совершенно другие мотивы и возможности. Если у них не будет ПРО их уничтожат превентивным/ответным ударом, а если у нас не будет ПРО, то нас все равно уничтожат, чуть чуть быстрее и с меньшими затратами, чем если оно будет.

Психология как раз в том, что люди ищут чувства защищенности, они даже готовы довольствоваться иллюзией защищенности, осознавая, что это всего лишь иллюзия.

И во всем Мире с развертыванием глобальной ПРО все сильнее и сильнее взращивается эта иллюзия. После какого то момента страх исчезнет вовсе. Очень опасная ситуация- придется бить, а не просто размахивать кулаками.

Следующий аспект заключается в том, что московский позиционный район ПРО развертывался вокруг нее с учетом того, что оттуда в первую очередь осуществлялось руководство Вооруженными Силами.

Сейчас же на примере штаба ВМФ, мы видим, что из столицы наоборот выводят все, что только можно. На повестке встает вопрос самой А-135.
+2
Сообщить
№0
24.12.2012 10:53
Автор всю статью говорит о софизме, а сам софистические выводы только и делает:
Цитата
1. СНВ-3 стал, на мой взгляд, новой ошибкой России, поскольку дальнейшее сокращение числа стратегических средств РФ
По СНВ-3 нам вообще не надо ничего сокращать, мы и так уже насокращались, что находимся ниже нижней границы СНВ-3. Что то сокращать придётся США, а чем это плохо?
Цитата
2. ...ползучей экспансии Китая в пределы РФ...
...«не наращивание» ракетно-ядерного потенциала КНР теми темпами, которые для КНР вполне посильны, – это и ряд других моментов позволяют предполагать у КНР намного более могучий арсенал...
Храмчихинский бред, высосанный из пальца, достаточно почитать ветку "Китайская угроза" на Авантюре, чтобы понять, что всё это придумано американцами, как пугало для выбивания бабла у конгресса.
Цитата
3. ...при этом только Россия имеет право претендовать на доверие мира. Ведь ядерный Китай тоже не безгрешен по части попыток экспансии...
Ну мы прям святые, почему же мир на нихрена не доверяет? Может потому что и мы считаем Китай не безгрешным?
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:00
На повестке встает вопрос самой А-135.

Ну, честно говоря, противоракеты с ядерными боеголовками, конечно эффективное оружие, но я чето тоже считаю, что концепцию надо будет пересматривать. Хрен его знает как оно у какой-нибудь КНДР в голове повернется через 30-40 лет.

Психология как раз в том, что люди ищут чувства защищенности, они даже готовы довольствоваться иллюзией защищенности, осознавая, что это всего лишь иллюзия.

Помните атомофобию 50х 60х, что у нас, что в Америке? Дурь ведь, для любго понимающего человека. А в массовом сознании до сегодняшнего дня сохранилось, что пара десятков ракет - и через 50 лет будем воевать с рад-скорпионами.  Так что с мифами надо бороться мифами. Да хоть Машину Судного Дня пропагандировать.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:10
1) США не исключают возможности применения ядерного оружия против безъядерных держав.

2) США готовы применить ядерное и другое оружие в случае возникновения кибератак

Вот так вот воркуют голуби мира. Я думаю, что нужно в определенном роде взять с них пример и разработать сначала нормативно-правовые акты, а на их основе боевые алгоритмы и техническое оборудование, чтобы вернуться к теме Периметр.

Т.е. дать задание институтам и академии Генерального Штаба проанализировать все мировые конфликты начиная с 1991г по настоящее время, причем включающие не только внешние агрессии, но и гражданские войны.

Выявить маркеры разворачивающихся сценариев (политические заявления по телевидению, активность переговоров в радиоэфире, информационный фон в глобальной сети, маневры флотов и полеты авиации и т.д.), но самое главное- ухватить те нити, которые давали бы неопровержимые доказательства того, что следствием развивающихся событий является прямое иностранное вмешательство (причем выявление конкретных государств).

Когда следствие юридически будет связано с причиной и обосновано, страна подвергшаяся агрессии сможет нанести ядерный удар по конкретному агрессору. И сделать это на уровне АСБУ РВСН- автоматически
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:21
Цитата
Психология

Никто не спорит, что зверь, скорее всего, страшен на бумаге - но уточнить все равно надо. Сам факт попыток обуздать гиперзвук несколько намекает.

Дятлов, вы наступаете на те же грабли, опять.

В мире есть не 2-3 ядерных державы - есть еще Пакистан, Израиль и возможно Иран, хочет Турция.

Задача ПРО уровня С-500(кмк), например - суметь сбить случайный, либо полутеррористический выстрел ядерной страны третьего, и, возможно, второго порядка.

Если не будет ПРО - то КНДР, ценой собственного существования, может разнести в клочья Владивосток.

Далее - в случае необходимости нести Стабильность в страну, обладающую каким-никаким ЯО - нужен нож, способный сбить 2-3 БРСД или примитивных МБР, пущенных от отчаяния либо по дурке.

С США и КНР разговоры совершенно другие, разумеется.

Самолет-М же покруче С-500, хотя бы за счет своей монументальности - но задачи перед ним, я думаю, достаточно приземленные. Хотя кто знает, сумрачный военный гений Новатора, все такое.
+1
Сообщить
№0
24.12.2012 11:33
Цитата
Никто не спорит, что зверь, скорее всего, страшен на бумаге - но уточнить все равно надо.
Вы меня пугаете, мне не хочется верить, что мы настолько зачерствели и потеряли всякое самообладание. Зверь ужасен в своем проявлении, не нужно дразнить его.

Цитата
Задача ПРО уровня С-500, например - суметь сбить случайный, либо полутеррористический выстрел ядерной страны третьего, и, возможно, второго порядка.
Сбить случайно пролетающую ядерную ракету?:-) Вы серьезно? Это как попытка сделать прививку от гриппа и надеяться благодаря ей не заболеть СПИДом:-)))

Цитата
Если не будет ПРО - то КНДР, ценой собственного существования, может разнести в клочья Владивосток.
Я не боюсь, пусть хоть под ноги падает. Жив останусь, сфотографирую и выложу.

Цитата
Самолет-М же покруче С-500, хотя бы за счет своей монументальности - но задачи перед ним, я думаю, достаточно приземленные. Хотя кто знает, сумрачный военный гений Новатора, все такое.
Он то может и круче, но поможет как от рака касторка.

Я предлагал развернуть под Турой позиционный район тяжелых МБР в ШПУ. Вот если только залегендировать его строительство под создание базы ПРО...

Китайские БРСД- да актуально и необходимо.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:40
Цитата
Вы меня пугаете, мне не хочется верить, что мы настолько зачерствели и потеряли всякое самообладание. Зверь ужасен в своем проявлении, не нужно дразнить его.

Чтобы знать, где дразнить а где нет - нужно в нем разобраться. Сойдет ли он за страшное вундерваффе или это еще один инструмент для своего класса задач.



Цитата
Сбить случайно пролетающую ядерную ракету?:-) Вы серьезно? Это как попытка сделать прививку от гриппа и надеяться благодаря ей не заболеть СПИДом:-)))

На КНДР набигают китайцы и июжане, они стартуют все РК что есть с дефолтными полетными заданиями. А если среди одного из них Москоу?

Цитата
Я не боюсь, пусть хоть под ноги падает. Жив останусь, сфотографирую и выложу.

А если на голову?=) Тогда, я думаю, фотографировать будут уже вас=)

Цитата
Он то может и круче, но поможет как от рака касторка.

Зато от поноса может спасти. Иначе вся аптечка бесполезна - рак же не лечит, елки.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:44
На КНДР набигают китайцы и июжане, они стартуют все РК что есть с дефолтными полетными заданиями. А если среди одного из них Москоу?

Думаете за 3 дня, что надо для запуска ракеты, они пару циферок в полетном задании исправить не успеют? Да и до Москвы не долетит. Кстати, ЯО КНДР - тот самый миф, оно есть, но употребить его реально, хотя бы на оперативном уровне по кому-либо довольно проблематично. Но все ацццки боятся страшной атомной дубинки Северных Корейцев...
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:46
Цитата
Но все ацццки боятся страшной атомной дубинки Северных Корейцев...

С москоу да, загнул. Но БРСМД у них, вроде, найдется, а это самое то цель для С-500. Если КНДР не нра(пример скорее абстрактно-хрестоматийный) то берите Турцию. У них лапки чешутся до БРСМД.
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:47
Цитата
На КНДР набигают китайцы и июжане, они стартуют все РК что есть с дефолтными полетными заданиями. А если среди одного из них Москоу?
Не думал, что Вас идеологией ПРО смогли перепрошить:-) Корейская ракета до Москвы не долетит, тем более одна. Она где нибудь над Гоби канет в лету;-)

Цитата
А если на голову?=)
Значит это судьба:-)

Цитата
Зато от поноса может спасти.
Боюсь касторка так же поможет от поноса, как и бензин при тушении пожара...
0
Сообщить
№0
24.12.2012 11:59
Цитата
Не думал, что Вас идеологией ПРО смогли перепрошить:-)


Эх, я коряво изъясняюсь сегодня.

Я вижу С-500 как продолжение идей, прежде всего, С-300В - перехват Малых и Средних баллистических целей. С-300В прикрывает на марше, С-500 прикрывал бы объектово.

Зачем это нужно?

Ядерный клуб делиться на 2 вида - совсем серьезные и почти серьезные ребята - первый клуб, и пионеры - второй клуб.

Для серьезных и совсем серьезных никакое ПРО особо смысла не имеет - разве что секунды выиграть. Там все друг друга понимают, все хотят жить и у всех голова на плечах, а не задница.  Они повязаны договорами, примерно представляют, что такое хорошо и что такое плохо. Как-то эти договора исполняют.

Проблема в клубе пионеров. Пионеры лепят поделки средней дальности, в руководстве стран-пионеров могут оказаться поехавшие идиоты, + уровень неразберихи там куда выше.

Конфликт стран из первого клуба понятен и  ясен - один запустил ракеты, второй ответил и все умерли.

Конфликт со страной пионером тоже ясен - они плюнули из БРСД, мы в ответ шандарахнули и равномерно стерли пионера с карты.

Вопрос в том, сколько мы потеряем от долетевших БРСД? Минимизацией этой потери бы должен заняться С-300ВХ, или С-500.
+3
Сообщить
№0
24.12.2012 12:02
Еще уточение - я не верю в ПРО вида "амеры пустят 100 трайдентов, 50 покрошит Самолет-М, еще 45 побьет С-500, последние 5 разобьют КАЗы, а тем временем наши 100 Ярсов рубят в капусту все, что есть на демократичной земле".

Нет, это не заработает и это почти бесполезно.
+1
Сообщить
№0
24.12.2012 13:08
Цитата
Я вижу С-500 как продолжение идей, прежде всего, С-300В - перехват Малых и Средних баллистических целей
У нас нет понимания того от чего мы хотим защищаться.

Строительство всей нашей ПВО-ПРО, да что там ПРО- ВСЕЙ АРМИИ И ФЛОТА опирается на словосочетание "на всякий случай". Это не военная наука и прогнозирование, а спиритизм какой-то.

У нас к любому комплексу оружия гордо приписывается: "способен поражать все существующие и перспективные типы целей".

Эта философия прослеживается во всем и в каждом- в авианесущих крейсерах, в одиночку воюющих со всем Миром, но при этом не имеющих нормальных самолетов; в БТРах и БМП, форсирующих вплавь реки на пути к Ла-Маншу, но при этом пробиваемых из пулемета, а из СВД так вообще навылет; в танках, которые должны были ехать по радиоактивному песку, переправившемуся в стекло, но при этом с детонирующим боеукладом от попадания РПГ продолжать можно долго.

Слишком широкий диапазон возможностей снижает эффективность каждой отдельной функции в него входящей. Можно сказать, что они обратно пропорциональны. Нет баланса между узкоспециальным и универсальным- либо то, либо другое.
+3
Сообщить
№0
24.12.2012 13:18
Цитата

Слишком широкий диапазон возможностей снижает эффективность каждой отдельной функции в него входящей.

Про С-500 говорили как "С-400 + дополнительные модули". Так что тут скорее швейцарский нож, а не "One Missile To Hit Them All"

А в целом согласен, хорошо пишите)
0
Сообщить
№0
24.12.2012 13:40
Если исходить из того, что ПРО-ПВО требуется исключительно для сохранения ударного потенциала, с целью последующего нанесения  ответного ракетно-ядерного удара то:

1) следует определиться с обороняемой площадью, ибо не одно и тоже- защищать несколько пирсов с ПЛАРБ или огромный мегаполис и область. Разница в стоимости/трудоемкости в несколько порядков.

2) определиться с обороняемым временем- сколько часов и при какой плотности средств воздушного нападения система сможет обеспечить защиту на уровне 95, 80, 70, 60 и ниже процентов.

Для этого нужно знать, сколько времени потребуется стратегическим ракетоносцам, чтобы загрузить на них боекомплект и оторваться от полосы/уйти в море. Причем здесь нужно брать в расчет самый неблагоприятный вариант, когда нападение внезапное, когда до 40% л/с в отпусках и увольнительных, когда не загружен БК и т.д.

3) определиться с наиболее вероятным типом средств воздушного нападения (зачем перехватчики БРСД, там где БРСД нет поблизости и зачем перехватчики МБР возле границ, где нужно ждать ударов КР и БРСД?)

Такая вот логика.
+2
Сообщить
№0
24.12.2012 18:13
Цитата
Задача ЯВ – военно-политическое обеспечение внешней безопасности государства.
Вот это пожалуй главное на сегодняшний день для чего используется ядерное оружие
Цитата
При этом задачей ядерных вооружений России является не пресечение агрессии, а исключение даже ее угрозы
Вот точное оределение того для чего в настоящее время необходимо ядерное оружие России в условиях когда наиболее вероятный потенциальный противник имеет по сути полдавляющее превосходство в обычных вооружениях..
Цитата
Положение России среди ядерных держав в системном отношении уникально, потому что только внешняя политика России лишена малейших черт агрессивности.
Цитата
К тому же только наша страна из всех великих ядерных держав должна пресекать поползновения на ее сырьевой потенциал, да еще и в условиях резкого ослабления обычных вооружений.
Это как раз то, что является необходимым условием для сохранения в обозримом будущем ядерного оружия для России..
Цитата
Но ЯО России – это не атрибут ее статуса, а гарант ее будущего. Из всех великих ядерных держав и вообще из всех великих держав лишь для России угроза внешней агрессии является реальной уже потому, что мировая проблема ресурсов выглядит для нас совершенно иначе, чем для других крупных государств. России нет необходимости вести борьбу за ресурсы. Их у нас все еще много, особенно в пределах РГП, народы которого, даже в Прибалтике, тяготеют к России. Только для России проблема ресурсов оказывается проблемой их защиты от чужих посягательств, то есть только для России проблема ресурсов не носит агрессивного смысла
Пожалуй к данному высказыванию и добавить то нечего..
0
Сообщить
№0
28.12.2012 11:24
Цитата
Выявить маркеры разворачивающихся сценариев (политические заявления по телевидению, активность переговоров в радиоэфире, информационный фон в глобальной сети, маневры флотов и полеты авиации и т.д.), но самое главное- ухватить те нити, которые давали бы неопровержимые доказательства того, что следствием развивающихся событий является прямое иностранное вмешательство (причем выявление конкретных государств).

Когда следствие юридически будет связано с причиной и обосновано, страна подвергшаяся агрессии сможет нанести ядерный удар по конкретному агрессору. И сделать это на уровне АСБУ РВСН- автоматически

Европейские правоведы Андреас Паулюс и Миндиа Вашакмадзе, специализирующиеся на международном праве, не так давно ввели понятие «асимметричной войны». Термин не устоявшийся, он еще не имеет точного определения, отсутствует чеканный понятийный аппарат, однако его авторы были вынуждены вводить столь неоднозначное пока понятие, исходя из очень необычной природы ведущихся сегодня конфликтов.

Проблема заключается в том, что конфликт в Сирии выбивается из всех ранее привычных сценариев ведения вооруженного конфликта. Одна сторона – все та же классическая армия, подчиняющаяся нормам и правилам его ведения. Вторая сторона – это даже не граждане Сирии и не армии соседних или иных государств.

И вот это ставит очень серьезный вопрос – как перед сирийским правительством, так и перед властями тех стран, которые находятся в очереди «на демократизацию». Допустимо ли вести войну по правилам с противником, который отказывается от них, причем отказывается сознательно.

На мой взгляд, до тех пор, пока международное право не сумеет дать четкое и однозначное определение подобного рода асимметричным войнам, не выработает границы своего применения в этих конфликтах, не создаст правовые нормы и рамки – до тех пор оно не может действовать в таких войнах. Государство, подвергшееся нападению этих самых транснациональных варварских орд, должно вести войну с ними, исходя из собственного внутреннего законодательства и политических решений. На запредельную жестокость нужно отвечать столь же свирепой жестокостью – отбрасывая все представления о гуманизме, рамках и правилах. Это касается всех стадий конфликта – как момента его зарождения, так и перехода в активную и «горячую» фазу.
+1
Сообщить
№0
28.12.2012 13:34
Нужно частично сократить и попутно модернизировать ТЯО, убрав из него все старье, к которому не осталось носителей, и добавив боеголовок к современным носителям, + разработать тактический ядерный снаряд калибра 152мм. А часть стратегического ЯО вынести за Урал, и можно будет дышать спокойнее
0
Сообщить
№0
28.12.2012 18:34
Цитата
+ разработать тактический ядерный снаряд калибра 152мм.
Да он давно разработан- 3БВ3 и существует в немалом количестве.

http://russianarms.mybb.ru/uploads/000f/85/b8/5630-2-f.jpg

Мощность ядерного заряда 25 кт в тротиловом эквиваленте, дальность выстрела 17,4 км.

Или Вы имели ввиду высокоточный? Или повышенной дальности?
0
Сообщить
№0
28.12.2012 18:59
http://russianarms.mybb.ru/uploads/000f/85/b8/5630-2-f.jpg

У этой казявки 25 кт? Вы ни чего не путаете? Это примерно как Хиросима. А у ядерной артиллерии в принципе не может быть более 5 кт, у этого скорее всего около одной килотонны.

Разумеется я имел ввиду активно-реактивный снаряд повышенной точности и дальности, хотябы км 25-30, мощностью 1-1,5 кт
0
Сообщить
№0
28.12.2012 21:56
Смысл статьи в том, что главный враг для РФ это США. Они строят козни нам везде, и собираются напасть на беззащитную страну что-бы захватить природные ресурсы. Поэтому если у нас будет 1000 млн боезарядов, ракет и т.д., то мы защитим свои природные ресурсы.
Так РФ и так пытается продать как можно больше ресурсов на запад. Строит газопроводы, продаёт всё что можно. Благополучие страны зависит от цены на нефть. Бюджет страны определяется ценой на нефть. РФ скандалит с Украиной из-за транзита нефти и газа в ЕС. Тем не менее автор утверждает, что для защиты наших природных ресурсов надо увеличить потенциал ЯО.
Вот ещё одно утверждение:
При этом, если бы у РФ имелся сейчас хотя бы половинный уровень стратегических средств ответного удара СССР, ни о какой НПРО США и речи не было бы. Как, к слову, и ползучей экспансии Китая в пределы РФ.
Это что же по ползучим китайцам можно как-то воздействовать ЯО. Да ведь даже мощная США не могут отгородиться от экспансии мексиканцев и пытаются строить банальную стену.
+3
Сообщить
№0
28.12.2012 22:02
На самом деле только перед Российской армией стоят исключительно оборонительные задачи – в пределах СНГ и РГП, не выходящего за признанные границы СССР 1985 года.
Это заявление автора тянет на международный скандал и будет цитироваться как доказательство агрессивной политики РФ, поскольку явно не согласовано ни с Грузией, ни с Прибалтикой, ни с Украиной, Азербайджаном.
+2
Сообщить
№0
28.12.2012 22:09
отвратительно кровожадная агрессивность ядерных США, а также – ядерных Англии и Франции. Верить им оснований у внешнего мира нет.
А вот ведь верят же дураки. А вот РФ почему-то не верят. Ни в войне с Грузией, ни в Сирии. Верит только несколько стран, а остальные 155 верят США.
-1
Сообщить
№0
28.12.2012 22:17
Браво Сидоров! Прямо в самую точку.
0
Сообщить
№0
28.12.2012 22:18
Арсенал КНДР для России абсолютно безопасен и обеспечивает безопасность КНДР, которой США угрожают уже много лет.
Понятно,что КНДР не угрожает Москве, но ведь ДВ это тоже Россия. Арсенал КНДР никак не может угрожать США, но угрожает Японии и Корее. они нервничают и боятся а сша обязались из защищать. И они требуют. А в целом эта заноза в ЮВА очень выгодна США, ну просто очень.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.04 16:54
  • 987
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.04 16:49
  • 19
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 23.04 13:01
  • 2705
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.04 00:32
  • 114
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 22.04 14:32
  • 0
План «Орша»: В Сувалкском коридоре стартовали польско-литовские учения
  • 22.04 11:44
  • 24
Национальная политика и миграция
  • 22.04 04:46
  • 18
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 22.04 02:45
  • 6
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 21.04 13:22
  • 4146
Оценка Советского периода в истории России.
  • 21.04 11:40
  • 295
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 21.04 11:36
  • 10
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 21.04 09:17
  • 76
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 21.04 03:17
  • 4
БМП-3: королева пехоты
  • 20.04 23:22
  • 1
«Аналог российской системы С-400»: Иран представил новый зенитно-ракетный комплекс Bavar-373 на белорусском шасси
  • 20.04 20:24
  • 4
Российская армия получила партию новых танков Т-80БВМ