Российским и китайским специалистам дано три года, чтобы определить облик совместного дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета

Заметьте именно российские технологии лежат в основе реализации проекта. Китайские здесь капитал, рынок сбыта и некоторые производственные мощности. Все

Друг FataMorgana, как мне кажется, лучше втягивать Китай в сотрудничество, в котором мы можем контролировать ситуацию, чем отгораживаться от него. С Индией у нас вроде бы отношения примерно так складываются и все довольны.=)

Самое главное, чтобы не получилось как с итальянцами по ЯК-130 - итальянцы вышли из проекта, воспользовались частю разработки и теперь конкурируют с нами...

Самое главное, чтобы не получилось как с итальянцами по ЯК-130

Верно!:)
А на что нам мозги даны? Не просто для заполнения пустого пространства?=)

Продажа Су-35  - это бизнес. А СП - это доступ к документации. То есть на шаг проще для китайцев чем при покупке готового изделия. При этом гарантий что его не скопируют сразу же - нет. Но могла бы быть ситуация при которой мы бы поставляли двигатели к ихним клонам допустим, но у нас ведь фактически нет движков. Были "забракованы" практически все(или все) наши движки к пассажирским лайнерам. Остаётся единственный конкурентный  SAM-146, но он СП с французами.

Продажа Су-35 - это бизнес.

Во-первых, контракта на продажу Су-35 пока нет.
Во-вторых, ничто не проходит бесследно:
Цитата:
Специалистов российского ОПК откровенно смущает привычка Китая бесцеремонно копировать иностранные разработки и выпускать по их подобию свою технику. Так, в основе китайских самолетов J-7, H-6, Y-5, Y-7 и Y-8 лежат российские и украинские МиГ-19, МиГ-21, Ту-16, Ан-2, Ан-24 и Ан-12 соответственно.

Пожалуй, наиболее ярким примером негативных последствий военного сотрудничества России с Китаем является история с передачей Пекину лицензии на производство 200 самолетов Су-27СК. В договоре российская сторона лишила Китай права на реэкспорт лицензионных самолетов в третьи страны, но китайских инженеров это ничуть не смутило. Выпустив 105 лицензионных Су-27СК, Китай переключился на производство клона российского истребителя - J-11, а от строительства оставшихся 95 лицензионных самолетов фактически отказался.

Неудивительно, что после такой истории Россия навязывает Китаю по сути беспрецедентные по своей строгости условия поставки Су-35. Российская сторона требует оформления юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность в отдельном соглашении.

Для этого Россия вполне может предоставить свои сервисно-технические центры и отечественных специалистов. Формально Россия и Китай подписали соглашение об охране интеллектуальной собственности в области оборонно-промышленного комплекса еще в 2008 году.

Тем не менее, открытым остается вопрос о том, как уличить Китай в нарушении прав на интеллектуальную собственность. Как пояснил в феврале 2011 года директор ФСВТС Михаил Дмитриев, китайские специалисты, копируя российские наработки, вносили в них собственные изменения. "Эти изделия уже не наши, а сделаны с серьезным участием китайской военной промышленности. Китайцы считают их своими. Здесь очень трудно договариваться", - пояснил М. Дмитриев.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Василий Кашин версию М. Дмитриева подтвердил. По его словам, отследить соблюдение запрета на копирование российских самолетов практически невозможно, а судиться с Китаем "едва ли кто-то станет".

Так или иначе, сделка с Китаем - своего рода тест на зрелость для российского ОПК. Либо он его пройдет, принеся "Рособоронэкспорту" 4 млрд долл., либо провалит.

Источник: http://www.arms-expo.ru/049057052048124050055048051051.html

кинут точно так же как и с су-27.

А затем пять лет искать "колер" в который надо этот лайнер красить.

vitaly silversen

Во-первых, контракта на продажу Су-35 пока нет.

А какая разница? Кажется тут убедительно доказано, что Китай не способен ничего толком скопировать и попал в *****ное рабство от российских двигателей. Пусть продают.

Во-вторых, ничто не проходит бесследно

"Эти изделия уже не наши, а сделаны с серьезным участием китайской военной промышленности. Китайцы считают их своими. Здесь очень трудно договариваться", - пояснил М. Дмитриев.

А теперь цитата китайца

«Военное дело в мире имеет объективный закон развития. Многие оружия имеют те же принципы конструкции, методы управления и защиты также схожи. Таким образом, делать выводы, что Китай скопировал технологию авианосцев у других стран, только простым сравнением, - по крайней мере, непрофессионально.

Бесследно прошло уже и многократно, я вам процитирую:

в основе китайских самолетов J-7, H-6, Y-5, Y-7 и Y-8 лежат российские и украинские МиГ-19, МиГ-21, Ту-16, Ан-2, Ан-24 и Ан-12 соответственно.

а клоны вовсе не клоны, как по заявлениям наших, так и китайцев, "аэродинамика она одна для всех" и т.д. + "сделаны с серьезным участием китайской военной промышленности", ну и что тут скажешь?
Разве что "Понять и простить".

Бесследно прошло уже и многократно
Разве что "Понять и простить".


Во-первых, все перечисленные в вашем посте самолёты - советской разработки. И касательно этих разработок приходится "понять и простить". В случае новой России, сделки с Китаем тоже имели свой смысл. Тогда отдавали технологии по разным причинам (либо по идеологическим, либо просто не от хорошей жизни) и о защите интеллектуальных прав никто не задумывался.

Сейчас же ситуация у нас принципиально другая. Риски нужно уметь просчитывать. Вот и настал момент узнать, пройдёт ли тот опыт бесследно или чему то научил.

Сейчас же ситуация у нас принципиально другая. Риски нужно уметь просчитывать. Вот и настал момент узнать, пройдёт ли тот опыт бесследно или чему то научил.

А вы считаете что китайцы смогут сделать что-то годное? Мы же продаём им двигатели. Вроде многие сошлись на мнении, что ничего страшного нет. Фактически очередная доработка Су-27, вся фишка в основном в том же движке и некоторые материалы, а 27 у них уже есть, поэтому они, не будучи такой уж бедной страной взяли бы 4 штуки(если конечно конечно это не выдумка). Нечего им там копировать по сути. Будь я китайцем я бы взял штук десять для виду, а 4 - это только на разборку и всё.

Новость конечно хорошая, но такого же оптимизма как у FataMorgana я не испытываю. Что получается, что во-первых Российские технологии гражданского авиастроения востребованы только на Китайском рынке, а мы без китайских инвестиций не можем произвести широкофюзеляжный лайнер, который будет способен конкурировать с Боингами и Эрбасами? А ведь Китаю нужны наши технологии только ради того, что бы развить свою национальную школу и со временем создать конкуренцию ведущим мировым производителям, в то время как Россия рискует остаться лишь "донором" технологий, как это частенько происходило например во времена СССР, когда из технологий не пытались получить коммерческую прибыль. Вспомните, благодаря открытиям Алферова в области полупроводников стало возможно например создавать сотовые телефоны. И кто выиграл от этого открытия? Правильно, все кому не лень, кроме СССР. Теперь в сфере тех же сотовых мы отстаем от Японии например не меньше чем какой-нибудь Нигер, они получают огромные дивиденды от такого положения дел, поскольку у них высокоразвито производство во всех сферах, а мы лишь рынок сбыта и сырьевая база.
И эта новость по сути продолжает эту экстенсивную тенденцию, без перелома которой, повторюсь, Россия так и останется лишь "донором" технологий и сырьевой базой и просто будет не в состоянии быть на равных с США, ЕС, а в перспективе и с Китаем.
Так что вот в чем корень отставания, а как следствие слабость России на международной арене, а не в отсутствии у нее мощного океанского флота с многочисленными авианосными соединениями, как некоторые из участников форума полагают.

очередной китайский "пирожок ни с чем" типа ARJ и Y-10
продадут им древний Ил для внутреннего рынка