Войти

Тысяча боевых самолетов к 2020 году

25787
105
+1
Pak_Fa_in_MAKS-2011
Полет ПАК ФА на МАКС-2011. Фото: Александр Качкаев для "Ленты.ру".

ВВС России планируют существенно обновить авиапарк

Важнейшей проблемой ВВС России к 2008 году являлась значительная техническая отсталость, вызванная пятнадцатилетними «закупочными каникулами». В частности, длительное время практически не приобреталась новая техника. Поставки самолетов и вертолетов резко сократились в первые же годы после распада СССР и практически сошли на нет в 1994–1995-м, а в 1990–2000-м осуществлялись единичные закупки летательных аппаратов.


Основная часть летательных аппаратов и комплексов ПВО к 2008 году имела (и по-прежнему имеет) большой возраст. За время, прошедшее с прекращения массовых поставок, техника физически и морально устарела, выработала свой ресурс. В целом для российских ВВС время как будто застыло на уровне середины 80-х годов. Серьезной проблемой было отсутствие современного авиационного вооружения и истечение сроков хранения даже многих наличных образцов авиационного вооружения.


Период 2000–2008


Так, в 2000–2008 годах на вооружение ВВС поступили один стратегический бомбардировщик Ту-160 (еще семь бывших советских Ту-160 и три Ту-95МС были получены в 2000-м с Украины), три фронтовых бомбардировщика Су-34, 12 боевых вертолетов Ми-28Н, два боевых Ка-50 и около десятка транспортных Ми-8 различных модификаций.


При этом наличная техника (особенно вертолеты) интенсивно использовалась, в том числе в период обоих конфликтов в Чечне. Модернизация авиационного парка не производилась, ограниченным был даже обычный плановый ремонт. Опять-таки в 2000–2008 годах удалось провести модернизацию 111 летательных аппаратов, из них около 50 – вертолеты, но кардинально это ситуацию не меняло.


Таким образом, к 2008 году, несмотря на новые поставки, средний возраст авиационной техники составлял не менее 20–25 лет и она стремительно устаревала физически и морально.


Чрезвычайно критическим было (и во многом остается) положение с современным вооружением авиации. Российская тактическая авиация до сих пор не имеет в серийных количествах таких основных видов современного авиационного оружия, как:

  • ракеты класса «воздух-воздух» с активной радиолокационной системой наведения;
  • управляемые бомбы со спутниковой системой наведения;
  • оперативно-тактические высокоточные крылатые ракеты.

Отсутствуют современные электронно-оптические контейнеры, явно недостаточно развиты средства РЭБ. Весьма низкий уровень оперативно-тактической подготовки и технической оснащенности в целом был продемонстрирован ВВС России в ходе «пятидневной войны» с Грузией в августе 2008-го, что выразилось в чрезмерном уровне потерь в авиации (пять боевых самолетов) в столь незначительной кампании.


Техника для ВВС в ГПВ-2020


Модернизация ВВС и закупки новой авиационной техники стали главным приоритетом Государственной программы вооружения на 2011–2020 годы (ГПВ-2020), утвержденной 31 декабря 2010-го. Общая стоимость этой программы для Министерства обороны – около 19 триллионов рублей, из них для нужд ВВС предусмотрено четыре триллиона. В ее рамках планируется закупка для всех видов Вооруженных Сил России более 600 самолетов и 1100 вертолетов.


Хотя сама программа постоянно корректируется, можно сделать следующие выводы о планах закупки военной авиационной техники для ВВС России в период до 2020 года.


Дальняя и военно-транспортная авиация


Для дальней авиации не предусмотрены закупки новых бомбардировщиков. Это, в частности, означает, что имеющий на ОАО «Казанское авиационное производственное объединение» еще советский задел на два-три стратегических бомбардировщика Ту-160 использовать не планируется. В то же время предусмотрено ограниченное финансирование НИОКР в рамках программы создания нового стратегического бомбардировщика (ПАК ДА), которая будет иметь результат уже за пределами 2020-го. Наконец, для нужд в первую очередь дальней авиации начиная с 2015 года возможна закупка до 30 самолетов-заправщиков на базе Ил-476.


Военно-транспортная авиация станет, вероятно, одним из главных «бенефициаров» ГПВ-2020. Различные лоббистские группы из ВВС и авиационной промышленности «протаскивают» на вооружение ВВС широкий спектр военно-транспортных самолетов. Среди них на сегодня имеются планы по закупке 20 тяжелых транспортных самолетов Ан-124 (после 2015 года), 39 транспортных Ил-76МД-90А (он же Ил-476, с 2014 года), 60 транспортных Ан-70 (с 2015 года), до 50 транспортных машин МТА (статус неясен), до 20 пассажирских Ан-148 (статус неясен), 11 легких Ан-140 (два поставлены в 2011–2012 годах, остальные законтрактованы), до 30 легких самолетов чешского производства L-410UVP (семь уже поставлены в 2011–2012 годах). Также озвучены намерения заказать несколько самолетов ДРЛО и У А-100, которые находятся на этапе разработки. Закуплено и три пассажирских Ту-154М. В области авиации специального назначения будет приобретено два самолета наблюдения Ту-204ОН и не менее двух машин комплексной разведки Ту-204Р.


Остается неясным вопрос с легким военно-транспортным самолетом после фактического закрытия программы Ил-112В, но насколько можно судить, ВВС планируют объявить тендер на закупку до 100 таких машин.


Тактическая (фронтовая) авиация


Анонсированные закупки для тактической (фронтовой) авиации также весьма разнообразны и обширны. Основной закупаемой истребительной платформой станет истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА). Запланированы постройка 14 опытных и предсерийных образцов Т-50 и закупка 60 серийных самолетов (ориентировочно с 2016 года). В качестве страховки и более дешевой альтернативы программы Т-50 ВВС покупают истребитель поколения «4++» Су-35С – законтрактовано 48 самолетов (четыре поставлены в 2011–2012 годах), затем дополнительно возможна закупка 48 или 72 самолетов Су-35С.


Наряду с ними закупается и «русифицированный» вариант экспортного истребителя Су-30МКИ (Су-30МКМ), в российской деривации получивший индекс Су-30СМ. ВВС законтрактовали 30 самолетов (первые два сданы в 2012 году), в дальнейшем возможна поставка еще до 30 машин. В 2010–2011 годах ВВС получили четыре Су-30М2 и 12 Су-27СМ3, изготовленных из заделов по экспортным Су-27/Су-30, но их новых поставок, судя по всему, не предусматривается.


Самым массовым закупаемым в рамках ГПВ-2020 самолетом станет фронтовой бомбардировщик Су-34. Уже законтрактовано 129 машин, из которых 15 переданы заказчику. Причем возможно приобретение еще минимум 18 машин. Наконец, следует упомянуть о планах по 12 штурмовикам Су-25УБМ.


Активно закупаются реактивные учебно-тренировочные самолеты Як-130 – к середине октября 2012 года получено 18 серийных машин, заказано и находится в производстве еще 49, возможна закупка еще минимум 10. Для первоначального обучения курсантов не исключается приобретение отечественных поршневых самолетов Як-152 или импортных турбовинтовых.


Армейская авиация


Активно ведутся закупки и контрактация боевых вертолетов. Впрочем, в этом вопросе не удалось избежать традиционной для отечественных Вооруженных Сил разнотипицы, в результате чего в войска поступают три разных образца ударного вертолета. Так, именно после 2008 года наметился резкий крен фактически от монополии Ми-28Н, которых планировалось закупить до 300 единиц, и штучных приобретений Ка-50 из задела и 12 Ка-52 «для специальных подразделений» до доминирования Ка-52.


Если Ми-28Н к настоящему времени законтрактован в количестве 167 серийных вертолетов (из которых с 2008 года поставлено примерно 45 машин), то Ка-52 поступит на вооружение ВВС в количестве 180 единиц, и это без учета заказа для ВМФ. Как представляется, смена лидера обусловлена большей степенью доведенности систем Ка-52 и невозможностью одного ОАО «Роствертол» выполнить весь заказ ВВС в приемлемые сроки с учетом готовящихся крупных экспортных контрактов на Ми-28Э. Впрочем, по аналогии с состоянием истребительной авиации, эти две программы подстрахованы закупкой вертолетов Ми-35М (очередной деривации Ми-24), которые законтрактованы в количестве 49 машин, из них с 2011 года поставлено не менее 10.


Существенные усилия предпринимаются по обновлению транспортного вертолетного парка. В значительных количествах закупаются тяжелые транспортные Ми-26, законтрактованные в количестве 38 единиц (с 2011 года поставлено шесть). В целом возможна закупка до 60 этих вертолетов. Самым покупаемым остается Ми-8 различных версий – всего ожидается приобретение до 500 машин, и с 2011 года закупки ведутся темпом до 50 единиц в год. Известно, что только ОАО «Казанский вертолетный завод» имеет контракты от Министерства обороны на поставку до 150 вертолетов Ми-8МТВ различных модификаций в период 2011–2020 годов, очевидно, что примерно такой же заказ будет размещен на ОАО «Улан-Удэнский авиационный завод» и, вероятно, за ним последуют новые контракты.


В больших количествах предполагается закупать и легкие вертолеты. Так, планируется приобретение 36 Ка-226 (уже получено шесть), до 70 «Ансат-У» (с 2009 года поставлено 16, до 2018 года законтрактовано 32 вертолета), а также до 100 машин Ка-62 (в обновленной версии). Именно в этом сегменте наиболее ярко будут представлены импортные образцы, так как возможна закупка до 100, а то и 200 единиц (вероятнее всего, производства компании Eurocopter), в основном учебных.


Модернизация


Несмотря на активные закупки новой техники, ВВС не отказываются и от модернизации существующего парка самолетов. Ей подвергнутся фактически все стоящие на вооружении типы боевых и транспортных машин. Модернизацию пройдут 14–16 стратегических бомбардировщиков Ту-160 (темпом по два в год начиная с 2012-го), до 30 стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и 30 дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Должны быть переделаны 20 машин Ан-124 и 41 военно-транспортный самолет Ил-76 (в вариант Ил-76МДМ).


Продолжится модернизация фронтовых бомбардировщиков и разведывательных самолетов Су-24М и Су-24МР числом не менее 100 (модернизировано не менее 50), а также около десятка самолетов-разведчиков МиГ-25РБ. Как известно, в 2003–2008 годах преобразовано 55 истребителей Су-27 в вариант Су-27СМ, считается, что имеются перспективы усовершенствования еще некоторого количества машин. Продолжится модернизация перехватчиков МиГ-31 в вариант МиГ-31БМ (и его улучшенный вариант), общее число их достигнет 120 единиц (к концу 2012 года будет усовершенствовано не менее 25 машин). Модернизации подвергнутся и штурмовики Су-25 – в вариант Су-25СМ, общее число которых достигнет 120 единиц (модернизировано не менее 50). Известно и о программе модернизации парка самолетов ДРЛО и У А-50 (модификация А-50У) – число усовершенствованных машин достигнет 12 единиц (первый А-50У уже принят ВВС).


Планы по модернизации парка истребителей МиГ-29 не озвучены, скорее всего она производиться не будет.


Беспилотные летательные аппараты


При этом наряду с закупками пилотируемых летательных аппаратов, очевидно, будут приобретаться и БЛА. На сегодня известно о проектах по сборке израильских тактических беспилотников (с 2012 года), приобретению и сборке израильских MALE-БЛА (не ранее 2013 года), а также созданию и производству широкой гаммы БЛА с взлетным весом от одной до пяти тонн (не ранее 2015 года) и созданию ударного реактивного БЛА (не ранее 2018 года).


Войска ПВО


Озвученными на сегодня планами предусматривается закупка 56 дивизионов ЗРС С-400, 10 дивизионов ЗРС С-500, 38 дивизионов ЗРС «Витязь-ПВО», трех дивизионов ЗРС С-300ВМ4, неназванного количества перспективной ЗРС «Морфей» и до 120 боевых машин ЗРПК «Панцирь-С». Модернизации подвергнутся по ЗРС С-300ПМ и С-300В.


ВВС-2020


Состав ВВС России на 2020 год по оптимистичному сценарию будет насчитывать не менее тысячи боевых самолетов (см. таблицу).



Слабые стороны перспективных планов


Как видно из приведенных выше планов, российские ВВС в 2020 году станут сильно отличаться от ВВС-2012. Существенно увеличится доля новой техники и очевидно, что интегральные возможности ВВС значительно расширятся.


В то же время обращает на себя внимание нехватка (которая, видимо, сохранится на длительное время) или полное отсутствие по ряду категорий (пока) современного авиационного вооружения, особенно ракет класса «воздух-воздух» с активным радиолокационным наведением, «умных» бомб и ракет со спутниковой коррекцией, а также малогабаритных ракет класса Brimstone или JAGM. Самым слабым элементом перспективных планов выглядит реализуемость проектов по созданию и принятию на вооружение БЛА различных классов, в первую очередь больших.


Имеет место недостаточная отработанность многих новых видов современной авиационной техники, которая, наверное, сохранится на длительное время, что в перспективе может поставить под угрозу реализуемость планов по закупке конкретного количества самолетов именно к 2020 году. Определенные сложности для перспективного облика ВВС будет представлять значительное число типов и модификаций стоящих на вооружении самолетов и вертолетов.


Несмотря на резкий рост параметров ГПВ-2020, все же остается недостаточность ресурсов, ограниченность промышленных мощностей, имеется риск экономической и политической неопределенности, ставящей под сомнение полную выполнимость амбициозных планов перевооружения авиации и ПВО до 2020 года.



Андрей Фролов, главный редактор журнала «Экспорт вооружений»


Михаил Барабанов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief


Опубликовано в выпуске № 42 (459) за 24 октября 2012 года

23.10.2012
Права на данный материал
принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.03.2013
Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году
13.08.2012
В год 100-летнего юбилея ВВС РФ началась практическая реализация программы по радикальному обновлению парка авиатехники
13.08.2012
100 лет ВВС России: что есть, и что ожидается
26.10.2012
Численные аспекты перевооружения ВВС
17.02.2016
Российская воздушная кампания в Сирии: первые выводы
105 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
24.10.2012 14:25
Мда, как видно кроме Т-50  нового вообще ничего не будет, про ЛФИ можно забыть...Неужели  за 8 лет ничего не появится???
-3
Сообщить
№0
24.10.2012 14:33
А Як-130, МТА, А-100, Ансат-У это что?
+5
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
24.10.2012 17:40
1 audiserg
А Су-34, Су-35, Миг-29К, Ка-52, Ми-28 считаете за старьё 80-ых?
+5
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
24.10.2012 19:09
так вопрос в том что истребителей мало или то что нового кроме ПАК ФА нету ?
дык а что в мире нового кроме ф35 ?
+6
Сообщить
№0
24.10.2012 20:09
Странно, вроде раньше и про МИГ-35 говорили... Кто то очень хочет его завалить, чтобы оттуда все окончательно разбежались на другие предприятия ОАК.
0
Сообщить
№0
24.10.2012 20:30
просто экспл
В том то и дело что у нас кроме ПАК ФА нового ничего нету.. Тот же Су-35 это по сути глубокая модификация старого доброго Су-27 они даже внешне как две капли воды похожи..
А в мире кроме Ф-35 новое это "Раптор", французский "Рафаль", шведский "Гриппен", ну и китайский джи-20..
ID: 1949
Цитата
Странно, вроде раньше и про МИГ-35 говорили... Кто то очень хочет его завалить, чтобы оттуда все окончательно разбежались на другие предприятия ОАК.
разговоры то периодически идут.. Но дальше разговоров дело так же не заходит.. Ипотом, МиГ-35 это тоже как бы не совсем новый самолет, это так же по сути глубокая модернизация старого советского МиГ-29.. Да и вылет из индийского тендера похоже поставил жирную точку на этой машине.. Хотя она пусть и не самая лучшая в своем классе но тем не менее вполне способна  противостоять например тем же западнроевропейским Рафалям и Гриппенам..
-3
Сообщить
№0
24.10.2012 20:41
8 Игорь
Цитата
Тот же Су-35 это по сути глубокая модификация старого доброго Су-27
Следуя Вашей логике BMV, Мерседес, Audi и многие остальные новое ничего не делают:))
Новое, это когда самолёт существенно превосходит по характеристикам старое. И не важно на основе чего он сделан. Тот же Рафаль переработка Миражей.
P.S. F-22, F-35 это плюс к этому принципиально новые стелсовость, сетецентричность.
+6
Сообщить
№0
24.10.2012 21:00
А вот с кем придется воевать самолетам к середине 20-х годов... Причем не самая свежая статья...
http://www.adaptive.com.ua/article/8ytensprz6es.html
И посвежее:
http://ammokor.ucoz.ru/index/f_x_istrebitel_6_pokolenija/0-162
-1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
24.10.2012 21:12
9. Boba
Цитата
    Тот же Су-35 это по сути глубокая модификация старого доброго Су-27

Следуя Вашей логике BMV, Мерседес, Audi и многие остальные новое ничего не делают:))
Тем не менее Су-35 это развитие платформы Т-10 с доведением до поколения 4++. Это всё таки не новый самолёт а глубокая модернизация доброго, старого СУ-27. Хотя безусловно его возможности выросли многократно. Это и новая авионика, и композиты в планере и двигатель повышенной тяги с УВТ. Это примерно как F-15A середины 70-х и F-15SE Silent Eagle поколения 4++  с применением технологий снижения радиолокационной заметности. Хотя его тоже новым самолётом не назовёшь.
-1
Сообщить
№0
24.10.2012 21:37
2 audiserg вот и получается что у каждой стране всего по паре проектов .
у нас так же .
если учитывать что разрабатывается , то у нас кроме кроме пак фа , еще и бронетехника новая (армата , курганец , бумеранг) у них модернизация, так же как и у США новые типа ПРО и ПВО ,  немногие страны могут похвастаться тем что строится у нас .
хотя соревноваться тут надо только с Китаем и США .
0
Сообщить
№0
24.10.2012 21:42
12 BrIg
О да, капитан очевидность. Развитие платформы Т-10.
Вы не видите разницы между принципиально новым и новым. В общем ни США c F-15SE и F/A-18E Super Hornet , ни РФ с Су-34, Су-35, ни Швеция с Gripen (он с 1992г.) ничего нового не сделали. Только деньги потратили:))
P.S. А мерсы, например S-класса, полное старье. И чего их покупают? Всего лишь новые рюшечки и фигушечки.
+4
Сообщить
№0
24.10.2012 22:07
14.Boba
Цитата
Вы не видите разницы между принципиально новым и новым
А Вы видите? Всё зависит от того, что считать новым и принципиально новым. Можно говорить что принципиально нового ничего не произошло со времен братьев Райт, когда в небо поднялся аппарат тяжелее воздуха. Можно говорить, что ничего принципиально нового не произошло после того как появились реактивные двигатели. Можно говорить, что сейчас принципиально новое это стелсовость и крейсерский сверхзвук. Вы можете определить чётко ту грань которая отделяет новое от принципиально нового? Мне не кажется это столь очевидным.
0
Сообщить
№0
24.10.2012 22:26
Цитата
Состав ВВС России на 2020 год по оптимистичному сценарию будет насчитывать не менее тысячи боевых самолетов (см. таблицу).
Я бы заметил-по очень оптимистичному сценарию о котором ведают только авторы данной статьи.
-1
Сообщить
№0
25.10.2012 01:56
Цитата
Все кроме т-50,это технологии конца 90-х,

Вот вы явно не инженер. Вы под новой технологией что подразумеваете? Обводы планера? Вы понимаете что например современная серийная версия Су-34 технологически очень серьезно отличается от прототипа 90го года? Авионикой, двигателями, ПФАР, средствами РЭБ и РЭП, системами вооружений, технологией производства наконец (новые станки, цифровое проектирование). Это современные технологии.

Вы наверное возмутитесь и скажете что там  не АФАР а ПФАР. Но если бы вы разбирались в радиолокации то понимали что в плане боевой эффективности ПФАР ничем не уступает АФАР, у каждой есть свои достоинства и недостатки. ВСЕ что умеет активная фазированная решетка, умеет и пассивная. Да, у АФАР потенциально (массо-габаритные ограничения) большая чувствительность и лучшая надежность, но проблемы с охлаждением ППМ (и их размещением кстати) и меньший угол обзора.

Режим LPI? работает не только и на пассивных решетках, но и на зеркальных антеннах, которые кстати справляются с этим гораздо лучше любых ФАР...

Но он же не СТЕЛС! Да, но стелс не панацея. Технологии малозаметности не делают летательный аппарат невидимым, а лишь создают меньшую эффективную площадь рассеяния в определенном направлении. Вы думаете излучение падающее на стелс самолет исчезает? Оно всего лишь переотражается в другую сторону. В которой может быть другой радиолокатор. И светить стелс огого будет.

Да, в сферическом бою в вакууме в лобовую у стелса будет преимущество. Но в реале существует бистатическая радиолокация, отличные от "удобных" для стелса  диапазоны частот, ОЛС и т.д.
Профессор Уфимцев (создатель всей теории стелсовости, которая на самом деле называется методом краевых волн в физической теории дифракции) как-то читал у нас лекцию по стелс технологиям. И вот он сам   признавал что существуют способы эффективного обнаружения ЛА   выполненных с применением технологий малозаметности.
Радиопоглощающие материалы и покрытия кстати мы тоже используем.
+11
Сообщить
№0
25.10.2012 02:11
Цитата
По вертолетам вообще ничего не предвидится и 28 и 52 были хороши когда их спроектировали, сейчас это уже моральнео устаревшее оружие, так оно еще и испытания не прошло.

Назовите мне НЕ морально устаревшие вертолеты США и стран НАТО.

52 как носитель систем вооружений вообще аналогов в мире не имеет. Соосная схема,системы катапультирования, высокая боевая живучесть и т.д. Да, есть проблемы с управляемым вооружением, но их решают. И это будут новейшие системы.
+10
Сообщить
№0
25.10.2012 08:45
Неоднозначная статья, одной информации много другой нет, а третья преподнесена как негативная. Может это кому то надо-тоесть сусъективизм на лицо. И еще если авторы статьи не имеют информацию по ракетам и другому вооружению это не значит, что его нет или не разрабатывается. Если делать аналогию, то анализ предстоящих войн савременности делается и из расхода боезапаса прошедших войн (томагавки в Ливии и Ираке), исходя из знания количества наличия боезапаса можно делать выводы по готовности той или иной страны учавствовать в войнах. Может авторы это забыли или намерено скрывают. И по МИГам, тоже вероятнее всего информация искажена.
0
Сообщить
№0
25.10.2012 12:50
Цитата
Неоднозначная статья, одной информации много другой нет, а третья преподнесена как негативная. Может это кому то надо-тоесть сусъективизм на лицо. И еще если авторы статьи не имеют информацию по ракетам и другому вооружению это не значит, что его нет или не разрабатывается. Если делать аналогию, то анализ предстоящих войн савременности делается и из расхода боезапаса прошедших войн (томагавки в Ливии и Ираке), исходя из знания количества наличия боезапаса можно делать выводы по готовности той или иной страны учавствовать в войнах. Может авторы это забыли или намерено скрывают. И по МИГам, тоже вероятнее всего информация искажена.

Согласен с вами, тоже удивили выводы по ракетам. ЕМНИП директор ОАО "КТРВ" говорил в интервью что у них крупные контракты с минообороны на разработку и поставку новых ракет.
+1
Сообщить
№0
25.10.2012 14:22
15 BrIg
Цитата
Всё зависит от того, что считать новым и принципиально новым.
ОК. Принципиально новым считаю те изделия, которые обладают новым качеством - сверхманёвренность, малозаметность, возможности РЭБ устранять угрозу существующих ракет и т.д. То есть всё то, что заметно сдвигает баланс потерь в пользу нового изделия. Обычно достигается за счёт разработки или доведения новых технологий. Пример - F-22, F-35, ПАК ФА и, в своё время F-117, B-2.
А новое, это когда изделие создано на основе существующих технологий. Пример - Су-35, Су-34, F-15SE и F/A-18E Super Hornet и т.д. Во всех случаях а этих самолётах планер разрабатывался/перерабатывался существенно. То есть аэродинамика, балансировка и т.д. Достигается на основе существующих технологий.
P.S. Критерии вырабатывают спецы МО:))
0
Сообщить
№0
25.10.2012 15:08
2 venethi: Да вы не заводитесь так. Американцам зад лизать не будем, но смотрите сами: Су-34 первый полет 13 апреля 90 года. И это не с 0, а на основе т-10 +5 лет на доводку , ладно 10 итого 2000 год. А сейчас какой??? Я рад что этот самолет в конце концов запустили в серию, но надо сразу же делать что то более новое.
   25 июня 1997 первый полет ка-52, тоже за основу взят ка-50 87 года. МИ-28 первый полет 82 год.  Никто заново разрабатывать новое брэо бесплатно не будет, ставят то что вымучили за все эти годы. так вот и получается, что техника 90 годов.Кабину 34 видели? это не техника 2012 года... По поводу не имеющих аналогов, мы регулярно наблюдаем как падают 28 при стрельбе НУРСами. Вы кстати поинтересуйтесь дальностью ПТУР Вихрь устанавливаемых на 52, достаточна ли она?!
По поводу сферических боев, почитайте на паралае выкладки по превосходству стелс+РЭБ. Новые скоростные вертолеты есть и у европейцев и у американцев, здесь новости были.
   Все что вышло у нас сейчас в серию это хорошо , но если на этом остановиться то это просто пшик, т.к. кроме т-50 все остальное это то что не вышло в 90 году.
-3
Сообщить
№0
25.10.2012 15:29
21.Boba
Цитата
ОК. Принципиально новым считаю те изделия, которые обладают новым качеством - сверхманёвренность, малозаметность, возможности РЭБ устранять угрозу существующих ракет и т.д. То есть всё то, что заметно сдвигает баланс потерь в пользу нового изделия. Обычно достигается за счёт разработки или доведения новых технологий. Пример - F-22, F-35, ПАК ФА и, в своё время F-117, B-2.
А что к примеру СУ-35 в результате всех нововведений не получил нового качества (УВТ-сверхманёвренность, АФАР-новые возможности обнаружения цели, в значительной степени новый планер и пр.)и за исключением малозаметности приближен вплотную к пятому поколению? Получается по вашей классификации это ближе к принципиально новому. А вот в ВИКИ это классифицируется как просто глубокая модернизация СУ-27. Так что не так всё однозначно в определении нового и принципиально нового.
0
Сообщить
№0
25.10.2012 15:30
Цитата
Я рад что этот самолет в конце концов запустили в серию, но надо сразу же делать что то более новое.

Смысла делать новый ИБ просто нет.. Это вырождающийся класс машин которые через 20-30 лет вполне возможно заменят ударные БЛА (кстати МО озаботилось этим вопросом. См. Транзас/Сокол) а 5/6 поколения МЦИ по своим возможностям нанесению ударов по наземням целям.. наверно уже сейчас могут делать то что делает Су34 (искл видимо встроенный комплекс РЭБ)..

Касаемо Су-34 да эту машину нужно немного переформатировать с проведением глубокой модернизации (в т.ч. и ранее поставленных) а именно..
- БРЭО от МЦИ ПАК ФА Т-50 возможно поставить..? Вполне!
- двигатель второго Этапа от Т-50 можно предусмотреть для ремоторизации Су-34.. думаю да.
- Броня Су34 (спорный вопрос) но если предположить что уберут.. Это 2000кг минимум высвободившейся массы (а это либо существенно увеличит дальность к примеру, либо на 2 тонны увеличит нагрузку) А может и то и другое)
- ПФАР аналогичный Су35 либо АФАР аналогичная Т-50 можно поставить?? конечно можно)

Вот этот путь для такого класса машин с моей точки зрения оптимален на ближайшие лет 20-30)
0
Сообщить
№0
25.10.2012 15:39
Т.е. что бы Су35/Т-50 не дублировали функции Су34.. и наоборот..
Модернизация Су34 должна акцентироваться..
- на существенном увеличении дальности полета
- на увеличении бомобовой нагрузки
- на продолжении совершенствования встроенного и подвесного комплекса РЭБ
В целях самозащиты..
- Снижение ЭОП в т.ч. за счет технологий разрабатываемых для Т-50
- Снижение ИК и УФ диапозонов видимости за счет в т.ч. и универсализации изд.127/130 для применения на Су34
- Расширение возможностей по борьбе с воздушными целями, за счет более мощной ПФАР либо аклиматизации АФАР разрабатываемой для Т-50 под Су34

На перспективу..
Разработка УР сверхбольшой дальности под носитель на базе планера Су34.. например воздушный вариант 40Н6 (дальняя ЗУР от С400)
+1
Сообщить
№0
25.10.2012 15:44
Venethi
Цитата
Назовите мне НЕ морально устаревшие вертолеты США и стран НАТО.
Ну например американский AN-64D "Апач Лонгбоу"...
0
Сообщить
№0
25.10.2012 15:59
audiserg, смотрите сами: прототип F-22 взлетел  29 сентября 1990 года (YF-22). А сейчас какой??? До сих пор имеет проблемы с эксплуатацией. Это при том что США НЕ ОГРАНИЧЕНЫ в средствах. По программе f-35 то же самое. F-35 еще не принят на вооружение. И неизвестно когда они его доведут. Всем миром строят. Я не говорю что американская техника плохая. Но она и не такая идеальная и непобедимая как кричит пропаганда.

По Ка-52. Вихрь старая система. И я прекрасно знаю дальность действия и методику применения Вихря. Так же как и AGM-114L Longbow Hellfire. Да у нас ПОКА нет такой ракеты. Но разрабатывается Гермес-А. И там с дальностью все в порядке. Так же как и с принципом "выстрелил и забыл".

По Ми-28. Я не писал что он не имеет аналогов (разве что пушка мощная). Мне не нравится Ми-28 и это чисто лоббистский проект ИМХО. По ГПВ Ка-52 заказано больше и по сути это будет наш основной боевой вертолет.

Я читаю паралай. Еще раз говорю стелс прекрасно сечется в определенных диапазонах частот и бистатической радиолокацией.

Любой самолет и вертолет - это КОМПЛЕКС. Ка 52 что бы стать настоящим убийцей танков не нужна скорость 600 км/ч и толкающий винт. Ему нужна только новая ракета и современный прицельный комплекс, остальное все он умеет лучше многих других вертолетов.  

Вот вам пример. Есть такой тип гонок драгрейсинг. Так вот на протяжении нескольких лет чемпионом в россии является ~1000 сильный затюненный (модернизированный) митсубиси лансер эво. Он рвет все дорогущие буггати вейроны, ламбо и ферари. Эво справился с поставленной задачей?  Прекрасно справился! И в таком контексте он оказался лучше более дорогих и НОВЫХ конкурентов. Главное это конечные характеристики мащины и ее способности справляться с поставленной задачей.

Цитата
Никто заново разрабатывать новое брэо бесплатно не будет, ставят то что вымучили за все эти годы

Вы с луны свалились что ли?) А Н036 и Жук-А это что? пережитки 90х? Это НОВЫЕ системы.

Новые скоростные вертолеты всего лишь разрабатываются американцами и европейцами, так же между прочим как и нами.

И самое главное. Мы не США и не можем позволить себе тратить денег столько сколько нам нужно. Для нас это пусть компромиссов. И если модернизированная машина может на равных бороться с вероятным противником это современная машина.
+9
Сообщить
№0
25.10.2012 15:59
22 audiserg
Цитата
Никто заново разрабатывать новое брэо бесплатно не будет, ставят то что вымучили за все эти годы.
Цитата
По поводу не имеющих аналогов, мы регулярно наблюдаем как падают 28 при стрельбе НУРСами.
Факты в студию! Вы лжёте.
Цитата
все остальное это то что не вышло в 90 году.
Вы в 90-ые не в России жили? Не знаете, что творилось?
Всё, что пошло в серию переработано в 2000-ые.
+2
Сообщить
№0
25.10.2012 16:01
Цитата
Ну например американский AN-64D "Апач Лонгбоу"...

Ну если следовать логике audiserg то это "всего лишь" модернизированный Апач 80х годов...
+3
Сообщить
№0
25.10.2012 16:19
Апач вообще в 1975 году первый раз взлетел. На Лонгбоу установлена надфтулочная РЛС и ракеты AGM-114L Longbow Hellfire. Эта модернизация на данный момент делает его лучшим боевым вертолетом.

И вот тут вот получается что американцы то такие дураки. Вместо нового разработанного с нуля вертолета взяли вертолет  почти 40ка (!!!) летней давности и модернизировали его и получился современный убийца танков. А наш Ка-52 почему то морально устаревшее говно (извините за выражение). Вот такая вот политика двойных стандартов у вас господа.
+7
Сообщить
№0
25.10.2012 19:05
23 BrIg
Цитата
в ВИКИ это классифицируется как просто глубокая модернизация СУ-27.
Дьявол, как всегда, в деталях. В ВИКИ написано - "является глубокой модернизацией платформы Т-10С."
А это не одно и тоже. Развили платформу (основу самолета). А не взяли и просто переконструировали Су-27. Прочность (несущую способность) планера увеличили, аэродинамику переделали (в том числе убрали ПГО), крылья переконструировали, изменили воздухозаборники под более мощные двигатели, уменьшили ЭПР. Ну а о БРЭО, думаю, Вам и так ясны отличия. Поэтому его считают новым самолётом. А каким образом достигнуто - глубокой модернизацией, новым конструированием, по сути, не важно. Также как и для F-15SE и F/A-18E Super Hornet.
В том, что он, фактически близок к принципиально новым по многим характеристикам, говорит о изначально выдающейся платформе Т-10. И в я с Вами согласен.
+1
Сообщить
№0
25.10.2012 19:18
Факты в студию! Вы лжёте.
16.08.12
16.02.11
19.06.09
Никто заново разрабатывать новое брэо бесплатно не будет, ставят то что вымучили за все эти годы.
Надвтулочная РЛС ми-28 например.
В 90-е я жил, никто не заставлял власть имущих продавать пол страны.

2 Venethi: То что лонгбоу лучший это как раз говорит о том что у нас ничего нет ему противопоставить,и он кстати учавствовал в конфликтах, во скольких участвовал ка-52? а так да, старье. И вместо разработки 28 надо было создавать сразу перспективную машину, а не маяца дурью. Вот что бы в 2020 не повторилась ситуация как сейчас цикл разработок и закупок должен быть непрерывным.
-2
Сообщить
№0
25.10.2012 19:44
И вместо разработки 28 надо было создавать сразу перспективную машину
какую? что Вы понимаете под словом "перспективное"? а сейчас на чём летать, на Ми-24?


Вы кстати поинтересуйтесь дальностью ПТУР Вихрь устанавливаемых на 52, достаточна ли она?!

"Вихрей" на Ка-52 нет
+1
Сообщить
№0
25.10.2012 19:50
32 audiserg
Вы писали - "мы регулярно наблюдаем как падают 28 при стрельбе НУРСами."
Вы продолжаете лгать.
16.08.2012 - причина потери отказ двигателей.
15.02.2011 - причина, стружка в двигателях.
19.06.2012 - единственный известный случай потери из-за пуска ракет.
+3
Сообщить
№0
25.10.2012 19:59
Тем не менее Су-35 это развитие платформы Т-10 с доведением до поколения 4++. Это всё таки не новый самолёт а глубокая модернизация доброго, старого СУ-27.

Хватит извергать эти мантры. Т-90 это Т-72, су-35 это су-27. Если машина принципиально лучше предшественника по всем параметрам, то все равно что взято за основу при ее разработке. Хоть Ил-4

Касаемо Су-34 да эту машину нужно немного переформатировать с проведением глубокой модернизации (в т.ч. и ранее поставленных) а именно..

Все упирается в финансы, хотя конечно потенциал для модернизаций у самолета есть
+2
Сообщить
№0
25.10.2012 20:05
Цитата
    в ВИКИ это классифицируется как просто глубокая модернизация СУ-27.

Дьявол, как всегда, в деталях. В ВИКИ написано - "является глубокой модернизацией платформы Т-10С."

А это не одно и тоже.

Да есть там такое определение в разделе "Особенности" "Истребитель Су-35 является глубокой модернизацией Су-27"
Стало быть они (ВИКИ) считают, что это одно и тоже, а ВИКИ в общем то даёт некую общепринятую точку зрения. Хотя  в том, что такое новое, не новое, принципиально новое трудно найти ту грань которая их разделяет, так же как и между поколениями ЛА. Поэтому могут быть разные точки зрения на этот счёт.
0
Сообщить
№0
25.10.2012 20:18
35.OXJIAMOH
Цитата
Тем не менее Су-35 это развитие платформы Т-10 с доведением до поколения 4++. Это всё таки не новый самолёт а глубокая модернизация доброго, старого СУ-27.

Хватит извергать эти мантры. Т-90 это Т-72, су-35 это су-27. Если машина принципиально лучше предшественника по всем параметрам, то все равно что взято за основу при ее разработке. Хоть Ил-4
Про мантры  это к Википедии.
Т-90 «Владимир» — российский основной боевой танк.
Создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б под индексом Т-72БУ, однако в 1992 году был принят на вооружение уже под индексом Т-90
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
Истребитель Су-35 является глубокой модернизацией Су-27
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Ваша точка зрения не есть истина в последней инстанции, есть и другие на сей счёт.
+1
Сообщить
№0
25.10.2012 20:25
BrIg
Во-первых, википедия не есть истина последней инстанкции, и хватит нам ею в лицо тыкать! Во-вторых, какая разница как это назвать? У вас повальная фобия слова "модернизация"? Су-35 по всем параметрам превосходит су-27, его боевая эффективность выше, при чем не на какие-нибудь 10-20%, а гораздо больше. Он способен выполнять все задачи, которые могут быть поставлены перед современным истребителем. Так какая едрить-колотить разница модернизация это или с нуля сделано? Слово "модернизация" в данном случае обозначает лишь то, откуда так сказать корни растут, а не то что это старье с минимальными изменениями!
0
Сообщить
№0
25.10.2012 20:28
Простите ха оффтоп.
Огромная просьба к форумчанам. Видел ссылки на сайты с потерями в авиации. Нашей и в мире. Скиньте, pls. Забыл сохранить и не могу найти.

BrIg
Цитата
Истребитель Су-35 является глубокой модернизацией Су-27

И Вы считаете, что Су-35 это старый самолёт?
0
Сообщить
№0
25.10.2012 20:40
39. Boba
Цитата
И Вы считаете, что Су-35 это старый самолёт?
Мне ближе общепринятая точка зрения на сей счёт, отражённая в Википедии. Там нет термина, старый или новый, потому как это понятие относительное, а есть словосочетание -  "глубокая модернизация", что с моей точки зрения больше соответствует действительности.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.09 16:24
  • 7518
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 25.09 16:24
  • 295
У авиабазы Хмеймим пропал с радаров российский военный самолет
  • 25.09 16:24
  • 40
Шойгу объявил о передаче Сирии ракетных комплексов С-300
  • 25.09 16:21
  • 1
С-300 и системы РЭБ закроют небо Сирии для чужой авиации
  • 25.09 16:02
  • 7
Состояние и перспективы бронетанковой техники вооруженных сил Украины
  • 25.09 15:24
  • 1
Около 600 военных РФ участвуют в антитеррористических учениях в горах Таджикистана
  • 25.09 15:02
  • 1
ВДВ России и Силы специальных операции Белоруссии начали учения под Новороссийском
  • 25.09 14:44
  • 9
Шаг на пути в тысячу миль: новые ракеты армии США
  • 25.09 14:35
  • 1
Помпео рассчитывает обсудить с Россией в ООН поставки С-300 в Сирию
  • 25.09 14:27
  • 1
Корея на перепутье: время стратегической перестройки отношений США-РК-КНДР
  • 25.09 14:11
  • 2
Кремль дал пояснения по поставкам С-300 Сирии
  • 25.09 14:09
  • 1
Системы C-400 взяли под контроль все Черное море
  • 25.09 14:09
  • 1
Т-72Б3 оснастят активной защитой
  • 25.09 14:05
  • 2
В России утвердили новый стандарт по борьбе с космическим мусором
  • 25.09 14:01
  • 2
Около 30 военных самолетов и вертолетов РФ перебросили в Киргизию на учения СНГ