Войти

"Мы упускаем время"

5667
45
+3
Il-112
Ил-112. Фото: pda.rg.ru.

Эксперт объяснил, почему Россия стоит перед угрозой скорой и полной потери региональных перевозок

"Выбор зарубежной техники, предлагаемой для эксплуатации по российскому северу, не так уж и велик. Нужен свой массовый самолет, созданный русскими для русских. Но в это сегодня слабо верится", - признался в интервью газете ВЗГЛЯД профессиональный пилот гражданской авиации СССР и России, пилот-инструктор Ту-154 Василий Ершов.


Во вторник премьер-министр Дмитрий Медведев провел в Новосибирске совещание по развитию малой авиации, где заявил о необходимости разработать новый региональный самолет. Правда, премьер считает, что делать его придется с участием иностранных компаний.


В конце июня премьер-министр Дмитрий Медведев уже заявлял, что региональная авиация России находится в кризисе.


Продолжая эксплуатировать устаревшие российские самолеты, Россия создала льготный режим закупок для иностранных летательных средств. Однако так вечно продолжаться не может, - считает глава правительства.


В качестве частичного решения проблемы Минпромторг предложил в краткосрочной перспективе использовать для местных и региональных перевозок российский самолет Ан-2, известный как "кукурузник", оснастив его новым двигателем и новой авионикой.


Профессиональный пилот гражданской авиации СССР и России Василий Ершов в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал, почему эта идея заслуживает большего внимания, чем предложения по созданию нового регионального самолета.


- О развитии, или даже правильнее будет сказать, возрождении региональных авиаперевозок сегодня говорится на самых разных уровнях власти. Очень похоже, что сами чиновники путаются в терминах. О какой все-таки авиации здесь идет речь? Малой или региональной?


- Под региональной авиацией я подразумеваю полеты внутри региона, то есть области или края. Размеры некоторых регионов в России сопоставимы с размерами европейских государств: Красноярский край, Якутия, Чукотка и многие другие.


Транспортная сеть региона должна состоять из капилляров местных маршрутов, соединяющих любую деревню с районным центром, и более крупных магистралей, служащих для транспортной связи райцентров со столицей региона.


Полеты из райцентров по району должна осуществлять малая авиация: это легкие самолеты 4-го класса вместимостью 12-15 человек (в СССР - самолет Ан-2).


Из областного центра в районные центры полеты должны производиться в основном на самолетах 3-го класса вместимостью 30-50 человек (в СССР - Як-40 и Ан-24). И только в очень больших регионах вроде Красноярского края полеты между далеко расположенными друг от друга крупными городами (Красноярск - Норильск) выгодно осуществлять на самолетах 2-го класса - типа Ан-148, Superjet, Boing-737, иногда даже на Ту-154. В СССР эту нишу обычно занимал надежнейший Ту-134.


- Минпромторг озвучил идею модернизации и ремоторизации самолетов Як-40 и Ан-2. По мнению некоторых экспертов, "кукурузники" способны возродить малую авиацию хотя бы частично. Вы считаете это целесообразным?


- Транспортная региональная сеть в стране полностью разрушена. Если раньше можно было летать на Ан-2 из любой деревни в любую деревню (особенно в труднодоступных таежных районах), то сегодня полеты осуществляются на воздушных судах импортного производства только в те населенные пункты, где есть более-менее подходящий аэродром, в основном с бетонной взлетной полосой.


Самолет Ан-2 вообще не требует подготовленных аэродромов. Достаточно иметь недалеко от деревни более-менее ровную грунтовую площадку длиной 500-600 метров, и все. Из оборудования - деревянные тумбы ограждения по углам да ветроуказатель на столбе. Летом на колесах, зимой на лыжах; в регионах, богатых акваториями, Ан-2 летает на поплавках. Он абсолютно неприхотлив и вынослив, очень прост в эксплуатации и обслуживании.


Як-40 тоже может садиться на грунт, но так как он применяется на трассах, соединяющих между собой райцентры, где, как правило, сохранились более-менее подготовленные аэродромы, его эксплуатация тоже не доставит особых хлопот.


Летные и технические кадры на эти самолеты пока еще есть. Но время безвозвратно утекает, и мы можем потерять то немногое, что еще осталось.


Считаю предложение поставить на крыло сотни этих старых самолетов - разумным, целесообразным, а в наших нынешних условиях - единственно верным... и запоздалым лет на десять. Это, по сути, гальванизация трупа. Но альтернативы все равно нет.


Может, мы еще успеем. Россия сегодня стоит перед угрозой скорой и полной потери региональных перевозок.


Возможно, вторая жизнь заброшенных Ан-2 хотя бы восстановит сеть полуразрушенных посадочных площадок и продлит агонию малой авиации еще лет на десять, а к тому времени Запад изобретет и распространит по миру самолет, пригодный для эксплуатации на этих площадках, который и заменит нашего ветерана.


- Дмитрий Медведев предложил подумать над производством нового регионального самолета в России. Неужели у нас нет готовых вариантов? Взять хотя бы Ил-112, который изначально был представлен в качестве пассажирского самолета. Разработка его была заморожена на этапе постройки прототипа в Воронеже в пользу уже производимого Ан-140, который никак не может набрать достаточно заказов. Зачем нам еще один самолет?


- Возможно, увлечение современными технологиями и стремление к новизне руководителей государства отодвигает на задний план довольно перспективные разработки прошлых лет. Не стоит забывать, что самолеты, созданные еще по советским технологиям, изначально отстают в весовой отдаче и экономичности. Попросту говоря, они слишком тяжелые, с непомерным аппетитом. Нужен легкий, современный, экономичный, автономный, массовый самолет для полетов внутри регионов, который должен продолжить дело наших славных Як-40 и Ан-24. Но это можно сделать только под эгидой государства. Нужно нестандартное, волевое решение с жестким государственным контролем и пониманием ответственности.


Единственное, делать такой самолет у нас теперь некому. Министерство авиационной промышленности уничтожено, заводы деградировали, КБ влачат жалкое существование, притока кадров нет. Если говорить честно, наша авиация погублена на корню, а первые лица государства имеют об этом весьма приблизительное представление.


- Известно, что существуют и российские разработки регионального самолета: "Рысачок" производства завода "Авиакор" и "Гжель" производства завода "Сокол". Почему бы не довести эти проекты до своего логического конца?


- Эти разработки в масштабах гигантской России полукустарны. Чем "Рысачок", по сути, еще не доведенный, лучше старого доброго Ан-2, которых под забором стоят полторы тысячи? Только сложнее.


Сырая "Гжель" тоже явно не предназначена для массовых перевозок. У обоих этих самолетов, как и у предлагаемой нам из-за рубежа "Цессны", большие взлетно-посадочные скорости, а значит, большая длина разбега, требующая довольно больших аэродромов. Но их никто строить не будет.


В наших рыночных отношениях все взаимосвязано: нет заказов - не разрабатываются новые машины - не строится под них инфраструктура - нет заказов. Замкнутый круг. Лучше купим за рубежом.


- Ранее Дмитрий Медведев предложил отменить пошлины на ввоз самолетов вместимостью до 72 мест, пока Россия не наладит их собственное производство. Способна ли эта мера улучшить ситуацию с региональными авиаперевозками?


- Самолеты, закупаемые за рубежом, не совсем подходят под наши, скажем прямо, нецивилизованные условия эксплуатации. Они слишком нежны, но при этом дороги в эксплуатации. Их кажущаяся относительная топливная экономичность не окупает затрат по эксплуатации, по запчастям и по мерам обеспечения безопасности. Катастрофа АТР-72 в Тюмени тому подтверждение. Такой самолет не прощает ошибок. Ан-2 и Ан-24 подобных случаев не знают.


Выбор зарубежной техники, предлагаемой для эксплуатации по российскому северу, не так уж и велик. Какую-то роль она, безусловно, сыграет, но не решающую. Нужен свой массовый самолет, созданный русскими для русских. Но в это сегодня слабо верится.


- Что, на ваш взгляд, чиновники упускают из виду, пытаясь возродить малую авиацию? Какой была бы ваша собственная программа возрождения региональной авиации?


- Чиновники упускают из виду летящее время, работающее против нас. Они надеются на действенность рыночных отношений вокруг авиации, а это - топтание на месте.


Надеяться на то, что в стране в течение нескольких лет сама собой разовьется частная авиация, что авиабизнес проникнет и укрепится в глубинке, что он обеспечит рабочие места выпускникам летных училищ, что будут гарантии для использования труда всех этих выпускников, что летные училища, исходя из роста перевозок на местных линиях, увеличат количество обучаемых, что разовьется сеть частных летных школ, что эти школы обеспечат должный уровень подготовки пилотов, - все это из области благих маниловских фантазий. Мы упускаем время.


В качестве неотложной спасительной меры считаю необходимым поднять на крыло максимально возможное количество неиспользуемых Ан-2 и Як-40.


Государство должно выкупить пригодные к восстановлению самолеты у собственников и создать ряд государственных авиапредприятий по применению Ан-2 и Як-40 в народном хозяйстве. Государство должно дотировать убыточные полеты. Экономический подход к данной проблеме неуместен, потому что проблема скорее политическая.


Параллельно надо тщательно готовить летные кадры для эксплуатации восстановленной техники в новые для нее времена. Это сложная психологическая проблема для старых пилотов, и ее надо решать.


Надо принимать решение. В кризисные времена государство должно действовать командными методами. Нужна твердая государственная воля. Нужен приоритетный государственный проект восстановления малой авиации как школы профессионализма летного контингента. Нужны государственные средства. Нужно государственное понимание того, что гражданская авиация как транспортная структура державы, напрямую влияющая на сохранение жизни граждан страны, имеет право на государственное централизованное управление на уровне министерства. И управлять ею должны только действующие пилоты, капитаны, люди, умеющие принимать быстрые и ответственные решения - и в воздухе, и на земле.


- А есть ли сегодня потребность в региональных перевозках? Грубо говоря, кому они нужны (и нужны ли) в первую очередь?


- Они, грубо говоря, нужны населению отдаленных регионов России так же, как, к примеру, маршрутки в Москве. На 75% российской территории дорог как таковых нет вообще, а люди там живут и нуждаются в транспорте.


- Способна ли Россия создать действительно безопасный и высокотехнологичный самолет? Что для этого необходимо?


- Прежде всего, политическая воля. Затем государственные средства. Затем государственный контроль. Дожидаться, пока рыночные отношения сами урегулируют все неувязки, в нашей стране бесполезно. Нужно вновь создавать свой авиапром. Но я в это не верю. Способность утрачена. Скорее всего, Россия создать такой самолет самостоятельно уже не способна.


- Как вы оцениваете состояние летного состава и его подготовки?


- Состояние профессионализма летного состава на местных линиях плачевное. Летчики деморализованы. Они не видят перспективы, не видят путей, как попасть в большую, высокооплачиваемую авиацию. Они не владеют английским и не хотят его учить.


Для таких летчиков работа на привычных старых самолетах будет той нишей, заняв которую, они будут по крайней мере десяток лет спокойны за свое будущее. Появится стимул: обучение выпускников летных училищ практическим полетам.


- Может ли массовое возвращение в строй Ан-2 и Як-40 сыграть роль в повышении подготовки экипажей и обучении новых?


- Только оно и сможет. Восстановление самолетов Ан-2 и Як-40 позволит выпускникам летных училищ набраться опыта на Ан-2, а затем на более сложном Як-40, как это и было раньше в нашей авиации. И на "Боинги" и "Аэробусы" придут не "зеленые" курсанты, а совсем другие, достаточно опытные пилоты.


- В интервью газете ВЗГЛЯД представитель ФГУП "СибНИА им. С. А. Чаплыгина", предложившего проект "реанимации" Ан-2 и Як-40, заявил, что на Ан-2 можно вернуть множество летчиков-пенсионеров, сидящих сейчас без дела. Как вы относитесь к этой идее? Сами бы согласились еще полетать?


- Отношусь положительно. Представитель компании-разработчика прав. Сам бы уже не вернулся: мне 68 лет. А упомянутые пилоты-пенсионеры, которых можно еще использовать на летной работе, гораздо моложе меня, и многие из них согласны летать хоть на чем. Вторыми же пилотами к ним надо сажать выпускников летных училищ, чтобы набирались реального опыта.


- Вернемся снова к ремоторизации Ан-2. Насколько известно, существует еще вариант Ан-3 тоже с новым двигателем. Что там с двигателем, вы не в курсе? Почему нужно ставить американский двигатель, если есть российский вариант?


- Ан-3 - глубокая переделка самолета Ан-2 с полной ремоторизацией. И обходится такая переделка слишком дорого. По двигателю я не в курсе, но знаю, что в России двигателей подобного класса очень мало и они не совсем доработаны. За рубежом турбовинтовых двигателей, пригодных для установки на Ан-2, великое множество, они хорошо зарекомендовали себя в эксплуатации.


- Нет ли смысла радикально упростить разрешительные процедуры для приобретения и эксплуатации личного авиатранспорта? Может быть, это в том числе помогло бы региональным перевозкам и в принципе развитию авиации? Если да, то как именно упростить?


- Смысл есть, и прямой. Будущее - за личной авиацией. Но массовым перевозкам населения это мало поможет. Двести "Калин" не заменят сотню автобусов. Как упростить бюрократические процедуры - не знаю. Менталитет российских авиационных чиновников пока не воспринимает эту идею.


- Как вы в целом оцениваете Ан-2, есть ли у него будущее? Может быть, действительно не стоит ничего нового разрабатывать?


- Ан-2 - это уникальный, не имеющий аналогов в мире, универсальный "самолет-внедорожник", воздушная парта тысяч и тысяч пилотов, рабочая лошадка глубинки, ну, как трактор "Беларусь". По меркам нынешних околоавиационных снобов он устарел, то есть не имеет тех модных наворотов, которые ему, в принципе, и не нужны.


Это - чистая концепция летательного аппарата для нужд народного хозяйства. Ан-2 способен эксплуатироваться вне цивилизации, а значит, востребован всем российским народом. Он некомфортабелен для общества потребителей, но для созидателей - прекрасный рабочий инструмент. Практичный Китай наклепал их более тысячи.


У такого самолета есть будущее. Но нельзя стоять на месте. Надо конструировать подобный же самолет, только более современный, сохранив преимущества и компенсировав недостатки. Однако для руководства этой задачей нужна личность масштаба Ильюшина или Антонова. Таких людей сегодня у нас нет.


Надо помнить о главном. Недальновидность нашего руководства в период перестройки разрушила одну из важнейших составляющих государственной целостности: централизованную транспортную систему. Увлечение западными рыночными моделями развалило авиацию до такой степени, что восстановить ее может только чудо.



Наталья Журавлева

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.10.2021
На своих крыльях
09.07.2020
«Черные дыры» авиапрома
21.09.2015
"Ил-114 - это хорошо, но было бы лучше, если бы пошел Ту-324"
03.09.2014
Эволюция» Ил-114: от советского к американскому
19.04.2013
Об авиастроении в России
18.03.2009
Авиастроители отстают от рынка. Зависимость от своих партнеров по СНГ может обернуться потерей клиентов
45 комментариев
№0
10.08.2012 02:12
...По меркам нынешних околоавиационных снобов он устарел, то есть не имеет тех модных наворотов, которые ему, в принципе, и не нужны. Это - чистая концепция летательного аппарата для нужд народного хозяйства. Ан-2 способен эксплуатироваться вне цивилизации, а значит, востребован всем российским народом. Он некомфортабелен для общества потребителей, но для созидателей - прекрасный рабочий инструмент...
-----------------------------
слова Русского человека... блестяще!
+5
Сообщить
№0
10.08.2012 02:39
Цитата
10.08.2012 02:12

...По меркам нынешних околоавиационных снобов он устарел, то есть не имеет тех модных наворотов, которые ему, в принципе, и не нужны. Это - чистая концепция летательного аппарата для нужд народного хозяйства. Ан-2 способен эксплуатироваться вне цивилизации, а значит, востребован всем российским народом. Он некомфортабелен для общества потребителей, но для созидателей - прекрасный рабочий инструмент...

-----------------------------

слова Русского человека... блестяще!
Хочется плакать от обиды за Русского человека, когда читаешь такую цитату и комментарий...
-4
Сообщить
№0
10.08.2012 02:41
Цитата
Они не владеют английским и не хотят его учить.
Офигеть! И нам предлагают пожалеть бедных летчиков!
-4
Сообщить
№0
10.08.2012 03:01
Заметьте до Путина и Медведева наша авиапромышленность могла создать самолёт любого типа и размера и даже производство освоить при желании. А теперь премьер считает, что делать его ПРИДЁТСЯ!!! с участием иностранных компаний. К какому месту они прилагают стоко своих усилий? Веть каждый день на работу ходят...
-1
Сообщить
№0
10.08.2012 09:53
на 4
Задолбали тролли.
Где широкофюзеляжники, сравнимые  по характеристикам с А и В?
Их уже на западе 50 лет выпускают. Опять Путин виноват?
Где двигатели для них и не только для них?
Номенклатура двигателей для авиации выпускаемая ранее у нас не перекрывала и половины потребностей авиации.

За то, что сумели вытащить из могилы авиапром, делая Superjet и Т-50. а не только выпуская военку для Китая и Индии потомки им ещё долго вспоминать будут.  

Цитата:
"...до Путина и Медведева наша авиапромышленность могла создать самолёт любого типа и размера и даже производство освоить при желании..."

...А мальчик знает, что самолеты до 2 мировой войны от разработки до серии делали за год и делали их из фанеры?
...А мальчик знает, сейчас цикл самолета от разработки до серии сейчас от 6 др 12 лет?
...А мальчик знает, что реально самолет от начала до хвоста в своей стране не делает ни одна страна мира?
...А мальчик знает, что Россия участвует в производстве А (Аирбас) и Б (Боинг) в том числе и в проектировании?
...А мальчик знает, в каком состоянии Путину досталась Моя страна и Мой авиапром?
...А мальчик знает, хоть что нибудь о России и жизни в ней или только срать на форумах умеет?
+6
Сообщить
№0
10.08.2012 10:14
2ID: 1330 Берите "глубже" до Горбачёва и Ельцина. Особенно до Ельцина.
+1
Сообщить
№0
10.08.2012 10:17
Цитата
Единственное, делать такой самолет у нас теперь некому. Министерство авиационной промышленности уничтожено, заводы деградировали, КБ влачат жалкое существование, притока кадров нет. Если говорить честно, наша авиация погублена на корню, а первые лица государства имеют об этом весьма приблизительное представление.
Не согласен я с такими выводами.
Эту задачу надо решать так.
1. Понятно, что самолет с такими характеристиками, как Ан-2 нашей стране просто необходим.
2.Существует 3 варианта:
3.1.Закупать аналог у Западных фирм
3.2.Восстановит оставшийся парк Ан-2.
3.3.Объявить конкурс на модернизированную модель Ан-2 и организацию его серийного производства.
Не буду расписывать преимущества и выгодность для нашей страны того или иного варианта в дальней перспективе, но вариант 3.1. я бы отбросил сразу, т.к. под те задачи ,под которые требуется самолет типа Ан-2 в обязательном порядке должен создаваться под наши условия.
Поэтому решать эту задачу нужно комбинируя вариант 3.2. и 3.3. и только силами своих авиационных ОКБ (можно конечно разрешить ОКБ нанимать Западных специалистов), ну надо же их восстанавливать, "...пусть тренируются вон...на кошечках.". Ну не такая уж и сложная это машина, в сравнении с Суперджет и иже с ним.
И потом, граждане, я считаю стыдно говорить о деградации нашего авиапрома, если наши предки не имея тех знаний и технологий , которые имеем сейчас мы, сумели сделать и поставить на крыло, такое чудо, как Ан-2 и в такие сроки, что сегодняшним мэнэгерам и не снились:
26 января 1946 г. на титульном листе проекта появилась историческая резолюция Яковлева: ╚т.Шишкину С.Н.5 Это интересный самолет, нужно его построить. Поручите затребовать у т. Антонова смету и срок выпуска машины.........Самолет построить в двух экземплярах и предъявить на Госиспытания к 15 декабря 1946 г.

После ряда изменений в ТЗ:-В конце июля 1947 г. первый экземпляр антоновского биплана был построен.
Меньше нужно болтать и раздувать щеки, а больше дело делать. А уж если хотят, что бы дело было сделано, то поручать это дела нужно специалистам, а не приказчикам-управленцам, уж больно они (приказчики) вороватые.
+8
Сообщить
№0
10.08.2012 10:27
Pash13, сумели вытащить из могилы авиапром?
...А мальчик знает, что уровень коррупции(воровства) во время "вытаскивания" самый большой за всю историю России? Спасибо за "вытаскивание" может и скажут, но вот только "вытаскивающие" охер....ый ценничек заломили за свои услуги. Ничего личного, никаких "спасибо" чисто бизнЭс!!!
0
Сообщить
№0
10.08.2012 10:36
madmat
Цитата
А мальчик знает, что уровень коррупции(воровства) во время "вытаскивания" самый большой за всю историю России? Спасибо за "вытаскивание" может и скажут, но вот только "вытаскивающие" охер....ый ценничек заломили за свои услуги. Ничего личного, никаких "спасибо" чисто бизнЭс!!!


А кто-нибудь знает кого-то, кто сейчас способен вытащить тяжелую промышленность, пусть даже с охер....ым ценничком?

Когда встает вопрос выживания - цена перестает быть определяющим критерием. В данном случае мы могли бы поиметь сто менеджеров в авиации, которые тоже бы попросили много и украли не меньше, но не дали бы результата.
А имеем одного + руководство страны, которое постоянно вмешивается в процесс, хотя им кроме этого есть чем заняться, потому что у нас почти везде состояние всё ещё больше похожее на заболевание, чем на выздоровление...
+7
Сообщить
№0
10.08.2012 10:40
Цитата
у нас почти везде состояние всё ещё больше похожее на заболевание, чем на выздоровление...
+1 в конце лечения больной умер)
0
Сообщить
№0
10.08.2012 10:44
В Казахстане к слову восстановили все Ан-2, почему-то не рыдали о потраченных деньгах и вполне успешно эксплуатируют.

Ну все может и не надо, да и восстановление- мера временная, но тем не менее.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 10:46
2Петрович По п. 3.3 с удовольствием бы поучаствовали!:) Но, думаю, Барсук свою идею ремоторизации таки "пропихнёт" в Минпромторге"... Ну и ладно, лишь бы толк был.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 10:57
Андрей, ну вот Вы задали вопрос, и попытайтесь сами на него и ответить!
Способных вытащить промышленность из задницы с огромным ценничком за работы предостаточно. Только за такое спасибо не говорят. За такое надо или гнать в шею или сажать("вор должен сидеть в тюрьме"). Тех кто может вытащить с нормальным ценничком и даже за "полцены" я думаю тоже предостаточно. Только вот такие люди не пользуются сейчас популярностью. Знаю одного человека, ныне ЗэКа, у которого был прекрасно поставлен бизнес в нефтяной сфере. Так вот сидит сейчас. Знаю что такие фамилии и здесь и сейчас непопулярны, поэтому список продолжать и не буду. Только хочу напомнить что когда работа делается без оглядки на ценник, т.е. любой ценой, то ребёнок (почти всегда) рождается калекой. Такая промышленность и дальше будет работать "любой ценой". Это прописные истины. Доказывать это людям имеющим хотя бы среднее образование даже стыдно!!! Поэтому ограничусь такими вот репликами. Ну а пусть каждый решает лично для себя какая "своя страна" ему нужна.
Ну а насчёт общего "болезненного" состояния Вы правы. Как-то странно слышать призывы говорить "спасибо" за такое состояние.
Ну и немного по теме статьи. Скорее по комментам. Лично я думаю что даже в Нигерии можно спроектировать самолёт класса АН-2 за пол года. Ну а если никто не будет проводить сравнительные характеристики с зарубежными образцами и пол века на внутреннем рынке будет отсутствовать хоть намёк на конкуренцию, то блестящее будущее данного самолёта в отдельно взятой стране гарантированно. Эдак сравнениями можно дойти и до древней Греции. Вон как ребята, не имея современной науки спроектировали и блестяще построили всего за 15 лет Парфенон!!! Который сейчас считается идеальным зданием. Просто не забывайте, с каждой эпохой меняются требования и условия. И не учитывать это означает остаться на старом уровне, а значит ПРОИГРАТЬ!!!
0
Сообщить
№0
10.08.2012 10:59
Восход-10, если во время не лечить, то диагноз сбывается. А нам предлагают таким врачам "спасибки" раздавать (((
0
Сообщить
№0
10.08.2012 11:13
Ну так все с ног на голову перевернуто...
Меня недавно привлекли к одному проекту, не по профилю, там надо было просто подумать над вопросом, как изменить конструкцию, что бы она была подешевше. Мы выдали предложение, после небольших расчетов, в результате стоимость "железа" снизилась с 64 млн.руб. до 23 млн.руб.
Так вот, на совещании, абсолютно все, в т.ч. и Заказчик, смотрели на меня, как на идиота, когда я докладывая, озвучил эти цифры.
А Вы говорите.....
+6
Сообщить
№0
10.08.2012 11:13
2madmat http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-2 Обратите внимание на количество стран, в которые этот аппарат поставлялся. И на то, сколько лет этот аппарат производится. Думаю, его просто не с чем сравнивать. А по поводу
Цитата
спроектировать самолёт класса АН-2 за пол года
Антонов эту машину проектировал 4 военных года. Да "по чуть-чуть" в свободное время. "Мухарайку" за полгода Вы, пожалуй, спроектируете... Ещё за полгода построите и сразу запустите в серию...
+2
Сообщить
№0
10.08.2012 11:14
п.7 Петрович
"3.3.Объявить конкурс на модернизированную модель Ан-2 и организацию его серийного производства."


тьфу-тьфу,вроде как есть)

http://www.aex.ru/docs/3/2012/7/2/1600/
0
Сообщить
№0
10.08.2012 11:15
2Петрович. Так "маржа" же тоже уменьшится! ;)
0
Сообщить
№0
10.08.2012 11:16
Цитата
Способных вытащить промышленность из задницы с огромным ценничком за работы предостаточно. Только за такое спасибо не говорят. За такое надо или гнать в шею или сажать("вор должен сидеть в тюрьме"). Тех кто может вытащить с нормальным ценничком и даже за "полцены" я думаю тоже предостаточно.


Давайте прямо по фамилиям... Я вот не знаю.

Цитата
Знаю одного человека, ныне ЗэКа, у которого был прекрасно поставлен бизнес в нефтяной сфере.


Да, я тоже знаю. Только он из сферы бизнеса, которая досталась ему не совсем законно решил сделать международный бизнес, без согласования с властью и заместить собой власть.
Так что он не за бизнес сидит...

Цитата
Только хочу напомнить что когда работа делается без оглядки на ценник, т.е. любой ценой, то ребёнок (почти всегда) рождается калекой.


Пример!
От меня пример - Ядерное Оружие. Этот калека до сих пор позволяет существовать России.

Цитата
Такая промышленность и дальше будет работать "любой ценой". Это прописные истины. Доказывать это людям имеющим хотя бы среднее образование даже стыдно!!! Поэтому ограничусь такими вот репликами. Ну а пусть каждый решает лично для себя какая "своя страна" ему нужна.

Так а Вы не стыдитесь. Давайте лучше подумаем - а всегда ли есть иной выход? Или Вы думаете, что антикризисные менеджеры должны за 100 тыс. рублей предприятия и отрасли с миллиардными долгами и миллионными дефицитами в бюджетах из задницы вытаскивать?

Цитата
Ну а насчёт общего "болезненного" состояния Вы правы. Как-то странно слышать призывы говорить "спасибо" за такое состояние.


Спасибо им, что я живой и могу жить в своей стране, а не скитаться по другим странам в поисках хоть какой-нибудь работы.
Мы, Русские обрели уже такой устойчивый стереотип, что власть никогда ничего не делает для своей страны и своего народа, что перестали адекватно воспринимать и ценить то, что имеем.
Я согласен, что во многом это заслуга власти - но и от нас многое зависит. нельзя не замечать хорошего. И нельзя просто критиковать - надо давать предложения.

Цитата
Лично я думаю что даже в Нигерии можно спроектировать самолёт класса АН-2 за пол года.


Ха.... Если Вы авиаконструктор, то я готов дать Вам шанс привлечь инвестиции в России через наш сайт. Мы готовы размещать ваши материалы бесплатно, даже с цифрами по привлекаемым инвестициям. Только на это, а не на саму разработку я готов отвести Вам место и время на сайте на пол года! Вы готовы взяться?
И если получиться - то потом ещё пол года будем размещать от Вас успехи Вашего проекта уровня Ан-2?
Что скажете?
+4
Сообщить
№0
10.08.2012 11:20
Цитата
Антонов эту машину проектировал 4 военных года
Он продумывал концепцию.
Концепцию мы уже имеем в виде готового Ан-2, мы даже в более выгодной ситуации находимся, чем Антонов. Ему пришлось еще бодаться по ТЗ, когда дошло до дела.
Что касается
Цитата
"3.3.Объявить конкурс на модернизированную модель Ан-2 и организацию его серийного производства."
Так я имел в виду не новый ЛА проектировать, а взять за основу планер Ан-2 и по его модернизации провести конкурс..
+2
Сообщить
№0
10.08.2012 11:24
2Алексей8 Это не "модернизация", а ремоторизация". А Ан-2 хорошо бы весь "перелопатить", оставив его отличную аэродинамику.
+2
Сообщить
№0
10.08.2012 11:29
ash, я не спорю о ценности АН-2. Скорее всего и вправду хороший самолёт. По Вашей ссылке нашёл только то что поставлялся в 26 стран мира. Но, понятное дело, подавляющее большинство этих стран это СЭВ и закрытый соц. лагерь. Сами понимаете что конкуренция там была.... не ахти....
Ну а про пол года разработки я писал к тому что иногда в закрытой коррумпированной системе может самый разный продукт(хороший или плохой) производиться и распространяться не из за своих характеристик а по "политическим мотивам".
0
Сообщить
№0
10.08.2012 11:37
Цитата
Ха.... Если Вы авиаконструктор, то я готов дать Вам шанс привлечь инвестиции в России через наш сайт. Мы готовы размещать ваши материалы бесплатно, даже с цифрами по привлекаемым инвестициям. Только на это, а не на саму разработку я готов отвести Вам место и время на сайте на пол года! Вы готовы взяться?
И если получиться - то потом ещё пол года будем размещать от Вас успехи Вашего проекта уровня Ан-2?
Что скажете?
Надо подумать. У нас есть проект уровня Ан-2. Дошли до макета, закупили двигатели и один уже обкатали (настроили FADEC и т. п.). Есть отчёт ЦАГИ по продувкам, флаттеру и т. д. Испытано угольное крыло. Завод под него построили. Вообще говоря проведён огромный объём работы. Но, как всегда деньги кончились. Так что Ваше предложение более чем интересно. Посовещаюсь с коллегами и дам Вам знать. ;)
+2
Сообщить
№0
10.08.2012 11:37
Да простит меня модератор, но у нас три близких темы - дублирую сюда:



Тема очень благодарная для троллей.

Но надо четко понимать, что такого обширного использования АН-2 и АН-24 уже не будет никогда.

1. Количество людей, живущих в местах где " ... только самолётом можно долететь..." резко сократилось

2. Количество точек, куда надо было лететь - тоже сократилось, причем в основном в связи со строительством дорог.

3. Качество и количество дорог за последние годы резко изменилось.

4. Радикально увеличилось количество машин у населения. Самое активное (бывшие и нынешние клиенты авиации) уже давно пересели на скоростные ино/нашемарки. Меня уже не заставишь связываться с самолетами для посещения другой области, если на машине ехать меньше 10 часов (это примерно 800-1000км по дороге). Любой самолет отнимает как минимум 5 часов и никакой мобильности на новом месте.

5. Для посещения группой - нанимаются Газели ( или МЕРСЫ/ФОРДЫ этого класса в зависимости от кучи факторов).

6. Эксплуатация аэродромов с низким траффиком всегда будет нерентабельным делом из-за высоких накладных расходов и, соответственно, цен.

7. Низкая безопасность этих самолетов не позволит держать нормальные цены из-за высоких страховых сборов. Мне, самому, уже не хочется летать на АН-2, и детям своим не позволю.

8. Весь мир использует частные и бизнес самолеты (в свободное время) для таких поездок. Эти самолеты хорошо укомплектованы.

Надо прекратить весь этот "плач Ярославны " и провести либеральные законы по развитию малой-частной авиации. Довести законодательство как минимум до европейского уровня. Дать возможность частникам использовать аэродромы и прочую инфраструктуру.

А как же север и Сибирь? Дороги строить надо! А если где не выгодно строить? Тогда пусть летают те ведомства и компании у которых есть свой финансовый интерес в этом месте на своей ведомственной авиации.

Весь этот шум поднят газовиками и нефтяниками, чтобы переложить свои проблемы на плечи налогоплательщиков.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 11:42
2madmat Скажите, Вы авиационный специалист? Если да, есть время и желание возьмите и сравните весь спектр аппаратов данного класса (5-6 т). Думаю, Вы быстро убедитесь в отсутствии конкуренции у этого аппарата.
+1
Сообщить
№0
10.08.2012 11:58
На 25
Вы помните, когда Рено пришел на АвтоВАЗ, наша пресса с восторгом писала, что по словам французов такого (ВАЗ2107) автомобиля за такие деньги нет нигде в мире? Ну и что, купил кто-нибудь ещё?
Та же история и с Ан-2 и Ан-24. Все ресурсы выработаны, морально устарели, не отвечают никаким требованиям безопасности.
УМЕРЛИ эти машины! От старости. Вечная им и добрая память!
Я люблю ВАЗ 2109. Десять лет катался. И буду любить до смерти. Но никогда уже не куплю. Потому что уже 5 лет назад как понял, что есть машины и получше.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 12:00
Андрей, фамилию Вы сами сказали - Ходорковский. Наверное прекрасно понимаете что он сидит не за свои экономические делишки(иначе бы читинская область просто распухла бы от отечественных миллиардеров). Вы же грамотный человек, понимаете что он сидит за те экономические дела, за которые у нас как правило награждают. Да и дело было смешным. Ему там инкриминировали неуплату налогов на сумму сопоставимую со всей добычей Юкоса )))))))). Представляете, нефтяной гигант долгие годы платил налоги как пивной ларёк, и спустя несколько лет это только заметили )))))))))). Соответственно вопрос: а того ли посадили? )))) Ну да ладно, это отвлечение. Другие фамилии называть не буду, а то тут поднимется волна негодующего флуда....


---Ядерное оружие это не есть бизнес. Это политика в чистом виде(силовая её часть). Ядерное оружие не продаётся, не окупается. Тут как никогда права фраза что "цель оправдывает средства". Тем более его разработка была более полу века назад, а это уже скорее история чем современность. И тем не менее, надеюсь никто не буде спорить что даже в этой отрасти цена имеет значение.
АН-2 же это коммерческий проект. Если он будет обходиться вдвое дороже своей цены, то каким бы уникальным он не был, никому он нафиг не нужен будет!


Насчёт антикризисных менеджеров я у Вас не очень понял. Конечно те кто по настоящему умеет работать и работает должны жить в шоколаде. Только вот что-то в шоколаде у нас не те кто работает.
Далее Вы предлагаете мне заняться конструированием самолёта. Опустим подробность что я не являюсь конструктором бипланов. Давайте по сущности. У нас нет конструкторов что Вы именно мне предлагаете? Если есть почему у нас готовых проектов от конструирования до коммерческих, окупаемых продаж? (небольшие проекты давайте не рассматривать). Наверное дело не в конструкторах? Тут Петрович-15 написал блестящий пример. Я через такое проходил неоднократно, когда на своей работе, в которой понимал на порядки больше чем в конструировании самолётов, предлагал подобные варианты. В итоге я сейчас вне той самой работы. Почему? Да потому что пока что повсеместно у нас выгоднее делать работу за 64млн а не за 23. Надо расписывать почему? Надо рассказывать как с такой работы утекают денежные ручейки? Так что постараюсь выразить мысль очень большого количества умных и грамотных людей России: тяжело будет на предложенных условиях найти желающего конструировать самолёт. Намного проще будет найти конструктора на гарантированный бюджет и гарантированную оплату труда. Романтики и борцы за идею вымирают (((


А насчёт стереотипа об отечественном руководителе, который не печётся о своём народе, то расскажите на милость, какие такие дела у нас происходят для этого самого народа и государства? Только не предлагайте на рассмотрение коррупционные схемы, в выхлопе которых народу тоже кое чего перепадает.
Заканчивающиеся олимпийские игры один из звоночков. Мы впервые за долгие десятилетия не входим в тройку призёров. Можно долго разговаривать о том правильно что-то происходит или нет. А тут мы видим конкретный результат. На олимпиаде мы стали страной второго сорта. Давайте благодарить руководство и дальше, и в один непрекрасный момент мы заметим что только олимпиадой это не ограничивается (((
+1
Сообщить
№0
10.08.2012 12:04
ash, в горном кишлаке у арбы тоже нет конкуренции, но это не значит что арба будет пользоваться гигантским спросом у населения. Хотя Pash13-24 и так многое прояснил.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 12:20
2Pash13 Вы кода-нибудь задумывались, почему в БМВ ехать так приятно и комфортно? Наверное потому, что над этим "приятно и комфортно" трудилось не одно поколение конструкторов, технологов и рабочих. И на предприятиях, проектирующих и производящих БМВ за много лет создалась Школа и Традиции. Так вот, у нас в авиастроении есть (пока ещё) СВОЯ школа и традиции. И они в своё время были не самые последние в мире (в отличие от автопрома) Сравнивать Ан-2 и Ан-24 с продукцией Автоваза по меньшей мере некорректно. Хотя бы потому, что критерии оценок совершенно разные. Не путайте божий дар с яишницей.
2madmat В горном кишлаке тоже люди живут. И конкурентом арбы был в своё время Ан-2. Так то вот.
+1
Сообщить
№0
10.08.2012 12:49
На 29.
Я лично отдал Авиапрому  5 лет авиаинститут +2,5 служба в авиаполку ПВО +(разработчик авионики)13 лет . Много моих друзей до сих пор в авипроме. Самому до слёз обидно, как обошлись с нами в 90 годы. Мы готовы были  горы свернуть и реально конкурировали с буржуями. А нас - 90% - на помойку, остальные в нищету. И что такое Школа и Традиции я не хуже Вас знаю. Чтобы выжил мой больной ребенок (нужны были деньги) мне пришлось идти через помойку длинной дорогой в собственный малый бизнес. Я всегда уважал тех, кто выдержал. Счастья Вам и Удачи! Как я понял, вы делаете что-то на замену Ан-2? Счастья Вам и Удачи ещё раз! Только кажется, Вы недостаточно хорошо просчитали рынок. Это вечная беда тех технарей, кто прошел Школу и Традиции. А о АвтоВАЗе вы зря так. У них свой фронт и свои проблемы.
+5
Сообщить
№0
10.08.2012 13:05
2Pash13 Спасибо за пожелания! Про просчёт рынка - время нас рассудит...;)
0
Сообщить
№0
10.08.2012 13:24
На 31
Если Вы будете правы, я буду только рад.
0
Сообщить
№0
10.08.2012 16:07
На п.17 Алексей8
Вы дали очень хорошую ссылку: Воздушная полуторка - второе дыхание
ФГУП «СибНИА им. С.А.Чаплыгина» разработана технология модернизации самолётов Ан-2 и Як-40

Все правильно.
Кому как не разработчику лучше всего знать возможности своего детища?
Я бы еще добавил авионику и посмотрел бы современные композиционные материалы.
Я ничуть не умаляю квалификацию инженеров СибНИА, но с двигателем надо бы еще повозиться. Ну не может такого быть, что бы у наших двигателистов не нашлось ничего подходящего. Не верится как-то.
0
Сообщить
№0
11.08.2012 09:17
Статья полна восторженно-дебильноватых пассов напоминающий советский патерналистский агитпроп, в конце даже про "русских людей" ввернул надо было ещё про "духовность" и "общество потребления" напомнить :)
Только один вопрос: а платить кто будет за этот гимн человечеству?
Регулярные перевозки на Ан-2 это чисто совковый эксперимент (из разряда кукурузы за полярным кругом). Чтоб Марьиванна из деревни Кукуево слетала к Марьпетровне из Гадюкино попить чайку. Пассажирокилометр там стоит мама не горюй, поэтому во всём мире это чартерные перевозки либо "авиатакси" с соответствующим ценником.
-1
Сообщить
№0
11.08.2012 14:02
Альтернативой пассажирским перевозкам вместо Ан-2 мог бы стать Ан-14.Двухмоторный,с суммарной мощностью 840-900л.с.,если установить новые М14(420л.с.)или М9Ф(450л.с.)Были изготовлены очень давно варианты Ан-14 с газотурбинным ГТД-350 и ГТД-550.Но Ан-2 непревзойдён на авиахимработах после установки форсунок ультрамелкого распыления и цена обработки гектара меньше чем у ультралайтов.Цена тушения кромки лесного пожара тоже дешевле  всех!Ан-2 решает проблемы,значит надо расширять и круг решаемых проблем и варианты модернизации.Модернизация винта вообще выпала из внимания.Винт может быть тяжёлым(для коротких взлёт-посадок) и лёгким (для повышения крейсерской скорости) с одним и тем же мотором.Всё же среднегодовой налёт в 700часов на Ан-2(указывает СибНИА) маловат для установки американского ГТД.Модернизация должна быть адекватна наработке(амортизации),но раз начали...,то им и маршруты в руки!
+1
Сообщить
№0
11.08.2012 14:14
Звероплк!
Нельзя так узко смотреть на такую задачу, если интересно почему, могу изложить свое видение этого вопроса. Но думаю это лишнее.
Я покопался в истории СибНИА и согласен с одним выводом, все-таки работы по Ан-2 и его модернизации (или как любят говорить = принуждение к требованиям сегодняшнего времени) нужно провести. К стати этим бы могла заняться отечественная DARPA, которую организовал Рогозин.
Почему я сделал такой вывод?
У СибНИА, при всем колоссальном опыте, которое он накопил, он никогда не занимался разработкой новой техники, проще говоря у него нет опыта проектирования - создания новой техники. А, как Вы, я уверен, понимаете, имеется большая разница между проектированием и исследованиями в узкой области, аэродинамики например или испытания...
Мне неймется, и хотя это не моя область техники, и я все-таки двигателист,  но с опытом разработчика новой техники, то у меня идея, как на общественных началах, в рамках данного форума выполнить проект по модернизации Ан-2.
И вопрос к АндреюЛ,: как это организовать.
Тем более здесь никто никаких секретов не выдаст, при всем желании.

Заодно потренируемся, как в к/ф "Операция Ы....", "Тренируйся - вон...... на кошечках"...
0
Сообщить
№0
11.08.2012 14:26
Что касается рынка для этих самолетов, то давайте проработаем и этот вопрос, т.е. внесем его отдельным пунктом в ТЭО этого проекта.
Ну народ!
Есть желающие или только Ля-Ля?
Ведь судя по посещению этого форум несколько тыщ спецов можно будет наскрести.
Делаем структуру , по каждому направлению координатор и уперед.
Заодно душу отведем....
С денежной составляющей, ежели она потребуется, со временем тоже можно разобраться.
Само главное не допустить сюда "приказчиков", но этим можно озадачить АндреяЛ.
0
Сообщить
№0
11.08.2012 14:28
На первом этапе нужна подробная инфа по Ан-2, но, я думаю, если попросим поделиться ею СибНИА, они пойдут на встречу.
0
Сообщить
№0
12.08.2012 11:51
Цитата
. К стати этим бы могла заняться отечественная DARPA


Считаю, что такие проекты слабоваты для DARPA - они должны заниматься только прорывом, тем, что сейчас кажется сказкой или фантастикой - значит с этим в DARPA.
Например силовые поля или телепортация - вот это их темы DARPA. Эх - я бы с удовольствием одной из них :)

Цитата
И вопрос к АндреюЛ,: как это организовать.


Отдельный раздел на форуме - Модернизация Ан-2. Внутри раздела много тем. Доступ пока у всех зарегистрированных, а там я уже буду выключать троллей и флудеров.

Цитата
Есть желающие или только Ля-Ля?


Ash сейчас в раздумьях, насколько я помню из постов.

Раздел не буду создавать пока не появится хотя бы 10 человек, готовых заниматься данным вопросом.
0
Сообщить
№0
12.08.2012 12:10
Цитата
Раздел не буду создавать пока не появится хотя бы 10 человек, готовых заниматься данным вопросом.
(Почему до десяти, а не до двенадцати..)....
Ну чтож, давайте посчитаемся:
Петрович - это раз....
0
Сообщить
№0
12.08.2012 12:42
Цитата
Считаю, что такие проекты слабоваты для DARPA - они должны заниматься только прорывом, тем, что сейчас кажется сказкой или фантастикой - значит с этим в DARPA.

Позвольте не согласиться и вот почему:
1.Структура вновь созданная, можно сказать с нуля, судя по инфе, что ко мне попала, создана без привлечения науки социологии, значит ей присущи все детские болезни роста...
2.Наиболее простой способ быстро избавиться от большинства "детских" болезней для такой структуры это выполнить какой-либо простенький проект с известным результатом, что бы увидеть и устранить явные дефекты системы, заложенные в ее структуру.
3.И, что я считаю главным во всех начинаниях, это Формирование рабочей команды, нацеленной на результат.
Я могу еще перечислить плюсы такого подхода, но как говориться:-Verbum sapienti …
0
Сообщить
№0
12.08.2012 21:28
Цитата
(Почему до десяти, а не до двенадцати..)....


ОК. До 12-ти! :)

Цитата
Позвольте не согласиться и вот почему:

    Никто ещё не прошел болезни роста - быстро.
    У этой структуры не будет времени на разбег - слишком много вокруг ВПК совершено ошибок, многие уже просто ищут жертвы и будет очень плохо, если такой жертвой станет эта структура. Как Вы знаете у нас в стране жертвами становятся не те, ко виноват, а те, кто рядом, но не могут себя достойно защитить.
    Как только такая структура начнет выполнять простенький проект, так сразу появится море экспертов, которые будут сравнивать её с действующей DARPA, а также считать деньги. Как Вы понимаете, даже если люди начнут заниматься Ан-2 получать они будут не как уборщики. Весь период разработки Ан-2 их будут долбить недруги, только потому, что им дают слишком много поводов для этого. Кто-то скажет - пусть собаки лают, а караван всё равно будет идти. Это конечно так, но не все спокойно переносят такие вещи, да и проверки будут не редкостью - а уж они то в нашей стране главный враг производительности.
    Петрович - DARPA, на мой взгляд, это как раз тот самый случай, когда вся социология, психология и все остальные заумные науки являются бесполезными, потому что речь идет о подборе уникальных индивидов. Я как айтишник сталкиваюсь с такими ежедневно, и могу Вам сказать, что если хоть одна компания начнет подбирать себе на работу сисадмина с учетом сохранения стабильности социальной среды в коллективе и психологической устойчивости, то она останется без сисадмина. А в эту структуру нужны не просто творческие люди, нужны образованные люди, к идеям и восприятию идей, которых в обычном обществе, относятся с настороженностью. Причем - чем больше настороженность, тем похоже лучше. Грань между настороженностью и болезнью конечно есть, но она за пределами перечисленных Вами наук.
    Ан-2 чисто инженерная задача, не надо переводить её в разряд задач, на которую нужны какие то особые ресурсы.
    Нацеленность на результат - это политика руководителя и она же формирует команду. Если руководитель не дает нацеленности,, то в коллективе появляются люди, которые могут заниматься нецелевыми задачами, если дает - эти люди вылетают из коллектива. Не верите мне - с Вашим опытом это очевидно верно, но тогда - читайте Королева.
0
Сообщить
№0
12.08.2012 22:46
Зверополк
  
Статья полна восторженно-дебильноватых пассов напоминающий советский патерналистский агитпроп, в конце даже про "русских людей" ввернул надо было ещё про "духовность" и "общество потребления" напомнить :)

Только один вопрос: а платить кто будет за этот гимн человечеству
=============
Почему бы не заплатить государству ?В прошлом году государство выделило 2 млрд. руб на поддержку импорта ЛА....Если государство будет веделять 2.5 млрд. руб.ежегодно ФГУП «СибНИА им. С.А. Чаплыгина» на производство АН-2МС, то ежегодно парк обновлённых АН-2 в Россие будет увеличиваться на 100 региональных самолётов , идеально приспособленных к российским условиям!!
С появлением регулярных региональных рейсов , возрастёт деловая активность депрессионных(дотационных) райнов, увеличатся налоговые поступления...плюс возрастёт доступность и комфорт транспорта для туристов ...плюс новые высокотехнологичные рабочие места....плюс существенная экономичность и эффективность АН-2МС, что позволит создавать безубыточные региональные авиакомпании.

Проект СибНИА великолепен и позволяет при минимально-неободимых затратах за 5 лет решить проблему регионального и местного транспорта  в труднодоступных российских глубинках))
+2
Сообщить
№0
13.08.2012 10:40
>Почему бы не заплатить государству ?

Уже проходили. Расхлёбываем до сих пор.
0
Сообщить
№0
13.08.2012 23:24
Цитата
Ash сейчас в раздумьях, насколько я помню из постов.
Да тута я. Тока сильно занят на работе. Очередной техпроект совместно с ЦАГами готовим. Как раз, кстати, по самолёту на 13-19 мест. Аж дым из ушей валит;)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 00:59
  • 1043
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?