Войти
05.03.2012

Венесуэла ведет переговоры по закупке китайских истребителей J-10

Как говорится в пресс-релизе ВВС Венесуэлы, главнокомандующий ВВС генерал-майор Хосе Греогрио Перес Эскалона (José Gregorio Pérez Escalona) и другие члены высшего командования венесуэльских ВВС встретились с прибывшими в Каракас президентом Китайской авиационно-технологической импортно-экспортной корпорации (China Aviation Technology Import-Export Corporation – CATIEC) Ма Чжипином (Ma Zhiping) в сопровождении генерального директора Лю Юй (Liu Yu) и других официальных лиц.

11080
176
0
176 комментариев, отображено с 81 по 120
№0
07.03.2012 17:14
80 brig
Тогда нам мало что светит.
Если даже геоподоснову часто покупают у западных фирм-провайдеров. А наши КА короткоживущие - 7-10 лет, против 10-15.
+1
Сообщить
№0
07.03.2012 17:35
Цитата
1. Читайте внимательно. Своих станций у РФ нет.У СССР были. И именно на них были отработаны все элементы длительного пребывания человека в космическом пространстве, опять таки впервые в мире.
здорово, только это не отменяет большого России шага вперед с МКС. в 21 веке глупо вариться в своей песочнице, весь цивилизованный мир работает в кооперации. вообщем-то именно обособленность советской космонавтики и была одной из причин почему страна погибла.
Цитата
Луна - первый в мире облёт Луны
тем и обидно, что лунная гонка была бездарно просрана. и совсем уж обидно, что закончили дурным копированием американских шатлов.

Цитата
Нет, речь идёт о РН Энергия, и Вы это прекрасно знаете. У РФ ничего подобного нет и в обозримом будущем не будет.
РН энергия ни грамма полезного груза не вывела, испытания так и не были завершены. но тут вы правы у России программ по копированию американского хлама из 70х годов нет и не будет.

Цитата
Что значит прототип. Вполне реальный аппарат, полностью выполнивший свою задачу в автоматическом режиме, тоже впервые в мире. И чем это он был неудачный. А то, что ему не удалось больше слетать не его вина, и его создателей, а известных событий происшедших на рубеже 80-90х годов.
реальный аппарат выводит реальную нагрузку, прототип бурана сделал один испытательный полет и так и не завершил программу испытаний. известные события произошли в 1991 году, а крест на буране поставили уже в 1988. то, что страну втянули в авантюрный проект по копированию несвежего западного хлама виновны в том числе и создатели бурана. космос и впк вытянул на себя гигантские научные ресурсы оставив остальную промышленность с криворукими кадрами, которые захоронили страну в груде унылого говна. под этими грудами говна страна и задохнулась. в этом причина закрытия проекта, а не некие известные причины.
Цитата
Кроме него есть сегмент приобретения КА,сегмент продаж наземного оборудования КСЗ, сегмент услуг, предоставляемых фирмами-операторами.
и все таки тема сисек не раскрыта. мне кажется если мы говорим о космосе, то нужно считать выведенный на орбиту тоннаж, а не сколько офисы фирм-операторов на корпоративчики потратились.
0
Сообщить
№0
07.03.2012 17:42
iDesperado
"а крест на буране поставили уже в 1988. то, что страну втянули в авантюрный проект по копированию несвежего западного хлама виновны в том числе и создатели бурана"
Не прав, камрад. Я тогда в ВПК ещё был. Буран, наше СОИ и, думаю, много чего похоронил Горби. Я помню, как после его прихода, уже летом 1985г. в угоду Рейгану он начал закрывать финансирование на разработку лазерных комплексов.
А Буран, кстати, на автопилоте взлетал и садился. Амеры это сделали?
Буран не копия. И делали мы не только его но и Молнию.
+1
Сообщить
№0
07.03.2012 18:07
Цитата
здорово, только это не отменяет большого России шага вперед с МКС

В чём собственно большой шаг? Всё те же советские, несколько модифицированные РН для доставки на станцию. Модули российского сегмента мало чем отличаются от модулей Мира, во всяком случае БОЛЬШОГО шага здесь не просматривается.

Цитата
тем и обидно, что лунная гонка была бездарно просрана.

Тема лунной гонки это отдельная тема. А вот такими достижениями в изучении дальнего космоса, где практически всё было впервые в мире, РФ похвастаться не может. Может подскажете, что в российском космосе было впервые в мире?

Цитата
РН энергия ни грамма полезного груза не вывела, испытания так и не были завершены.

Ну да, если считать Буран бесполезным грузом, тогда да.  Только ведь мы тут говорим не о том правильная ли была выбрана концепция , а о техническом достижении как таковом. Так вот КС Энергия- Буран по своей технической сложности была АПОФЕОЗОМ советской космонавтики. И если БУРАН допустим был ошибочной концепцией, то Энергии при определённых условиях нашлась бы работа в космосе. Недаром американцы создают сейчас РН свехтяжёлого класса. Можно конечно говорить, что РФ это не нужно. Возможно, учитывая нынешние возможности РФ во всех отношениях.

Короче, подводя итоги, можно сказать со всей определённостью, что бы Вы там не говорили. Те достижения советской космонавтики, начиная с первого искусственного спутника земли, полёта Гагарина и кончая станцией Мир, КС Энергия-Буран, и то что СССР долгое время лидировал в освоении космоса, российской космонавтике и не снилось, как это не печально.
0
Сообщить
№0
07.03.2012 18:27
Цитата
вообщем-то именно обособленность советской космонавтики и была одной из причин почему страна погибла.


Вот это да!? А можно цепочку связанных событий между гибелью страны и обособленностью космонавтики? А то для меня это всё такая большая и неожиданная новость...
+2
Сообщить
№0
07.03.2012 19:24
к п. 58-68, по истории создания прорывного советского компьютера и копирования американских процессоров - документальный фильм ВГТРК Спасти СССР. Идея Ботвинника.
0
Сообщить
№0
07.03.2012 20:22
Цитата
В чём собственно большой шаг? Всё те же советские, несколько модифицированные РН для доставки на станцию.
станция мир 125 тонн, мкс уже более 300 тонн, в этом году Россия 25 тонн модуль забросит. безусловно большой шаг, учитывая, что остальная страна при этом не по талонам питается.

Цитата
Тема лунной гонки это отдельная тема. А вот такими достижениями в изучении дальнего космоса, где практически всё было впервые в мире, РФ похвастаться не может. Может подскажете, что в российском космосе было впервые в мире?
вы предлагаете сравнить 70 лет советских лет с парой нынешних ? это абсурдно. в последнюю пятилетку СССР как-то не блистал в космосе. Россия сделала ставку на пилотируемые пуски и имея ресурсов в два раза меньше, чем имел СССР стабильно делает по четыре пуска в год, трехсотмиллионный СССР в последние годы жизни делал три и не каждый год.

Цитата
И если БУРАН допустим был ошибочной концепцией, то Энергии при определённых условиях нашлась бы работа в космосе.

вы пишите с какой-то параллельной реальности. в суровой действительности союзам работа нашлась, протонам работа нашлась, а вот тому самому "апофеозу" работы не нашлось еще при советах.

Цитата
СССР долгое время лидировал в освоении космоса, российской космонавтике и не снилось, как это не печально.
российская космонафтика возит сша в космос, такое могло присниться ссср, продувшему гонку на луну и шатлами ?
0
Сообщить
№0
07.03.2012 20:25
Цитата
Вот это да!? А можно цепочку связанных событий между гибелью страны и обособленностью космонавтики? А то для меня это всё такая большая и неожиданная новость...
обособленность космонафтики потребовала невероятных ресурсов, которые голодный СССР не мог себе позволить выделить без ущерба для экономики. но понты с бураном перевесили, вместо того, что бы в школы компьютеры поставить, ресурсы погибли в тупиковом проекте. я уже писал: космос и впк вытянул на себя гигантские научные ресурсы оставив остальную промышленность с криворукими кадрами, которые захоронили страну в груде унылого говна.
+2
Сообщить
№0
07.03.2012 22:39
Цитата
станция мир 125 тонн, мкс уже более 300 тонн, в этом году Россия 25 тонн модуль забросит. безусловно большой шаг, учитывая, что остальная страна при этом не по талонам питается.

А с какой стати Вы указываете общий вес МКС. Ведь там не только российский сегмент. Это каким же образом Россия забросит туда 25 тонный модуль, не имея носителя с ПН на НОО более 23т.

Цитата
вы предлагаете сравнить 70 лет советских лет с парой нынешних ?

Нет. 34 года советской космонавтики и 21 год российской.

Цитата
это абсурдно. в последнюю пятилетку СССР как-то не блистал в космосе

Именно в в интервале 1986-1991 была создана и прошла испытания наиболее сложная КС, когда либо созданная в СССР - Энергия-Буран. Апофеоз, и в тоже время "лебединая песня" советской космонавтики. Именно в эти годы (1986) был выведен на орбиту базовый модуль Мир - главное достижение советской пилотируемой космонавтики. А затем пристыковано ещё 6.

Цитата
вы пишите с какой-то параллельной реальности. в суровой действительности союзам работа нашлась, протонам работа нашлась, а вот тому самому "апофеозу" работы не нашлось еще при советах.

Энергия была создана к сожалению на излёте СССР. Было проведено всего лишь 2 запуска. И если бы Союз не рухнул ей бы нашлась работа. Эта и 90тонный орбитальный док перспективной станции МИР-2. И возможности пилотируемого полёта на Луну. И марсианская экспедиция была по плечу такому РН, при соответствующей доработке. Это и военный космос, боевой орбитальный комплекс "Скиф-ДМ". Но к сожалению случилось то что случилось. Союз рухнул и планам не суждено было сбыться.

Цитата
российская космонафтика возит сша в космос, такое могло присниться ссср, продувшему гонку на луну и шатлами
Вот это только и остаётся, выполнять роль космического извозчика, используя при этом носители разработанные в СССР. К сожалению.
+2
Сообщить
№0
07.03.2012 22:52
Цитата
обособленность космонафтики потребовала невероятных ресурсов, которые голодный СССР не мог себе позволить выделить без ущерба для экономики. но понты с бураном перевесили, вместо того, что бы в школы компьютеры поставить, ресурсы погибли в тупиковом проекте. я уже писал: космос и впк вытянул на себя гигантские научные ресурсы оставив остальную промышленность с криворукими кадрами, которые захоронили страну в груде унылого говна.
Это как, если бы не было обособленности, буржуи вкладывали  бы деньги в советскую программу исследования космического пространства? И причём тут голодный СССР. Голод в СССР последний раз был в 1947г. Да, безусловно в чём то себе отказывали ради космической программы. Но не надо забывать, что параллельно шли программы и военного космоса, укрепляющие обороноспособность страны, и они были тесно связаны друг с другом.
А какое отношение тупиковый(допустим)проект Бурана к обособленности нашей космонавтики. А то что космос и ВПК вытянул на себя огромные ресурсы, так он и дал не меньше, в виде новейших технологий, оборонных программ, народнохозяйственных программ. И этим заделом до сих пор пользуется РФ в своих программах.
+2
Сообщить
№0
08.03.2012 00:07
iDesperado
Всё таки форум про J-10 и Венесуэлу. Не сдержался.
Развал СССР был обусловлен не космосом и ВПК. И не "помощью" соц. странам. Хотя некоторый вклад есть.
1. 1986 г. - "Закон о предприятиях".
а) Независимость директоров от Госплана. "Что хочу, то и ворочу". И это в планируемой экономике, где все ресурсы расписаны и учтены и много лишнего не производят.
б) Выборность директоров коллективом. К власти пришли популисты и пофигисты. Главное карман свой, а пр-во на 3 буквы.
2. Разрешение пр-ям переводить деньги из одной статьи в другую. То есть из статей на амортизацию и основных средств (развития) в фонд оплаты труда. Это привело к необеспеченному росту потребления  и дефициту.
3. "Антиалкогольный" закон. Добил денежный оборот.
4. Внешние займы (причём часть "связанных") на закупку ТНП, а не технологий и производств.
5. Конверсия. ВПК и так производил ТНП. А заставили все силы на ТНП и производственные линии для ТНП. Это привело к тому, что многие произведённые товары были "золотыми". Зато отчитались перед Горби.
6. А тут и "друзья" подоспели с падением цен на нефть.
Можно долго писать. Но есть хороший источник. Я редко соглашаюсь во многом с аналитиками. Но в этом случае согласен на 90-95%.
http://www.zaxodi-v-internet.ru/razval-sssr.html#7
С уважением, Владимир.
+2
Сообщить
№0
08.03.2012 07:38
О космосе я имел ввиду новые качественные достижения, а не количественные. Исследование других планет, разработка новых кораблей и носителей  Даже в советское время мы не всегда были на равных, учитывая те же провалы с миссиями на Марс, а сейчас американцы в исследовании космоса обогнали нас на голову. А использование наших кораблей для доставки, так это просто американцы пошли на встречу общественности и сделали глупость закрыв шаттл. К слову в одном случае повредился не шаттл а его носитель что привело к взрыву после старта, во втором случае в ихнем ЦУПе сидела новая зелёная команда которая не смогла оценить опасность отпашей на старте теплоизоляции.

Китайская школа. Нельзя скопировать что-то сложное не разбираясь в этом на высоком уровне, вот например двигатель скопировать не смогли, а множество другой военной техники, пусть на более низком технологическом уровне смогли. В космос Китай летает, ядерное оружие есть, баллистические ракеты есть, ядерные реакторы есть - они уже могут это делать. Смогут ли обойти нас и Запад? В качестве и новизне не скоро, но имея военный бюджет в $110 млрд. можно сделать и купить многое. Наша страна официально заявляет что нуждается в западных технологиях для копирования и это зазорным у нас не считают, тот же Мистраль, попытка купить Opel, но к китайцам иные мерки. Я приводил уже статью где люди из руководства Apple писали что нельзя  сделать IPhone в США и дело не только в цене, они наняли 8000 тысяч китайских специалистов за какие-то дни, а в США на это понадобились бы месяцы, китайцы более гибкие, внедряют быстрее, именно поэтому они и стали мировой фабрикой.

Первый транзистор сделали в США, первую интегральную схему тоже в США, первый лазер тоже в США, можно ли считать,  что СССР лишь повторял американцев в этих области, копировал их? Фразы вроде "покажите мне что сделано только китайцами" я не воспринимаю. Т-50 пошел не по пути Миг 1.44, а по пути F-22. Китайцы тоже взяли общие идеи и лепят на их основе своё. Если бы у китацев были все чертежи и рецепты нашего оружия они бы смогли скопировать любое вооружение, а раз у них нет этой возможности они не столько копируют сколько пытаются воспроизвести технологию своим пока ещё развивающимся китайским умом, это уже не просто копирование. Говоря о китайской школе я имею ввиду именно это - вот этот их уровень, он не очень высок относительно США и нас, но он совсем не плох относительно большинства других стран.

Сайт "Сделано у нас" - это хорошо. Но поймите что такую простыню можно наваять из новостей любой мало мальски равитой страны и в том числе Китая. Есть такой сайт  "Мембрана", там можно посмотреть что сделано "у них".
Немного электроники, нанотехнологий, датированное текущим и прошлым годом.
Электроника
Создан светодиод с излучательным КПД выше 100% (США)
Американцы построили имплантируемый в глаз компьютер (США)
Физики открыли самоохлаждение графеновых транзисторов (США)
Испытан скоростной графеновый транзистор (IBM)
В США построен первый лазер на чипе (США)
Созданы эффективные кремниевые нанотранзисторы (США)
Intel запускает в серию трёхмерный транзистор(США)
Испытана ультраэкономичная фазовая память(США)
Американцы создали биопротонный транзистор(США)
Создан квантовый чип с архитектурой фон Неймана(США)
Учёные создали транзисторы из хлопка(США,Италия,Франция)
Другое
IBM представила мельчайший магнитный носитель информации (США)
Физики изобрели деликатную сварку нанопроводов светом(США)
Учёные запитали лампочку через нанотрубочный кабель(США)
Физики испытали вращающиеся мышцы из нанотрубок (США)
Построен самый маленький электромотор в мире(США)
Придуман метаматериал для усиления магнитных полей(США)
Учёные улучшили солнечные батареи без Солнца(США)
Учёные обнаружили новый феномен квантового мира(США)
Физики процедили свет через воронку (США,Корея,Германия)
Учёные превратили контактную линзу в светодиодный дисплей (США,Финляндия)
Новое зеркало нарушило закон отражения лучей(США)
Американцы изобрели антирадиационные таблетки(США)
Электрическое поле превратило жидкость в твёрдое тело(США)
Физики впервые засняли распределение зарядов в молекуле(IBM)
Другие страны
Учёные создали программируемого молекулярного робота (Великобритания)
Физики построили одноатомный транзистор(Австралия)
Корейцы построили гибкую память на мемристорах(Корея)
Физики впервые передали информацию на скрученной радиоволне (Италия)
На рынок выходит дешифратор ДНК в виде USB-флэшки (Великобритания)
Индийцы представили солнечные батареи с хранением энергии (Индия)
Физик случайно создал манящую наноруку (Великобритания)
Учёные создали электронную память из ДНК лосося (Тайвань)
Физики впервые показали топологическую коррекцию ошибок(Китай, Канада,Австралия)
Предложено охлаждение компьютера за счёт стирания памяти(Швейцария, Великобритания, Сингапур)
Впервые квантовый компьютер продан клиенту(Канада)
Учёные испытали революционный метод магнитной записи( учёные из Великобритании, Испании, Нидерландов, России, Украины, Швейцарии и Японии)
---
Видно что всякие прорывы идут из разных частей света, в основном конечно из США(специально не отбирал). Например одноатомный транзистор из Австралии, или же квантовый компьютер из Канады. Одноатомный транзистор из Австралии не означает что они "обогнали Intel", как могли бы предположить наши уважаемые журналисты. Среди ученых в статьях попадаются как российские так китайские имена, но почти всегда при этом они работают на Западе.
Сомнение в фразе "почему мы не могли обогнать Intel" когда у нас мол такие прорывы связано с отсутствием информации о прорывах конкурентов.
+5
Сообщить
№0
08.03.2012 11:52
К чему все эти сравнения?-все равно , что сравнивать почившую бабушку и юную внучку,-у одной были и взлеты и падения,а у другой жизнь еще впереди...всяко будет.Все было востребовано и все будет востребовано в свое время.Не настолько все было хорошо в  СССР раз все сравнивалось с 1913м годом(в сравнении с ним все было хорошо,но и не настолько плохо чтобы все с ним же и сравнивать)-неужели все настолько хорошо(все настолько плохо) чтобы сравниваться с  государством не  существующим 4й десяток лет? Поэтому  не вижу и тени логики в перекладывании дня сегодняшнего на вчерашний и наоборот. Также прошло и  время ,когда лишь пара-тройка государств могли выдавать прорывные достижения (как и сократились временные промежутки между прорывами). Появившаяся возможность получать образование вне территориальных границ(а весь мир осознал важность образования), доступ к информации, сглаживают границы между лидерами и бывшими аутсайдерами. И абсолютно прав Stealth в том, что прорывы идут из разных концов света, и эта тенденция будет только нарастать:-Кто мог предположить, что тот же теократический Иран ворвется в 10у лидеров в нанотехнологиях и будет прорываться в клуб космических государств...
0
Сообщить
№0
08.03.2012 12:27
Цитата
А с какой стати Вы указываете общий вес МКС. Ведь там не только российский сегмент.

с того что Россия использует весь вес МКС.

Цитата
Нет. 34 года советской космонавтики и 21 год российской.

ну и глупо. это разные периоды развития. если тогда было нормально побыстрому скрутить пару болванок и погубить на старте пару десятков человек, то теперь подход слегка иной. и не стоит забывать о годах разрухи устроенной КПСС и развале страны, которую наши предки сотни лет собирали.

Цитата
И если бы Союз не рухнул ей бы нашлась работа.

без шансов, голодная страна такой проект не могла потянуть. эти ресурсы должны были выравнивать перекошенную экономику, а не забивать очередной гвоздь в гроб.

Цитата
Вот это только и остаётся, выполнять роль космического извозчика, используя при этом носители разработанные в СССР. К сожалению.

ну если так рассуждать то не советские, а немецкие. Р7 во многом не советская разработка.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 15:21
Цитата
    А с какой стати Вы указываете общий вес МКС. Ведь там не только российский сегмент.

с того что Россия использует весь вес МКС.

Использует весь, а строила не весь. Только часть её модули, и только часть её технологии.

Цитата
если тогда было нормально побыстрому скрутить пару болванок и погубить на старте пару десятков человек, то теперь подход слегка иной

В смысле подхода мало что изменилось. Аварии были, есть, и будут. Разве что теперь "пару болванок" скручивают дольше, квалифицированных кадров стало меньше, денег меньше.

Цитата
и не стоит забывать о годах разрухи устроенной КПСС и развале страны, которую наши предки сотни лет собирали.

Не будучи приверженцем той идеологии, ради справедливости хочу напомнить, что тем советским заделом, который создавался в том числе и при участии КПСС, РФ пользуется и до сих пор. Впрочем КПСС, развал страны это тема уже совсем другого разговора.

Цитата
    И если бы Союз не рухнул ей бы нашлась работа.

без шансов, голодная страна такой проект не могла потянуть. эти ресурсы должны были выравнивать перекошенную экономику, а не забивать очередной гвоздь в гроб.

Вот Вы всё про голодную страну(чего в общем то не было), перекошенную экономику(что было). Но ведь если бы её несколько раньше начали "выравнивать", отказались от догм,
перевели на не сырьевое развитие, то может и Союз не рухнул, а стал ещё более мощным государством. И безусловно, только в этом случае Энергии нашлась работа. Впрочем опять таки это тема другого разговора.

Цитата
    Вот это только и остаётся, выполнять роль космического извозчика, используя при этом носители разработанные в СССР. К сожалению.

ну если так рассуждать то не советские, а немецкие. Р7 во многом не советская разработка.

А вот это уже совсем не соответствует действительности. Р-7 полностью советская разработка, и от ФАУ у неё нет ничего, разве что принцип реактивного движения.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 15:34
Цитата
К чему все эти сравнения?

А к тому, что если прочтёте п.70, где имело место следующее :

    После развала СССР у нас практически заморожен космос. Мы не превзошли достижения СССР.

ну это вообще ложь. пилотируемых пусков сегодня обеспечивается на 25% больше. в свои последние 10 лет ссср осуществлял 2-3 пилотируемых пуска, Россия сейчас стабильно 4 .

Пришлось долго доказывать, что это не ложь, и действительно, мягко говоря не превзошли. Только и всего.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 16:09
91  Boba
Цитата
Развал СССР был обусловлен ...
Перечисленные Вами пункты это скорее инструменты развала, причины видятся немного в другом:
    полное несоответствие декларируемых целей (построение общества справедливости) и истиных (удержание власти правящим режимом)
    колоссальные диспропорции и неэффективность экономики, как следствие полного игнорирования базовых постулатов теории экономики, социологии, права и т. д. в угоду политическим целям
    отсутствие на руководящих постах всех уровней профессионалов, замещение их преданными власти шариковыми, как следствие - повсеместные стратегические и тактические ошибки и просчеты в управлении (ярчайший пример - ситуация в советском с/х или книга "Как закалялась сталь" - запас дров на зиму для города сделали, отчитались, но в 30 км. от дороги этот запас оказался недосягаем для использования)
    ущербная демографическая политика - люди, как бесплатный расходный материал (жервы в войну, репрессии, ударные стройки), отсутствие мотивации к труду и к жизни, как следствие - депрессивное состояние нации, алкоголизм, маргинализация
    замещение традиционных духовных ценностей и ориентиров суррогатом, псевдорелигией культа партии и вождя
Многие пункты перекликаются с сегодняшним днем...

А непосредственно страну разорвали три человека на беловежском сговоре, сошедшие с ума от личных амбиций - не могли ведь они не осознавать масштаба последствий - Ельцин, Шушкевич и Кравчук, выкормыши той самой советской системы, чтоб их в гробу перевернуло, славяне.
+1
Сообщить
№0
08.03.2012 16:27
97 Борщ
Да это инструменты развала неосредственно его завершающие. Причины в ссылке, которую дал.
То, что Вы перечисляете - те же инструменты, его предворяющие:))
0
Сообщить
№0
08.03.2012 17:38
2brig
Цитата
Использует весь, а строила не весь. Только часть её модули, и только часть её технологии.
вы занимаетесь подменой понятий. я утверждал, что возможностей Россия на МКС имеет много больше, чем у СССР на Мире. не только из-за размеров, но в том числе и потому, что на МКС есть возможность использовать западные технологии.

Цитата
Аварии были, есть, и будут.
и снова подмена понятий. катастроф у российского космоса не было.

Цитата
Пришлось долго доказывать, что это не ложь, и действительно, мягко говоря не превзошли. Только и всего.
это ложь и ваши попытки притянуть зауши протухшие проекты не осилившие даже испытательную программу лишь вызывают удивление. в некоторых направлениях превзошли и заметно, пилотируемых пусков сейчас производят больше чем 80х. да не во всех областях, но утверждение "у нас практически заморожен космос" лживое.

2БорЩ
Цитата
А непосредственно страну разорвали три человека на беловежском сговоре, сошедшие с ума от личных амбиций
эта троица рвала уже мертвую страну, мой родной дом оказался в чужой стране еще в мае 1990, за долго до того как этой троице пришла мысль шарикова, взять и поделить.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 18:27
Цитата
эта троица рвала уже мертвую страну


А как же референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года?
Явка (по всему СССР) - 80%(!), "за" - 78%.

Понятно, что был кризис, но на то они и были избранными руководителями крупнейших республик, легитимными представителями титульной нации (в п. 97 как-то двусмысленно получилсь), чтобы приложить все усилия для сохранения страны... пусть даже ценой собственной карьеры, как это сделал Горбачев, при всем множестве допущенных им ошибок.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 20:49
Цитата
вы занимаетесь подменой понятий. я утверждал, что возможностей Россия на МКС имеет много больше, чем у СССР на Мире


Только потому, что там присутствуют американские, японские, европейские технологии. А не потому что российские модули и технологии далеко ушли от советских, которые были на МИРЕ.

Цитата
Пришлось долго доказывать, что это не ложь, и действительно, мягко говоря не превзошли. Только и всего.

Цитата
это ложь и ваши попытки притянуть зауши протухшие проекты не осилившие даже испытательную программу лишь вызывают удивление

Не вижу смысла в очередной раз перечислять советские "протухшие проекты", которые обозначались словами "впервые в мире". Вы так и не назвали ни одного российского космического достижения с таким названием.

Цитата
в некоторых направлениях превзошли и заметно

А поконкретней, если можно.

Пока я вижу у Вас только одно - количество пилотируемых запусков по сравнению с 80ми годами.
Пришлось немножко порыться в гугле. Оказалось, СССР в период 1980-1983 - 14 пилотируемых. РФ 2008-2011 - 14 пилотируемых. Если же говорить о всех запусках то преимущество СССР просто подавляющее, порядка 70-100 запусков в год  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 против 27-32 у РФ.
О полном провале в дальнем космосе я вообще не говорю.


Россия сейчас стабильно 4 . Не совсем. 2008 - 2, 2009 - 4, 2010 - 3, 2011 - 4
0
Сообщить
№0
08.03.2012 20:58
Цитата
    А непосредственно страну разорвали три человека на беловежском сговоре, сошедшие с ума от личных амбиций

эта троица рвала уже мертвую страну, мой родной дом оказался в чужой стране еще в мае 1990, за долго до того как этой троице пришла мысль шарикова, взять и поделить.

А вот с этим полностью соглашусь.
0
Сообщить
№0
08.03.2012 21:20
А что произошло в мае 1990?
0
Сообщить
№0
09.03.2012 01:48
Селекат
    К чему все эти сравнения? ... с государством не существующим 4й десяток лет.
3-й десяток. Сравнения тут в порядке обсуждения отсталого Китая, развитой России и как оказалось отсталого СССР.
Не существующее государство.
Это государство(СССР) из тех же людей и на той же территории что и Российская Империя; Россия - это продолжение как Российской Империи, так и СССР и история Российской империи и СССР - это часть истории России. Я сравниваю историю одной страны разных годов, не более. И это тем более для меня прискорбно, что разница не пользу текущего периода истории.
+2
Сообщить
№0
09.03.2012 10:52
2brig
Россия сейчас стабильно 4 . Не совсем. 2008 - 2, 2009 - 4, 2010 - 3, 2011 - 4


и снова ложь. в 2010 году было 4 пилотируемых пуска.

БорЩ
А как же референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года?

в прибалтике такой вопрос даже не ставился, в латвии был референдум на другую тему и в другое время. т.е. ссср на своей территории уже в начале 1990 не способен был провести референдум.
+1
Сообщить
№0
09.03.2012 13:03
Цитата
ссср на своей территории уже в начале 1990 не способен был провести референдум.

А, да, точно, прибалтийские страны отделились раньше.
Но, все же, ни по площади, ни по населению, ни по экономическому значению значительной роли они не играли, шанс сохранить страну оставался и без них.
101  brig
Цитата
...проекты", которые обозначались словами "впервые в мире". Вы так и не назвали ни одного российского космического достижения с таким названием.
- и не назовет, но будет отвечать до бесконечности - так "патриоты" понимают свой долг. Ваша мысль понятна и убедительна, "сдавайтесь" :)
0
Сообщить
№0
09.03.2012 14:34
Цитата
Россия сейчас стабильно 4 . Не совсем. 2008 - 2, 2009 - 4, 2010 - 3, 2011 - 4


и снова ложь. в 2010 году было 4 пилотируемых пуска.

Да что Вы всех во лжи обвиняете. Ну просмотрел Союз ТМА-М. Посчитал Союз Т-18,19,20. Сами то ляпов не мало допустили. Модуль в 25т хотели забросить на МКС, Р-7 по вашему во многом не советская разработка. Никто Вас при этом во лжи не обвинял. Ну не в курсе человек, бывает.
0
Сообщить
№0
09.03.2012 14:44
Цитата
Модуль в 25т хотели забросить на МКС

модуль наука 25 тонн, факты вещь упрямая ...
http://www.vesti.ru/videos?vid=334567&doc_type=news&doc_id=449167
+1
Сообщить
№0
09.03.2012 14:58
Цитата
модуль наука 25 тонн, факты вещь упрямая ...

Да округлили журналисты. Нет у РФ сейчас такого РН.  Максимум Протон М около 23т.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29

Вот ещё ссылка. До 24 т
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1%29
Информацию желательно проверять в нескольких источниках.
0
Сообщить
№0
09.03.2012 15:03
Цитата
Информацию желательно проверять в нескольких источниках.

ну так и проверь. википедия - не источник, а вот те кто озвучил 25 тонн были на производстве, факт задокументированный.
0
Сообщить
№0
09.03.2012 15:10
Цитата
ну так и проверь. википедия - не источник, а вот те кто озвучил 25 тонн были на производстве, факт задокументированный.

Скорее всего 24 тонны это после дооснащения на орбите. Протон ну никак больше 23 тонн не вытянет. Это факт. 25т на НОО это только РН Ангара. Ну нет сейчас у РФ такого носителя.
0
Сообщить
№0
09.03.2012 16:24
Цитата
а вот те кто озвучил 25 тонн были на производстве, факт задокументированный.

Ну да, Н. Бурцева. Знаем как эти барышни озвучивают. Вот слетают к нему пара Прогрессов, дооснастят, вот тогда может и будет 25т.
0
Сообщить
№0
10.03.2012 09:06
Stealth


Приведенные вами ссылки из мембраны конечно радуют но если это издание о чем то не пишет то это не значит что этого нет. Я думаю редакторам меммбраны даже не интересны исследования проводимые российскими учеными так как их модус операнди это всего лишь работа с текстом и перепечатывание статей из западных журналов типа "популярная механика" - что то на уровне Юного Техника.

Вот краткий список работ российских ученых по теме нанотехнологий за 2011-й/2012. Все эти работы можно найти в открытых источниках и в журналах по нанотехногиям :

Самоорганизующиеся структуры и наносборки
В.А. Сажников, А.М. Музафаров, В.Н. Копысов, В.М. Аристархов, Ю.Н. Кононевич, И.Б. Мешков, Н.В. Воронина, М.В. Алфимов

Кремнеземные наночастицы с ковалентно привитым флуорофором как супрамолекулярные хеморецепторы с селективным откликом на аналиты
А.В. Кошкин, В.А. Сажников, А.Ю. Меньшикова, Г.А. Панкова, Т.Г. Евсеева, М.В. Алфимов

Сорбция паров нафталина на полимерных наночастицах с молекулярными отпечатками в оболочках
Наноструктуры, включая нанотрубки А.С. Басаев, Е.В. Благов, В.А. Галперин, А.А. Павлов, Ю.П. Шаман, А.А. Шаманаев, С.В. Шаманаев, А.С. Приходько

Особенности роста топологических массивов углеродных нанотрубок
Б.А. Гурович, К.Е. Приходько, А.Н. Талденков, А.Г. Домантовский, Д.А. Комаров, Л.В. Кутузов

Cоздание металлических нанопроводов методом селективного удаления атомов и исследование их свойств
В.Д. Фролов, С.М. Пименов, В.И. Конов

Определение ключевых факторов низкополевой электронной эмиссии из углеродных наноструктур
Наноматериалы функционального назначения
П.В. Морозов, А.Ю. Хныков, Е.И. Григорьев, С.А. Завьялов, В.Г. Клименко, С.Н. Чвалун

Структура и оптические свойства нанокомпозитов поли-п-ксилилен – сульфид свинца, полученных полимеризацией из газовой фазы
Наноматериалы конструкционного назначения О.А. Агеев, О.И. Ильин, А.С. Коломийцев, Б.Г. Коноплев, М.В. Рубашкина, В.А. Смирнов, А.А. Федотов

Разработка методики определения модуля Юнга вертикально ориентированных углеродных нанотрубок методом наноиндентирования
Э.Л. Дзидзигури, Д.Г. Муратов, Л.М. Земцов, Г.П. Карпачева, Е.Н.Сидорова

Формирование наночастиц интерметаллидов в структуре металлоуглеродного нанокомпозита C-Cu-Zn
А.В. Галахов

Распределение частиц по размерам и спекание. Численный анализ
Л.Ф. Королева

Финишное полирование металлов с получением наношероховатой поверхности
Нанобиология А.В. Годованный, Е.А. Воронцов, Н.В. Гукасова, Н.В. Позднякова, Е.А. Василенко, Н.Г. Яббаров, С.Е. Северин, Е.С. Северин, Н.В. Гнучев

Противоопухолевая активность наносомальных систем направленной доставки, приготовленных на основе plga-наночастиц, паклитаксела и рекомбинантного фрагмента альфа-фетопротеина
А.В. Ильина, А.А. Зубарева, Д.В. Курек, А.Н. Левов, В.П. Варламов

Самоорганизующиеся структуры и наносборки
Воронина Л.В., Лившиц В.А., Алфимов М.В.

Исследование возможности детектирования ароматических углеводородов из газовой фазы по флуоресценции комплексов «гость-хозяин» с циклодекстринами, иммобилизованными на микросферах двуокиси кремния
Б.И. Шапиро, Е.С. Кольцова, А.Г. Витухновский, Д.А. Чубич, А.И. Толмачев, Ю.Л. Сломинский

Взаимодействие плазмонов наночастиц золота с агрегатами полиметиновых красителей: наночастицы – «невидимки»
Наноструктуры, включая нанотрубки А.Б. Исаев, Н.А. Закаргаева, З.М. Алиев

Электрохимический синтез наночастиц Сu 2 O под давлением и исследование их фотокаталитической активности
С.Д. Антипов, Г.Е. Горюнов, А.А. Ежов, А.А. Корнилов, М.Н. Пивкина, В.А. Сенина, Г.В. Смирницкая, П.Н. Стеценко

Исследование магнитного поведения наноразмерных сверхрешеток Mo/Fe/Co
И.Н. Веселов, П.В. Комаров

Влияние особенностей химического строения иономера на морфологию водных каналов ионообменных мембран: мезоскопическое моделирование
Зеленский В.А., Анкудинов А.Б., Пенкин А.Г., Алымов М.И.

Влияние дисперсности порошков и среды спекания на активность акустической эмиссии
А.Л. Степанов, В.Ф. Валеев, В.И. Нуждин, В.Н. Попок

Особенности синтеза наночастиц серебра в кварцевом стекле при низкоэнергетической ионной имплантации
Наноматериалы функционального назначения
Б.Н. Хлебцов, Е.В. Панфилова, В.А. Ханадеев, А.В. Маркин, Г.С. Терентюк, В.Д. Румянцева, А.В. Иванов, И.П. Шилов, Н.Г. Хлебцов

и это лишь малая часть издаваемого материала. но куда уж нам до "памяти из ДНК лосося"

еще раз - проблем много и многое еще придется сделать и много трудностей преодолеть, но утверждать что в России все стоит на месте и никакого развития в науке нет могут только очень далекие от реального положения вещей люди
+1
Сообщить
№0
10.03.2012 09:24
вот еще интересные материалы по наноэлектронике ради интереса

Высокостабильная энергонезависимая электрически перепрограммируемая память на самоформирующихся проводящих наноструктурах
Мордвинцев В.М., Кудрявцев С.Е., Левин В.Л.

Приводятся результаты по разработке, изготовлению и испытаниям экспериментальных образцов матриц памяти, использующей в качестве элемента памяти самоформирующиеся проводящие наноструктуры, которые образуются в электроформованных открытых «сэндвич»-структурах Si-SiO2-W. Продемонстрированы возможность практического использования и уникальное сочетание потребительских качеств такой памяти: высокие быстродействие, температурная и радиационная стойкость, потенциально высокая плотность записи информации, а также возможность изготовления стандартными методами кремниевой технологии.

Электроформовка как процесс самоформирования проводящих наноструктур для элементов энергонезависимой электрически перепрограммируемой памяти
Мордвинцев В.М., Кудрявцев С.Е., Левин В.Л.

Рассматриваются физические основы явления электроформовки как процесса самоформирования (самоорганизации) нанометрового изолирующего зазора в проводящей среде, образующейся на открытой поверхности диэлектрика при прохождении тока. Предложенные физические представления позволяют объяснить все основные особенности процесса электроформовки и свойства электроформованных структур металл-изолятор-металл (МИМ): N-образные вольт-амперные характеристики, бистабильность, эффект памяти, наличие порогового напряжения переключения из низко- в высокопроводящее состояние и др. Развитые представления позволили обоснованно сформулировать идею нового прибора наноэлектроники - нано-МИМ-диода с активной проводящей средой, который может служить основой ячейки энергонезависимой электрически перепрограммируемой памяти.

Наноматериалы и нанотехнологии для современной полупроводниковой электроники
Асеев А.Л.

Отличительные особенности и проблемы КМОП-технологии при уменьшении проектной нормы до уровня 0.18 мкм и меньше
Красников Г.Я., Орлов О.М.

http://elibrary.ru вам в помощь
+1
Сообщить
№0
10.03.2012 09:40
в догоночку по квантовым технологиям:

КВАНТОВЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ НА ОСНОВЕ ОДНОФОТОННЫХ ПОЛЯРИЗАЦИОННЫХ СОСТОЯНИЙ ИМПУЛЬСОВ СВЕТА, РАСПРОСТРАНЯЮЩИХСЯ В ДОПИРОВАННОЙ РЕЗОНАНСНОЙ СРЕДЕ
Прохоров А.В., Алоджанц А.П., Аракелян С.М.
Рассмотрены процессы распространения однофотонных оптических импульсов света в оптических средах, допиро-ванных атомами редкоземельных элементов в условиях, которые близки к атомно-оптическому резонансу. Выполнен анализ четырехлучевой поляризационной М-схемы взаимодействия с двумя пробными импульсами и двумя импульсами накачки. Изучены режимы индуцированного кросс-взаимодействия между пробными оптическими импульсами; найдены условия для эффективного управления групповыми скоростями их распространения в среде, что определяется настройками атомно-оптического резонанса. Предложен алгоритм обработки квантовой информации на основе кодирования и управления временными задержками однофотонных импульсов света в такой системе.


ЛОГИЧЕСКИЕ И КВАНТОВЫЕ ПАРАДОКСЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ КВАНТОВЫХ И МЯГКИХ ВЫЧИСЛЕНИЙ
Ульянов С.В., Андреев Е.И., Афанасьева О.А., Барбашинов М.Н., Резникова Н.В., Самигулина Э.А.
Рассмотрены основные фундаментальные принципы, квантовые логические парадоксы и физические эффекты квантовых и мягких вычислений, используемые в эффективном решении задач системного анализа и интеллектуального управления слабо формализованными системами. Приведенные методы эффективны при исследовании сложных (по Колмогорову) конечных объектов в решении алгоритмически неразрешимых классическими вычислениями задач теории управления.

ЭФФЕКТИВНАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ СИМУЛЯЦИЯ УМНОГО КВАНТОВОГО КОНТРОЛЛЕРА В НЕЛИНЕЙНЫХ ДИНАМИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ, ОСНОВАННАЯ НА КВАНТОВЫХ ВЫЧИСЛЕНИЯХ
Ульянов С.В., Нестеренко М.С., Ямафуджи К.
Предлагается обобщение игры Парродо (с запутанными состояниями) и квантовой игры без запутанных состояний для применения в системах интеллектуального управления. Рассматривается применение нечётких квантовых вычислений как основы для технологии создания систем интеллектуального управления. Предлагается подход к аппаратной реализации квантовых вычислений для моделирования и создания систем управления для приложений интеллектуальной мехатроники. Описывается архитектура системы интеллектуального нечёткого управления, основанная на данном подходе.

МОДЕЛИРОВАНИЕ КВАНТОВЫХ ВЫЧИСЛЕНИЙ НА ОСНОВЕ QUIDD-ГРАФОВ
Евсеев О.К., Гушанский С.М., Гузик В.Ф.
Создание алгоритмов квантовых вычислений требует возможности проверить результаты их работы. Математические модели доступны любому разработчику, но их эффективность не позволяет реализовать вычисления с объёмом регистра более 12 бит. В данной статье приводится структура и алгоритмы разработанной 2-уровневой модели, обладающей повышенной эффективностью. Предложены усовершенствованные алгоритмы перестановки q-бит и синтеза QuIDD-графа путём исключения бит-индекса элементов исходной матрицы. Определено направление оптимизации методики QuIDD.

КВАНТОВАЯ КОГЕРЕНТНОСТЬ В МЕЗОСКОПИЧЕСКИХ СВЕРХПРОВОДЯЩИХ СИСТЕМАХ И КВАНТОВЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ
Махлин Ю.Г.

это пара тройка оз общего обьема публикумеых на данную тему статей и научных работ

но как же? мембрана ж не написала! значит ничего в России не происходит... все накрылись медным тазом
0
Сообщить
№0
10.03.2012 09:54
кстати канадский "квантовый компьютер" и его реальные возможности как и работы советских/российских ученых лежащие в основе проекта DWave мы уже обсуждали на этом форуме
+1
Сообщить
№0
10.03.2012 10:16
Stealth и FataMorgana приведенные Вами книжки безусловно представляют интерес с чисто научной точки зрения. А Вы можете сказать, что из этого реализовано и где-то применено? Ну или хотя бы на каком уровне исследований находится и когда перейдут к внедрению в реальные изделия и использование принципов?


Просто у меня был преподаватель в сопромату, который говорил: по сопромату написано много очень хороших книг, но применимости в жизни большинство из них не нашло. Но вот ведь, что странно - вокруг нас Природа, которая всем своим существованием доказала и обосновала наиболее оптимальные формы, и принципы применения и использования материалов. Но именно это крайне слабо рассмотрено в книгах.

А лет 7 назад я ездил на предприятие в Тулу, где коммерческим директором был человек, написавший книгу по бюджетированию, которая вышла большим тиражом и на семинарах и курсах на неё часто ссылались. Когда мы приехали, нам каждому подарили по одному экземпляру этой книги и.. отвели к заместителю коммерческого директора, которая начала разговор с нами со слов: эта книга - прекрасная теория, но мы то с Вами хотим использовать бюджетирование на практике, а тут действуют совсем другие принципы и взаимосвязи.

Понимаете - я хочу сказать, что теория часто остается теорией и никак не определяет уровень реального прогресса и его динамики.
0
Сообщить
№0
10.03.2012 10:18
с чем в России действительно сложно это с переводом результатов исследований ученых в коммерческий продукт именно в гражданской сфере. для создания условий успешного коммерческого развития достижений российской науки и были сформированы различные кластеры и особые экономические зоны

http://www.oao-oez.ru/

но если вы не видите коммерческой реализации определенных достижений в сфере широкого потребления это не значит что их не используют к примеру в ВПК
+1
Сообщить
№0
10.03.2012 10:25
Зато многие оперируют понятиями близости науки к промышленности. Так вот, в нашей стране не так давно господин Рогозин, а до него господин Макаров заявили о том, что наша наука занимается очень серьезными темами, которым к сожалению пока невозможно придумать применения в промышленности. И это вызывает очень большие вопросы именно к нашей науке. Зачем мы тратим столько денег на исследования, которые никто в стране не заказывал? Могу поискать ссылку, если на слово не верите.

Так вот показателем прогресса скорее всего могут служить два основных критерия:

    близость науки и уровня производства
    скорость перевода научных достижений в материальный результат в требуемых объемах.

А вот здесь наша страна находится действительно в ж... как бы нам ни хотелось иного. Конечно и это решаемо, но слишком многим придется хребтов поломать, чтобы науку на нужные рельсы поставить и систему взаимовыгодного финансирования между наукой и промышленностью построить, так, чтобы доля государства была лишь в фундаментальных исследованиях, тех, для которых надо будет создавтаь иной технологический уровень производства.
+1
Сообщить
№0
10.03.2012 10:28
Цитата
но если вы не видите коммерческой реализации определенных достижений в сфере широкого потребления это не значит что их не используют к примеру в ВПК


А в правительстве с Вами не согласны :) Смотрите мой пост 119
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 14:35
  • 5
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 12:01
  • 1008
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 24.04 05:48
  • 1
Подоляк считает, что третья мировая война уже началась
  • 24.04 05:24
  • 209
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 24.04 01:47
  • 1
Автономный подводный аппарат «Акула-призрак» для ВМС Австралии
  • 23.04 20:46
  • 0
Professional Truck Driving School In Fontana, CA
  • 23.04 19:11
  • 1
Применение аэрозольной завесы российской армией обеспечило результативное продвижение в Белогоровке