Войти

Венесуэла ведет переговоры по закупке китайских истребителей J-10

9446
176
0

Как говорится в пресс-релизе ВВС Венесуэлы, главнокомандующий ВВС генерал-майор Хосе Греогрио Перес Эскалона (José Gregorio Pérez Escalona) и другие члены высшего командования венесуэльских ВВС встретились с прибывшими в Каракас президентом Китайской авиационно-технологической импортно-экспортной корпорации (China Aviation Technology Import-Export Corporation – CATIEC) Ма Чжипином (Ma Zhiping) в сопровождении генерального директора Лю Юй (Liu Yu) и других официальных лиц.


Как известно, правительство Венесуэлы купило в Китае восемь средних тактических транспортных самолетов Shaanxi Y-8, поставка которых должна начаться в октябре этого года.


После встречи с китайскими чиновниками заместитель командующего и начальник авиации общего назначения генерал-майор Мауро Эрнан Араухо Овьедо (Mauro Hernán Araujo Oviedo) заявил, что приобретение китайских самолетов Y-8 является стимулом для планирования по дальнейшему приобретению систем орудия CATIEC.


Что касается приобретений в Китае, к настоящему времени венесуэльские ВВС получили 18 учебно-тренировочных самолетов К-8W, десять мобильных радаров (семь JLY-11 3D и три JY-1B). Также ведутся переговоры по закупке истребителей J-10.


По материалам www.infodefensa.com

02.03.2012
Права на данный материал
принадлежат Военный паритет
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Похожие новости
22.03.2013
Китай как ведущий экспортер оружия
17.01.2013
ВВС Венесуэлы
07.06.2011
Компания CATIC поставит Венесуэле 8 ВТС Y-8 в 2012 году
31.03.2011
ВВС Венесуэлы купят 8 военно-транспортных самолетов Shanxi Y-8
29.12.2009
Советский след китайского тигра
176 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
05.03.2012 18:42
А че так,в России не хотят,вроде друзья.
0
Сообщить
№0
05.03.2012 19:55
Ага. Друзья.

Но берут почему то китайськую дрянь...

Может потому что китай потесняет нефтегазовую державу на рынке вооружений? может быть у них не такие и плохие самолеты как говорят уря патриеты?

Учитывая что продвинутым венесуэльцам миг-29 не понравился и они предвпочли су-30 наверное j-10 таки предпочтительней 30-летнего мига.
0
Сообщить
№0
05.03.2012 20:09
Китай берёт у венесуэлы нефть. Венесуэла у китая самолёты. К тому же J-10 и стоит наверно в половину меньше МИГа.
+5
Сообщить
№0
05.03.2012 20:11
хотели бы потеснить предложили бы J-11B, а так похоже угрозы России похоже подействовали, боится китайца нелегальными копиями приторговывать.
после су-30 не возьмет венесуэла китайский лави.
-1
Сообщить
№0
05.03.2012 20:15
4. Возможно Россия просто запретила перепродажу АЛ-31.
0
Сообщить
№0
05.03.2012 20:17
А если и нет то следовало бы.
0
Сообщить
№0
05.03.2012 20:18
Цитата
4. Возможно Россия просто запретила перепродажу АЛ-31.
тогда какой смысл предлагать J-10 ?
0
Сообщить
№0
05.03.2012 20:25
Смысл знают только китайцы и венесуэльцы. Кто-то что-то выторговывает.
0
Сообщить
№0
05.03.2012 20:36
Цитата
К тому же J-10 и стоит наверно в половину меньше МИГа.


и в эскплуатации наверное в половину дешевле, а по брэо не уступает.
-1
Сообщить
№0
05.03.2012 20:38
2Павел С.
на J-10 тот же ал-31 ...
0
Сообщить
№0
05.03.2012 21:18
на обоих уже есть свои ws-10
-1
Сообщить
№0
06.03.2012 00:23
екщ любитель китайского ширпотреба!!!господин чавес накупил уже прилично российскую бронетехнику  б/у туда же весь этот хлам в виде j-10!
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 00:46
Цитата
на обоих уже есть свои ws-10
были бы ws-10 не пришлось бы китаю заказывать новые ал-31.
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 00:53
екщ где они эти ws-10? они в серии ? Нет
0
Сообщить
№0
06.03.2012 06:17
в серии. уже ставят и на J-11b и J-10B.
0
Сообщить
№0
06.03.2012 07:11
екщ ознакомьтесь

Цитата
China has signed a fifth contract with Russia’s Rosoboronexport for the supply of Saturn AL-31FN military turbofan engines from the MMPP Salyut factory to power the Chengdu J-10 multi-role fighter, according to reports from Moscow.

The reports say the $500 million contract covers 123 engines for delivery by 2013, with the first 13 expected before the end of this year. This would take known Chinese procurement of the AL31FN to 399, plus an unspecified number provided in an initial batch for prototypes and pre-production aircraft. Such numbers are in line with analysis concerning expected Chinese procurement of the J-10.

Based on the standard AL-31F used to power versions of the Su-27 Flanker, the FN was redesigned by MMPP Salyut with its gearbox and accessories relocated to underneath the engine. Salyut has offered a number of more powerful versions to China, although it appears that the engines supplied to China so far have been to a common standard.

This new order for the AL-31FN has inevitably raised speculation concerning China’s indigenous Shenyang Liming WS-10A Taihang engine developed by the 606 Institute. That engine was originally intended for installation at some point in the J-10. It has been suggested that the WS-10A, while it has been flying for some time in the Shenyang J-11B and J-15 unlicensed Flanker derivatives, might not be deemed reliable.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2750227/posts

пишут что для J10B WS10a не подходят изза проблем с надежностью . Для J11B тоже все со скрипом потому как в общем в России уже заказано 399 двигателей АЛ31ФН

Наверное опять же от большого прогресса в технологическом плане
0
Сообщить
№0
06.03.2012 07:33
на сегодняшний день прогресс ВПК Китая целиком зависит от передачи ноу хау. В 90-е Россия передала Китаю ряд систем и технологий в несколько ограниченном варианте отчасти потому  что нужно было стратегическое партнерство против США на время смуты . Но времена смуты проходят и передача технологий во многом прекратилась еще в.2000м . однако с тех пор Китай так и не смог выйти за рамки предложенных им решений по ключевым напрвлениям - и врядли сможет в обозримом будущем в виду отсутствия независимой научно технологической базы способной двигаться в развитии без технологических вливаний со стороны запада или России
0
Сообщить
№0
06.03.2012 07:36
А покупка Венесуэлы это своего рода знак внимания Китаю партнеру по оси зла ;) - хотя там все равно что j10 что воздушный змей - эффект тот же

Кстати не нужно забывать сколько вооружений Венесуэла уже за купила в России
+2
Сообщить
№0
06.03.2012 08:21
.
0
Сообщить
№0
06.03.2012 09:20
http://www.kommersant.ru/doc/1887462/print
Су-35 защищают от китайской подделки
Россия и Китай готовятся заключить контракт на 48 истребителей
Фото: Юрий Мартьянов /  Коммерсантъ
Россия и Китай близки к заключению крупнейшего за последнее десятилетие оружейного контракта. Как стало известно "Ъ", стороны практически договорились о поставке КНР 48 многофункциональных истребителей Су-35 стоимостью $4 млрд. Однако на пути к заключению сделки возникло неожиданное препятствие. Москва требует от Пекина юридических гарантий отказа от копирования российских истребителей — чтобы оградить себя от потенциального конкурента на рынках других стран. Китай же такие гарантии давать не спешит.
О переговорах между Москвой и Пекином по контракту на поставку партии многофункциональных истребителей Су-35 "Ъ" рассказали несколько источников в российском ОПК. "Стороны практически сошлись в количестве продукции для поставки: Китай выразил готовность закупить 48 многофункциональных истребителей Су-35",— говорит источник, близкий к системе ВТС. По его словам, сумма ожидаемого контракта составит порядка $4 млрд (около $85 млн за единицу), однако, как оговорился собеседник "Ъ", "цена в процессе переговоров может измениться". Информацию о переговорах подтверждает и источник "Ъ", близкий к китайской части межправкомиссии.
Контракт должен стать крупнейшей сделкой в истории российско-китайского военно-технического сотрудничества за последние годы. Доля КНР в российском оружейном экспорте неуклонно снижается с 2007 года, а с 2003 года крупные оружейные контракты с Пекином Москва не заключала.
Впервые об интересе китайских военных к Су-35 стало известно в 2008 году во время авиакосмического салона Airshow China. Тогда главком ВВС Китая генерал-полковник Сюй Цилян посетил стенд компании "Сухой", ознакомился с возможностями нового многофункционального истребителя и высоко оценил его летные и тактико-технические характеристики.
В 2010 году появилась неофициальная информация о желании Китая приобрести партию Су-35. Однако подтверждение этому прозвучало лишь в феврале 2012 года, когда первый замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) Александр Фомин заявил: "В 2011 году китайская сторона выразила готовность приобрести определенное количество указанных самолетов и обратилась к нам с соответствующим предложением".
Су-35 (по кодификации НАТО Flanker-E+) — истребитель поколения 4++ большого радиуса действия. Способен развивать скорость до 2,5 тыс. км в час, дальность полета — 3,4 тыс. км, боевой радиус — около 1,6 тыс. км. Вооружен 30-миллиметровой пушкой, имеет 12 точек подвески для навесного вооружения, включая ракеты и бомбы.
Однако на пути нового контракта есть одно препятствие. По данным "Ъ", российская сторона настаивает на оформлении юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность. "Это, действительно, важное условие",— настаивает собеседник "Ъ", близкий к системе ВТС.
По словам собеседника "Ъ" в правительстве РФ, Москва стремится не только обеспечить себе задел на китайском рынке, но и предотвратить в перспективе копирование российских самолетов для продажи на рынках третьих стран по демпинговым ценам. Основания для опасений у Москвы есть. Так, китайский истребитель J-10 является, по сути, копией российского Су-27, J-11 — аналогом Су-30, а FC-1 повторяет истребитель МиГ-29. При этом все российские самолеты были в распоряжении китайских инженеров. Другая история связана с самолетом Су-33. Китайцы скопировали его с опытного образца Т10К, попавшего к ним с Украины, и создали аналог под названием J-15. Последний инцидент связан с истребителем Су-30МК2 — его китайская копия была названа J-16 и создана на авиазаводе в Шэньяне.
Источник "Ъ" в правительстве РФ напоминает, что российские оригиналы и китайские копии уже сталкивались на рынках третьих стран. В 2009 году МиГ-29 и FC-1 столкнулись на рынке Мьянмы, а через год — в Египте. Причем китайская машина при всем ее техническом отставании от оригинала стоила в 3,5 раза дешевле: около $10 млн против $35 млн. Хотя контракт в Мьянме на €500 млн остался за Россией, а контракт с Египтом не состоялся, Москва всерьез задумалась о потенциальной опасности со стороны конкурентов из КНР. В июле 2010 года управление администрации президента по внешней политике даже заказало специальное исследование на эту тему.
Эксперты убеждены, что и на сей раз одним из главных мотивов КНР при заключении контракта может быть доступ к новейшим российским технологиям. "Готовность закупить столь большую партию истребителей свидетельствует о том, что китайцы столкнулись с серьезными техническими проблемами в ходе работ по модификации своих самолетов, созданных на основе Су-27,— пояснил "Ъ" эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.— С этой закупкой они смогут изучить новые истребители".
Примечательно, что в 2008 году Россия и Китай заключали рамочное соглашение об охране интеллектуальной собственности в сфере ВТС. Тем не менее, по словам собеседников "Ъ", Москва настаивает на заключении отдельного соглашения — для дополнительных гарантий. Китай, по словам источника "Ъ", пока не дал положительного ответа. Впрочем, предупреждает господин Кашин, даже если китайцы согласятся юридически оформить права на интеллектуальную собственность на Су-35, отследить соблюдение соглашения будет практически невозможно. "А судиться едва ли кто-то станет",— заключает он.
Иван Сафронов-мл., Александр Габуев
+3
Сообщить
№0
06.03.2012 10:37
Ну вот все понятно

Цитата
Эксперты убеждены, что и на сей раз одним из главных мотивов КНР при заключении контракта может быть доступ к новейшим российским технологиям. "Готовность закупить столь большую партию истребителей свидетельствует о том, что китайцы столкнулись с серьезными техническими проблемами в ходе работ по модификации своих самолетов, созданных на основе Су-27,— пояснил "Ъ" эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.— С этой закупкой они смогут изучить новые истребители".
0
Сообщить
№0
06.03.2012 10:46
"Впрочем, предупреждает господин Кашин, даже если китайцы согласятся юридически оформить права на интеллектуальную собственность на Су-35, отследить соблюдение соглашения будет практически невозможно. "А судиться едва ли кто-то станет",— заключает он."

Вот в этом то и дело. Ненадёжное это дело, и опасное давать в руки китайцев новейшие технологии.
+4
Сообщить
№0
06.03.2012 10:53
Надежное потому что Россия  реально выходит на качественно новый технологический уровень и потому продажа Су35 вполне логична - в стратегической перспективе она поможет сделать Китай еще более зависимым в технологическом плане . И если они так и не освоили производство двигателей 40 летней давности по сути то как они освоят и скопируют новые технологии с гораздо более высокими требованиями по металлургии ?

И потом журналист не стратег  - он судит узко и поверхностно не понимая всей стратегической подоплеки.
0
Сообщить
№0
06.03.2012 11:52
Китайские двигатели WS-10 серийно ставятся пока только на J-11B и J-16.
Что касается J-10, то с прошлого года на испытаниях пока гоняют один прототип J-10B с новым вариантом двигателя WS-10 с нижним расположением коробки агрегатов.
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 12:15
Цитата
Надежное потому что Россия реально
выходит на качественно новый
технологический уровень и потому продажа
Су35 вполне логична - в стратегической
перспективе она поможет сделать Китай еще
более зависимым в технологическом плане .
То-то американцы стараются подсунуть нам свои F-22.
+2
Сообщить
№0
06.03.2012 17:26
В Су-35, Китай привлекает не только двигатель.
Можно предположить, что выдающиеся характеристики БРЛС "Ирбис", вызывают не меньший интерес.
И здесь, в отличии от двигателей, технологический уровень китайской электронной промышленности, позволит не только скопировать (достаточно быстро), но и успешно развивать и продвигать свои клоны!
При этом, цены на клоны "Ирбис" могут быть на порядок ниже!

Оснастив все свои истребители клонами "Ирбис" (уже в ближайшей перспективе), Китай сможет составить серьёзную конкуренцию на внешнем рынке истребителям с АФАР, и в первую очередь Российским.

По-этому, поддерживаю мнение brig: "Ненадёжное это дело, и опасное, давать в руки китайцев новейшие технологии".
0
Сообщить
№0
06.03.2012 18:01
Цитата
И здесь, в отличии от двигателей, технологический уровень китайской электронной промышленности, позволит не только скопировать (достаточно быстро), но и успешно развивать и продвигать свои клоны!

А вот Коротченко думает несколько иначе.

«Вести ФМ»: Игорь Юрьевич, разрешите, пошучу: китаец — тоже высокосложная копировальная машина! Он все может!

Коротченко: Вы знаете, все дело в том, что СУ-35, например, радар «Ирбис», который составляет глаза и уши этой машины, Китай копировать просто не сможет, технологически он к этому не готов.
http://news.mail.ru/politics/8282108/?frommail=1
0
Сообщить
№0
06.03.2012 18:51
Китай сможет составить серьёзную конкуренцию на внешнем рынке истребителям с АФАР
Ирбис- ПФАР=)
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 20:46
п.28: "Ирбис- ПФАР=)"
=====================================
-- Известное дело... (предвидел это уточнение)
Однако, НЕ ФАКТ, что продвинутые технологии ПФАР - хуже, чем новые (и "сыроватые") технологии АФАР (к томуже, пока очень дорогие)?


"А вот Коротченко думает несколько иначе."
----------------------------------------------
-- А можно-ли, безоговорочно ПОЛОЖИТЬСЯ на мнение Коротченко? (Он не Бог, и может ошибаться...).
Когда продавали лицензию на Су-27, тоже считали, что технологии им "не по-зубам"... И что? - Даже друг Уго Чавес нас "кинул", запав на Китайские клоны...

А вот, ОСОБЫЙ интерес Китая к Су-35 - это ФАКТ, котрый настораживает. Вряд-ли Китайцы, потерпев фиаско с копированием АЛ-31, вдруг УВЕРОВАЛИ в возможность копирования АЛ-41Ф1С (Изделие 117С)...

Очевидно, Китай имеет ИНОЙ, особый интерес, и хорошо ПРОСЧИТАЛ свои возможности по копированию (гораздо лучше наших экспертов).

По-этому, сделка представляется крайне рискованной для интересов России.
+3
Сообщить
№0
06.03.2012 21:06
Цитата
А можно-ли, безоговорочно ПОЛОЖИТЬСЯ на мнение Коротченко? (Он не Бог, и может ошибаться...).

Нет конечно, нельзя. Китай не раз доказывал, что недооценка его возможностей глубоко ошибочна.

Цитата
А вот, ОСОБЫЙ интерес Китая к Су-35 - это ФАКТ, котрый настораживает. Вряд-ли Китайцы, потерпев фиаско с копированием АЛ-31, вдруг УВЕРОВАЛИ в возможность копирования АЛ-41Ф1С (Изделие 117С)...

Вот и Вы недооцениваете их возможности.
Сошлюсь на информацию Nav с соседней ветки. "WS-10 уже года 2-3, как в серии. Произведено около сотни самолетов J-11BJ-16 с этими двигателями." Также проходила информация, что главный конструктор двигателя получил не то орден не то премию. Вряд ли за фиаско дают ордена(даже китайцы).

Цитата
По-этому, сделка представляется крайне рискованной для интересов России.
И учитывая всё выше сказанное полностью соглашусь с Вашим мнением.
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 21:19
ПФАР vs АФАР - обе технологии уже достаточно отработаны. У каждой свои преимущества и свои недостатки. Кому что надо.
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 21:20
Цитата
екщ ознакомьтесь


И где это меня опровергает. Подождите еще 2-3 года. выйдет новая модификация вс-10б/в/г/д и китай полностю откажется от ал-31ф.
сейчас его интересует 117с. которий они скопируют вместе с су-35 лет через 5-10.

то что россия разрабатывает 20 лет они копируют за 10 лет.
0
Сообщить
№0
06.03.2012 21:21
то что в перспективе вс-10 заменит ал-31ф не подлежит сомнению.
+1
Сообщить
№0
06.03.2012 22:27
на п.30, brig: "Вот и Вы недооцениваете их возможности"
========================================================
-- Нисколько... Просто, не совсем точно выразил свою мысль.
Правильнее было-бы сказать: "... не решив ЕЩЁ все проблемы, связанные с копированием АЛ-31, уже..."

Тем самым, я хотел подчеркнуть боле ШИРОКИЙ интерес Китая к Су-35, чем копирование только мотора.

Основная мысль: "Очевидно, Китай имеет ИНОЙ, особый интерес, и хорошо ПРОСЧИТАЛ свои возможности по копированию (гораздо лучше наших экспертов)."
- предостерегает от НЕДООЦЕНКИ возможностей Китая, в плане копирования ВСЕГО.
Они ведь, и "перекупкой мозгов" не гнушаются...
+2
Сообщить
№0
06.03.2012 23:35
Проахнулся с минусами некоторым постам ... Ну да ладно

Перекачка мозгов с Украины и Белоруссии в Китай и другие страны всегда проходила под зорким оком ФСБ и с санкции руководства России. Здесь не нужно питать никаких иллюзий . Даже в 90 е режим секретности по ключевым технологиям соблюдался жестко в том числе в отношении ближнего зарубежья. В то же время работа специалистов за рубежом  позволила иметь четкое представление о реальных темпах прогресса

Мнение что основные стимулы передачи технологий Китаю были сугубо финансового характера довольно ошибочны
0
Сообщить
№0
06.03.2012 23:44
35 FataMorgana
Ага, жестко. То то мой друг, курировавший космос Украины, сбежал в РФ на машине. И только здесь ФСК прикрывала его. А другие друзья уехали в штаты работать, кто программером, а кто "разводить" США на боевые лазеры:))
0
Сообщить
№0
06.03.2012 23:47
Цитата
Перекачка мозгов с Украины и Белоруссии в Китай и другие страны всегда проходила под зорким оком ФСБ
Каким это образом ФСБ может повлиять на перекачку мозгов из других стран (не из РФ)?
0
Сообщить
№0
06.03.2012 23:49
Если ваши друзья беспрепятственно выехали в США то это может говорить о разных вещах - может их компетенция не вызывала опасений а может что нибудь еще ...
0
Сообщить
№0
06.03.2012 23:52
? Разработчики лазерного оружия и локации? Мне загран паспорт в 1999 г., хотя я ушёл в 1989, выдавали 9 месяцев.
ИМХО: Это говорит о бардаке с 1991 по 1996-1998 г.
0
Сообщить
№0
06.03.2012 23:53
Да ребята весело с вами) вот за что я люблю этот форум

Конечно люди выезжали и на то были свои причины - а какие думающим людям тоже понятно . Я же не сказал что ФСБ запрещало напрямую - тут свои механизмы контроля в соответствии с которыми люди под контролем  о его существовании могли и не догадываться вообще
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.10 23:29
  • 26
Президент РФ: Мы попадём в рай, а они просто сдохнут
  • 19.10 23:14
  • 22
"Дефиант" станет основой будущего боевого вертолета
  • 19.10 21:59
  • 1
Американцы испытали беспилотный биплан с солнечными панелями
  • 19.10 21:34
  • 5
Как будет выглядеть новый пистолет для армии: эксклюзивные фото
  • 19.10 21:03
  • 6
Сердюков возглавил совет при комиссии Госдумы по ОПК
  • 19.10 20:11
  • 9
Россия в ближайшие месяцы поставит на вооружение комплексы "Авангард"
  • 19.10 19:29
  • 1666
Как насчёт юмористического раздела?
  • 19.10 19:22
  • 2
Серийные поставки в войска средних транспортных самолетов должны начаться в 2026 году - ОАК
  • 19.10 19:05
  • 10
Проект российской возвращаемой ракеты предусматривает возможность более десяти стартов
  • 19.10 17:29
  • 199
Великобритания в ответ на "агрессию России" испытала аналог "Панцирь-С1"
  • 19.10 17:04
  • 2
Омрачённая "перемога": американские F-15 разгромили украинские Су-27 на учениях
  • 19.10 16:56
  • 3
Медведев: военный ответ РФ на санкции США исключен
  • 19.10 16:34
  • 38
Истребитель Су-57 на испытаниях превзошел лучшие американские аналоги
  • 19.10 15:39
  • 40
"Зенитная пехота" нацелилась на баллистические ракеты
  • 19.10 15:36
  • 1
Пока Беларусь думает, Польша уже строит