Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Российский флот сегодня: итоги 2011 года

31.12.2011 Arms-expo 18420 61
0
Понравилась новость?
+1

Прошел 2011 г., который был очень важным и для армии в целом, и для ВМФ России в частности. ВМФ можно хвалить за определённые цели, которые они достигли за год. Но, как известно, сплошная "похвальба" не может быть правдой и послужит лишь во вред. Поэтому и не помешает критика для того, чтобы увидеть определенные ошибки и избавиться от них в следующем году. Что нового было у ВМФ, какие успехи или неудачи ВМФ постигли - обо всем этом специально для "Оружия России" написал военный обозреватель Михаил Иринин.


С 1 декабря 2011 года при отбивании корабельных склянок российские моряки приступили отмерять время уже начавшегося в объединениях и соединениях Военно-морского флота страны нового, 2012-го учебного года. За первые две декады последнего месяца уходящего года на военных советах четырех флотов, Каспийской флотилии и в Главном командовании ВМФ адмиралы проанализировали состояние боевой подготовки, правопорядка и воинской дисциплины за 2011-й год, пожурили нерадивых офицеров и поощрили достойных, а также поставили задачи подчиненным на грядущие одиннадцать месяцев.


Лучшим в ВМФ России флотом по итогам года признан Тихоокеанский и его соединения: базирующаяся на Камчатке в бухте Крашенинникова 182-ая бригада подводных лодок (БПЛ) и 155-ая отдельная бригада морской пехоты (ОБМП), город Владивосток.


Именно эти воинские формирования и были Главкоматом отмечены как правофланговые по итогам активной фазы двусторонних командно-штабных учений (КШУ) Восточного военного округа, состоявшихся в прошедшем сентябре на территории Камчатского края. В ходе КШУ боевые корабли, флотская авиация и несколько тысяч военнослужащих округа совершенствовали в районе Авачинской губы навыки ведения боя.


На Авачу еду, плачу, а с Авачи – хохочу…


В прибрежных камчатских водах были задействованы гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) "Варяг", большие противолодочные корабли (бпк) "Адмирал Виноградов" и "Адмирал Трибуц", эсминец (эм) "Быстрый", госпитальное судно "Иртыш" и другие корабли. Справедливости ради, нельзя не сказать, что впечатление об этих учениях у многих наблюдателей принципиально разные. Часть журналистов восприняла их как проведенные удачно. Минобороны России в целом, тоже отрапортавалось о них, как о проведенных успешно.


Так, например, был описан один из эпизодов КШУ. После завершившейся высадки морских пехотинцев Тихоокеанского флота (ТОФ) на необорудованное побережье в Авачинской бухте на море был разыгран эпизод ведения боевых действий против условного противника с выполнением боевых стрельб. Выйдя из Авачинской бухты в открытый океан, корабельная ударная группа ТОФ во главе с ГРКР «Варяг» получила очередную вводную на отражение воздушной атаки условного противника. Перестроившись из походного порядка в боевой ордер, корабли своими радиотехническими средствами отследили мишени и приступили к их уничтожению. Первым произвел зенитно-артиллерийскую стрельбу по воздушным целям гвардейский ракетный крейсер «Варяг», а затем подключились эсминец «Быстрый» и большие противолодочные корабли «Адмирал Трибуц» и «Адмирал Виноградов». Стрельба велась зенитно-ракетными комплексами «Форт» и «Кинжал», а также установками артиллерии универсального калибра. Кроме того, применялись различные средства радиоэлектронной защиты.


Руководство учением оценило быстроту и точность поражения воздушных целей. Как отметил руководитель розыгрыша данного эпизода учений командующий приморской флотилией капитана 1 ранга Виктора Соколова, в целом экипажи кораблей с задачей справились успешно и многомесячные их тренировки при подготовке к учению не прошли даром.


Однако, следившие за практическим этапом двухсторонних командно-штабных учений журналисты и блоггеры поделились по его итогам в интернет-сетях нелестными отзывами.


В частности, по их наблюдениям, пятьсот морских пехотинцев 155-й ОБМП десантировались с моря на авачинский пляж на БТР-80 и других морально устаревших боевых машинах, где их атаку условно отражали всего семьдесят военнослужащих. Не заглохшая еще в воде десантируемая техника на первых же метрах суши обязательно застревала в пляжном песке. Не впечатлила наблюдателей и "изюминка" наступления атакующих сил в виде выброски в тыл оборонявшихся воздушного десанта, т.к. была десантирована всего лишь одна рота (130 чел.) парашютистов.


Венцом активной фазы КШУ собственно и должна была стать совместная стрельба участников учений крылатыми ракетами с берега и моря по надводной цели. Но и здесь, по мнению независимых наблюдателей, не обошлось без курьеза, вызвавшего резонанс в блогосфере. 17 сентября с. г. руководители учений получили доклад об уничтожении мишени в результате успешно проведенной комбинированной стрельбы.


Однако, двумя днями позже, 19 сентября, в блогах появились фото отбуксированной в Авачинскую бухту четырехпалубной плавказармы финской постройки на триста коек - ПКЗ-35, списанной из состава флота и использованной на учениях в качестве той самой морской цели…. Информация в сети о плавказарме-мишени, возвратившейся со стрельб "без единой царапины", так и осталась не прокомментированной пресс-службой Тихоокеанского флота.


Таким образом, мнения наблюдавших за проведением КШУ принципиально разнятся. Собственно, как это и было всегда, а истина, очевидно, где-то посередине...


Вместе с тем, все из вышеперечисленных вымпелов-участников учений Восточного округа относятся уже к стареющим как физически, так и морально, надводным кораблям.


Товарищ, я вахты не в силах стоять…


Например, флагману Тихоокеанского флота, ГРКР "Варяг" проекта 1164, с момента включения в боевой состав ВМФ (1989 год) исполнилось немного-немало - 22 года. Возраст для крейсера как представителя класса кораблей, что в среднем пребывают в боевых составах флотов лет по тридцать, солидный. Но, независимо от усталости металла корпуса "Варяга", его вооружение уже нуждается в модернизации.


И это несмотря на размещение на крейсере ракетного комплекса "Вулкан" со сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами (КР) П-1000, способными нести ЯБЧ мощностью до 350 кт на дальность до 700 км. Да, в девяностые годы залп из шестнадцати не перезаряжаемых пусковых установок комплекса "Вулкан" гарантировал "Варягу" нанесение невосполнимого урона авианосно-ударной группе (АУГ) противника. Еще задолго до материализации Объединенными ВМС НАТО решений Лиссабонского саммита о построении новой противоракетной архитектуры западные конструкторы и адмиралы по достоинству оценили возможности КР П-1000.


В частности, на боевых кораблях альянса система комплексного управления вооружением Aegis ("Иджис", эгида – англ.) и противоракетами Standard Missile-3 (SM-3) безошибочно обнаруживает, определяет и уничтожает, в т. ч. низколетящие, цели на расстоянии до 700 км. Инженеры корпорации Lockheed Martin над обновлением интеллекта корабельной системы "Иджис" продолжают работать в тандеме с японскими радиоэлектронщиками. К сожалению, лучший в ВМФ России Тихоокеанский флот имеет в 3 раза меньше вымпелов, чем Морские силы самообороны (МСС) Японии. Превосходство 7-го флота ВМС США над ТОФ в Азиатско-Тихоокеанском регионе измеряется в десятикратных цифрах. И это без учета кораблей ВМС Южной Кореи. Уже в обозримом будущем большинство боевых единиц МСС вооружатся Aegis последних модификаций.


Поэтому представляется нереальным прорвать одним залпом ПКР "Вулкан" или "Гранит" оборону современной системы "Иджис", например, американского эсминца УРО McFaull или испанского фрегата Almirante Juan de Borbon, следующих наряду с другими боевыми кораблями охранения в составе ордера. Разумеется, что Главкомату не укрепить защиту дальневосточных рубежей страны простым переводом однотипных "Варягу" ракетных крейсеров "Маршал Устинов" (СФ) и "Москва" (ЧФ) в тихоокеанскую бухту Стрелок.


Все корабли пр. 1164 требуют капитального ремонта и модернизации. Решение по ним необходимо принимать именно сейчас. В противном случае их ждет судьба тяжелых атомных ракетных крейсеров пр. 1144 (4 ед.), единственный из которых ("Петр Великий", 1998 г., СФ) находится в боевом строю. Многомиллионные ассигнования на содержание таких крейсеров непомерно дороги для государства, невзирая на непревзойденную ударную мощь кораблей этого проекта.


Дислоцируемый на Тихоокеанском флоте бпк пр. 1155 "Адмирал Виноградов" (1988 г.) пребывает в кампании 23 года, а "Адмирал Трибуц" (1985) 26 лет. Эм пр. 956 "Быстрый" (1989) и его четыре находящихся в строю ВМФ "собратьев" по проекту располагают часто ломающейся и неэкономичной котлотурбинной энергетической установкой. Хотя бпк пр. 1155 в отличие от эм пр. 956 и имеет более надежную газотурбинную энергоустановку, он проектировался более тридцати лет тому назад, поэтому не обладает современными комплексами противовоздушной обороны и эффективен только для решения противолодочных задач и в составе корабельного ордера.


По большому счету, поочередно задействовать каждый из четырех наличествующих на Тихоокеанском флоте больших противолодочных кораблей этого проекта в районе Аденского залива в борьбе с морскими пиратами командование может лишь только потому, что сомалийские корсары пока не применяют при захвате судов противокорабельные ракетные комплексы. Приведенных неполных характеристик вымпелов лучшего в системе ВМФ России флота, коим в уходящем году стал Тихоокеанский, достаточно для понимания, что уже минуло время постоянного присутствия в Мировом океане на ротационной основе российских ордеров из боевых надводных кораблей, прежде всего, авианосно-ударных групп.


Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит…


Ведь Россия уберегла лишь один (1989 г. п.) из семи когда-то построенных в Советском Союзе тяжелых авианесущих крейсеров – ТАКР "Адмирал Кузнецов" (пр. 1143.5). Специально оборудованного пирса для поддержания жизнедеятельности крейсера по месту его постоянной дислокации в Североморске (Северный флот) инженеры не предусмотрели, равно как в конструкции "Адмирала Кузнецова" нет и вспомогательной котельной установки, что вынуждает при стоянке корабля у стенки или на рейде постоянно эксплуатировать один из восьми его главных котлов. Неэкономичный крейсер шесть лет из своей корабельной жизни потратил на три заводских ремонта и готовится к четвертому (модернизации), который ориентировочно продлится до 2017 года на "Севмаше". А начнутся модернизационные работы сразу же по возвращению в 2012 году "Адмирала Кузнецова" из нынешнего, третьего по счету, похода по Средиземному морю к российскому пункту материально-технического обеспечения в сирийском порту Тартусе.


Цель упомянутого похода не настолько уж политическая и заключающаяся в напоминании Россией Североатлантическому альянсу о себе как морской державе на фоне нестабильной обстановки в ближневосточном регионе. Переход крейсера к сирийским берегам наряду с военными можно рассматривать и с точки зрения коммерческих задач, т.к. поход связан с опробованием в условиях моря многофункциональных истребителей МиГ-29К, предназначенных для дальнейшей передачи индийским партнерам на "Викрамадитью" (бывший ТАКР "Адмирал Горшков"). Да и прошел "Кузнецов" атлантические широты к испанскому порту Сеуту без должного в подобных случаях корабельного охранения (бпк "Адмирал Чабаненко" (СФ), скр "Ярослав Мудрый" (БФ) и танкер "Сергей Осипов"), что свидетельствует о предстоящей миротворческой миссии крейсера на Средиземноморье.


Возможно к широко освещенным в отечественных и западных электронных СМИ громким заявлениям на V Международном военно-морском салоне (IMDS-2011) в Санкт-Петербурге о вступлении первого отечественного авианосца с ядерной энергетической установкой в боевой состав российского флота в 2023 году необходимо относиться как к коммерческому действу. Недаром на IMDS-2011 Главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий заявил: "Через два года мы займём мировое лидерство в проведении военно-морских салонов такого масштаба". Объективно, у России в строительстве авианосцев в ближайшие 10-12 лет нет как финансов, так и нужды. Хватило бы, прежде всего, материальных возможностей "довести до ума" предстоящую модернизацию "Адмирала Кузнецова" на "Севмаше"...


Холодному расчету и здравому смыслу следует поучиться у еще вчерашнего супостата. Например, в условиях сокращения бюджета на оборону "правящая морями" Великобритания исключила из боевого состава последний полноценный авианосец Ark Royal, переместив его авиацию на палубу французского Charles de Gaulle. Из-за финансового кризиса введённый 5 июля с. г. после прохождения ремонта в состав Королевских ВМС противолодочный авианосец Illustrious ("Илластриес") будет списан не в 2018 году, как это первоначально планировалось Уайт-холлом, а на четыре года ранее – в 2014-м. В британские стратегические прожекты к 2018 году обзавестись на верфях судостроительного гиганта BAE Systems двумя новейшими авианосцами Queen Elizabeth (2016 г.) и Prince of Wales (2018 г.) внесены временные поправки: 2020 и 2023 гг., соответственно.


Да и нынешняя российская морская доктрина не предусматривает развертывание в океанских широтах экспедиционных ударных групп (ЭУГ), состоящих из ударных кораблей (надводных и подводных) и амфибийно-десантных групп (АДГ). В настоящее время защитные функции ВМФ РФ ограничиваются внутренними морскими водами и территориальным морем, экономической зоной и континентальным шельфом, допуская при этом демонстрацию флага в Мировом океане (как, например, с "Адмиралом Кузнецовым") и участие в миротворческих акциях (те же бпк ТОФ в Аденском заливе). В грядущем году корабли ВМФ России примут участие в четырехсторонних международных военно-морских маневрах "ФРУКУС-2012", учениях НАТО "БАЛТОПС-2012", "ИОНЭКС-2012", а также в международных учениях поисково-спасательных сил "Болд Монарх-2012", российско-норвежских учениях "Помор-2012", международных учениях "Северный орел-2012", учениях "Римпак-2012". А Черноморский флот уже традиционно поучаствует в активации сил стран черноморского бассейна "БЛЭКСИФОР". Безусловно, участие в подобных мероприятиях приносит военным морякам столь необходимые практические навыки. Ведь, к счастью, российский флот в новейшей истории не приобрел боевой опыт. Вместе с тем, без ЭУГ проведение внезапной воздушно-наземной и воздушно-морской ударной операции с применением обычного или ядерного высокоточного оружия пока что российскому флоту "не по зубам", как и создание АДГ из обновлённого парка бронетехники.


Но, несмотря на свое старение силы ядерного сдерживания (СЯС) России – несущие патрулирование подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) – все же остаются надежным гарантом ее стратегической стабильности. Да, в истории государств Ядерного клуба не было примеров, когда одна страна-обладательница ядерных боезарядов со средствами их доставки (платформами) применила бы этот оружейный тандем против другой "клубной" страны. Казалось, можно не опасаться вооруженного вторжения, философски отнестись к глохнущей на учениях в камчатских водах бронетехнике и ждать реализации правительственных программ по модернизации флота. Но мы сами чаще способствуем возникновению угроз, чем они могут появиться извне.


Бог не выдаст, свинья не съест


Так, ночью 21 сентября с. г. в акватории Авачинской бухты РПКСН "Святой Георгий Победоносец" подвергся тарану со стороны рыболовного сейнера "Донец", принадлежащего местному рыболовецкому предприятию "Рыбное". Происшествие обошлось без жертв. Осмотр субмарины в доке показал отсутствие у нее серьёзных повреждений. Однако разбирательство установило, что в момент тарана подлодки экипаж сейнера был пьян, а "добро" на выход в море "Донец" получил у военных с пункта наблюдения и связи (НИС) "Восход". Рядовой для флота инцидент наглядно демонстрирует реально существующую террористическую угрозу по отношению к тем, на чью постоянную боеготовность мы рассчитываем в плане гарантированной защиты страны. Тремя годами ранее, 25 сентября в бухте Крашенинникова, на борту "Георгия Победоносца", глава государства проинформировал экипаж подлодки о поставках на флот новых типов вооружений и совершенствовании его организационной структуры.


В этой связи приятно отметить, что в уходящем году успешно выполнили стрельбы межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) из подводного положения моряки-северяне, проходящие службу на РПКСН "Екатеринбург" и "Тула". Несколькими пусками МБР "Булава" (SS-NX-30 - по классификации НАТО) с находящегося на испытаниях штатного их носителя - атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" (пр. 995 "Борей") - сделаны конкретные шаги в направлении принятия ракетоносцев (планируется до 2020 г. 8 ед.) этого проекта в качестве основы морской компоненты СЯС. Не все, правда, на "Долгоруком" ладится с автоматикой, но инженеры преодолеют временно возникшие трудности. Однако сегодняшний технологический уровень западных военно-морских вооружений свидетельствует о том, что нельзя быть одержимым лишь СЯС как панацеей стратегической стабильности страны.



Несмотря на поставку некачественных комплектующих и незавершенность государственных испытаний все же оптимистично воспринимаются планы руководства "Севмаша" о передаче в грядущем году флоту многоцелевой АПЛ "Северодвинск" – головной субмарины проекта 885 "Ясень". На "Северодвинске" установлены ракетные комплексы "Калибр" и П-800 "Оникс". Уже отмечалось, что маловероятно прорвать при помощи одного залпа из ПКР "Гранит" оборону современной системы Aegis экспедиционно-ударной группы противника. Но комбинированной стрельбой по неприятельскому ордеру с использованием "Гранита" и "Оникса" ("Яхонт", BrahMos) все же можно заставить отступить и пресловутый "Иджис".


"Оникс" действительно унифицированная по носителям (от самолетов до подводных лодок) противокорабельная ракета. "Всеядность" ее размещения достигнута благодаря помещению изделия в герметичные транспортно-пусковые контейнеры (ТПК). Практически ТПК - это готовая к применению платформа с бортразъемом контроля ее технического состояния. Габариты ТПК "Оникса" таковы, что на месте одной демонтированной пусковой установки с крылатой ракетой П-15 комплекса-ветерана "Термит" можно разместить три транспортно-пусковых контейнера. Вариант воздушного базирования BrahMos будет установлен на палубной авиации "Викрамадитьи". Вслед за головной подлодкой серии "Ясень" российскому флоту передадут еще пять таких субмарин, включая строящуюся с 2009 г. лодку "Казань". Собственно, работа над проектом "Ясень" является малозаметным, но практическим вкладом в создание реального противовеса западной противоракетной архитектуре морского базирования, рожденной в кабинетах Командования военно-морских доктрин (Naval Doctrine Command) при Комитете начальников штабов (КНШ) Объединенных вооруженных сил (ОВС) США.


Вот только работа по строительству завтрашних кораблей российского флота в рамках гособоронзаказа продвигается весьма медленно, т.к. государство не торопится перевести исполнителям средства по гособоронконтрактам, а предлагает кораблестроителям взять деньги в кредит, но это уже "особенности национальной рыбалки". Таких особенностей в построении корабельного завтра военно-морского флота России в 2011 году было предостаточно.


Напомним, что в уходящем году Главкомат ВМФ, не препятствуя (по сути, давая "добро") контракту на 1,2 млрд. евро на закупку во Франции двух десантно-высадочных корабля-дока (ДВКД) типа "Мистраль", уподобился пункту НИС "Восход", выпустившему в сентябрьскую ночь в Авачинскую бухту сейнер "Донец". Другими словами, военно-морское руководство страны понадеялось на русский авось, что найдет применение ДВКД на Тихоокеанском флоте, но корабли этого класса приобретаются в состав ЭУГ, чего у России нет, и не предвидится доктриной и госпрограммой вооружений минимум до 2020 года. Представить с наступлением времени "Ч" уже российский "Мистраль" в качестве средства доставки личного состава и техники той же 155-й ОБМП на берег о. Хоккайдо не представляется здравым.


Конечно, не стоит забывать, что покупка "Мистралей" позиционируется как покупка прежде всего технологий, а не техники. Для того, чтобы в России создавать уже свои современные авианосцы.


Но тем не менее, стоит помнить и о том, что не могут корабли ТОФ ВМФ РФ и 7-го флота ВМС США одновременно обладать исходными кодами программного обеспечения по боевой информационно-управляющей системе и комплексу связи ДВДК! Ведь "Мистраль" еще и корабль управления. А без электронной составляющей корабль-док, простите за сравнение, кастрюля, о вместимости которой можно еще поспорить, припомнив разделанные в Индии российские противолодочные крейсера проекта 1123 типа "Ленинград".



Хочется подчеркнуть, что не Россия, а Франция является партнером США по НАТО и в Йокосуке находится военно-морская база упомянутого американского флота. Приобретенный корабль за деньги, отнятые у отечественного судопрома, в России ожидает судьба "чемодана без ручки". В этом отношении "Мистраль" будет чем-то напоминать не ко времени созданный атомный ракетный крейсер пр. 1144. Разве что ДВДК задействует логистика Тихоокеанского флота для обеспечения экспедиционных завозов материальных средств с материка на острова Курильской гряды. Попавшая в 2011 году в СМИ информация о намерениях Главкомата ВМФ России устанавливать на строящихся кораблях класса "фрегат" артиллерийские системы итальянского и французского производства свидетельствует о росте в адмиральской среде близорукости при принятии судьбоносных решений по артиллерийскому оружию и коммерциализации сознания военно-морского руководства.


Отказ от отечественных, начиная с 80-х годов, наработок в создании корабельных комплексов управляемого вооружения в угоду мнимой экономии средств угрожает интенсивности боевой учебы и с началом боевых действий ставит российский флот в прямую зависимость от поставок иностранного контрагента. Но в целом уходящий год все же удачен для отечественного флота. Главный штаб ВМФ морально не унизят до департамента Минобороны, хотя и переведут под Адмиралтейский шпиль в Санкт-Петербург. Вторым и более значимым событием является прохождение флотом точки возврата в консервацию к "глухим" бпк и крейсерам прошлого столетия.


Отечественная оборонка предугадала ориентацию мирового кораблестроения на боевые корабли класса "фрегат" и "корвет", универсальность вооружения которых делает их грозными защитниками прибрежной акватории. В этой связи демонстрация на IMDS-2011 детища Центрального морского конструкторского бюро "Алмаз" - корвета "Сообразительный" проекта 20380 - стала его истинным украшением. Турецкие СМИ сразу же отметили, что новые российские корветы, сделанные по последним Stelth-технологиям и равные по боевым возможностям фрегатам предыдущего поколения.


Анкара будет внимательно следить за обещанным адмиралом Владимиром Высоцким перевооружением Черноморского флота России. Второй корвет, "Сообразительный", флот получил в этом году. Правда, третий серийный корабль упомянутого проекта, "Бойкий", ВМФ примет у "Северной верфи" не раньше исхода 2012 года. На верфях уже заложен четвертый корабль – "Стойкий". Согласитесь, что это самый настоящий корветный прорыв судопрома, так как головной корабль серии, "Стерегущий", был построен еще в 2007-м году. В соответствии с Госпрограммой-2020, флот до 2018 года должен получить всего шесть корветов и, до 2020 г., еще шесть новых фрегатов проекта 22350.


Разруха в головах


Вместе с тем надо признать, что в 2011 году сход со стапелей новых боевых кораблей происходил на фоне дальнейшего сокращения производственной базы и научного потенциала. Несмотря на мировой финансовый кризис, развитие флотов Североатлантического блока стремительно уходит вперед. Заморское вооружение, тактика, подготовка личного состава надводных кораблей и субмарин буквально меняются на глазах. И не только в ОВМС альянса, но и на китайском военном флоте, в МСС Японии, ВМС Австралии. При этом растет престиж корабельной службы. Например, в уходящем году глава командования сил флота ВМС США в Норфолке адмирал Джон Харви провёл церемонию награждения ведомственными медалями группы моряков (29 чел.) экипажа десантно-вертолётного корабля-дока San Antonio (LPD 17) за мужество, проявленное во время ходовых испытаний. К сожалению, в 2011 году во Владивостоке Тихоокеанская военная прокуратура пыталась найти виновных в аварии, повлекшей человеческие жертвы (20 чел.), на АПЛ Нерпа (пр. 971У), произошедшей во время ее госприемки (2008 г.), среди тех, кто ушел в Японское море жизнями своими эту технику проверять.


В свое время Индия, забирающая субмарину в лизинг на 10 лет, выделила $ 650 млн. на ее достройку Амурскому судостроительному заводу. Да, люди гибнут за металл. Во флоте произошло и много хорошего, но нельзя ни отметить, ни промолчать о том, что коммерциализация генеральского и адмиральского сознания стала характерной чертой доживающего последние дни года. Боевая техника без ремонта стареет, бронетранспортеры зарываются передними шасси в песок, а Главкомат намеревается приобретать для кораблей британскую мебель и клозеты, ссылаясь на якобы наступившую в российской оборонке разруху. Невольно вспоминаются слова классика, что разруха не в клозетах, а в головах. И вот, когда Главкомат очистит себя от всяких британских и французских галлюцинаций и займется командно-штабными учениями – прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.



Михаил Иринин

30.12.2011
Права на данный материал
принадлежат Arms-expo
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Выставки

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 61, отображено с 1 по 61
oleg73
100
№1
31.12.2011 15:14
грамотно и все честно написано
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№2
01.01.2012 12:05
В частности, на боевых кораблях альянса система комплексного управления вооружением Aegis ("Иджис", эгида – англ.) и противоракетами Standard Missile-3 (SM-3) безошибочно обнаруживает, определяет и уничтожает, в т. ч. низколетящие, цели на расстоянии до 700 км.

О да, чувствуется грамматей писал.

Фото плавказармы "возвратившейся со стрельб "без единой царапины"":
1.
2.
3.
+6
Сообщить модератору
ID: 1701
2769
№3
01.01.2012 14:53
Этот Михаил Иринин с большой вероятностью блондинко Ирина Михайлова.
0
Сообщить модератору
Владимир Владимиров
622
№4
01.01.2012 18:22
Этот Михаил Иринин с большой вероятностью блондинко Ирина Михайлова
Может вы ещё скажете что Мистрали вовсе не покупают? или что российский  ВМФ не устарел? или может новые корветы и фрегаты во флот поступают не 1 в год а 10 как в США?
0
Сообщить модератору
point
1396
№5
01.01.2012 19:21
Цитата
или что российский ВМФ не устарел?
Докажите тезис. И Мистрали покупают специфически, с задействованием своих верфей.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№6
01.01.2012 20:38
Сидоров

Может вы ещё скажете что Мистрали вовсе не покупают? или что российский ВМФ не устарел? или может новые корветы и фрегаты во флот поступают не 1 в год а 10 как в США?

В ВМС США не поступают по десять "новых корветов и фрегатов" в год.

Государственный оборонный заказ США в 2001-2010 ф. г. - очень интересный материал.

"Остановимся на военно-морском строительстве.
В 2010 ф. г. финансирование военно-морского строительство выросло на 34% по сравнению с 2001 ф. г. в постоянных ценах.
В 2000 году в соответствии с кораблестроительным планом планировалось построить 69 кораблей - построено 58 (84%), 2 авианосца - оба построены (100%), 2 УДК - оба построены (100%), 16 АПЛ  - построено 10 (63%), 25 эсминцев - построено 18 (72%), 8 ДКВД - 6 построено (75%), 4 корабля управления - программа отменена (0%), 11 кораблей снабжения - построено 12 (109%), кроме того построено 6 незапланированных ЛБК и 2 незапланированных быстроходных судна. Всего на это потрачено $92,6 млрд. Итого пятилетка военно-морского строительства с финансированием $9,3 млрд в год - 1 суперавианосец, 1 УДК, 3 ДКВД, 14 АПЛ и эсминцев, 10 прочих кораблей.

Кроме того ВМС США получили 369 Супер Хорнитов (100%), 74 Гроулера (65%), 300 вертолётов, 39 заправщиков для КМП и почти удвоили парк транспортных самолётов. На это ушло около $50 млрд (это к вопросу о авианизации).

П. С. Совсем забыл -155 V-22 для КМП (34%) - $14 млрд."


Как видим американский корабельный ГОЗ 2001-2010 гг. в целом выполнен на 84%, по АПЛ только на 63% (построено 10 АПЛ из планировавшихся 16-ти), по эсминцам на 72% (18 из 25-ти), по ДВКД на 75% (6 из 8-ми).

В год строилось в среднем 5.8 корабля, а не 10 "корветов и фрегатов". Причём "план по валу" добрали за счёт строительства малотоннажных LCS и HSV вместо крупнотоннажных "Замвольтов" и кораблей управления.

P.S. И что плохого в том что покупают "Мистрали"?
+2
Сообщить модератору
Егор
261
№7
02.01.2012 00:05
Статья носит заказной характер, ИМХО.
развитие флотов Североатлантического блока стремительно уходит вперед.
Аргумент, во первых, сомнительный, ибо пока что мы наблюдаем стремительное сокращение ВС всего альянса. Во вторых, мы тоже, к счастью, на месте не стоим. В третьих, эти вопли про Мистрали и клозеты достали.
Как только начали восстанавливать флот - повылезали из щелей...
+3
Сообщить модератору
Борис
368
№8
02.01.2012 00:39
Автор русским языком говорит, что корабли разработанные и оснащенные техникой и вооружением 70-80х годов с трудом могут бороться с более многочисленными высокотехнологичными западными судами. Легко понять что тот же Аегис был спроектирован в том числе и для эффективной борьбы с П500/П700 , считать что это не так по меньшей мере глупо.
Наш флот устарел, пора это признать ,и задуматься над модернизацией производства. Даже если посмотреть на 5летний план модернизации "Кузнецова" можно понять на сколько у нас все хреново, просто в уме не укладывается как мы можем построить авианосец имея такую ситуацию с технологическим оснащением судостроительных заводов и кадрами... Отсюда и ответ на вопрос, зачем нам нужны технологии по Мистралю.
-2
Сообщить модератору
hugo
206
№9
02.01.2012 02:14
Спасибо, Борис! Я задумался над модернизацией производства.
0
Сообщить модератору
Борис
368
№10
02.01.2012 03:40
Цитата
Спасибо, Борис! Я задумался над модернизацией производства.
Cкорее ты думаешь о том, какая погода сейчас на Мальдивах, я уверен об этом думают большинство отечественного менеджмента.
0
Сообщить модератору
AsDem
230
№11
04.01.2012 12:43
соглашусь с теми что статья сильно попахивает на заказную. если не вдумываться в написанное то после прочтения хочется или пойти убить себя об стенку с горя, или пойти сдаться кому-нибудь, например "растущему" флоту Великобритании.
- да флот нуждается в росте и модернизации,
- да, нужны новые технологии, но не обязательно чужие.
- да, вроде бы корабли не молоды, но у американцев большая часть Тикондерог и авианосцев и т.д., ещё старше!
так если смысл писать о том в какой мы пардон жопе, вместо того чтобы объективно оценить нас и их, и предложить пути решения проблем, которые есть, никто не спорит! но нужно не обливать всё и вся грязью.
+2
Сообщить модератору
zergud
441
№12
04.01.2012 13:36
Цитата
тот же Аегис был спроектирован в том числе и для эффективной борьбы с П500/П700 , считать что это не так по меньшей мере глупо.


Глупо - так считать! Сам по себе Иджис ни с кем не борется. Это всего лишь радар + управляющая система. Другой вопрос - что она будет наводить и куда? Вопрос о способности эффективной борьбы ВМФ США с нашими сверхзвуковыми ПКР так и остаётся открытым.
+2
Сообщить модератору
Владимир Владимиров
622
№13
06.01.2012 19:41
В год строилось в среднем 5.8 корабля, а не 10 "корветов и фрегатов". Хотел сказать, что амер флот получает кораблей, которые имеют на порядок больше боевых возможностей, чем Российский, за этот же период . Вы к сожалению не привели пополнение нашего флота за этот же период
0
Сообщить модератору
Владимир Владимиров
622
№14
06.01.2012 19:56
Вопрос о способности эффективной борьбы ВМФ США с нашими сверхзвуковыми ПКР так и остаётся открытым. Они решают это потихоньку. Наш флот не имеет возможности (пока) определять цели на таком расстоянии, а них сплошное поле наблюдения! Они знают где российские корабли в реальном времени, наши не знают! Поэтому, если придётся бороться, то здесь потребуется настоящее военно-морское искусство! И в некоторых случаях победа будет за нами!
-1
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№15
06.01.2012 22:16
Сидоров

Хотел сказать, что амер флот получает кораблей, которые имеют на порядок больше боевых возможностей, чем Российский, за этот же период . Вы к сожалению не привели пополнение нашего флота за этот же период

За тот же период у нас была сорвана парочка ГПВ (государственных программ вооружения), которые не были в полной мере обеспечены потребными ресурсами, в частности финансовыми. Однако обратите внимание, для сравнения с отечественным ВМФ Вы выбрали ВМС США, а не какой нибудь флот попроще.

Да, сегодня американский флот сильнейший в мире. Даже если объединить силы этак с десятка флотов стоящих в рейтинге вслед за американским, американский флот видимо окажется сильнее.

При этом стоит так же признать что сегодня ВМФ России это второй по боевым возможностям флот мира. Ещё года три назад англичане введя в строй новые авианосцы, эсминцы УРО и АПЛ мечтали к 2017-2018 гг. выйти на второе место, но финансовый кризис 2008-го года, секвестр государственных расходов и в частности расходов на оборону, сокращение кораблестроительных программ... вообщем ВМФ России в среднесрочной перспективе остается вторым по боевым возможностям флотом мира, и оспаривать это место в рейтинге флотов видимо уже после 2020 года у нас будет скорее всего Китай.

Они решают это потихоньку.

Да, поставки ЗУР SM-6 с АРЛГСН уже начались и система передачи данных в интересах ПВО/ПРО корабельного соединения CEC (Cooperative Engagement Capability) развёрнута на большинстве боевых кораблей. У нас в ответ на это в разработке гиперзвуковые ПКР.

Наш флот не имеет возможности (пока) определять цели на таком расстоянии, а них сплошное поле наблюдения!

В этом десятилетии должны быть полностью развернуты отечественные системы космической разведки и целеуказания нового поколения, в том числе целеуказания в интересах ВМФ (и это не только КА "Лотос" и "Пион-НКС" системы "Лиана"). Что же на счёт американской системы глобальной радиотехнической разведки и загоризонтного целеуказания в интересах ВМС White Cloud, то за последнее десятилетие состоялось четыре запуска.
+5
Сообщить модератору
ортодром
1
№16
07.01.2012 13:40
Михаилу Иринину:спасибо за интересный материал.Согласно нормы русского языка говорят:"На флоте",а не "Во флоте".Смоленский.
0
Сообщить модератору
Захар
783
№17
07.01.2012 18:49
Объективно, у России в строительстве авианосцев в ближайшие 10-12 лет нет как финансов, так и нужды.
-------------
Автор пишет откровенную туфту.Денег у России сейчас хоть попой ешь, тем более , что цена за бочку  нефти около 110 дол. Профицит бюджета-2011 почти 1% ВВП.Хватит на авианосец и ещё останется.
Что нужды нет усиливать флот, когда везде дыры?

Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот:
ни операцию по разгрому врага,
ни поиск и уничтожение,
ни нарушение коммуникаций противника,
ни защиту своих,
ни высадку оперативного состава.
Вот такое изменение качества произошло», – подчеркнул адмирал.

http://forum.strogi.net/index.php?showtopic=29840&view=findpost&p=395642


Авианосцы  радикально усилят российский ВМФ.
0
Сообщить модератору
Захар
783
№18
07.01.2012 19:15
Холодному расчету и здравому смыслу следует поучиться у еще вчерашнего супостата.
=======
Так супостат 2 новых авианосца строит, причём супостат в глубоком кризисе, а Россия вышла из кризиса!.....и ни фига авианосцы не строит.....
0
Сообщить модератору
Тектор
1132
№19
07.01.2012 20:20
на 18> а Россия вышла из кризиса!.....и ни фига авианосцы не строит..... Согласно планам по строительству авианосцев к концу 2012 г должен быть сделан аван-проект авианосца с водоизмещением около 80тыщтонн и ядерной силовой установкой. Можно полюбопытствовать тут: doktorkurgan.livejournal.com/8607.html
0
Сообщить модератору
Захар
783
№20
07.01.2012 22:17
Я в курсе , пока разговоры ни о чём вместо строительства,
решение о строительстве перспективного авианосца будет приниматься в 2018 году.
http://ria.ru/defense_safety/20111118/491780946.html
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№21
07.01.2012 23:29
Захар

Так супостат 2 новых авианосца строит, причём супостат в глубоком кризисе, а Россия вышла из кризиса!.....и ни фига авианосцы не строит...

Это британский супостат? С удовольствием бы прекратил строительство одного из двух, но неустойки по заключенному контракту на постройку двух сведут на нет всю экономию. По этому будет введён в строй как авианосец только один, который второй, и не ранее 2020 года, а первый будет введён в строй как вертолётоносец и скорее всего будет продан через два года после начала эксплуатации, правда ещё непонятно кому (как бы вообще не законсервировали с последующей отправкой на слом).

Американский супостат тоже думает что ему сделать что бы количество авианосцев в ВМС не уменьшилось до десяти, а то и девяти. Ну а пока что: "ВМС США считают, что в худшем случае рост стоимости головного АВМА нового поколения Gerald Ford CVN-78 составит $1,1 млрд, что на 21% превышает изначально законтрактованную цену в $5,16 млрд. Срок сдачи корабля остаётся прежним - сентябрь 2015 года. Общая стоимость корабля с учётом НИОКР и оборудования составит $11,5 млрд (общая стоимость с оборудованием, в том числе реактором - $8,6 млрд, проект корабля - $2,9 млрд, стоимость НИОКР всей серии - дополнительно $3,7 млрд), оценка Бюджетного управления Конгресса - $12,9 млрд. Всего программа строительства первых трёх АВМА нового поколения предполагает выделение $40,2 млрд."

Последние события подсказывают что американские планы постройки новых авианосцев придётся менять, вполне вероятно что придётся досрочно выводить из эксплуатации один из ныне действующих авианосцев (такие предложения уже озвучивались). Посмотрим.
+1
Сообщить модератору
Читатель
129
№22
08.01.2012 02:09
Ну, что такое... и все у нас так плохо, и все так у "них" хорошо. "Мазохизм" какой-то информационный.
+1
Сообщить модератору
Владимир Владимиров
622
№23
08.01.2012 17:19
а Россия вышла из кризиса!.....и ни фига авианосцы не строит..Россия не вышла из кризиса. Восстановлен только предкризисный уровень ВВП За это время Китай поднялся процентов на 25.
0
Сообщить модератору
Захар
783
№24
08.01.2012 19:17
АлександрА
  
+1
07.01.2012 23:29

Захар

Так супостат 2 новых авианосца строит, причём супостат в глубоком кризисе, а Россия вышла из кризиса!.....и ни фига авианосцы не строит...

Это британский супостат? С удовольствием бы прекратил строительство одного из двух, но неустойки по заключенному контракту на постройку двух сведут на нет всю экономию. По этому будет введён в строй как авианосец только один, который второй, и не ранее 2020 года, а первый будет введён в строй как вертолётоносец и скорее всего будет продан через два года после начала эксплуатации, правда ещё непонятно кому (как бы вообще не законсервировали с последующей отправкой на слом).
======
Супостаты кряхтят , да строят;)
Почему бы Россие не делать то же самое. Англия -это мелкое островное государство, которое деиндустриализуется быстрее всех западных стран, но продолжает строить авианосцы.Сильных врагов у неё нет, в отличие от Российских врагов.
0
Сообщить модератору
Владимир Владимиров
622
№25
08.01.2012 19:45
Статья очень информативная!  Народу предлагаю не говорить общими словами (статья заказная или автор д-к ), излагать, что не понравилось.
Но комбинированной стрельбой по неприятельскому ордеру с использованием "Гранита" и "Оникса" ("Яхонт", BrahMos) все же можно заставить отступить и пресловутый "Иджис"
Так кто-ж им дасть стрелять! Оникс -300км, Гранит 700 На таких расстояниях у флота существует проблема целеуказания.
В противном случае их ждет судьба тяжелых атомных ракетных крейсеров пр. 1144 (4 ед.), единственный из которых ("Петр Великий", 1998 г., СФ) находится в боевом строю.
Так вроде принято решение об их реконструкции.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№26
08.01.2012 19:54
Захар

Супостаты кряхтят , да строят;)
Почему бы Россие не делать то же самое. Англия -это мелкое островное государство, которое деиндустриализуется быстрее всех западных стран, но продолжает строить авианосцы.Сильных врагов у неё нет, в отличие от Российских врагов.


Вместе с проектом "Мистраля" куплены современные западные технологии модульного конструирования и крупноблочной сборки авианесущих кораблей. В ходе постройки 3-го и 4-го "Мистралей" эти технологии будут в отечественном кораблестроении внедрять. Как раз году этак к 2018-му наши корабелы будут готовы достаточно быстро и не очень дорого строить авианосцы по современным технологиям.

Начинать прямо сейчас нет смысла, отечественное кораблестроение не готово. Ещё одна "Викрамадитья" получится - долго, со срывом всех сроков, и трудоёмко, то бишь очень дорого.
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№27
08.01.2012 20:13
Вместе с проектом "Мистраля" куплены современные западные технологии модульного конструирования и крупноблочной сборки авианесущих кораблей

Простите, мне собственно объяснит кто нибудь,  што это за зверь?
Для крупноблочной сборки ИМХО необходим сухой док  и крановое оборудование соответствующей грузоподьёмности (никак приобрели с Мистралем?).
Ну и конечно корпусозаготовительное производство для работы с листом  размера скажем 12Х16, ну или хотя бы 8X12. Ну и много ещё чего.
Модернизировать  действующую верфь под крупноблочное производство без остановки производственного процесса сами понимаете проблемматично. ИМХО надо  создавать новое производство. Но все это вещи осязаемые и вполне конкретные. А вот чо такое секретные технологии про которые который год вещают относительно Мистраля, хоть убей не пойму? Вон корейцы как то без Мистраля обошлись....
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№28
08.01.2012 20:35
Как раз году этак к 2018-му наши корабелы будут готовы достаточно быстро и не очень дорого строить авианосцы по современным технологиям.

При наличии отсутствия пропитанных шпал, это будет не транвай, а одно горе...
(12 стульев)
+1
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№29
08.01.2012 21:27
Алекс

Простите, мне собственно объяснит кто нибудь, што это за зверь?
Для крупноблочной сборки ИМХО необходим сухой док и крановое оборудование соответствующей грузоподьёмности (никак приобрели с Мистралем?).


Краны большой грузоподъемности (600, 900, 1200 и более тонн) и "линии для обработки крупногабаритного листа размерами 4,2(4,5)х16 метров", плюс современные построечно-спусковые сооружения.

Для "Мистралей" используются методы крупноблочного и модульного строительства. Для подгонки под имеющися у нас технологии потребовалось бы перепроектирование. Это ж не "Канберра" с "Аделаидой" которые из 105 блоков собирают.

Модернизировать действующую верфь под крупноблочное производство без остановки производственного процесса сами понимаете проблемматично. ИМХО надо создавать новое производство.

На Севмаше же как то собираются, Вам там виднее:

"АРХАНГЕЛЬСК, 2 апреля 2010 г. (ИТАР-ТАСС). Северодвинская оборонная судоверфь "Севмаш" перейдет на прогрессивный крупноблочный метод строительства кораблей, сообщила пресс-служба завода, уточнив, что "план перспективного развития предприятия одобрен министерством экономического развития РФ". Крупноблочный метод постройки судов широко применяется в мировой практике. По оценке специалистов, реализация планов по техническому перевооружению и модернизации производства "Севмаша" позволит создать в Северодвинске современный судостроительный комплекс и обеспечит успешное строительство, как в рамках оборонных заказов, так и конкурентоспособной морской техники.
"В ходе развития предприятия должны быть освоены миллиарды рублей, в том числе и средства из собственной прибыли верфи", - отметил гендиректор "Севмаша" Николай Калистратов."

А вот чо такое секретные технологии про которые который год вещают относительно Мистраля, хоть убей не пойму?

Предназначенная для авианесущего корабля АСБУ SENIT 9 и автоматизированная система боевого управления, связи, разведки и наблюдения (C4ISR система) для межвидовых сетецентрических операций SIC 21.
0
Сообщить модератору
Алекс
614
№30
08.01.2012 21:51
Предназначенная для авианесущего корабля АСБУ SENIT 9 и автоматизированная система боевого управления, связи, разведки и наблюдения (C4ISR система) для межвидовых сетецентрических операций SIC 21.
Вона как... Так на хрена нам 4 Мистраля. Купили б один..Тем более вы ж вроде  про другие технологии сдесь озвучивали:

Вместе с проектом "Мистраля" куплены современные западные технологии модульного конструирования и крупноблочной сборки авианесущих кораблей

Это вообще то вполне конкретные девайсы и др. т.н основные фонды а не какие не технологии, к Мистралям отношения не имеющие. Крупноблочное судостроение можно создавать,вон езжай на Самсунг ХИ или STX да учись,копируй... но фига для этого Мистрали покупать, да ещё и не один?


Северодвинская оборонная судоверфь "Севмаш" перейдет на прогрессивный крупноблочный метод строительства кораблей, сообщила пресс-служба завода, уточнив, что "план перспективного развития предприятия одобрен министерством экономического развития РФ". Крупноблочный метод постройки судов широко применяется в мировой практике. По оценке специалистов, реализация планов по техническому перевооружению и модернизации производства "Севмаша" позволит создать в Северодвинске современный судостроительный комплекс и обеспечит успешное строительство, как в рамках оборонных заказов, так и конкурентоспособной морской техники.

УУУ...Николай Яковлевич ныне сеет разумное доброе вечное возглавляя филлиал САФУ...
Любому сменному мастеру понятно, для того что бы провести  реконструкцию "а ля "крупноблочный прогрессивный метод" нужны миллиарды рублей,cнести кучу производственных объектов ), и остановка на хер программы строительства АПЛ года так на 3.... Ну или как вариант-освоение новых площадок и создание нового производства

ЗЫ Кады там в Северодвинске сухой док собирались стоить?
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=8624&hideText=0&itemPage=1
А ишшо суперверфи на ДВ, а ишшо на о.Котлин....и далее везде.. И к тому же вопрос остался "При чём тут Мистраль?"
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№31
08.01.2012 23:23
Алекс

Вона как... Так на хрена нам 4 Мистраля. Купили б один..

Пользоваться. "Мистрали" купили не просто из за их технологий, а потому что это многофункциональные корабли океанской зоны, которых у нас нет. Я понимаю, многие не видят в обозримом будущем для России заморских интересов обеспечивать которые призваны такие корабли, но этот вопрос вообще то в компетенции высшего политического руководства нашей страны. К слову третий китайский ДВКД проекта 071 в сентябре прошлого года спущен на воду, и нигде в китайских интернетах не задаются вопросом: "А зачем?"

Тем более вы ж вроде про другие технологии сдесь озвучивали:

Вы про секретные технологии задали вопрос, а "all-electric  ship" ЕЭЭС и пропульсивная система с ГВРК так же наличествующие на "Мистралях", они не секрет с государственной точки зрения, разве что с коммерческой, "секрет фирмы" так сказать.

Это вообще то вполне конкретные девайсы и др. т.н основные фонды а не какие не технологии, к Мистралям отношения не имеющие.

Это ещё и "ноу-хау", которые французские корабелы будут вынуждены передать отечественным.

Крупноблочное судостроение можно создавать,вон езжай на Самсунг ХИ или STX да учись,копируй...

Учатся на воплощении в металл чего то конкретного. Лицензию на постройку чего должно было купить государство для тренировки наших корабелов, корейских газовозов?

Николай Яковлевич ныне сеет разумное доброе вечное возглавляя филлиал САФУ...

План развития предприятия одобренный министерством экономического развития РФ ушёл в САФУ вместе с Николаем Яковлевичем?

Кады там в Северодвинске сухой док собирались стоить?

Сухой док собирались строить на "Звёздочке", а "Звездочка" теперь "Центр Судоремонта".

А ишшо суперверфи на ДВ, а ишшо на о.Котлин....и далее везде.. И к тому же вопрос остался "При чём тут Мистраль?"

Пилотный проект. Перед Великой Отечественной у американцев купили производственную лицензию на самолёт DC-3 (Ли-2) при сборке которого применялась передовая плазово-шаблонная технология, чуть позже  широко внедрённая в отечественном авиастроении. "Мистраль" тоже самое, только для отечественного судостроения и в наши дни.
+1
Сообщить модератору
Захар
783
№32
09.01.2012 01:20
Как раз году этак к 2018-му наши корабелы будут готовы достаточно быстро и не очень дорого строить авианосцы по современным технологиям.
=============
Это ненаучная фантастика;)
Чем позже  вы начнёте , тем позже и дороже авианосцы вы получите.
Западные технологии тому порукой.По их технологиям  дешёвых авианосцев  ешё не произвели.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№33
09.01.2012 10:35
Захар

Это ненаучная фантастика;)
Чем позже вы начнёте , тем позже и дороже авианосцы вы получите.
Западные технологии тому порукой.По их технологиям дешёвых авианосцев ешё не произвели.


Есть разные западные технологии. Есть скажем американские, по которым ДВКД "Сан Антонио" строили на 80% дольше чем планировали, обошёлся он на 100% дороже чем планировали (1,4 млрд. долларов, последующие корабли серии обошлись в 1,282 - 1,923 млрд. долларов) и постоянно грешит поломками.

А есть скажем корейско-французские, по которым третий корабль серии "Диксмюд", контракт на строительство которого был заключён в апреле 2009-го, уже готов и вступит в строй весной этого года (пресловутые 34 месяца). "Мистраль" с "Тоннером" почему то не ломаются, и заплатила за каждый корабль французская казна цену максимум фрегата.

История с "Викрамадитьей" демонстрирует что мы пока что работаем по "американским технологиям".
+2
Сообщить модератору
unwide
895
№34
09.01.2012 10:52
АлександрА, спасибо за интересный конструктив.
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№35
09.01.2012 13:57
План развития предприятия одобренный министерством экономического развития РФ ушёл в САФУ вместе с Николаем Яковлевичем?
Я к тому что НЯК много чего разного говорил....
А планов разных (голубых и красных) было.....


Сухой док собирались строить на "Звёздочке", а "Звездочка" теперь "Центр Судоремонта".

Вы о чём вообще? Какая нафиг разница какая вывеска ныне красуется на здании Отдела кадров и какой по счёту "филлиал" повесили фабрике на шею?


История с "Викрамадитьей" демонстрирует что мы пока что работаем по "американским технологиям".

История с Викрамадитьей к технологиям отношения вообще не имеет...
0
Сообщить модератору
Алекс
614
№36
09.01.2012 14:37
PS уважаемый АлександрА, меня не покидает мысль что Вы упорно пытаетесь доказать что покупка этого девайса имела какой то смысл (ИМХО прежде всего себе). Тем не менее все неловкие потуги МО сначала обьяснить необходимость приобретения сего чуда, а купив, постфактум сочинение на ходу версий его дальнейшего использования, у большинства людей имеющих  отношение к флоту либо судостроению ничего кроме смеха  не вызывает. Подозреваю что ОН (смысл) есть. Политический, экономический, да какой угодно...Вот только ни к проблеммам судостроения ни к строительству флота как структуры это никакого отношения не имеет.
+1
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№37
09.01.2012 14:38
Алекс

Вы о чём вообще? Какая нафиг разница какая вывеска ныне красуется на здании Отдела кадров и какой по счёту "филлиал" повесили фабрике на шею?

К тому что две судостроительные суперверфи за полярным кругом слишком дорогое удовольствие, и правильно что принято решение крупнотоннажное судостроение на "Звёздочке" не развивать, а превратить "Заёздочку" в центр судоремонта. У Севмаша же есть наливной бассейн 159х325 м, в котором Николай Яковлевич и собирался строить авианосцы.

История с Викрамадитьей к технологиям отношения вообще не имеет...

К технологиям вытряхивания из заказчика дополнительных выплат очень даже имеет, хотя это конечно не судостроительные технологии. Испытания покажут что получит инозаказчик за свои немалые деньги, полностью обновлённый надёжный корабль или "ведро с гайками". Троценко не так давно заверял, что: "Завершающий этап модернизации будет проведен со всей тщательностью, с точным соблюдением технологии и вниманием к качеству". Посмотрим.
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№38
09.01.2012 14:55
К тому что две судостроительные суперверфи за полярным кругом слишком дорогое удовольствие, и правильно что принято решение крупнотоннажное судостроение на "Звёздочке" не развивать, а превратить "Заёздочку" в центр судоремонта. У Севмаша же есть наливной бассейн 159х325 м, в котором Николай Яковлевич и собирался строить авианосцы.
Уважаемый АлександрА. Использование судостроительного(Судоремонтного) предприятия как такового определяется не вывеской на его фасаде а его возможностями, загрузкой и наличией заказчика. Основной специализацией ОАО ЦС Звездочка является ремонт, модернизация и сервисное обслуживание НК и ПЛ. Что не мешало ему строить оффшорные сооружения (СПБУ,ПСКР или морозильные траулеры, или например как сейчас получить очередной контракт на строительство МТВ. Это так же не мешает ему выпускать гребные винты всех типоразмеров  и создавать практически с нуля производство пропульсивных систем (по конкретной ФЦП подкреплённой финансированием а не эфемерными "планами" и намерениями).
Там даже существует единственное на севере ограночное и ювелирное производство (но это так в качестве оффтопа).
Выбор же места строительства же сухого дока прежде всего определяется не вывеской а наличием подходящей для этого площадки с соответствующей инфраструктурой и коммуникациями и финансовой стороной проекта.
+2
Сообщить модератору
Алекс
614
№39
09.01.2012 15:10
У Севмаша же есть наливной бассейн 159х325 м

Этот наливной бассейн существует не сам по себе а в составе определённой технологической цепочки.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№40
09.01.2012 15:27
Алекс

Уважаемый АлександрА, меня не покидает мысль что Вы упорно пытаетесь доказать что покупка этого девайса имела какой то смысл (ИМХО прежде всего себе). Тем не менее все неловкие потуги МО сначала обьяснить необходимость приобретения сего чуда, а купив постфактум сочинение на ходу версии его дальнейшего использования, у большинства людей имеющих отношение к флоту либо судостроению кроме смеха ничего не вызывают.

Уважаемый Алекс, буду говорить начистоту. Практически невозможно объяснить зашоренному обывателю ничего не смыслящему ни в международной политике, ни в морской политике России, ни в современных кораблестроительных технологиях, но мнящему что разбирается во всех этих вещах лучше чем профессиональные дипломаты, адмирал Высоцкий и ученые кораблестроители из НИИ им. Крылова зачем нам была нужна эта сделка, какие мы с ней приобретаем технологии и какие в результате получим возможности.  По этому "Поповкины и Со" из МО дать обывателю истинное объяснение даже не пытались. Хотя нет, адмирал Высоцкий пытался:

"Технологии, закупленные Россией у Франции для строительства кораблей типа "Мистраль", помогут отечественному судостроению освоить крупнотоннажное строительство для будущих кораблей океанской зоны, сообщил РИА Новости в пятницу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий."Покупка технологий для строительства "Мистралей" поможет России освоить крупнотоннажное строительство. Это важно для строительства таких кораблей, как будущий эсминец океанской зоны, а затем и авианосец", - сказал Высоцкий.""

Полагаю это объяснение Высоцкого оказалось слишком заумным для большинства противников сделки по "Мистралю". :)

P.S. Могу лишь добавить от себя что сильному государству нужен сбалансированный ВМФ, который без крупных десантных кораблей сформировать невозможно. Следуя доктрине строительства сбалансированного океанского флота Китай сегодня строит ДВКД проекта 071 и планирует постройку УДК. В Индии одобрено решение о приобретении четырех ДВКД/УДК. Даже Турция претендующая на роль региональной ближневосточной державы задумалась о покупке/лицензионной постройке ДВКД. К сожалению в головах многих "пикейных жилетов" не укладывается идея наличия в настоящем ( появления в обозримом будущем) у России заморских интересов сравнимых с индийскими, китайскими или хотя бы турецкими. От того и такая баттхёрт по поводу этой сделки, от того и митинги по поводу "украденных голосов" основную часть аудитории которых составляют те кто не голосовал... да и прочие смешные вещи в нашей действительности. У людей когнитивный диссонанс, вот они и выплёскивают своё "несогласие" с тем чего не могут понять. В этом нет ничего удивительного.
+3
Сообщить модератору
Тектор
1132
№41
09.01.2012 15:58
на 36>
Цитата
...Подозреваю что ОН (смысл) есть. Политический, экономический, да какой угодно...Вот только ни к проблеммам судостроения ни к строительству флота как структуры это никакого отношения не имеет.
Правильно подозреваете. И конечно, смысл имеет не только политический и т.п. Имеет ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКИЙ смысл... Поэтому и не озвучивается...
+1
Сообщить модератору
point
1396
№42
09.01.2012 16:20
Цитата
От того и такая баттхёрт по поводу этой сделки, от того и митинги по поводу "украденных голосов" основную часть аудитории которых составляют те кто не голосовал... да и прочие смешные вещи в нашей действительности. У людей когнитивный диссонанс, вот они и выплёскивают своё "несогласие" с тем чего не могут понять. В этом нет ничего удивительного.
Отсюда же и противники авианосцев лезут. И любители попартизанить - людям легче представить как они будут прятаться по углам в проданной властью стране и мародерствовать, чем видеть как эта страна начинает активно участвовать в геополитике совсем не с мирным лицом. Причем даже если речь и заходит о военных акциях в дальнем зарбежье то сразу находятся крикуны, говорящие "а чего воевать за этих чинуш" или "за интересы НАТО, а по другому и быть не может, вон даже корабель не по нашенски называется" (!?)  итд...
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№43
09.01.2012 16:39
Отсюда же и противники авианосцев лезут...

А без дешёвых ассоциаций и желательно по теме что нибудь имеете?
Здесь не передача "Однако" и не "Эхо Москвы"

Могу лишь добавить от себя что сильному государству нужен сбалансированный ВМФ, который без крупных десантных кораблей сформировать невозможно.

"Сбалансированный флот"-это не обязательный набор кораблей всех типов, а организационная структура соответствующая геостратегическим реалиям в которых находитя конкретное государство. Задачам, поставленным перед ее ВМС в как в мирное так и в военное время в общеей структуре вооруженных сил, и к тому же отражающая экономические возможности государства.
Флот являющийся сбалансированным для одной страны не является сбалансированным для другой.
При формировании флота и его инфраструктуры как составной части как и любой структуры ВС государства,исходят из первоочередных задач, задач ближней и дальней перспективы.
Как пример: для РФ в случае конфликта не имеет особого значения, ,будет она иметь 2 АВ или 4, но очень критическим (для вероятного противника в том числе)будет наличие пары лишних РПКСН или десятки "лишних" ударных АПЛ. Дом уважаемый строят обычно с фундамента а не с крыши.
И по этому любая попытка обьявить критиков большого авианосного флота любой ценой (а здесь идёт речь не об АВ или Десантных кораблях как таковых вообще, вообще, а о конкретном узкоспециализированном корабле)"либерастами" крикунами и предателями государственных интересов, всего лишь дешёвая демагогия и подмена понятий и не делает её излагателю чести и не добавляет ума. (ИМХО сугубое)
+3
Сообщить модератору
point
1396
№44
09.01.2012 17:04
Цитата
Как пример: для РФ в случае конфликта не имеет особого значения, ,будет она иметь 2 АВ или 4, но очень критическим (для вероятного противника в том числе)будет наличие пары лишних РПКСН или десятки "лишних" ударных АПЛ. Дом уважаемый строят обычно с фундамента а не с крыши.
Какого конфликта?Конфликты могут быть грубо говоря четырех типов - война с противником имеющим несколько тысяч единиц ЯО и средства его доставки, война с региональной державой имеющей небольшое количество ЯО, война с небольшой страной (принуждение к миру/дружбе/парнерству) у своих границ и аналогичные действия в дальнем зарубежье. То что вы сказали годится только для первого и третьего  типов конфликта. Сейчас же у нас преблема не столько в обеспечении развертывания РПКСН, все таки 20+ ударных АПЛ и 8-10 АПРК это сила, сколько в возможностях ведения войны 4-го типа и в случае конфликта с региональной неядерной державой, по которой мы не можем просто так лупить ЯО (ДНЯО). Вот тут будет играть роль сколько и где у нас АВ, крейсеров ЭМ/БПК, фрегатов/СКР УДК итд.
+2
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№45
09.01.2012 20:42
Алекс

Сбалансированный флот"-это не обязательный набор кораблей всех типов, а организационная структура соответствующая геостратегическим реалиям в которых находитя конкретное государство. Задачам, поставленным перед ее ВМС в как в мирное так и в военное время в общеей структуре вооруженных сил, и к тому же отражающая экономические возможности государства.

Сегодняшние экономические возможности позволяют нам "Мистрали". Геостратегические реалии? "Россия должна иметь сбалансированный флот, способный решать задачи "флот против берега" и "флот против флота" и противостоять любой группировке ВМС любых прибрежных государств." Капитанец И.М. "Война на море. Актуальные проблемы развития военно-морской науки." 2001 г.

Задачу "флот против берега" без крупных десантных кораблей решать очень сложно. Флот в котором отсутствуют целые классы кораблей основных классов (прошу прощение за тавтологию) не может считаться сбалансированным. Сегодня десантных кораблей океанской зоны в составе ВМФ России нет.

Как пример: для РФ в случае конфликта не имеет особого значения, ,будет она иметь 2 АВ или 4, но очень критическим (для вероятного противника в том числе)будет наличие пары лишних РПКСН или десятки "лишних" ударных АПЛ.

У Вас очень узкий взгляд на вероятного противника. В августовской 2008-го войне с Грузией РПКСН и прочие АПЛ оказались совершенно не при делах, а вот вертолётоносец с эскадрильей ударных вертолётов на борту действующий так же как действовали "Мистраль" и "Тоннер" против ливийских лоялистов оказался бы очень кстати, в особенности учитывая что действия ударных вертолётов через Кавказский хребет на первом этапе боевых действий были весьма затруднены. Локальные военные конфликты типа "пятидневной войны" в современных геополитических реалиях для России гораздо более вероятны чем термоядерная война с США.

Дом уважаемый строят обычно с фундамента а не с крыши.

Не знаю что Вы обозначили как "фундамент", а что как "крышу", но если "фундамент" это ПЛАРБ и многоцелевые АПЛ, а "крыша" - десантные корабли океанской зоны, то наш "фундамент" гораздо прочнее французского. При этом в составе французских ВМС сегодня четыре крупных десантных корабля, а у нас сегодня "крыши" нет.

а здесь идёт речь не об АВ или Десантных кораблях как таковых вообще, вообще, а о конкретном узкоспециализированном корабле

Десантно-командные вертолётоносцы типа "Мистраль" узкоспециализированные? И какова же их специализация?

"Данный корабль может быть использован в качестве корабля управления, координирующего действия группировки, развертываемой в любых районах Мирового океана для решения миротворческих и гуманитарных задач, – пояснил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий. – Причем возможности для оказания гуманитарной помощи населению превышают по своим техническим показателям действующие сегодня корабли и суда в России в несколько раз. Еще раз подчеркиваю, – добавил главком, – что "Мистраль" нельзя рассматривать порознь как вертолетоносец или десантный корабль, корабль управления или плавучий госпиталь. Наличие на борту этого класса кораблей оборудованного командного центра позволяет управлять силами различного масштаба на любом удалении от баз флота в морских и океанических зонах."

По моему конкретный корабль обладает весьма широкими (в некоторых аспектах уникальными) возможностями при решении задач как мирного так и военного времени.
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№46
09.01.2012 21:21
"Данный корабль может быть использован в качестве корабля управления, координирующего действия группировки, развертываемой в любых районах Мирового океана для решения миротворческих и гуманитарных задач, – пояснил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий. – Причем возможности для оказания гуманитарной помощи населению превышают по своим техническим показателям действующие сегодня корабли и суда в России в несколько раз.

Даа задачи действительно первоочередные, особливо оказание гуманитарной помощи (учитывая отсутствие на флоте нормального эсминца, практически полного отсутствия cовременных миннотральных сил,нехватки современных судов обеспечения,неадекватной группировки НК, проблемм с инфраструктурой флота и пр. пр.)
А кстати про "морские авиационные комплексы" и прочую ахинею которую к безудержному веселью офицеров флота периодически выдаёт на гора главком ВМФ ничего нет?
0
Сообщить модератору
point
1396
№47
09.01.2012 22:29
Цитата
учитывая отсутствие на флоте нормального эсминца, практически полного отсутствия cовременных миннотральных сил,нехватки современных судов обеспечения,неадекватной группировки НК, проблемм с инфраструктурой флота и пр. пр
А что мешает решать все это параллельно?Или лучше сделать одно, потом сделать другое, потом третье, а первое к тому моменту уже устареет.
0
Сообщить модератору
Захар
783
№48
10.01.2012 01:06
АлександрА
История с "Викрамадитьей" демонстрирует что мы пока что работаем по "американским технологиям".
============
Единственный французский авианосец сломался после двух лет ремонта))
http://lenta.ru/news/2010/10/18/charlesdegaulle/
Как видите , чудесные французские технологии не далеко ушли от амовских;)

И вместо того , чтобы ждать у моря погоды( французских чудесных технологий)и терять минимум 7 лет(!!) к 2023 г. можно построить 2 авианосца по российским. А первый иметь к 2017г.
0
Сообщить модератору
molodoi 4elovek
2250
№49
10.01.2012 05:48
И вместо того , чтобы ждать у моря погоды( французских чудесных технологий)и терять минимум 7 лет(!!) к 2023 г. можно построить 2 авианосца по российским. А первый иметь к 2017г.
построить авианосец за 6 лет? с нуля, не имея ни дока, да вообще ничего?=)
напомнить сколько у нас хотя бы головной фрегат строится?
0
Сообщить модератору
molodoi 4elovek
2250
№50
10.01.2012 06:01
Почему бы Россие не делать то же самое. Англия -это мелкое островное государство, которое деиндустриализуется быстрее всех западных стран, но продолжает строить авианосцы.Сильных врагов у неё нет, в отличие от Российских врагов.
сравнивать Россию и Вликобританию? не очень, имхо, правильно.
Почему? Британцам не нужно ежегодно выделять гигантские суммы на содержание СЯС(их ядерные силы не идут ни в какое сравнение с нашими), им не нужно искать замену 150 дивизионам С-300 к 2015 году, им не нужно заново отстраивать флот, им не нужно триллионы вкладывать в ЖКХ, в разивитие инфраструктуры(сколько у нас там киломтер дороги стоит? а сколько высокороскоростных ж\д нам надо построить?).




АлександрА, ну ладно, появятся такие задачи у нас, в которых нужны буду эти самые Мистрали, ну не к 2014 же, не так ли? Нафига они к этому времени? Сейчас все деньги, имхо, нужно бросать на строительство корветов, фрегатов, эсминцев, АПЛ и ДЭПЛ. Приоритеты же надо всё таки создавать.
0
Сообщить модератору
point
1396
№51
10.01.2012 17:32
Цитата
ну ладно, появятся такие задачи у нас, в которых нужны буду эти самые Мистрали, ну не к 2014 же, не так ли?
Строго говоря они и сейчас есть, такие задачи. Другое дело что ВМФ их сейчас решать неспособен. А насчет Мистралей - надо не 14 брать, а когда хотя бы 2-3 корабля будет.
0
Сообщить модератору
Pash13
199
№52
10.01.2012 18:03
На 50
"Сейчас все деньги, имхо, нужно бросать на строительство корветов, фрегатов, эсминцев, АПЛ и ДЭПЛ. Приоритеты же надо всё таки создавать."
Вопрос: на каких верфях? Насколько мне известно нет свободных людей (новых надо обучать), нет свободных площадей (надо новые строить)- всё задействовано на три года вперед. Не заплатив эти деньги, мы останемся без вертолетоносцев, без технологий, без дополнительных новых производственных площадей. Но с деньгами. Что лучше? Сейчас, перед мировым переделом, время дороже денег.
0
Сообщить модератору
molodoi 4elovek
2250
№53
10.01.2012 18:58
Вопрос: на каких верфях?
Красное Сормово, АСЗ, Балтийский завод.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№54
10.01.2012 19:30
Захар

Единственный французский авианосец сломался после двух лет ремонта))

"Шарль де Голль" известное ведро с гайками. Строили его в 90-е по военным технологиям на военной верфи в Тулоне. С тех пор утекло много воды. "Мистрали" построены по отточенным в конкурентной борьбе гражданских верфей гражданским технологиям, по этому не ломаются. Ведь "если  раньше локомотивом инноваций, экономического, технологического развития было военное кораблестроение, сейчас эту роль во всем мире берет на себя гражданское судостроение."

Проблемы американцев как раз в том что их крупнотоннажное гражданское судостроение практически сошло на нет, а никогда не жившие в конкурентной среде заслуженные военные верфи сегодня за немалые деньги успешно гонят брак.

И вместо того , чтобы ждать у моря погоды( французских чудесных технологий)и терять минимум 7 лет(!!) к 2023 г. можно построить 2 авианосца по российским. А первый иметь к 2017г.

Во первых проект ещё не готов. Во вторых давайте всё ж посмотрим как перестроенную по российским технологиям "Викрамадитью" испытают и индийцам передадут ("Нерпу" уж больно долго передавали) и в очередной раз (на этот раз капитально) отремонтируют "Адмирала Кузнецова". Тем самым у российских технологии есть две крупные возможности продемонстрировать свою готовность к решению столь сложной задачи как строительство атомного авианосца. :)

molodoi 4elovek

АлександрА, ну ладно, появятся такие задачи у нас, в которых нужны буду эти самые Мистрали, ну не к 2014 же, не так ли? Нафига они к этому времени?

А к какому году рухнет империя доллара? Никто не знает. США достаточно быстро могут погрузиться в пучину экономического коллапса (как это случилось с СССР) и даже гражданской войны. Американские авианосцы, крейсера, эсминцы и УДК будут ржаветь в базах. Некому станет защищать от пиратства и прочих бесчинств на водах свободу мировой торговли на морских и океанических путях, ведь мы окажемся в очередной раз не готовы. В каждой шутке есть доля шутки но не хотелось бы что бы году этак к 2017-му главными спасителями мирного судоходства от пиратов оказались бы китайцы на своих ДВКД проекта 071. :)

Сейчас все деньги, имхо, нужно бросать на строительство корветов, фрегатов, эсминцев, АПЛ и ДЭПЛ. Приоритеты же надо всё таки создавать.

У нас фрегат нового поколения стоит то ли 15 то ли 17 млрд. рублей, почти столько же сколько "Мистраль". Отказ от "Мистралей" в пользу двух-четырех дополнительных фрегатов проекта 22350 (сроки постройки которых всё равно сорвут) значительно усилит отечественный ВМФ?

Ещё раз обращусь к исторической аналогии. Наверное Иосифу Виссарионовичу в 1938-м году стоило порекомендовать "все деньги бросить на строительство истребителей И-15бис, И-16, И-17, бомбардировщиков СБ-2, ДБ-3, ДБ-А и ББ-1" а не возится с освоением лицензионного производства гражданского самолёта ПС-84? Но не в деньгах дело, а в технологиях.

"В конце 30-х СССР не обладал достаточных опытом массовой постройки больших цельнометаллических самолетов. Конструктор Борис Лисунов был направлен для ознакомления с американскими достижениями в области самолетостроения на завод фирмы Дуглас в Санта-Монике, командировка продолжалась с ноября 1936 г. по декабрь 1939 г. Лисунов рекомендовал закупить лицензию на производство самолетов DC-3. Советские конструкторы внимательно изучили плазово-шаблонный метод, с помощью которого собирался DC-3. Использование плазово-шаблонного метода резко упрощало сборку при одновременном повышении ее качества. Американскую методику быстро приспособили под сборку бомбардировщика ДБ-3."

А сегодня: "Технологии, закупленные Россией у Франции для строительства кораблей типа "Мистраль", помогут отечественному судостроению освоить крупнотоннажное строительство для будущих кораблей океанской зоны... таких кораблей, как будущий эсминец океанской зоны, а затем и авианосец."
0
Сообщить модератору
Алекс
614
№55
10.01.2012 21:02
отточенным в конкурентной борьбе гражданских верфей гражданским технологиям,

Держите меня четверо....  Гражданские технологии это звучит гордо! "гражданские технологии"- это значит сниженные требования по живучести, непотопляемости, резервированию систем,упрощённая архитектура, т.д. и т.п Да ишшо и с ВРК к тому же. Как там это корыто французы обозвали?
«поливалентный интервенционный корабль» (batiment d’intervention polyvalent – BIP. По русски "гонять убогих папуасов,за которых заступиться не кому, в теплых морях (а он именно с этим учетом спроектирован)на заморских территориях"
Я ещё мог бы понять если бы флот хотел получить что то вроде ДКД проекта 1609 (что когда то ваяло Невское ПКБ) или почившего в бозе пр.11780 (тот самый знаменитый "Иван Тарава"). Но эта та калоша зачем?
Лучше б ещё пару Иванов Гренов заложили, чем вешать лапшу о неких мифических технологиях, всё больше пользы.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№56
10.01.2012 21:49
Алекс

Держите меня четверо.... Гражданские технологии это звучит гордо! "гражданские технологии"- это значит сниженные требования по живучести, непотопляемости, резервированию систем,упрощённая архитектура, т.д. и т.п Да ишшо и с ВРК к тому же. Как там это корыто французы обозвали?

Кхэ, кхе. ДВКД типа "Сан Антонио" построенные по военным технологиям (видимо не для гоняния папуасов, а для борьбы с серьезным противником) мало того что постоянно ломаются, так ещё по мнению американского же МО "not effective, suitable and not survivable in combat".

Давайте после того как "Викрамадитья" без замечаний пройдет сдаточные испытания вернёмся к теме превосходства суровых военных кораблестроительных технологий над современными гражданскими.

А проект 11780 c "половинкой" (утрированно) ГЭУ "Кузнецова" и производственной трудоёмкостью в 13 млн. человеко-часов (шесть "Мистралей" построить можно) родному ВМФ и даром не нужен, он  живучим и насквозь зарезервированным "Кузей", для повышения выживаемости которого постоянно приходится гонять с ним в походы спасательный буксир, намучался вдосталь.

"Иван Грен" как известно корабль другого класса, причем концептуально совершенно устаревший. А что ещё ожидать от "17-й модификации" "Тапира" морально устаревшего ещё в 60-е:

"В отечественном ВМФ развитие десантных кораблей продолжалось по старым концептуальным взглядам. С одной стороны это было обусловлено второстепенностью десантных действий ВМФ на фоне доминирования сухопутных концепций, а с другой – традиционным пренебрежением и недоверием руководства ВМФ авиации вообще и корабельной в частности..."

P.S. Уважаемый Алекс, скажите честно, Вы консерватор? Ещё вопрос - Вам нравятся паровозы, старинные авто и "тёплый ламповый звук"? :)
-1
Сообщить модератору
Алекс
614
№57
10.01.2012 22:47
А проект 11780 c "половинкой" (утрированно) ГЭУ "Кузнецова" и производственной трудоёмкостью в 13 млн. человеко-часов (шесть "Мистралей" построить можно) родному ВМФ и даром не нужен, он живучим и насквозь зарезервированным "Кузей", для повышения выживаемости которого постоянно приходится гонять с ним в походы спасательный буксир, намучался вдосталь.

Про трудоёмкость умолчим. Так как величина эта космическая, пытливым умам не подвластная и по сему пусть с ней разбираются Планово-экономические отделы и седые нормировщики. Тем паче что на верфи в отличие от загадочного человеко-часа, существует такое понятие как "нормочас".
Тип ГЭУ на конкретном девайсе -элемент выданного техзадания на проектирование.
Беда "насквозь зарезервированного кузи" не только в собачьих условиях боевой службы, но и полном отсутствии инфраструктуры базирования как таковой. (что является фирменным знаком АВ кораблей СССР и как следствие их очень короткой жизни). Кстати по той же причине Мистраль, как создание более нежное, ждёт таже судьба если не более печальная. Поскольку для Кузи в итоге все же пошли на беспрецендентный шаг. Выдали таки абонемент сему девайсу на обслуживание на 35 СРЗ, у причалов которого он и вынужден теперь пожизненно столоваться.
Паровозы люблю... Старинные авто и теплый ламповый звук не моя тема.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2037
№58
11.01.2012 00:46
Алекс

Этот наливной бассейн существует не сам по себе а в составе определённой технологической цепочки.

Вы же с Севмаша (или Вы не с Семаша?), по этому должны знать в состав какой технологической цепочки должны встроить этот наливной бассейн:

"C учетом мирового опыта строительства больших надводных кораблей наиболее рациональным и экономически эффективным является крупноблочный метод постройки с использованием кранов грузоподъемностью от 600 до 1200 тонн. Для реализации современной технологии строительства на основе крупноблочного метода разработана перспективная программа развития ОАО "ПО "Севмаш", мероприятия которой, в первую очередь, направлены на модернизацию гидротехнических сооружений - расширение батопорта, установка крана грузоподъемностью 1200 тонн, совершенствование транспортной схемы, а также техническое перевооружение основных цехов."

Про трудоёмкость умолчим. Так как величина эта космическая, пытливым умам не подвластная и по сему пусть с ней разбираются Планово-экономические отделы и седые нормировщики. Тем паче что на верфи в отличие от загадочного человеко-часа, существует такое понятие как "нормочас".

Отечественное понятие. Всяк автолюбитель сталкивался с ним на отечественных автосервисах. :) К сожалению (или к счастью?) трудоёмкость строительства "Ивана Таравы" забытый мной автор указал в "общечеловеческих" человеко-часах - 13 миллионов. Для сравнения трудоёмкость строительства "Мистралей" по разным источникам 2-2,5 млн. человеко-часов, "Хуан Карлоса I" - 3.1 млн. человеко-часов.

Кстати по той же причине Мистраль, как создание более нежное, ждёт таже судьба если не более печальная. Поскольку для Кузи в итоге все же пошли на беспрецендентный шаг. Выдали таки абонемент сему девайсу на обслуживание на 35 СРЗ, у причалов которого он и вынужден теперь пожизненно столоваться.

"Мистраль" вообще то экспедиционный корабль для всяческих поп мира (вроде Французской Полинезии и т.п.) где плохо с инфраструктурой базирования. По этому "5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году" которые могут быть продлены до 350 дней если надо. Для примера один из дальних походов "Мистраля" Mission Gavial 08 (2008 г.):

"Мистраль" на развертывании с 12 февраля по 27  июня  2008 г. (возращение в Тулон) в Индийском океане и на Дальнем Востоке. Остановки в  Акаба ( Иордания ) с 19 до 24 февраля , Джидда (Саудовская Аравия) с 28 февраля по 2 марта, Джибути ( Республика Джибути ), с 7 до 12 марта , в Сингапуре с 25 по 28 марта , Йокосука ( Япония ) с 9 по 13 апреля в присутствии премьер-министр Франции Франсуа Фийона, Шанхай ( Китай ) с 16 по 21 апреля, Порт Келанг ( Малайзия ) с 30 апреля по 3 мая и Ченнаи ( Индия ) с 8 до 15 мая. После загрузки гуманитарной помощи в Бирму (да да, те самые гуманитарные задачи о которых вспоминал адмирал Высоцкий), пострадавшую от циклона Наргис, "Мистраль" ожидал в море с 15 мая по 18 мая разрешения на заход в Бирму от бирманского правительства, в каковом было отказано. 25 мая МО и МИДом Франции было принято решение разгрузить "Мистраль" в Пхукете ( Таиланд ), что бы организация "Мировая продовольственная программа" в рамках своих обязанностей по логистике осуществила приём и отправку гуманитарной помощи в пострадавшие районы Бирмы. Дальнейшие планы захода в Vishakapatnam ( Индия ) Варуна и Ченнаи ( Индия ), Абу-Даби ( ОАЭ ) и Джибути ( Республика Джибути ) были изменены. Вместо этого, "Мистраль" останавливался в Лангкави ( Малайзия ) с 29 мая по 2 июня, затем в Джибути ( Республика Джибути ) с 15 по 17 июня 2008 г.

Ну и после без остановки домой, благо может пройти 10800 миль на 18 узлах и 19800 миль на 15 узлах. Всё это естественно без сопровождения спасательным буксиром.

Ничего удивительного, корабль повторюсь "экспедиционный", обитаемость супер. Кроме того на борту наличествует специальный ДГ для самоснабжения электричеством в необорудованных портах, и никакой скажем подачи пара с берега и прочих излишеств базирования "Мистралю" не надо.
0
Сообщить модератору
AsDem
230
№59
11.01.2012 12:46
так если корабль действительно экспедиционный? то не подгонять его сильно под наши северные широты, а парочку минимум оставить в тропической комплектации, для действия в Индийском океане (как-будто там нет интересов России) а также в "Китайско-Японских морях".
+1
Сообщить модератору
Алекс
614
№60
11.01.2012 19:16
К сожалению (или к счастью?) трудоёмкость строительства "Ивана Таравы" забытый мной автор указал в "общечеловеческих" человеко-часах - 13 миллионов.

Ваш забытый товарищ на счётах эти зоологические часы считал?
А што, херня что дело до рабочей техдокументации дело не дошло, что подготовка производства не производилась. Даже завод строитель точно не известен, он взял и посчитал. Ну гений! Да хрен с ним с Таравой (дался он вам, кстати на буксир толкач или несамоходную баржу трудоёмкости ещё меньше надо чем на этот паром), дело в необходимости этого девайса для российского флота!

"Мистраль" на развертывании с 12 февраля по 27 июня 2008 г. (возращение в Тулон) в Индийском океане и на Дальнем Востоке. Остановки в Акаба ( Иордания ) с 19 до 24 февраля , Джидда (Саудовская Аравия) с 28 февраля по 2 марта, Джибути ( Республика Джибути ), с 7 до 12 марта , в Сингапуре с 25 по 28 марта , Йокосука ( Япония ) с 9 по 13 апреля в присутствии премьер-министр Франции Франсуа Фийона, Шанхай ( Китай ) с 16 по 21 апреля, Порт Келанг ( Малайзия ) с 30 апреля по 3 мая и Ченнаи ( Индия ) с 8 до 15 мая. После загрузки гуманитарной помощи в Бирму (да да, те самые гуманитарные задачи о которых вспоминал адмирал Высоцкий), пострадавшую от циклона Наргис, "Мистраль" ожидал в море с 15 мая по 18 мая разрешения на заход в Бирму от бирманского правительства, в каковом было отказано. 25 мая МО и МИДом Франции было принято решение разгрузить "Мистраль" в Пхукете ( Таиланд ), что бы организация "Мировая продовольственная программа" в рамках своих обязанностей по логистике осуществила приём и отправку гуманитарной помощи в пострадавшие районы Бирмы. Дальнейшие планы захода в Vishakapatnam ( Индия ) Варуна и Ченнаи ( Индия ), Абу-Даби ( ОАЭ ) и Джибути ( Республика Джибути ) были изменены. Вместо этого, "Мистраль" останавливался в Лангкави ( Малайзия ) с 29 мая по 2 июня, затем в Джибути ( Республика Джибути ) с 15 по 17 июня 2008 г.

А на Кубу не хаживал? Тоже убогое местечко, Не то что какой
нибудь великолепная Авачинская губа, Североморск или бухта Кут!
Вам вообще что то говорит такое понятие - "береговая инфраструктура"
Это не только энергоблоки,котельные или КВД, это еще и комплекс гидротехнических сооружений, cистем водоснабжения и связи, воздуха высокого давления,cкладское хозяйство,газовое хозяйство, крановое хозяйство, реммастерские, дороги и коммуникации. Вы что в серьёз считаете что французы и в базе убивают моторессурс четвертого ДГ? Ну тады я пас... Подозреваю что уважающие себя общечеловеки для подобных девайсов в базах для докования ещё и плавдок имеют. А не мучают как у нас единственного на весь Север старика ПД-50.

РS 1.Стояночный ДГ уважаемый имеется даже у грунтоотвозной шаланды.
   2. Сухой док использовался для реконструкции Горшка не от хорошей жизни. Используется он для вывода АПЛ из эллинга к достроечной набережной в ПД "Сухона". И если на его подошве ведётся строительство корабля,то сами понимаете возникают некоторые проблеммы.
   3. Батопорт на СМП надо расширять по любому ибо Кузя тупо по габаритам не проходит.
0
Сообщить модератору
Алекс
614
№61
11.01.2012 19:37
Так и представил себе. Кольский залив. Январь,
Но нам по....й у нас Wartsila Vasaa 18V200 мощностью аж 3 МВ...Молотиит!
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы