Атомные подлодки проекта "Антей" пройдут перевооружение

Дальность меньше чем у Гранита

Ну и что ? Появятся Ониксы и Калибры с большей дальностью.Заложенные в проекте 949 решения по объемам позволяют решать поставленные задачи дестятилетней давности.А пока трудности с внешним ЦУ сойдет и так.Одна информация о том что скажем Воронеж пойдет в средиземку может сказаться на активности 6 флота ВМС США в нашу пользу.

Если в Средиземку, то да. ТВД позволяет. А может и сейчас Калибры и Ониксы на 600 км летают.

Как ожидается, новое вооружение будет размещаться в тех же контейнерах, в которых сейчас находятся "Граниты". При этом не понадобится переделывать корпус.

Диаметр шахты Гранита? В нее войдут хотя бы по 2, а лучше по 3 Оникса? Нет? Или нам предлагают лодку с водоизмещением 24 000т перевооружить под 24 Оникса?

Да и сможет ли шумный и исполинский "батон" подойти к АУГ на 300км? Все же не Ясень...

Point в соседней ветке писал о 48/72 ух Калибрах/Ониксах

Не похоже, чтобы в одну шахту без значительной переделки больше одного Оникса влезло:

http://gallery.ionitcom.ru/data/500/951.jpg

Point в соседней ветке писал о 48/72 ух Калибрах/Ониксах

Это я так понимаю в переделанных ПУ, как предполагалось на Белгороде

Отличная новость, а то тут некоторые предполагали что их ждёт скорое списание! Но вопрос дальности ракет очень интересный конечно.

Самый большой (если не единственный) плюс в том, что оставшиеся на арсеналах Граниты (снятые с производства) можно распределить по оставшимся лодкам (более взрослыми, перевооружать которые нецелесообразно).

Не верю! Моё мнение - очередная уловка СМИ. Чтобы перевооружить 1144 с Гранита на Ониксы понадобилась разработка проекта. Контракт на это подписан. Здесь более-менее ясно.
А с 949-ми - ничего.
Очередная пустышка, Да и отношение в ВМФе к Батонам прохладное. Добьют ресурс и в отстой.
Пора бы кого-то расстрелять!

PPSh, по данным инсайдеров, защита технического проекта по этрй модернизации будет на следующей неделе.
Пока, опять же по слухам, планируется модернизировать 3 лодки(" с ТОФа, и 1 с СФ). Головным скорее всего станет "Иркутск", он щас как раз на заводе


В нее войдут хотя бы по 2, а лучше по 3 Оникса?
думаю, что больше 1ого. 2 или 3, имхо.

Пока, опять же по слухам, планируется модернизировать 3 лодки(" с ТОФа, и 1 с СФ). Головным скорее всего станет "Иркутск", он щас как раз на заводе

То есть как раз те лодки, которые не проходили ремонта?

То есть как раз те лодки, которые не проходили ремонта недавно?
получается так.
на ТОФе устати второй лодкой может стать Томск. Но это еще нескоро, 3-4 года пройдет как пить дать

защита технического проекта по этрй модернизации будет на следующей неделе.

Интересно было бы узнать общую информацию.

Пока, опять же по слухам, планируется модернизировать 3 лодки(" с ТОФа, и 1 с СФ).

И + Белгород? Кстати не знаете что с ним, какая у него дальнейшая судьба, в какой стадии находится?

Головным скорее всего станет "Иркутск", он щас как раз на заводе

Ему же средний ремонт секвестрировали до ВТГ? Или все же средний с модернизацией? ;)

На БДРМах при модернизации шумность вроде снижали, для Антея этот вопрос еще более актуальный- ему теперь не на 550, а на 300км подходить придется.

Интересно было бы узнать общую информацию.
это всем инетерсно=)))))
будем ждать, может се нить и просочится на форумы


И + Белгород? Кстати не знаете что с ним, какая у него дальнейшая судьба, в какой стадии находится?
Белгород возможно достроят, но вот для чего- большой вопрос. скорее всего как носитель чего нибудь, но врядли под Калибр. Такой вариант разрабатывался( с 2005 по 2008, кардинальная переработка, емнип туда около 120 ракет хотели засунуть, работы свернули, что будут щас ваять не знают, но что-то вроде на нем сейчас делают). На ТОФе Томск вроде еще хотят


Ему же средний ремонт секвестрировали до ВТГ? Или все же средний с модернизацией? ;)
ему скорее второе(если проект модернизации примут)
Смоленск щас на ВТГ


На БДРМах при модернизации шумность вроде снижали, для Антея этот вопрос еще более актуальный- ему теперь не на 550, а на 300км подходить придется.
не думаю, что 300. оникс летит всяко дальше Калибра, имхо. Что-то около 500 км есть наверное.

Учитывая возникающие вопросы про оружие для АПЛ, хочется спросить- а Саров-то чего испытывает?не может быть связано с какими-то альтернативными вариантами для 949-х, например?

http://military.tomsk.ru/blog/topic-397.html
Если исходить из аналогии с Брамосом, то убрав всю аппаратуру в ПУ "Гранита" можно поставить три таких ТПК.Общий диаметр как раз примерно нужный  выходит.Вот как то так и выходит 24 Гранита -> 72 Ониксоподобных ракеты.Причем если считать дальность Оникса 300, вопрос спорный что лучше, а если окажется что дальность Оникса больше либо равна дальности гранита 72 Оникса однозначно опаснее.

Что касается Белгорода, то моя интуиция мне подсказывает - если его будут достраивать то под Циркон с целью отработать эту ракету. Можно сказать как аналог Дмитрия Донского. только, возможно, с возможностью нести полноценное боевое дежурство..

вполне разумное решение))
Решение довно по идее было принято, в сми попала - недавно. Поставят КСУС 3Р-14В, предположительно.
Теперь данные о ракетах.
Прочь все данные типа 300 км, наше МО не пойдёт на такие требование, тем более 300 км - это максимально установленное значение дальности ракет, есть для этого договор - РКРТ.

Дальность российского варианта 3м14 гораздо превышает дальность П-700.  К сожалению срок эксплуатации и хранения гранитов ограничен и их необходимо заменить на более современные ракеты.

Учитывая возникающие вопросы про оружие для АПЛ, хочется спросить- а Саров-то чего испытывает?не может быть связано с какими-то альтернативными вариантами для 949-х, например?
это мы врядли узнаем(
промелькнул разок в сети слух, что он для "Калуги" че то таскает, но это не больше слухов

Дальность российского варианта 3м14 гораздо превышает дальность П-700.
ну это же КРМБ как я понимаю, а нам нужна дальняя ПКР

то касается Белгорода, то моя интуиция мне подсказывает -
вариантов наверное уйма=)
может еще под носитель чего-нибудь сделают, ну типа морских беспилотников или сверхмалых подводных лодок

Дело в том, что гидроакустический шум АПЛ 949А «Антей»  очень велик.  И АПЛ может быть обнаружена до максимальной дальности полета ракеты П-800 «Оникс» (300 км). Поэтому ей не дадут приблизиттся  ближе растояния 200 морских миль средствами защиты авианосных ударных соединений (2-4 авианосца, 2-4 крейсера, 15-30 эскадренных миноносцев и фрегатов[2] и 2-4 атомные многоцелевые подводные лодки, а также соединения судов обеспечения)

Почему для радикального решения не укомплектовать крылатыми ракетами Х-101/102. Хотя они требут доработки для запуска с АПЛ (добавить стартовые пистоны). Запуск одновремнно 5 ракет с растояния 500 км (2.5 часа полета) даст определенный результат

Х-101/102 – крылатя ракета дальность 5000-5500 км. Скорость 200 км/ч, полет 25(10) часов,  Длина - 7.6 м, Диаметр корпуса - 0.75 м. Запуск с воздущных носителей. ВКО – 20 м

П-800 «Оникс»(“Яхонт”)  крылатя ракета дальность 120/300 км. Скорость 2400-3000 км/ч, полет 0.05/0.12 часов,  Длина - 8.9 м, Диаметр корпуса - 0.7 м Масса БЧ, 200 кг ВКО – 10 м.(?)
Скорость 2 -2,5 маха, что в 3 раза больше скорости американской крылатой ракеты "Гарпун"

stan55, при всём уважении, вы х-101 по кораблям не вдарите, а 300 км дальность Оникса- экспортная, для России я уверен, что дальше летает

Это во-первых (по дальности Оникса), а во вторых, чем 3м14 не вариант С-10?)и никакая Х-101 не нужна)

Непонятная штука получается. Для убийцы авианосцев слишком заметная и недальнобойная. Для охотника за папуасскими флотилиями количество ПКР избыточно.

Непонятная штука получается. Для убийцы авианосцев слишком заметная и недальнобойная. Для охотника за папуасскими флотилиями количество ПКР избыточно.

Уберите слово "недальнобойная" и получится убийца авианосцев намного эффективнее старого.

Непонятная штука получается. Для убийцы авианосцев слишком заметная и недальнобойная. Для охотника за папуасскими флотилиями количество ПКР избыточно.

Противоавианосные действия - вчерашний день! Актульна задача борьбы с кораблями ПРО. Вот где дальность стрельбы вторична, а количество ракет в залпе первично. ИМХО естесственно.

Анализируя информацию по Ониксам, Яхонтам и Брамосам и особенно слухи о возможности придания Брамосу гиперзвука, возьму на себя смелость предположить, что новые Ониксы для 949 будут гиперзвуковыми 7-9 Махов.

Интервал между пусками с обеих бортов должен быть максимум 1-2 сек., чтоб за 60-90 сек максимум лодка успевала выпустить весь боекомплект.

Важна не столько скорость полета ракеты (выше 3 Мах), сколько способность выпустить весь боекомплект до уничтожения лодки противолодочными средствами. Ну и само собой важна плотность залпа (чтобы перегрузить канальность Иджиса).

Важна не столько скорость полета ракеты (выше 3 Мах), сколько способность выпустить весь боекомплект до уничтожения лодки противолодочными средствами. Ну и само собой важна плотность залпа (чтобы перегрузить канальность Иджиса).

Если о пуске с Д>=300км то ответная реакция средств ПЛО будет не через несколько минут, это будут десятки Причем не столько важно выпустят их всех за минуту или за 5, сколько как они потом распределятся - будет лететь в том же порядке как их выпустили или перестроются в одну-две волны с небольшим интервалом.

Кстати может быть даже будет 4 Оникса, если адаптируют ПУ от Ясеня.

Если о пуске с Д>=300км то ответная реакция средств ПЛО будет не через несколько минут

Это как повезет. Лодка вскроет себя еще на стадии приготовления к залпу, в момент когда будет открывать крышки ПУ.

Торпеда Мк-48 с дальности в 10км будет плыть чуть больше 5 минут (55 узлов- 103км/ч)

Подводникам еще хотя бы "шанс иметь шанс" дать уйти после атаки.

по хорошему, сейчас надо включать в состав торпедного вооружения подлодок антиторпеды, хотя бы таковые от "Пакета".

интересно) гипотетически.. возможно создать противокорабельную ракету на базе Искандера/естественно оригинального, а не Экспортного/.. с подводным стартом и сохранением ТТХ сухопутного варианта?
И возможно ли создание касетных БЧ для КР типа Оникс или Клаб? Ведь основная угроза ПВО/ПРО для них начинается в промежутке расстояния 30км > , ведь так? Поэтому как мне предсталяется целесообразно сообразить некую БЧ распадающуюся на планирующие мини-КР, с осколочно-пучковой БЧ. А принимая во внимание неудовлетворительное (мягко говоря)"бронирование", современных БНК, подрыв на дистанции десятков метров от цели таких БЧ будет делать из корабля решето?! Кто му же в таком случае перехватить все просто не реально.

Даже доработки КР Х-101 с добавлением стартового двигателя и стартового патрона АПЛ не даст желаемого результата т.к. KР имеею только оптоэлектронную систему коррекции + ТВ. Т.е. ракеты могут наводиться самостоятельно в условиях видимости и управляться только самолетом с высоты видимости цели.
Х-55/Х-555 содержит цифровую эталонную карту рельефа местности по маршруту и если необходимо, корректироваться по спутнику (не путать с ГЛОНАСС). Поэтому она не пригодна для перемещаемых целей. КВО: 25 м
С-10 Гранат (3М-10; SS-N-21 Sampson) - КР морского базирования создана на базе Х-55/Х-555 и имеет те-же ограничения.
Х-65СЕ на базе Х-55 имеет  инерциальная + активная радиолокационная
В дополнении скажу, что эскадренные миноносцы типа «А́рли Бёрк» (Arleigh Burke) которые будут входить в состав авианосных соединений имеет  пусковые установки  постановки пассивных помех (Mark 36 SRBOC) для борьбы самонаводящихся (СН) противокорабельных ракет. Это установки малого радиуса действия для выстреливания дипольных отражателей и инфракрасных помех с целью защиты от ракет СН головками. РЛС  этих линкоров выдаёт высокоточные и быстро обновляемые целеуказания в радиусе свыше 200 миль от корабля и имеют время достаточное засечь ракеты П-800 «Оникс» и поставить помехи. На борту емеется крылатая ракеты BGM-109 Tomahawk. Эти ракеты BGM-109 Tomahawk надводного и подводного базирования имеет систему наведения  (ИНС + TERCOM + GPS + DSMAC). Ракетам  не будет представлять ни тепловые, ни инфракрасные ни погодные помехини.
ВПК есть над чем подумать перед тем чем заменить ракеты

Рассмотрите лучше возможности..
Х-15С
Х-59МК2
Х-31А
Х-35У воздушного базирования..
Ну и наш любимый Оникс с Клабом.
Ну а по поводу дипольных помех.. Этим системам уже за 10-к лет, и аналогичные способы защиты применяют и на Российских корабрях/даже МРК/.. Тем не менее от КР ни кто не отказывается, и многопушечные линкоры ни кто не строит. Видимо все таки все возможные ловушки, это не панацея от КР, а лишь отсрочка "приговора" кораблю.

не думаю, что 300. оникс летит всяко дальше Калибра, имхо. Что-то около 500 км есть наверное.

Дальность российского варианта 3м14 гораздо превышает дальность П-700

Откуда все это пустозвонство? Все источники говорят о 300 км дальности, а это значит что перевооружение на эти ракеты ОСЛАБИТ  батоны! Нужна новая ракета, летящая не менее чем на 600 км, желательно с гиперзвуком. НУ или продлевать эксплуатацию гранитов, или возобновлять их производство. Заменять их на ракеты с почти в два раза меньшей дальностью, это больше похоже на вредительство.

Для Батона нужно разрабатывать самодвижущиеся имитаторы шумов лодки. Чтоб запускались через ТА кал. 533мм и шли со скоростью 4-7 узлов на дальность свыше 100км., при этом совершая маневры, изменяя глубину, скорость (до 0), создавая гидроакустические, магнитные, тепловые, радиационные поля, близкие или идентичные по свойствам к а полям маскируемой лодки.

По возможности чтоб такие приблуды еще могли вести разведку (пуская и ограниченную) обнаруживая на пути своего следования крупные скопления надводных кораблей и передавая их координаты на АПРК.

OXJIAMON, все источники говорят о дальности ЭКСПОРТНЫх ракет. Как вы думаете, если ракета по габаритам, по двигателю и прочему практически идентична (только явно с учетом доработок и развития) 3М10 с дальностью в несколько тысяч км- почему она (кроме специально наложенных ограничительных мер) не может лететь на сопоставимую дальность? Боится что ли? Я считаю, что было бы правильным оснастить Батоны и ПКР и стратегическими КР- тогда бы это были универсальные лодки, способные решать широкий круг задач.
Ну и по поводу количества еще одно подтверждение:

Как рассказали ВЗГЛЯДу в КБ Машиностроения из подмосковного Реутова, где создавались «Гранит» и «Оникс», в ракетную шахту лодки 949 проекта входят три новые ракеты «Оникс». В результате боевой потенциал корабля сразу же возрастает с 24 до 72 крылатых ракет.

Взгляд

Уберите слово "недальнобойная" и получится убийца авианосцев намного эффективнее старого.

А если поставить Х-35 так ещё эффективней будет?

Противоавианосные действия - вчерашний день! Актульна задача борьбы с кораблями ПРО. Вот где дальность стрельбы вторична, а количество ракет в залпе первично. ИМХО естесственно.

Количество ракет избыточно.

Вот если поставят Х-101 - тогда переплюнем "Огайо" с их "Томагавками" на борту.

Вот что снаписал уважаемый Беломор("Звездочка"):
Нас проинформировали о перспективах переоборудования "Воронежа" (начало - 2016 г.) и "Смоленска" (начало работ - 2018 год). Переоборудование 949А потребует не слишком объемной модернизации второй очереди главного стапельного цеха. В ФЦП "Развитие ОПК..." эти мероприятия предусмотрены и к началу работ должны быть завершены. О загрузке: ВТГ 667БДРМ, модернизация 971-х, ремонт (возм. модернизация) 877-х, строительство 20180... Принимая во внимание стремление руководства вынести "гражданку" куда-нибудь на "Красную кузницу" можно смело утверждать, что мощей вполне достаточно, чтобы последовательно выполнить переоборудование двух Антеев. Про "Орел" что-то ни гу-гу... Вопрос в том, сможет ли "Звезда" окучить ТОФовские "Антеи". Насколько я в курсе, там все очень и очень грустно.

К 2018 году лодка отслужит 80% своего ресурса и на оставшиеся 20 не будет никакого смысла проводить такую серьезную модернизацию. На Большекаменской Звезде порядок надо наводить через флотскую контрразведку и прокуротуру. Львиная доля денег осядет в карманах эффективного менеджмента.
Эх, Калистратова бы сюда...

К 2018 году лодка отслужит 80% своего ресурса

Рессурс понятие относительное и определяется в том числе объёмом и характером проведённых работ. Да и на боевую службу ей не завтра

Эх, Калистратова бы сюда...

Э....Ему надо!? Николай Яковлевич теперь сеет разумное доброе вечное ( проректор САФУ по атомному судостроению и морской технике)

Рессурс понятие относительное и определяется в том числе объёмом и характером проведённых работ.

Новую из старой не сделают. К тому моменту, если не будет серьезных срывов,  уже начнут входить в строй Ясени и старушку оставят дослуживать "как есть". Если ставить на модернизацию, то до 2013-2014

Э....Ему надо!? Николай Яковлевич теперь сеет разумное доброе вечное ( проректор САФУ по атомному судостроению и морской технике)

Он человек дела, практик. Возможно ему еще рановато стоять у кафедры.

Новую из старой не сделают. К тому моменту, если не будет серьезных срывов, уже начнут входить в строй Ясени и старушку оставят дослуживать "как есть". Если ставить на модернизацию, то до 2013-2014

Вам наверное виднее, там одни дураки видимо сидят.

Вам наверное виднее, там одни дураки видимо сидят.

Даст Бог- поумнеете с возрастом, ну а нет... Так просто запомните наш разговор до 2018г.