Войти

Модернизированный двигатель - 117С сделает Су-35 более мощным

16555
116
+1

Компания "Уфимское моторостроительное производственное объединение" (УМПО) продемонстрировала двигатель 117С для отечественного многофункционального истребителя Су-35С.


Что же это такое? Двигатель 117С представляет собой глубокую модернизацию силовой установки АЛ-31Ф, имеет тягу 14,5 тонны, что на две тонны превышает показатели базового изделия. Поворотное реактивное сопло с управляемым вектором тяги обеспечивает сверхманевренность на малых скоростях.


По словам первого заместителя генерального директора ОАО «НПО Сатурн» по НИОКР и ОКР Виктора Чепкина, двигатель 117С в основном предназначен для экспорта. «Он ориентирован на самолеты с традиционным вооружением, подвешиваемым на пилонах снаружи фюзеляжа, не имеющим сильных ограничений по габаритам. Такие схемы применяются на самолетах 4-го поколения, экспортируемых в Индию, Малайзию», - подчеркнул он.


Все работы по созданию и организации серийного производства новой силовой установки УМПО ведет на паритетной основе с НПО «Сатурн». В свою очередь компания «Уфимское агрегатное производственное объединение» представила на МАКСе-2011 электрооборудование для летательных аппаратов и плазменную систему зажигания. Эти экспонаты вошли в объединенную экспозицию, которую готовил концерн «Авиационное оборудование», входящий в корпорацию «Ростехнологии».


По словам Виктора Чепкина, в целом, для военной авиации НПО «Сатурн» было создано два двигателя: один — для самолета "Су-35", второй — для российского самолета 5-го поколения "Т-50". «Второй двигатель — "117" — хотя и отличается всего одной буквой в названии, существенно более продвинутый двигатель — это уже настоящий двигатель 5-го поколения. Новый двигатель обеспечивает сверхзвуковую скорость самолета в бесфорсажном режиме. Это значит, что если раньше истребитель летел до цели со скоростью 700 км/ч, то теперь — в два раза быстрее», - добавил он.


Что же касается УМПО, то недавно ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» было выбрано головным предприятием дивизиона «Двигатели для боевой авиации», создаваемого в рамках «Объединенной двигателестроительной корпорации», сообщает пресс-служба предприятия. «Я подписал приказы о создании двух новых структурных единиц ОДК – дивизиона по двигателям для фронтовой авиации и по двигателям для вертолетов, – заявил по этому вопросу генеральный директор ОАО «ОПК «Оборонпром» и ОАО «УК «ОДК» Андрей Реус. – Мы создаём отдельные дивизионы с целью более эффективного взаимодействия с нашими заказчиками. Эти направления являются одними из основных в стратегии развития ОДК».


Дивизион объединит научный и производственный потенциал ОАО «ММП им. В.В. Чернышева», ОАО «НПП «Мотор», ФГУП «НТЦ газотурбостроения «Салют» и будет отвечать за развитие боевой авиации страны. К ОАО «УМПО» перейдут функции управления филиалом ОАО «НПО «Сатурн» - «НТЦ им. А. Люльки» и Лыткаринским машиностроительным заводом. Основными продуктовыми программами дивизиона станут двигатели АЛ-31Ф, АЛ-31ФП, АЛ-55И, изделие 117С и др. В числе приоритетных направлений выделена работа над двигателем для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА).



Екатерина Кольцова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.02.2012
Функции управления ОАО «ММП им. В.В. Чернышева» переданы ОАО «УМПО»
28.01.2011
Россия и Индия создадут истребитель 5-го поколения
29.04.2010
"Двигатели - 2010": подводя итоги
13.08.2008
Кто на новенького?
26.12.2007
Наши двигатели для наших самолетов. Двигателестроители продолжают консолидацию для обеспечения конкурентоспособности российской продукции
116 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
07.09.2011 03:00
Цитата
Двигатель 117С представляет собой глубокую модернизацию силовой установки АЛ-31Ф, имеет тягу 14,5 тонны, что на две тонны превышает показатели базового изделия.
Если предположить, что масса машины осталась прежней, аэродинамика тоже осталась прежней, и аэродинамическое сопротивление возрастает возрастает в линейной пропорции к изменению максимальной скорости, то выйдет весьма любопытное число: 2500 * 14.5 / 12.5 = 2900км/ч.

Интересно, какая максимальная скорость будет у ПАК ФА?
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 10:57
Цитата
«Второй двигатель — "117" — хотя и отличается всего одной буквой в названии, существенно более продвинутый двигатель — это уже настоящий двигатель 5-го поколения. Новый двигатель обеспечивает сверхзвуковую скорость самолета в бесфорсажном режиме. Это значит, что если раньше истребитель летел до цели со скоростью 700 км/ч, то теперь — в два раза быстрее»
117 по совместительству уже является движком второго этапа (не только первого)? И всего 700 км/ч крейсерская скорость у истребителя 4-го поколения?
-1
Сообщить
№0
07.09.2011 11:15
Цитата
аэродинамическое сопротивление возрастает возрастает в линейной пропорции к изменению максимальной скорости


Не зачёт. Пропорционально квадрату скорости.

Цитата
И всего 700 км/ч крейсерская скорость у истребителя 4-го поколения?


Загнул, конечно. У F-15 — более 900 км/ч.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 12:50
У МиГ-29 помоему более 1000 км/ч крейсерская, а у Су-27 800-950.
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 13:12
"2500 * 14.5 / 12.5 = 2900км/ч"
Да, Имран, интересное наблюдение. Неужели ПАК ФА сможет заменить и 31-ые миги. Не для этого ли он вообще задумывался?
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 13:27
При всем при том, что нам обещают мощный радар и уникальную интеллектуальную систему...интересно, очень интересно.
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 14:22
Про 117 все есть на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_117
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 14:40
Цитата
Пропорционально квадрату скорости.
...мощность, требуемая для преодоления данной составляющей силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу скорости.
-1
Сообщить
№0
07.09.2011 14:55
CopBuroJloBa Неужели ПАК ФА сможет заменить и 31-ые миги. Не для этого ли он вообще задумывался?
Я, конечно, не эксперт в вопросе, но что-то сильно сомневаюсь. 31-й специально проектировался под такие скорости, у него, к примеру, в отличие от всех прочих истребителей, крылья плоские как лезвие, у него вроде другие металлы (плавиться начинают на таких скоростях), специальный хитрый колпак. Не уверен, что нечто подобное предусмотрено в конструкции ПАК ФА.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 15:37
Dorogiye moi rebyata. Maksimalnaya skorost mozhet bit ogranichena ne tolko tyagoy no i prochnostyu po teplo-stoikosti konstruktsii i nosovogo obtekatelya RLS a tak zhe zhelaniyem snizit iznos dvigatelya. Naprimer na MiG-29 v svoyo vremya letali s ponizhennoy tyagoy v mirnoye vremya.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 16:11
Я, конечно, не эксперт в вопросе, но что-то сильно сомневаюсь. 31-й специально проектировался под такие скорости, у него, к примеру, в отличие от всех прочих истребителей,
тут наверное больше проблема в материалах. С простыми то композитами еще не до конца разобрались, а тут еще высокотемпературностойкие(извиняюсь за корявость) композиты нужны.
-2
Сообщить
№0
07.09.2011 16:24
Да, если учесть, что весь МИГ сделан из титана и аэродинамически сам по себе изнаально нацелен на максимальную скорость, то 2900 для ПАК ФА, а уж тем более 35 - не достижимая скорость. А жаль...но опять же это все гадания на кофейной гуще, неизвестно, что в ОКБ Сухого действительно добились по композитам.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:53
Не использовался никогда МиГ-31 на предельных скоростях в боевых режимах - не нужны такие рекорды, а самолет они удорожают значительно.

Максимальную скорость определяют геомерические параметры крыла - стреловидность, толщина и профиль передней кромки.
У МиГ-31, как верно заметил Враг (п. 9) крыло очень тонкое, с острой передней кромкой, стреловидность 41 град.
У ПАК ФА - 48 град., т.е. он заведомо "медленнее".
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 17:19
БорЩ Не использовался никогда МиГ-31 на предельных скоростях в боевых режимах
Если не ошибаюсь, МиГ-25 летали над Израилем (разведывательные полёты) на предельных скоростях на больших высотах, где их никто достать не мог.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 17:46
да и МиГам-31ым приходилось Блекбэрдов гонять
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 17:49
Над Израилем были испытательные полеты, когда тактика только отрабатывалась.
В большом фильме про МиГ-25/31 дедушка из КБ озвучивал эту мысль (п. 13).
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 19:53
07.09.2011 11:15   отметился   Fox
Цитата
Не зачёт. Пропорционально квадрату скорости.

Ну тогда:
X  =  sqr (14,5/12,5 * 2500^2 ) = 2692,582403567

Это, конечно, не 2900км/ч, но тоже ничего. Впрочем, есть вопрос: меняется ли коэффициент аэродинамического сопротивления в зависимости от скорости? По-моему, да. И если да, то и эта формула не идеально точна. :(

{В кои-то веки поупражнялся в школьной математике ^_^ }
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 20:03
Цитата
...мощность, требуемая для преодоления данной составляющей силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу скорости.
В момент, когда машина летит с максимальной скоростью, аэродинамическое сопротивление уравновешивает (максимальную?) тягу двигателей. То есть в этот момент аэродинамическое сопротивление равно тяге двигателей.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 20:31
Цитата
В кои-то веки поупражнялся в школьной математике
Имран, там система из, минимум, двух уравнений и около дюжины переменных, помимо скорости. Школьной математики может не хватить :)
Тема популярно раскрыта в цикле статей П. Булата "На пути к пятому и шестому поколению".
0
Сообщить
№0
07.09.2011 20:52
Цитата
Школьной математики может не хватить :)
Хватает (если иметь в виду математику). А вот школьной физики точно не хватит.


Суммарное сопротивление всё равно пропорционально квадрату скорости.

Цитата
около дюжины переменных
Семь где-то. Некоторые переменные можно считать константами, т.к. мной приводились лишь расчёты для одинаковых планеров (Су-35) с разными двигателями.
0
Сообщить
№0
08.09.2011 02:36
Цитата: "...Это значит, что если раньше истребитель летел до цели со скоростью 700 км/ч, то теперь — в два раза быстрее», - добавил он."

-- Автор публикации, либо "не в теме" и далёк от авиации, либо умышленно манипулирует цифрами, желая приукрасить скромные достижения. (720х2=1440 км/ч, - не так уж много...)

На максимальном (обороты 100%) бесфорсажном режиме, практически все истребители имеют "путевую" скорость более 1000 км/ч.

Под "Крейсерской", как правило, родразумевается скорость "режима максимальной дальности" (зависит от типа и подвески). Например, у МиГ-21 - около 900км/ч (путевая).

Основная ИДЕЯ бесфорсажного сверхзвука, - это в ходе ВНО, "по-быстрому", незаметно ПРОСКОЧИТЬ наш рубеж эшелонированной ПВО, избежать ближнего боя с нашими истребителями, и "нагадить" в тылу нашего оперативного построения (по объектам управления ПВО и ВВС).  

Для наших истребителей (отражающих удар СВН) - наличие "бесфорсажного свехзвука" никаких особых приимуществ не даёт! И не является критической характеристикой!
Мощная БРЛС, и хорошие разгонные характеристики на форсаже - гораздо нужнее и важнее.

"Бесфорсажный сверхзвук" - это такая-же модная фишка медийной войны, как в недалёком прошлом была "изменяемоя геометрия крыла".
США сделали тяжёлый ПАЛУБНЫЙ ТИ Ф-14, а наш авиапром ответил - по 2 модели в каждом КБ ("Догнать, и Перегнать"... Вроде как, ВПП стали коротковаты...).
И где они сейчас со своей "геометрией"? - На свалке.
Про них уже забыли. Теперь вот новая фишка "признак пятого поколения"... И опять на те-же грабли...
+5
Сообщить
№0
08.09.2011 07:22
По скорости:
сами привели формулу. квадратическое предложение и коефициент имрана близки к реальности.

http://upload.wikimedia.org/math/f/9/d/f9dd5d1ba8f9aa961177e8861ec21e79.png

в етой формуле при высотном скоростном полете все величины кроме V и C константы.

сопротивление ростет с квадратом скорости, но тут фишка с коефициентом.

он ростет плавно по скорости, но с 0,9 до 1,2 маха имеет резкий скачок верх а потом зперва быстро, потом медлено падает. изза этого есть некоторые самолеты которые могут только на форсаже пройти звук барьер, но потом уже летать не сверхзвуке.

у миг-25 на пример коефициент с 1,2 м до 2,0 падает на 50%.
потребная тяга как видно по формуле измениться на (2/1,2)^2*0,5= ~1,4 больше тяги чем на 1,2.
до м=1,8 С падает на ~40%. надобная тяга получаеться 1,5^2*0,6= ~1,35 бильше тяги.

но ето только для Миг-25. У каждого ла своя функция коефициента.

но грубо можно сказать, что если у т-50 с 117 с 9-9,5 тонн тяги 700*2=1400км/ч = 1,3М суперкруз. то со вторым этапом с ~11 тонн тяги будет прмерно 1,6. если сумеют добыть 12 тонн. то уже где то 1,8, а можеть и больше. су-27 с 12,5 на 2,35 разгоняеться. можеть просто чепкин чушь городит.
0
Сообщить
№0
08.09.2011 11:28
Буду-850 Для наших истребителей (отражающих удар СВН) - наличие "бесфорсажного свехзвука" никаких особых приимуществ не даёт! И не является критической характеристикой!
Допустим ситуация резко изменилась и ПАК ФА надо очень быстро куда-то далеко долететь и там уже воевать. Время не терпит - чем быстрее долетишь, тем лучше, есть серьёзный риск вообще опоздать. Всё время лететь сотни км на форсаже? А сможет? И топлива хватит, и ресурс двигателя не пострадает? Или в задачу ПАК ФА входит лишь защита своего аэродрома?
+2
Сообщить
№0
08.09.2011 12:10
Буду-850 здесь обосновывал, что удаленность аэродрома от поля боя для современных истребителей не должна быть выше 150 - 300 км., практически да, защита аэродрома :)
+1
Сообщить
№0
08.09.2011 12:28
Пуск ракет из внутренних отсеков возможен на скорости < М1,6, было несколько утверждений экспертов по этой теме, в т. ч. в одной из статей П. Булата (ссылка в п. 19).

А в каких тактических ситуациях оправданно применение более высоких скоростей, на форсаже, резко уменьшающее остаток топлива на борту?

22 екщ
Цитата
грубо можно сказать, что если у т-50 с 117 с 9-9,5 тонн тяги 700*2=1400км/ч = 1,3М суперкруз. то со вторым этапом с ~11 тонн тяги будет прмерно 1,6. если сумеют добыть 12 тонн. то уже где то 1,8, а можеть и больше.
Ну это пожалуй очень грубо - ведь потребный прирост тяги на каждые последующие 100 км/ч не линеен, он возрастает с ростом скорости.

P.S. коэффициент Имрана - круто :)
0
Сообщить
№0
08.09.2011 16:08
п.23: "Допустим ситуация резко изменилась и ПАК ФА надо очень быстро куда-то далеко долететь и там уже воевать. Время не терпит - чем быстрее долетишь,"

-- Тактика ИА, расматривает и учитывает допустимые ситуации и опыт боевых действий. Вывод изложен в п.21.

Уровень "допущений" побрубуем рассмотреть на простом примере: - Допустим Вы, на своей машине "поймали" камень в лобовое стекло... - Вы поменяете авто на машину с сеткой рабица на капоте (как у полицейских машин для разгона демонстраций)?

Если руководствоваться принципом "а вдруг потребуется", Су-35 превротится в Ту-22, или ещё в "что-то" со взлётной массой под 100 т.
+2
Сообщить
№0
08.09.2011 16:19
Цитата
Буду-850 здесь обосновывал, что удаленность аэродрома от поля боя для современных истребителей не должна быть выше 150 - 300 км., практически да, защита аэродрома :)
Практически радиус дейтсвия некоторых РСЗО и ОТРК.

Цитата
P.S. коэффициент Имрана - круто :)
А то! :-D
0
Сообщить
№0
08.09.2011 16:30
На п.24 "...Буду-850 здесь обосновывал..."

-- Спасибо БорЩ, но обоснование сделали до меня, другие достойные специалисты из США и СССР. Я лишь использую "готовый вилосипед".
0
Сообщить
№0
08.09.2011 16:45
И ещё на п.23: "...И топлива хватит, и ресурс двигателя не пострадает?"

-- Ресурс двигателя скорее пострадает от "бесфорсажного сверхзвука", ибо дополнительную тягу на максимале придется получать увеличением температуры (наверно так, как в режиме "ЧР" на бесфорсажных моторах).
+2
Сообщить
№0
08.09.2011 16:53
Буду-850 Уровень "допущений" побрубуем рассмотреть на простом примере: - Допустим Вы, на своей машине "поймали" камень в лобовое стекло... - Вы поменяете авто на машину с сеткой рабица на капоте (как у полицейских машин для разгона демонстраций)?
Если камень это что-то эксклюзивное и крайне маловероятное, то не стоит. Если же камни будут лететь в стекло каждую (через одну, через две) поездку, то очевидно, что с этим надо что-то делать. Таки основная задача ПАК ФА - оборона собственного аэродрома и только?

но обоснование сделали до меня, другие достойные специалисты из США и СССР. Я лишь использую "готовый вилосипед".
Ага, сделали обоснование и после этого вдруг решили делать Raptor, ПАК ФА, да и у "Тайфуна" и ещё некоторых 4-го поколения есть крейсерский сверхзвук. А ведь он чего-то стоит. Вложились чисто что бы красиво звучало для обывателей в ущерб боевым, эксплуатационным и стоимостным качествам? И так во всех странах. Офигеть "специалисты" ;)

И зачем такой большой радиус действия ПАК ФА? 200 км, ну 300 - по уши хватило бы. ;) Круги долго нарезать вокруг аэродрома? ;)
+2
Сообщить
№0
08.09.2011 21:11
БорЩ
Цитата
Ну это пожалуй очень грубо - ведь потребный прирост тяги на каждые последующие 100 км/ч не линеен, он возрастает с ростом скорости.


главное пройти через бугор коэффициента в диапазоне 0,9-1,2  маха (трансзвук). потом тотребность в тяги ростет уже не так сильно (коэфиент падает). и ближе к линейной функции неж квадратной.


простой приемр из эмпирии:

су-27 с 7600 кгс идет только 0,9-0,95М.
Су-35с с 8800 кгс идет уже >1,1М (хотя вроде у него размах на 60 см больше чем у су-27 => мидель добавляет по формуле сопротивление)
су-27 с 12500 кгс идет 2,35М

- разница скорости 2,35 к 1,1 = ~2
- но разница в тяге 12,5 к 8,8 = ~1,5.

как видно зависимость не квадратная и даже не линейная, а в степени  < 1. В районе ~1,2-2,5М уже не большие приросты тяги дают заметный прирост скорости. если аэродинамика толковая.


не забувайте что миг-31 и миг-25 не чемпионы по тяговооружености, но ограничения по скорости в районе 2,8М у них по конструкции, жаростойкости, прочности стекла, а не тяги. и разгоняються они на эту скорость не очень долго.

еще очегь важны параметры двигателей бо тяга двигателя зависит от высоты и скорости самолета и у каждого вида конструкций двигателей они зависят по разному.
+3
Сообщить
№0
08.09.2011 22:36
Буду-850

но обоснование сделали до меня, другие достойные специалисты из США и СССР. Я лишь использую "готовый вилосипед".

"...Истребитель-перехватчик теперь рассматривался как составная часть единой системы, состоявшей из самолета-носителя, ракет класса "воздух-воздух", бортовых и наземных радиотехнических средств наведения на цель самолета-носителя и ракет. Авиационно-ракетные комплексы ПВО, созданные в 50-е годы на базе дозвуковых и сверхзвуковых фронтовых истребителей и истребителей перехватчиков типа МиГ-17, МиГ-19, Як-25, Су9, могли обеспечить достаточно эффективный перехват и уничтожение целей максимум на удалениях в несколько сотен километров от прикрываемых объектов. Бурное развитие средств воздушного нападения потребовало содание АРК с дальностью перехвата на удалениях 1000 и более километров на сверхзвуковых скоростях полета. Первую попытку создать подобный комплекс предприняло в середине 50-х годов КБ С.А.Лавочкина. В стенах этого КБ был создан опытный дальний сверхзвуковой истребитель-перехватчик Ла-250 (АРК Ла-250К-15), который имел расчетную продолжительность полета на дозвуке свыше двух часов и максимальную скорость 1600 км/ч. Однако испытания и доводки Ла-250 затянулись на четыре года и в конце концов были прекращены. Авиация ПВО продолжала оставаться без столь нужного ей дальнего АРК..."

Процитируйте кого нибудь из достойных специалистов отрицающих потребность в перехватчике с дальностью (рубежом) перехвата 1000 и более километров на сверхзвуковых скоростях полёта.
+2
Сообщить
№0
10.09.2011 00:27
п.32 АлександрА
Детская болезнь (одержимость) сверхзвуком (упомянутого Вами периода истории) закончилась в ходе вьетнамской войны и последующих арабо-Израильских войн.
Сверхзвук в боевых действиях оказался ненужнум, и практически не применялся ниодной из сторон.
- Это и есть "ответ специалистов" "романтикам и фантазёрам" бегущим впереди паровоза.

Рецедив этой мутировавшей (в крейсерский сверзвук) болезни, был связан с появлением СКР воздушного базирования.
"Некто" пропихнули идею перехвата носителей СКР над северным полюсом (до рубежа пуска КР).
Бабла на её осуществление в СССР не жалели ("пилить" и тогда умели).
Но потом появились новые СКР с большей дальностью пуска, и идея "атаки на крейсерском сверхзвуке до рубежа пуска КР" накрылась...

А теперь новый этап манипулирования общественным сознанием...
Неужели так трудно понять, ТА НАТО для прорыва НАШЕЙ ПВО, бесфорсажный сверхзвук ( Raptor, "Тайфуна") очень НУЖЕН!
Нашим ВВС прорывать нечего, нам отражать удар надо... Это РАЗНЫЕ задачи! И без него можно обойтись.
А для контрударов, у нас создан специальный самолет Су-34.


Бесфорсажный сверхзвук это неплохо, но КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Втянув РФ в "гонку создания супер дорогих самолётов", и вынудив отказаться от программы ЛФИ (Не "тянет" РФ две программы, - рынок ЛФИ подарили Китаю и Европпе) - Запад завершает уничтожение нашего военного авиапрома.

Для того и придумана фишка - "признак пятого покаления!".
Этот бой в информационной войне, мы уже проиграли.
-1
Сообщить
№0
10.09.2011 01:13
Американские СМИ такие американкие...
http://www.inosmi.ru/army/20110824/173748846.html

Цитата
Малозаметность Т-50 вызывает сомнения. Как и в самолетах F-22 и F-35, в Т-50 широко применяются композитные материалы, снижающие эффективную площадь отражения цели. Он также имеет крупные, глубоко расположенные воздухозаборники и маленькие, наклонные элементы плоскостей хвостового оперения, что увеличивает малозаметность. Но в то время как у американских самолетов с технологией малозаметности оружие прячется внутри фюзеляжа и в крыльях для уменьшения вероятности обнаружения радарами, у Т-50 внутри нет видимого бомбового отсека.
ЛОЛ.


Цитата
Хотя в проекте по созданию Т-50 активно участвует Индия, сейчас главным покупателем этого самолета российского производства является Министерство обороны РФ..
Насколько я знаю, Индия планирует обзавестись тремя сотнями FGFA. Наше МО закупит больше? Я только "за".

Цитата
Оно планирует обновить российские ВВС, которые оказались неожиданно неэффективными во время войны с Грузией в 2008 году
Ну да, ну да. Натовцы-то собаку съели на войнах с маленькими государсвами, причём не в одиночку, а коалициями.
0
Сообщить
№0
10.09.2011 03:22
Буду-850

Детская болезнь (одержимость) сверхзвуком (упомянутого Вами периода истории) закончилась в ходе вьетнамской войны и последующих арабо-Израильских войн.

МиГ-31 - самый эффективный наш перехватчик, имеющий к слову 720 километровый рубеж перехвата на сверхзвуковой сокрости,  пускали в серию уже в то время когда эта болезнь прошла?

Это и есть "ответ специалистов" "романтикам и фантазёрам" бегущим впереди паровоза.

Т.е. создавали МиГ-31 и F-22A, а сегодня создают Т-50 "романтики и фантазёры"? Вы бы процитировали что ли специалистов на которых ссылаетесь, а то можно подумать что Вы сами нафантазировали.

Но потом появились новые СКР с большей дальностью пуска, и идея "атаки на крейсерском сверхзвуке до рубежа пуска КР" накрылась...

О таких современных КР воздушного базирования как JASSM, JASSM-ER, Storm Shadow, SCALP, TAURUS Вам доводилось слышать? Ничего что у них всех дальность пуска меньше 1000 километров?

Неужели так трудно понять, ТА НАТО для прорыва НАШЕЙ ПВО, бесфорсажный сверхзвук ( Raptor, "Тайфуна") очень НУЖЕН! Нашим ВВС прорывать нечего, нам отражать удар надо... Это РАЗНЫЕ задачи! И без него можно обойтись.

"...В существующих авиационных комплексах на этапе выхода в информационный контакт наибольшая степень автоматизации (для задач перехвата воздушных целей) достигнута в режиме командного наведения от наземной АСУ. За счет формирования траектории наведения и учета ЛТХ самолета во внешней АСУ при командном наведении полностью реализуются рубежно-временные характеристики самолета. При этом в случае необходимости осуществляется движение по комбинированному профилю с двумя маршевыми участками (дозвуковым и сверхзвуковым). По данным 2-го ЦНИИ МО частота использования режима командного наведения при выводе истребителя-перехватчика в боевое соприкосновение составляет 40-50%. В остальных случаях реализуются режимы полуавтономных действий, включающие бортовое наведение и бортовой поиск по регулярной или разрывной (разовой) координатной информации о цели. Задачи наведения и управления в этих режимах должны решаться на борту. Из-за отсутствия в бортовых системах истребителей и перехватчиков учета транспортных возможностей и располагаемых по запасу топлива рубежно-временных характеристик использование режимов бортового наведения и поиска возможно лишь при полете на дозвуковые бесфорсажные или ограниченные форсажные рубежи. Происходит это потому, что летчик (штурман-оператор) может определить момент начала разгона для выхода на сверхзвуковую скорость и момент начала снижения для выхода на Нзад, Мзад, с учетом запаса топлива, очень грубо и приблизительно, что не позволяет реализовать полностью форсажные и комбинированные профили с минимизацией времени наведения и сближения при полном израсходовании топлива. В режимах автономных и полуавтономных действий располагаемые рубежно-временные характеристики могут реализовываться только в случае решения на борту "рубежной" задачи, когда имеется возможность выполнения с учетом запаса топлива любых профилей полета на заданный или максимальный рубеж за минимальное время..."

Все ли из процитированного было понятно?

Бесфорсажный сверхзвук это неплохо, но КАКОЙ ЦЕНОЙ?

Какой?

Втянув РФ в "гонку создания супер дорогих самолётов", и вынудив отказаться от программы ЛФИ

Вообще то в ВВС давно поняли что при наших просторах, относительно бедной аэродромной сети и двух географически удаленных стратегических ТВД нам нужны истребители с большой дальностью полёта. Именно по этому ПАК ФА имеет именно те параметры (дальность с 2-мя ПТБ до 5500 км) которые имеет. Именно по этому закупаются Су-27СМ3, Су-30СМ и Су-35С (последний 4500 км с ПТБ) а перспективы закупок для отечественных ВВС истребителя МиГ-35 (практическая дальность без ПТБ 2000 км, с ПТБ 3000 км) до сих пор туманны.

Жаль что "специалисты" на которых Вы ссылаетесь оказались не в курсе этих вопросов.
+3
Сообщить
№0
10.09.2011 23:32
Цитата
Все ли из процитированного было понятно?
Нет. Какое отношение цитата имеет к необходимости или бесполезности бесфорсажного сверхзвука?

Цитата
Вообще то в ВВС давно поняли что при наших просторах, относительно бедной аэродромной сети и двух географически удаленных стратегических ТВД нам нужны истребители с большой дальностью полёта.
Тот же вопрос.

33  Буду-850
Цитата
Неужели так трудно понять, ТА НАТО для прорыва НАШЕЙ ПВО, бесфорсажный сверхзвук ( Raptor, "Тайфуна") очень НУЖЕН!
Трудно. Для чего?
Цитата
Бесфорсажный сверхзвук это неплохо, но КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Присоединяюсь к вопросу АлександрА, какой?
Современные двигатели это позволяют, почему нужно отказываться? Причем серийные, а не уникальные, как для МиГ-31 или SR-71.
+1
Сообщить
№0
11.09.2011 02:00
п.35_АлександрА: "...МиГ-31 - самый эффективный наш перехватчик..."

-- Сожалею, но "эфективность" подтверждается в ходе боевых действий. Увы, нигде, и никак себя не проявил. Уровень экспорта (второй показатель, после Боевых Действий), так же - около нуля. (Жаль, но слишком опередил время... Но об этом ниже.)

БОЕВЫЕ дествия, ВОЙНА - это ГЛАВНЫЙ источник оценки эфективности оружия и технических решений!!!
А Вым все цитаты каких-то спецов требуются...
Вам какой "спец" нужен? Назавите конкретно должностную категорию в орг-штатной структуре ВВС.

п.35_АлександрА: "Все ли из процитированного было понятно?"
--- Вы сами-то поняли, о чём речь в этой цитате?

Отвечу так. По общему смыслу, сильно напоминат мою курсовую работу, четверть вековой давности (возможно содрали с дисертации, в основу которой и "легла" моя курсовая...).
По терминологии, и стилю изложения, - человек плохо представлял, о чём он пишет (я таких "учёных", которые в боевых частях только в коротких командировках бывали, встречал достаточно).

п.35_АлександрА: "...Вообще то в ВВС давно поняли что при наших просторах..."

-- Басню Крылова "Лиса и виноград" читали в школе?
... виноград ЗЕЛЕН... И самый ЁМКИЙ (традиционно НАШ) рынок, ПОДАРИЛИ (за так) Китайцам.

И для ОТЧЁТОВ удобно: Радиус 2000 км - один полк на ДВ, и "граница на замке"... А те кто получает эти ОТЧЁТЫ, умножают в уме радиус на два, получают 4 тыс.км, и ВЕРЯТ, что "на замке"! (Магия цифр при "общих" представлениях о предмете)  


Теперь о МиГ-31.
В то время (СССР) ему действительно небыло равных, там где небыло ТА НАТО! Это прежде всего северное побережье России и Сибирь. С максимальной эксплуатационной перегрузкой чуть больше 4-х единиц, МиГ-31 способен вести ближний маневренный бой только с В-52.
Однако, идея применения "смешанных групп" (1 МиГ-31 и 2-4 МиГ-29 или Су-27 - Мощ БРЛС под прикрытием от сабачьей свалки) витала всегда, но ВВС удалось "Отбиться" от необходимого для этого "смешанного базирования".

Однако, наступили новые времена, появились Авиа-Базы "смешанного базирования", а вот "смешанные группы" уже утратили актуальность. Новое покаление авиации НАТО - "заточено" на массированый удар только НОЧЬЮ, на МВ, и сверхзвуке - чтоб ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЬ собачьи свалки с нашими истребителями (ИМ это НЕНУЖНО!)!

Поэтому, можно сказать, ПРИШЛО ВРЕМЯ МиГ-31БМ, уже способных действовать и самостоятельно на любых ТВД.
А мощ БРЛС и ракет не уступит 5-му покалению (если не "экономить" при модернизации).
0
Сообщить
№0
11.09.2011 03:18
п.35_АлександрА: "...Т.е. создавали МиГ-31 и F-22A, а сегодня создают Т-50 "романтики и фантазёры"?..."

-- Сначала отделяем "мух от катлет"
F-22A - об этом "ЧУДЕ" сказано достаточно...
Однако, свою ГЛАВНУЮ функцию он уже выполнил - спровоцировав РФ на "гонку" в сегменте тяжёлых супер-дорогих истребителей.

США долларов себе ещё напечатают сколько потребуется...
А вот РФ, закупить Т-50 в ПОТРЕБНОМ для ВВС количестве - вряд-ли сможет!
И покупателей на него, кроме Индии не просматривается... Как не крути - опять грабли...

МиГ-31. Его рекордная максимальная скорость и "потолок" - остались НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ по сей день.

"Создатели" МиГ-31, по важнейшему параметру (разгонные характеристики) ПРОВАЛИЛИ ТЗ с большим треском!
Разгон на начальном этапе (до 1.6 М) уступает всем истребителям (а для боя - это одна из главных характеристик).  

Мощная БРЛС и ракеты, были и остаются главным достоинством этой машины.

Еслиб на него установить новые двигатели (типа АЛ-41Ф с тягой на форсаже 2х20000 кгс, от проекта МФИ 1.42), мог бы получиться достойный "Убийца Raptor-а"... Но, это уже давно "фантазия"...
0
Сообщить
№0
11.09.2011 03:40
Цитата
-- Сожалею, но "эфективность" подтверждается в ходе боевых действий. Увы, нигде, и никак себя не проявил.
И где же он должен был себя проявить? Третьей Мировой пока ещё не было.

Цитата
С максимальной эксплуатационной перегрузкой чуть больше 4-х единиц, МиГ-31 способен вести ближний маневренный бой только с В-52.
Мсье знает толк в извращениях.


Цитата
Новое покаление авиации НАТО - "заточено" на массированый удар только НОЧЬЮ, на МВ, и сверхзвуке - чтоб ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЬ собачьи свалки с нашими истребителями (ИМ это НЕНУЖНО!)!
Спешу Вас обрадовать. Авиация НАТО может исключить собачью свалку не только вышеперечисленными мерами, но и применением РВВ большой и средней дальности.
+5
Сообщить
№0
11.09.2011 06:17
Vi yesli ne ponimayete to pozhalusta ne boltayte. besforsazhniy sverhzvuk NEOBHODIM dlya povisheniya energii samolyota vo vremya manevrirovaniye. Tak zhe sposobnost takoy raboti dvigateley yestestvenno povishayet rabochiy potolok istrebitelya. Tak zhe pusk raket s bolee visokoy skorosti i visoti povishayet ih dalnost. Krome togo eto pozvolyayet namnogo legche izbezhat perehvata istrebitelyami kotorim nuzhen forzazh. Yest i drugiye.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.11 07:42
  • 2
Эмираты купили половину акций КБ холдинга "Вертолеты России"
  • 19.11 07:06
  • 1
NASA: Российские "Союзы" нам больше не нужны
  • 19.11 03:39
  • 1
Россия получила первые заявки на экспортный Су-34
  • 19.11 01:51
  • 77
"Уралвагонзавод" модернизировал пушку для "Арматы"
  • 19.11 01:22
  • 3
В Китае заявили о "прорыве" при создании двигателя для истребителя J-20
  • 19.11 01:20
  • 21
Минобороны выдало новый контракт на производство БМП-3
  • 19.11 00:52
  • 9
Sohu (Китай): российский адмирал заявил о самых мощных противокорабельных ракетах, способных уничтожить целую авианосную группу
  • 19.11 00:48
  • 33
"Армате" добавили целей
  • 19.11 00:12
  • 45
Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35
  • 19.11 00:03
  • 9
Турция и США совместно оценят "функциональные возможности" С-400
  • 18.11 21:24
  • 3
Лукашенко хотел получить от России эскадрилью Су-30СМ бесплатно - газета
  • 18.11 19:29
  • 2
Солдаты срочной службы будут получать более двух тысяч рублей
  • 18.11 18:34
  • 2
Первые изображения новой российской боевой машины появились в Сети
  • 18.11 17:41
  • 5
Танк Т-72Б3 с комплексом активной защиты Т09-06
  • 18.11 17:14
  • 6
Россия получила от стран Ближнего Востока пять заявок на покупку автоматов Калашникова