№0
В 87-м представитель фирмы Нортроп, будучи в нашем ОКБ и познакомившись с теми разработками к которым его допустили режимщики, сказал:- Да, мы отстали от Вас лет на 25.
А сейчас я смотрю на Falcon HTV-2 и что-то мне подсказывает, что теперь мы отстали, и не на 25 лет, а навсегда.
№0
Даа... такое было преимущество, так не вовремя развалился Союз :( Ведь ещё и всякие Х-90, "Метеориты", "Ясени", "Ульяновски", да много чего при Союзе сочинили. А ща бы уже следующее поколение ставили на вооружение, а не пытались то, 80-х годов только сейчас делать :(
№0
еще б года 3-4 потерпели бы, ээх(
№0
FataMorgana
22.08.2011 18:33
ребята в условиях когда 60% ВВП СССР приходились на оборонку а общая помощь братским режимам исчислялась в триллионах диолларов (не рублей) при всем при том что страна по сути бедствовала о продолжении курса о котором многие жалеют не могло и быт речи
№0
Что касается заявления Обносова, то я уверен, что его ввели в заблуждение на Радуге. Они могли показать ему старый ЛА с прямоточкой выдав за свои достижения. Идея их аппарата интересна, но не доработана, плохо оптимизирована аэродинамическая схема, особенно в части интегрированности СПВРД в конструкцию ЛА. В прежние времена их двигательный отдел, в части СПВРД ничем себя не зарекомендовал, ну а сейчас и подавно.
Что бы задача в этом направлении решалась, нужно начинать с создания коллектива ОКБ, опытного производства, очень специфической стендовой базы, ну и демонстрационного изделия, чтоб "механизм ОКБ" притерся, а уж потом можно переходить к более серьезной задаче. Так вот в сегодняшней кадровой ситуации на это потребуется лет 7-8, да и то, при условии. что будет иметь место "костяк" специалистов из "зубров".
№0
FataMorgana
22.08.2011 18:36
не нужно вводить людей в заблуждение. осталось достаточно задела СССР и на сегодняшний день и еще далеко не все воплощено. а особых успехов в американской программе я не вижу а некоторые соплежуи уже нюни распустили вот мол остатли писец. как отсатли так и догоним только с экономикой способной удовлетворить потребностям граждан в том числе а не только ВПК
есть нартаботки и ими занимаются как только стало возможным с финансовой точкли зрения. конечно возможно российский ВПК никогда не будет таким огромным каким он был во времена СССР но если концентрироваться на конкретных приоритетных задачах и учитывать весь оставшийся задел то нам есть еще чем удивить мир
№0
FataMorgana
22.08.2011 18:46
а lenta.ru скажем так обобщила все то ничего что на эту тему публиковалось совсем недавно совершенно не владея вопросом
№0
FataMorgana ребята в условиях когда 60% ВВП СССР приходились на оборонку а общая помощь братским режимам исчислялась в триллионах диолларов (не рублей)
Откель такие циферки?
№0
FataMorgana, а что Вы подразумеваете под сусеками от СССР?
Вы бы смогли, лично Вы, получив отчеты о каких-либо разработках их реализовать, ну например по этим-же ГЛА или ГПВРД, или по ядерным боеприпасам или ... можно дальше долго перечислять? Я думаю, что нет, даже если Вы специалист в этой области, а потому, что такие задачи под силу только коллективу. Тому пример обычный оркестр, вряд-ли он без длительных репетиций сразу сыграет симфонию Шуберта, например. То же самое и в создании новой техники, нужен талантливый дирижер (генеральный конструктор как Королев например), а чтобы музыку пришли (ломились) слушать - сыгранный оркестр (в нашем случае сработавшийся коллектив инженеров и ученых).
А теперь задумайтесь, сколько времени нужно для создания оркестра, если музыкантов нет, а те что есть не могут читать партитуру, и где взять талантливого дирижера?
№0
FataMorgana
22.08.2011 19:01
надо возвращаться к старым проверенным методам работы с коллективом когда результат или за год или у нас будет новый коллектив. жаль что нельзя больше в условиях либерализации. все таки у Иосифа Виссарионовича были четкие методы в этом плане и никто не ныл что беззубыми остались. рады были что живы и результат был
проблема в мотивации а ее всегда можно опбеспечить - главное знать как. только теперь все сюсю мусю со всеми разводят
№0
FataMorgana
22.08.2011 19:02
Откель такие циферки?
да возможно "циферки" были и выше. 60% это по скромным но ВПОЛНЕ ОБОСНАВАННЫМ расчетам
№0
FataMorgana да возможно "циферки" были и выше. 60% это по скромным но ВПОЛНЕ ОБОСНАВАННЫМ расчетам
Кем, чем и когда обоснованные? Пруфлинки где?
№0
FataMorgana
22.08.2011 19:15
в Караганде)
№0
FataMorgana
22.08.2011 19:18
ладно ребяты что спорить. дайте срок до 2018 и мне не придется спорить и доказывать что либо. по последние 11 лет не прошли даром чтобы там не говорил Петрович, а доказательства этого можно ждать уже в недалеком будущем. думаю многие из нас доживут
№0
vitaly silversen
22.08.2011 21:37
Не доживу.
Вот что за привычка каркать!
Петрович, а по дереву близлежащему постучать? Не шутите с этим!))) Слова имеют тенденцию материализоваться, причём чаще всего, к сожалению, в негативном смысле.(
Давайте всё-таки доживём до 2018 и даже постарайтесь дотянуть до 2020, чтобы посмотреть чем этот бардак (т.е. программа вооружения до 2020) закончится. Мнениями интересными обменяемся!
№0
4 FataMorgana> ребята в условиях когда 60% ВВП СССР приходились на оборонку а общая помощь братским режимам исчислялась в триллионах диолларов (не рублей) при всем при том что страна по сути бедствовала о продолжении курса о котором многие жалеют не могло и быт речи Согласен с Врагом из 8. Самое главный вопрос - это расходы на оборонку выросли или остальная часть экономики "скуксилась", став дотируемой? Рыжков на последнем съезде выступал, и заявил, что 60% всей экономики - планово-убыточная, дотируемая. Это означет, что базис сгнил за много лет до катастройки, отсюда и мнение, что оборонка стянула на себя всё "одеяло". Это мнение крайне вредное и ошибочное. За оборонкой - реальное высокотехнологическое производство, которое необходимо подерживать, как источник развития, а не стагнации. Но поддерживать в разумных пределах. И если базис сузился, то и оборонку надо сокращать, но грамотно, а не самотёком. А в конце, когда от всей экономики остались одни руины, когда было производить себе в убыток, естественно, что расходы на оборонку на общем фоне, как бы, выросли.
№0
FataMorgana
22.08.2011 22:24
За оборонкой - реальное высокотехнологическое производство, которое необходимо подерживать, как источник развития, а не стагнации. Но поддерживать в разумных пределах.
в разумных пределах это в балансе с другими нуждами страны. а эти нужды балансировались какими то вбросами. не было системы и такой перевес в сторону ВПК в конце концов дал о себе знать. в то же время упор на безвозмездный экспорт вооружений создавал условиях для создания рынка сбыта в рыночных условиях 90-х
№0
FataMorgana
22.08.2011 22:42
намутил но общий смысл понятен)
ладно ребяты скоро в командировку без права переписки) увидимся через пару месяцев. не падайте духом все будет хорошо и даже лучше!
№0
vitaly silversen
22.08.2011 23:27
Скучно.
Ну не знаю, не знаю.
По мне так наоборот, страшно интересно, причём чего больше страха или интереса я ещё толком не понял.)))
FataMorgana, успешной поездки!)))
№0
Петрович
В 87-м представитель фирмы Нортроп, будучи в нашем ОКБ и познакомившись с теми разработками к которым его допустили режимщики, сказал:- Да, мы отстали от Вас лет на 25.
А сейчас я смотрю на Falcon HTV-2 и что-то мне подсказывает, что теперь мы отстали, и не на 25 лет, а навсегда.
===========
Вам подсказывает ваш пессимизьм.
А сейчас я смотрю на Falcon HTV-2 и что-то мне подсказывает, что теперь Амы отстали, и не на 25 лет, а навсегда))
№0
Надейся на лучшее, готовься к худшему.
(Старая народная мудрость)
№0
На Бога надейся , а сам не плошай)
№0
Захар Вам подсказывает ваш пессимизьм
А может всего лишь знание ситуации изнутри?
По моим наблюдениям, оптимизмом всегда страдают люди непричастные, которые лишь читают в прессе какие-то ура выкрики, но понятия не имеют об истинном положении дел. А у людей причастных, знакомых не через пропаганду, всегда почему-то не так много оптимизма, иногда так просто сплошной пессимизм.
А сейчас я смотрю на Falcon HTV-2 и что-то мне подсказывает, что теперь Амы отстали, и не на 25 лет, а навсегда))
С чего бы такие выводы? У них работа кипит, идут испытания, а на этапе испытаний неудачи - обычное дело, тем более, чем им до неудач "Булавы" ещё очень далеко. А у нас кипит работа или всё продолжает разваливаться? А может давно на вооружение стоят гиперзвуковые ракеты? Много анлогов FHTV-2 летало за последнее время? Можно ссылки?
№0
Цитата
У них работа кипит, идут испытания…
Не умаляя сам процесс исследования американцами (и купленными ими «мозгами») перспективных технологий, рискну высказать такое сравнение: нынешние США очень напоминают мне Германию конца Второй Мировой. Т.е. верхи понимают, что, несмотря на крайне развитую промышленность, существующих технологий не хватит для выживания страны, ибо ресурсы государства на исходе. Потому лихорадочно ищется абсолютное «оружие возмездия»: дроны, лазеры, орбитальные самолёты, гиперзвуковые летательные аппараты, нелетальное оружие. Ибо может случиться так, что на другом континенте после дефолта какой-нибудь Гдетотамии начнёт схлопываться пузырь глобальных деривативов и оплачивать инновации зелёной бумагой станет невозможно…
№0
24 13.10.2011 14:07 отметился Захар
На Бога надейся , а сам не плошай)
А Бог то кто?
В нашем варианте будет поточнее пожалуй: - "Не все золото, что блестит"
№0
На 26 13.10.2011 16:30 отметился Fox
Я недавно читал одну ну очень умную книжку, так вот там прошла такая мысль, что финансирование государством развития военных технологий, это деньги не выброшенные на ветер, а деньги направленные на развитие НТП . Очень хорошо и доходчиво, на цифрах показано насколько эффективнее развивается наука, технологии и промышленность в той стране, которая не жалеет денег на развитие новых военных технологий, именно на развитие технологий, а не на закупку вооружений, здесь очень тонкая граница.
И я полностью с автором согласен, в конечном счете, что такое человечество, как не биосистема по переработке ресурсов в отходы.
Вход (ресурсы)=>человечество=>выход (отходы).
№0
отметился Враг
Захар Вам подсказывает ваш пессимизьм
А может всего лишь знание ситуации изнутри?
По моим наблюдениям, оптимизмом всегда страдают люди непричастные, которые лишь читают в прессе какие-то ура выкрики, но понятия не имеют об истинном положении дел. А у людей причастных, знакомых не через пропаганду, всегда почему-то не так много оптимизма, иногда так просто сплошной пессимизм.
======
Видите ли я не сомневаюсь , что амы пилят бабки со скоростью 20М ;)А их результаты .....самоликвидируются....
Видите ли я верю Обносову гораздо боольше , чем Петровичу,а Обносов утверждает:
Что такое гиперзвуковые технологии? Это качественно новый скачок всюду, во всех областях. Это ведь касается не только силовой установки. Это затронет все элементы. Все зависит от тех скоростей, на которые мы ориентируемся.
6-7 скоростей звука кратковременно сейчас достижимо, хотя и это тоже серьезный технологический прорывВ Королеве начали разработку гиперзвуковой ракеты
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов.
По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука. "Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет. Мы в этом году проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов. 2-й проект Брамос-2 с индусами...проект очень реалистичен и прагматичен.....и достаточно продвинут:
http://www.missiles.ru/BRAMOS-2.htm3-й проект с французами:
Цель проекта LEA - проведение летного эксперимента для подтверждения работоспособности концепции широкодиапазонного ПВРД с механически регулируемой камерой сгорания.
Согласованный график работ предусматривает проведение четырех летных испытаний в 2012-2014 годах.
В совместной работе участвуют компании MBDA, ONERA, Gattefin SAS, "Рособоронэкспорт" и КБ "Радуга".Проектирование аппарата ведут MBDA и ONERA, строить LEA будет компания Gattefin SAS во Франции.
Учитывая большой опыт ГосМКБ "Радуга" в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, руководство программы LEA заключило с ФГУП "Рособоронэкспорт" контракт на проведение летных испытаний аппарата. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М.М.Громова, МАИ и ЦИАМ. Общая координация работ российских участников возложена на "Рособоронэкспорт". Летные испытания аппарата пройдут в России. Для этого планируется использовать летающую лабораторию, созданную на базе бомбардировщика Ту-22М3. Кроме того, ЦАГИ проведет аэродинамические продувки аппарата, а Летно-исследовательский институт им М.М.Громова предоставит самолет Ил-76 для телеметрии испытаний.
Планируется выполнить четыре пуска с самолета Ту-22М3. Аппарат будет лететь на скорости, соответствующей числу М=8 примерно 20-30 секунд.
http://topwar.ru/1194-na-puti-k-giperzvuku.htmlПонятно , что есть ещё Аякс ,старые советские наработки,в частности, Х-90 с 5-ю М.
Так что в Россие ...... Гиперзвук - это реальность)
http://engine.aviaport.ru/issues/04/page34.html
№0
Цитата
Вход (ресурсы)=>человечество=>выход (отходы).
Или (© батя) «Все мы работаем на унитаз» ;)
Я полностью согласен с вами в том плане, что прогресс человечества во все времена сводился к развитию вооружений, и что на коне в итоге оказывался тот, у кого копьё длиннее и стрелы точнее. Помянутый мною сегодня Гаррисон в одной своей книге метко заметил: «Великие изобретения совершались, когда война могла их оплатить». Другое дело, что у нас склонны едва ли не слепо превозносить американскую инноватику, забывая, что её нынешние исследовательские возможности в огромной степени оплачены не США, а, по сути, всем миром, у которого Америка занимает по $4 млрд. в день…
№0
Петрович
24 13.10.2011 14:07 отметился Захар
На Бога надейся , а сам не плошай)
А Бог то кто?
В нашем варианте будет поточнее пожалуй: - "Не все золото, что блестит"
=====
Петрович,до блеска ещё далековато...
Иногда, молчание-золото.
№0
Все зависит от тех скоростей, на которые мы ориентируемся. 6-7 скоростей звука кратковременно сейчас достижимо, хотя и это тоже серьезный технологический прорыв
6-7 звука кратковременно- это он не ЗУРки ли имел в виду?
Так что в Россие ...... Гиперзвук - это реальность)
пока-нет. и в ближайшие пару лет, имхо, не будет. Долгий это процесс, ближе к 2015 году будут думаю яснее
№0
На 29 13.10.2011 17:15 отметился Захар
Я так понимаю, что вся инфа, что Вы привели, почерпнута Вами из СМИ.
Я ничего не имею против Обносова, может даже он искренне верит в то, что говорит.Так ему наверное преподносят. Но я, с 1978 года занимался прямоточной тематикой и, ситуацию, знаю не из СМИ, и вопросом владею не по верхам. Знаю всех ведущих специалистов в этой области кто еще жив, а кого уже и нет (многих причем), поэтому могу утверждать:- в ближайшие 5-10 лет прорывов в освоении этих скоростей у нас не ожидается.
Спросите почему? Отвечу:
1.Нет нужных материалов и их разработками у нас никто не занимается.
(Только прошу не ссылаться на диссертации, я слишком хорошо знаю как они сейчас пишутся и защищаются (знаю так сказать закулису.)
2.Не решены вопросы рабочего процесса в КС (организация подачи, смешения и горения топлива в сверхзвуковом потоке).
3.Разрушена и не восстанавливается "прямоточная школа", как научная, так и инженерная.
Что же касается тех организаций, что Вы перечислили, то попытайтесь пообщаться с кем-нибудь, кто там работает. Я Вам гарантирую, что уровень пессимизма у Вас резко повысится.
№0
Кстати Захар!
Вот только про БраМос не надо говорить.
Там действительно прагматичная программа, но только не по технике дела.
Имея на руках полную документацию, образцы узлов и систем, да и всю ракету ("Оникс" если не знаете), 20 лет разрабатывать ракету, которую мы. начав с ТЗ, довели до летных испытаний за 4,5 года.
Это надо суметь. Огромного таланта у них специалисты.
Вопрос:- это сколько же им понадобится лет для создания "гиперзвуковой" ракеты, если у них нет перед носом летающего образца?
№0
Петрович
На 29 13.10.2011 17:15 отметился Захар
Я так понимаю, что вся инфа, что Вы привели, почерпнута Вами из СМИ.
Я ничего не имею против Обносова, может даже он искренне верит в то, что говорит.Так ему наверное преподносят. Но я, с 1978 года занимался прямоточной тематикой и, ситуацию, знаю не из СМИ, и вопросом владею не по верхам.
Что же касается тех организаций, что Вы перечислили, то попытайтесь пообщаться с кем-нибудь, кто там работает. Я Вам гарантирую, что уровень пессимизма у Вас резко повысится.
=============
Борис Обносов- генеральный конструктор корпорации "Тактическое ракетное вооружение".А вы мелкие бочки против него катите , нехорошо.
Вот мнение В.Л.Семенова (заместителя начальника отдела двигательных установок воздушно-космических самолетов ЦИАМ)по поводу сравнения уровня гиперзвуковых разработок в России и США:
"По доступным нам публикациям можно сказать следующее. Из-за того, что денег на "гиперзвук" в NASA отпускается несоизмеримо больше, чем у нас, "обставлено" у них все гораздо лучше - и стендовая база заметно мощнее, и обсчет полученных результатов более обширный. Но вот в отношении самих результатов… По летным испытаниям они сейчас не имеют ничего. Вернее, имеют результат благодаря нам и вместе с нами… Что будет в конце концов - думайте сами".
За последние годы добавились самоликвидации....охренительный прогресс)
Возможно , ваши знания и очень глубокие, но....устаревшие.
№0
Петрович
Кстати Захар!
Вот только про БраМос не надо говорить.
=========
Индусы быстро прогрессируют...и Брамос получился , хоть куда)
№0
vitaly silversen
13.10.2011 19:21
Другое дело, что у нас склонны едва ли не слепо превозносить американскую инноватику, забывая, что её нынешние исследовательские возможности в огромной степени оплачены не США, а, по сути, всем миром, у которого Америка занимает по $4 млрд. в день…
Fox, вот именно. Но что ещё более интересно: когда на этом деньгопроводе закрутят вентиль, и что будут делать американцы в том случае, если им придётся жить по средствам, причём по своим собственным?
А если ближе к теме, то позиция molodoi 4elovek`а видится мне самой разумной: доживём до 2015 и посмотрим будет ли и если будет, то что именно.
№0
Пока они осваивают те технологии, которые получили от СССР.
Если Вы считаете, что это прогресс?.......:(
Хоть куда получился БраМос?
Вы знаете, что двигатель и планер они получают с нашего завода, систему управления двигателем изменить нельзя, это я Вам как разработчик этого двигателя говорю, может локатор свой запихнули - вряд-ли, не слышал я таких достижений у них, хотя управляющую БЦВМ могли заменить.
Да, еще перекрасили.
Прогресс однако.
№0
Петрович
Знаю всех ведущих специалистов в этой области кто еще жив, а кого уже и нет (многих причем), поэтому могу утверждать:- в ближайшие 5-10 лет прорывов в освоении этих скоростей у нас не ожидается.
Спросите почему? Отвечу:
1.Нет нужных материалов и их разработками у нас никто не занимается.
=======
Есть нужные материалы , занимаются:
НИИГрафит, НИИЧЕРМЕТ, ИМЕТ РАН, МАИ,ЦИАМ...
Очевидно, что для создания ГПВРД необходимо использовать жаростойкие материалы. Чрезвычайно жесткие температурные и нагрузочные условия работы конструкции КС высокоскоростных ПВРД требуют применения материалов с неординарными свойствами: рабочей температурой до 1800 °С, низкой удельной массой и коэффициентом термического расширения, допустимостью выполнения каналов для протока охладителя (топлива), сквозной пористостью, технологичностью и т.п. В соответствии с этим в работах, проводимых в МАИ, всегда уделялось серьезное внимание испытаниям различных жаростойких материалов, проверке их работоспособности в условиях, максимально приближенных к натурным. Ряд работ проводился с такими отечественными организациями, как НИИГрафит, НИИЧЕРМЕТ, ИМЕТ РАН. Большая серия испытаний была проведена с кремний-углеродными композиционными материалами в рамках французской программы PTAH-SOCAR [15]. Работа проводилась в 2000-2007 гг. по контракту между МАИ и MBDA (Франция)
http://engine.aviaport.ru/issues/66/page16.htmlОсновной проблемой, возникающей при повышении скорости полета является высокая температура потока воздуха на элементах пилона подачи топлива в камере сгорания.
В настоящее время проводятся работы по созданию специальных материалов на основе окислов лантана, выдерживающих температуры 2500-2800оС без охлаждения.
№0
Владислав
13.10.2011 22:36
Это если решать проблему нагрева в лоб, а предположим что создавя или выдув через сопла или _ВЧ разрядом область можно иметь и сопротивление ниже и как бы виртуальное крыло, управляемое магнитным или иным полем. Насколько это будет подъёмным без ВТСП-шных проводов не знаю. Я вижу вопрос применения очень лёгкой магнито и не только проницаемой теплоизоляции с высокими х-ками - в разы выше чем у аэрогелей.
Что интересно гиперзвуковые ЛА похоже весьма легко сбиваются определёнными неракетными ПРО.
