№0
Владислав
11.07.2011 01:49
Кроме навороченного никонова - ни одного хоть чем-то интересного со времён АК-47.
Отдельный вопрос - качество. Купил полмесяца назад отпрыску для тренировок изделие. ПО финансовым, непохожести на боевое и габаритным был выбран ихний. Первый сдан был, второй также, после того как ещё два в магазине (всего в двоих смотрел) перебрал нашёл хоть как-то приемлемый. Потерял 8ч примерно и денег в половину стоимости на элементарный ап, исправляющий наиболее глупые ошибки производителей. В общем сейчас на полке лежит пятый просмотренный (или третий купленный).
Вопрос - а сразу делать так чтобы не надо было переделывать/обменивать можно?
Со слов моих бывших работников с ружьями (до асеналов бывает) - та же самая проблема. Кроме двух контор в Росии дробовики 12 калибра делать не умеют и стоимость оных начинаеться от 180тыс. руб. Т.е. для ряда целей проще купить Беретту или Бенелли если по тарелочкам.
№0
Владислав Кроме навороченного никонова - ни одного хоть чем-то интересного со времён АК-47Да ладно. Это Калашников с его мощным лобби всех приучил к этой мысле, а на самом деле давно всё есть, только изо всех сил душится этим лобби. Ведь известен, к примеру, факт:
Цитата
в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного ввойсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ. Мало известен тот факт,что на базе ТКБ-517 Коробовым также былразработан ручной пулемет, имевший возможность использовать как магазинное питание (стандартные коробчатые магазины от АК), так и ленточное (металлическая лента от РПД). Этот пулемет являлся прямым конкурентом ручного пулемета Калашникова РПК на том же конкурсе.
Автомат ТКБ-517 построенс использованием схемы с полусвободным затвором.
После того как автомат ТКБ-408 был отвергнут в ходе испытаний, Коробов на некоторое время отказался от компоновки буллпап, однако в 1962 году снова вернулся к ней. создав один из самых компактных образцов стрелкового оружия - его автомат в боевом положении был на 11.5 сантиметров короче, чем автомат Калашникова АКМС со сложенным прикладом при одинаковой длине ствола в 41.5 см. Помимо столь компактных габаритов, автомат Коробова отличался еще несколькими весьма передовыми на тот момент решениями - пластиковым корпусом оружия и выбросом стреляных гильз вперед, что обеспечивало безпроблемную стрельбу как с правого, так и с левого плеча. До конца шестидесятых годов Коробов создал несколько вариантов этой системы, от ТКБ-022ПМ до ТКБ-022ПМ5, при этом последние варианты автомата создавались под перспективный на тот момент патрон 13МЖ калибра 5.6х39мм. Тем не менее, автоматы Коробова так и остались только в виде опытных образцов, на что имелись как объективные причины (например слишком задний баланс оружия, сомнения в живучести пластикового корпуса оружия при длительной эксплуатации в сложных условиях и хранении) так и субъективные (высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден; тот факт что автомат был разработан в Туле, а не Ижевске, тоже в известной мере играл против него).
Давно извесные всем АЕК-971 (972, 973):
Цитата
в автомате АЕК971 удалось достигнуть кучности автоматической стрельбы в 2 и более раза лучшей, чем у автоматов АКМ или АК-74 (при стрельбе из АЕК973 калибра 7.62мм и АЕК971 калибра 5.45мм соотвветственно).
Следует заметить, что официально вроде бы принятый на вооружение в России автомат Никонова АН-94, построенный по лафетной схеме с накоплением импульса отдачи, имеет преимущество перед АЕК971 по кучности только при стрельбе очередями по 2 выстрела. При стрельбе очередями большей длины он такого преимущетсва не имеет, при этом АЕК971 легчем, чем АН-94 почти на 500 грамм. Из других особенностей следует отметить измененную по сравнеию с автоматами Калашникова конструкцию предохранителя-переводчика режимов огня, позволяющую более удобно переключать режимы огня. Автоматы АЕК971 последних модификаций имеют складной приклад трубчатой конструкции с пластиковым покрытием для защиты стрелка в жару и холод, пластиковые рукоятку управления огнем и цевье, а для питания используют штатные магазины от АКМ или АК-74, в зависимости от калибра.
Цитата
«я все же изыскал возможность пострелять с этого чуда калибра 5,45 мм под названием АЕК-971… Так вот что я скажу, и это мое личное впечатление – попробуйте прицельно стоя во весь рост из АКМ стрелять длинными очередями, что вряд ли получиться, тем более прицельно, попробуйте из АК-74 при аналогичных условиях – проще чем АКМ, легче контролировать, но не идеал, и возьмите АЕК-971 – получиться, хорошо получиться, кучнее и настолько легче, насколько легче контролировать при автоматической стрельбе 5,45 мм чем 7,62 мм. Вот мои впечатления. По кучности гораздо лучше, нет увода ствола, вернее есть, но совсем несущественный. А именно кучность при автоматической стрельбе и нужна нам для различным служебных задач».
№0
Владислав
11.07.2011 10:11
Я про ижевские имел ввиду. С автоматикой Кирали в Туле делали, АЕК вроде как Дегтярёвцы показывали. Думаеться главная фишка тут заключена.
"высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден"
- а они всегда только к прошедшим войнам готовы. Вопросы вооружения им на откуп отдавать нельзя. Получим как с Ил-2, когда более совершенный Су-2 или тяжёлый его противотанковый штурмовик были отвергнуты. Апофеоз - генерал Доватор со своей конницей и польские офицеры пытавшиеся изрубить саблями танки и, к примеру, отрубить T-II пушку. Потом долго удивлялись те кто выжил - им говорили что картонно-фанерные будут.
№0
VashEstambid
11.07.2011 13:02
Лучше дальнобойные гранатомёты делали.
№0
Владислав
11.07.2011 16:48
Гранатомёт имеет слишком малую дальность стрельбы и по0настоящему становиться интересным как карманная артиллерия т.е. при весе гранаты грамм 200 и дальности в 600м-3км. 40мм - возможно. Но это уже скорее самозарядное устройство. с самонаводящейся гранатой с данными с миниатюрного развед. БПЛА и пр.
Иной уровень технологический.
№0
АлександрA
11.07.2011 17:13
№0
недавно смотрел диск 10 лучших ружей в истории. Участвовали только иностранные эксперты. 1 место занял АК-47. Особенно понравилась фраза "если бы мне предстояло уйти в новый не иследованный мир я бы взял АК-47
№0
Владислав
11.07.2011 19:01
В сельве возможно - с хромированным стволом. В пустыне - если есть частые песчаные бури, равно при штурме/обороне сильно разбомбленных городов - возможно. В горах - однозначно нет. И НИКАКОГО стрелкового в случае серьёзного противника, превосходящего вас по финансовым возможностям от 5раз и по человеческим раз в 10. Там вообще Ваш прямой контакт на дальностях эффективного действия противника либо тактически либо стратегически привводит к поражению.
№0
Цитата
И НИКАКОГО стрелкового в случае серьёзного противника, превосходящего вас по финансовым возможностям от 5раз и по человеческим раз в 10.
И во сколько раз США превосходит афганских боевиков по финансовым и человеческим возможностям? Совсем без стрелкового оружия обходятся?
№0
прессовщик
11.07.2011 19:34
"Калашников с его мощным лобби "..."в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 " Кто был Калашников в начале 50-х годов?!? Не надоело ерунду нести, да ещё километровыми постами?
№0
Владислав
11.07.2011 19:46
" И во сколько раз США превосходит афганских боевиков по финансовым и человеческим возможностям? Совсем без стрелкового оружия обходятся?"
- при грамотном использовании того что есть им вообще незачем была наземная операция. Хватило бы наёмных армий с содатами удачи в т.ч. и из советской Конторы (желающие и были и есть, работают в Зи), ЦРУ и высокотехнологического вооружения. В основном летающего. Тех же сетей. 10 лет назад их сделать было невозможно но к 2010-11гг вполне. Это вопрос ригидности, а скорее управления прогрессом. Для этого необходимос выполнение ряда условий которые нарушались из-за тотального контроля крыпнейшими корпорациями США.
№0
отметился Владислав
Цитата
Кроме навороченного никонова - ни одного хоть чем-то интересного со времён АК-47.
К психиатру! Мозг отсутствует за ненадобностью )))
№0
Владислав
12.07.2011 22:09
Ну вот и к-к-шка пришёл. Ругаться не умею. Долго думал как адекватно назвать по поведению.
ПО всей видимости кроме сопромата в объёме ВУЗа и ещё 2-3 специализаровнных предметов ничем не интересуется и не знает даже элементарные вещи вне своего "станка".
№0
Вы Владислав, на этом форуме играете роль стандартного идиота. Возможно, вас тут и держат для этого?
Разбирать действительность при помощи карикатурных примеров из литературы вам помогут психиатры:
отметился Владислав
Цитата
Вопросы вооружения им на откуп отдавать нельзя. Получим как с Ил-2, когда более совершенный Су-2 или тяжёлый его противотанковый штурмовик были отвергнуты. Апофеоз - генерал Доватор со своей конницей и польские офицеры пытавшиеся изрубить саблями танки и, к примеру, отрубить T-II пушку. Потом долго удивлялись те кто выжил - им говорили что картонно-фанерные будут.
отметился Владислав
Цитата
Кроме навороченного никонова - ни одного хоть чем-то интересного со времён АК-47.
А еще волк съел бабушку у красной шапочки )))
Основоположником теории автоматического оружия является Россия. Федоров являлся автором первого теоретического труда “Автоматическое оружие” (1907 год) с приложением “Атласа чертежей с автоматическому оружию”, долгое время остававшимся единственным исследованием в мире в этой области. Сначала появился автомат Федорова (1913), а потом уже последователи. С этого момента и до сегодняшнего дня в России и СССР на конкурсах побывало несколько сотен образцов автоматического оружия.
В России издается достаточное количество учебной литературы для подготовки специалистов в специализированных ВВУЗах. По количеству диссертаций мы также впереди.
Но у Владислава мозги как у экспоната в зоопарке, он этого не знает )))
отметился Владислав
Цитата
при грамотном использовании того что есть им вообще незачем была наземная операция. Хватило бы наёмных армий с содатами удачи в т.ч. и из советской Конторы (желающие и были и есть, работают в Зи), ЦРУ и высокотехнологического вооружения.
Приведенный фрагмент еще раз подтверждает мои опасения - Владислава к психиатру.
№0
Вы, Владислав, удивительный человек!
Я время от времени читаю Ваши комментарии, и даже отдаленно не могу составить портрет Вашей личности. Что Вы за человек? Какой у Вас возраст, образование, чем Вы занимаетесь, работаете ли?
Ваши комментарии не несут никакой смысловой нагрузки. Скорее всего, они отражают Ваши спутанные мысли, которые Вы никак не можете обобщить и изложить в письменной форме. Еще мне кажется, что часть своих мыслей Вы утаиваете от читателей, а часть излагаете в комментарии. Мы читатели, из-за этого теряем смысл написанного и уже, извините, совсем ничего понять не можем.
Пожалуйста, Владислав, изложите нам Вашу позицию.
№0
ID: 2335
19.07.2011 13:07
Я давно подозревал что Владислав агент ЦРУ,как то странно он дает коменты и часто двойственно и политически окрашены.Но народ мы все по разному думаем и воспринимаем и анализируем так как можем,ИБО геном человека дает большую направленность развития личности в определенной СОЦИАЛЬНОЙ среде,родные с воспитанием личности и образованности.Все мы не без греха,так сказать.А Вы сразу до психа его,по себе знаю одно дело обсуждать вещи в разговоре,и очень тяжело на форуме ПИСЬМИННО,в маленьком коменте текста раскрыть смысл своих мировозрений и суждения по теме,ну и так д.л.А вот кого до психа так это оценщика,вредный малый,и не понятно его система.
№0
прессовщик Кто был Калашников в начале 50-х годов?!? Не надоело ерунду нести, да ещё километровыми постами?
Калашников был уже весьма известной личностью, занимал руководящие должности и водил знакомства с генералами. А вот кто был Коробов? Чушь несёт тот, кто не приводит никаких аргументов. Есть факт - ТКБ-517 был признан лучшим, но выбрали не его.
№0
АлександрА АК-107 и АК-108 красавчики
Только что-то совсем не видно этих красавчиков, по прежнему убогое творени Михаила Калашникова, практически единственное боевое достоинство которого (и второстепенное) - надёжность и то уже не является чем-то особенным, неповторимым.