№0
Владислав
03.06.2011 07:39
Я бы запретил юристам и политиканам вообще занимать сколько-нибудь значимые посты. Только технари, экономисты, управленцы с опытом реальной работы с крупными структурами.
И без интересов вне России.
Медведев не Городницкий. Защищать Питер не будет.
№0
Меня занимает другое. Как так оказалось, что а пиндосов на 263 ББ больше.
А если следующий президент США примет решение наращивать кол-во блоков, что, мы опять будем догонять, как в "лучшие" времена?
№0
Разница не существенная. Если они думают, что их член больше, пусть взглянут на РС-18. Хочется процитировать здесь Жириновского - Одна ракета и вся страна ваша будет под водой Атлантического, Тихого океана...
№0
Slaanesh
03.06.2011 10:31
ну догонять мы можем уже и сейчас, договор позволяет нам пока наращивать количество носителей, ну а уж ББ как-нибудь на них распределим). учитывая, что у нас принципиально новые РК ставятся на дежурство есть даже и плюс для нас. Амерам-то придется наоборот излишки куда-то девать. меня смущает количество их блоков. имхо, должно быть больше.
№0
А кто знает сколько в каждом ББ зарядов у нас и у них.
№0
Владислав
03.06.2011 10:45
Скорее на то что зарыли вышвырнутые на улицу и умершие в нищете сотрудники биологич и химспецлабораторий.
Тут как с заначкой советских мужиков. Дороже 10 о которых не знают, чем сто которые под контролем московских пугальцев-временщиков.
№0
Цитата
А если следующий президент США примет решение наращивать кол-во блоков, что, мы опять будем догонять, как в "лучшие" времена?
А не пробовали догнать по показателю ВВП на душу населения?
Может хватит трясти ядерной мошной, а занятся реальной экономикой? Строить не ракеты, которые раздражают соседей (хотя и их надо), а занятся производством высокотехнологичных товаров для себя на экспорт, чем укрепим свои позиции в мире сильнее чем все РС-18?
№0
Владислав
03.06.2011 10:49
"А не пробовали догнать по показателю ВВП на душу населения?"
- в начале 20в Россия взлетала и реально могла стать к 1950-м тем же что и США после ВМВ. Темпы роста чуть ниже а в ряде отраслей тяжпр-ти и выше чем в КНР сейчас, причём цифры недутые. Но в отличие от них не разворотив полмира.
И могли бы иметь только русского населения до 450млн а всего 550-600.
№0
Slaanesh
03.06.2011 10:54
2 Петрович, в СНВ прописано что считается за одной боеголовкой один боезаряд. а уж насколько сие действительно?))
№0
kerosene
03.06.2011 13:17
Боеголовка и Боевой Блок - синонимы.
№0
Slaanesh
03.06.2011 13:38
да но боезаряд и боеголовка- не вполне
№0
профессор
03.06.2011 15:31
Цитата
Москва имеет 1537 ядерных боевых блоков на 521 носителе
Достаточно что-бы не раз устроить конец света. Если их будет в 10 раз больше это ничего на изменит. Тогда зачем тратить на это деньги? Будет больше пользы если на эти деньги построить дороги.
№0
профессорЦитата
Достаточно что-бы не раз устроить конец света. Если их будет в 10 раз больше это ничего на изменит. Тогда зачем тратить на это деньги? Будет больше пользы если на эти деньги построить дороги.
Что значит больше пользы?? Для кого больше?? Для народа сомневаюсь, так как согласно пирамиде Маслоу на фундаментальном уровне стоят физиологические потребности и потребности в
безопасности. Ко всему прочему Вы подходите к решению проблемы путем Экстенсивного метода, а нужно Интенсивно решать задачу. Зачем в 10 раз больше??? Надо в 10 раз лучше.
№0
Slaanesh
03.06.2011 16:20
мне кажется, профессор как раз это и имел в виду, что количества с лихвой хватает и наращивать только кол-во уже ни к чему. С этим я согласен
№0
К сожалению, количество - имеет значение. Если боеголовок 20 000, то ясно, что строительство ПРО - бесполезно, а если боеголовок всего 200? Сколько их может остаться в боеспособном состоянии после превентивного удара? Да даже, если все 200 доберуться до цели, то это не конец света: опыт Хиросимы и Нагасаки говорит, что пережить можно. Количество имеет значение!
№0
Slaanesh
03.06.2011 16:35
если возникает ощущение, что ПРО бесполезно, то готовятся нанести превентивный удар. с другой стороны, при грамотном решении задач преодоления ПРО и малое количество ББ и носителей соответственно могут существенно потрепать противника. ну а если научить комплексы скрываться от средств разведки и следовательно целеуказания- то еще лучше)
№0
В Вашингтоне назвали излишним юридически закреплять ненаправленность своей системы ПРО против России
В США считают, что Россия не вправе выходить из СНВ-3, если Вашингтон продолжит развивать свою ПРО в Европе. Об этом заявил сенатор Патрик Лихи. Ранее президент Дмитрий Медведев говорил, что если компромисс не найдется, то к 2020 году начнется новая гонка вооружений.http://vz.ru/politics/2011/6/3/496716.htmlПоздравляю, как бы сейчас сказал Щурий "Он нас всех посылает нахуй" причем уже прямым текстом
№0
Slaanesh
03.06.2011 17:19
да беда-то даже и не в том, что они посылают. а в том, что мы разучились посылать.
№0
профессор
03.06.2011 18:19
Цитата
Надо в 10 раз лучше.
И я об этом, хотя и сегодняшнего качества достаточно и для сдерживания и для возмездия. В 10 раз лучше не помешает, однако данная статья упирает на количество.
Цитата
Да даже, если все 200 доберуться до цели, то это не конец света: опыт Хиросимы и Нагасаки говорит, что пережить можно. Количество имеет значение!
Даже если 20 долетят до Америки, то это называется "непоправимый урон" и ни один американский президент не рискнет такое испытать.
№0
Надо расконсервировать свои биологические и химические программы. Чем быстрее тем, лучше. Целые моногорода были с подземными научными центрами, в такое запустение пришли...
№0
профессор
03.06.2011 20:27
Цитата
Надо расконсервировать свои биологические и химические программы.
С таким трудом, затратами и риском их наконец-то утилизируют, а Вы опять предлагаете заложить бомбу замедленного действия на своей-же территории.
№0
профессорЦитата
С таким трудом, затратами и риском их наконец-то утилизируют,
-С таким трудом лоббистов иностранных спецслужб.
Цитата
предлагаете заложить бомбу замедленного действия на своей-же территории
Вы считаете что они способны "сдетонировать"? Или Вам просто, немного "не по-себе", от факта их существования??
№0
профессор
03.06.2011 22:00
Цитата
-С таким трудом лоббистов иностранных спецслужб...
Вреда от такого оружия для самого себя больше, чем пользы. Тысячи тон хим оружия хранятся не понятно как. Представьте, что в Удмуртии пожар на таком складе...
Вообще ничему не надо детонировать - коррозия делает своё дело.
Применение химического оружия в случае необходимости очень затруднительно, не спроста массовое его примнение было около 100 лет назад. Были единичные попытки использования в современности которые никак не повлияли на ход боевых действий.
Биологическое оружие ещё более ограничено как и средство его доставки.
Вполне хватит имеющегося ЯО в России что-бы отбить аппетиты у всяких мечтателей.
№0
Хотел бы поддержать Петровича в п.2
Вообще то американцы прекрасно понимают, что рассуждения о гонке вооружений в то время когда не можешь сохранить даже сокращенные параметры договора СНВ - мягко говоря несерьезны. О чем они уже и заявляли не раз. Да и не может быть иначе. Россия - не СССР. А гонки вооружений с США не оглядываясь на экономику и для того закончились плачевно. Если мы сохраним носители и ББ на уровне соглашений это будет большой успех и вплне достаточно для ядерного сдерживания. Американцы пошли на сокращение, потому что для них самих такое количество ЯО стало совешенно излишним.
Нам же надо опасаться в будущем не столько СЯС США, но развития их возможностей по "глобальному удару" и средств разведки. Как по количеству, так и по возможностям. Но в таком случае нам не стоит развивать такие же средства в таком же объеме. Достаточно выйти из договора о РСМД и разместить на них ТЯО. Тут уж никакое ПРО и никакая разведка с глобальным ударом не поможет.
№0
Буду-850
03.06.2011 22:04
На п.21
Утилизация старой отравы - не оспаривается. Очевидно, в п.20 - речь о создании навых эффективных бинарных ОВ (когда, безопасные компоненты соединяются в ОВ уже в ходе боевого применения, и при этом не загрязняют окружающую среду, быстро разлогаются опять на безопасные компоненты). А так-же об ОВ временного (не летального) действия.
Судя по внезапному появлению загадочной кишечной палочки в Германии, наши аппоненты втихоря пашут весьма продуктивно...
№0
Цитата
Даже если 20 долетят до Америки, то это называется "непоправимый урон" и ни один американский президент не рискнет такое испытать.
Это что, мантра? Американский президент единственно, чем пока ещё может управлять, так это своей струёй... И конечно предупреждать о не безпредельном терпении, если советники насоветуют...
Это всё для "внутреннего потребления". Они будут скорбеть и соболезновать... и только... "Ядерный шторм" - единственная отрезвляющая сила.
№0
профессор
03.06.2011 22:38
Цитата
Американский президент единственно, чем пока ещё может управлять, так это своей струёй...
Вы перепутали его с президентом другой страны в плане самостоятельности. А советники на то и существуют что-бы советовать. От 20 полумегатонных боеголовок США просто не оправятся. Не кому будет скорбеть и соболезновать.
№0
Цитата
Надо расконсервировать свои биологические и химические программы. Чем быстрее тем, лучше. Целые моногорода были с подземными научными центрами, в такое запустение пришли...
От этих средств толку мало, судя по опыту ВМВ.
№0
Как вариант на случай резкого обострения отношений - штанга дозаправки на все Ту-22М, благо запращики на базе 476-го в ГПВ есть.
картинка
№0
Владислав
04.06.2011 00:46
Полтысячи носителей - этоу,возможно, втрое меньше нужного, чтобы преодолеть ПРО.
В литературе приводился безопасный предел именно в полторы тысячи штук, причём разных типов в т.ч. с небаллист. траекторией, а не просто боеголовок.
№0
Цитата
В литературе приводился безопасный предел именно в полторы тысячи штук, причём разных типов в т.ч. с небаллист. траекторией, а не просто боеголовок.
Можно ссылку , где можно про это прочитать?
№0
Кстати так прикинул , если в этом году примут на вооружение Булаву , то разрыв по числу ББ должен пропать .
№0
Владислав
04.06.2011 04:09
"К концу 1977 года задача достижения ядерного паритета с США в области СНВ была полностью решена. В составе стратегических ядерных сил Советского Союза имелось 1368 МБР шести типов, 732 БРПЛ, 100 бомбардировщиков Ту-95 различных модификаций и 35 бомбардировщиков М-4. И хотя число боевых блоков на них было меньше того, чем располагали США, можно было говорить о примерном равенстве боевых потенциалов. Достигнутое повышение устойчивости группировки советских СЯС гарантировало выполнение поставленных задач в условиях нанесения ответно-встречного удара."Сейчас БРПЛ мало осталось, БЖРК 15П961снят с вооружения, тушкам вообще ничего не светит, собьют ранее рубежа пуска, поскольку противник вероятнее всего первым нападать будет и несколько десятков КР в самом благоприятном для нас случае.
Можете посмотреть и тут:
http://www.apn.ru/publications/article21494.htmДобавьте к этому капитальное превосходство в ВТО, парировать частично возможно разве быстро внедряя и изменяя постоянно средства РЭБ, не давая документации в Москву.
В общем окромя АПЛ, если успеют Воевод, больше ничего существенного. Тополя быстро порешат.
Клаб-К нужны но с ЯО. Как орбитальные, небаллистические так и КР большой дальности способные без бомберов доставлять.
Есликого тополя с ярсами и впечатляют то наверное Соломонова и лиц в Москве кого такое положение вещей устраивает. Скрытность низкая защищённость почти нулевая.
№0
Цитата
Тысячи тон хим оружия хранятся не понятно как.Применение химического оружия в случае необходимости очень затруднительно, не спроста массовое его примнение было около 100 лет назад. Были единичные попытки использования в современности которые никак не повлияли на ход боевых действий.
Биологическое оружие ещё более ограничено как и средство его доставки.
Да не нужно уже 400 000 тонн Иприта, как Вы не понимаете?
Один килограмм Новичка-5, распыленный в идеальных условиях, похоронит население города миллионника.
Они наши ракетные шахты разобьют, лодки потопят, стартовавшие ракеты собъют, а
100 наших диверсионных групп в составе 4-6 человек выльют Новичок-5 или Новичок-7 (литров по двадцать) либо высыпят по 5 кг спор Сибирской язвы, Оспы, лихорадки Эббола в системы центрального водоснабжения, в водонасосные станции, в коллекторы забора воды, в водохранилища. Через три дня десятки миллионников и столиц опустеют, кругом будут трупы и смрад, выжившие будут искать глоток ЧИСТОЙ воды. А кто разрешал нападать на Россиию, кто говорил, что это останется безнаказанным?в п.20 - речь о создании навых эффективных бинарных ОВ (когда, безопасные компоненты соединяются в ОВ уже в ходе боевого применения, и при этом не загрязняют окружающую среду, быстро разлогаются опять на безопасные компоненты). А так-же об ОВ временного (не летального) действия.В случае новичков бинарные к сожалению не значат малотоксичные.
Но тут совсем другая концепция предлагается.
Иметь тонн по 20 в оперативном резерве Новичка-5 и Новичка-7, тонн 40 различных спор и возбудителей.
И иметь большие мобилизационные производственные мощности в противоатомных укрытиях.
После официального объявления угрожающего периода, споры и отравляющие вещества из оперативного резерва в течении 24 часов поступают в соединения ракетных бригад (РСЗО "Смерч", ОРК Точка-У, ОТРК Искандер) и частей специального назначения в специальном конструктином (боеприпасном) исполнении.
Т.е. через сутки регулярные части готовы к началу применения ОМП.
Тем временем расконсервируются и запускаются на полную мощность мобилизационные линии по синтезу бинарных ОВ/выращиванию штаммов и снаряжению боеприпасов.
Это минимум два высокозащищенных, полностью автономных химических и два биологических завода, глубоко в гранитной породе.
За ними закреплен научный и технический персонал различных фармацевических, химических фабрик и заводов, НИИ микробиологии и вирусологии, эти люди подписывают специалый контракт, ставят свою подпись под своими обязанностями, за это в мирное время получают хорошую прибавку к своей зарплате.
№0
Цитата
От этих средств толку мало, судя по опыту ВМВ.
Их просто
НИКОГДА не применяли
ШИРОКОМАСШТАБНО. Единственный опыт, это робкое ограниченное применение Туляримии против наступающей группировки Паульса. От Туляримии смертность низкая, нужно было просто сдержать противника на несколько недель для концентрации собственых войск. В принципе этого добились. Но болезнь перекинулась через линию фрона и уже наши солдаты начали поступать в лазареты.
Если говорить о химическом, то Гитлер имел по тем временам 12 000т Табуна, до 20т Зарина и 4 тонны Зомана, это бы могло хорошо сморить несколько Советских дивизий и даже армий, но это был бы тактический выигрыш, стратегического перелома достич бы не удалось. Зато Сталин бы вылил на Европу 400 000т Иприта с Люизитом и все овощи и фрукты, после ВМВ Европа покупала бы у России и стран Латинской Америки. Жить там было престижно примерно как в Припяти...
Вот это уже стратегический перелом. Но теперь забудем, у кого член длиннее, в Мире больше нет химического и биологического оружия, кроме несчастных забитых "изгоев" Сирии, Северной Кореи, Ирана, Пакистана и туда же добавляется Россиия. И в этом их (этих стран сила). Официально нет, а неофициально мы вас в пустыню превратим, в один скотолодомогильник
Они нас наноспутниками с недосягаемых расстояний, а мы им в "воду нассым"
№0
профессор
04.06.2011 10:58
Цитата
Официально нет, а неофициально мы вас в пустыню превратим, в один скотолодомогильник
для этих целей вполне достаточно имеющегося ЯО, всё заряжено, нацелено и готово к немедленному применению. Повторюсь, с химическим и биологическим оружием мороки много, а толку мало.
Цитата
Они наши ракетные шахты разобьют, лодки потопят, стартовавшие ракеты собъют, а 100 наших диверсионных групп в составе 4-6 человек выльют Новичок-5 или Новичок-7 (литров по двадцать) либо высыпят по 5 кг спор Сибирской язвы, Оспы, лихорадки Эббола в системы центрального водоснабжения, в водонасосные станции, в коллекторы забора воды, в водохранилища. Через три дня десятки миллионников и столиц опустеют, кругом будут трупы и смрад, выжившие будут искать глоток ЧИСТОЙ воды
Вы в курсе как на западе контролируется качество питьевой воды в мегаполисах? Я лично сильно удивился когда узнал. Плавают рыбки в проточном аквариуме, их на видео автоматически снимает система контроля. Как только распознается анормальное поведение рыбок (не говоря уже о том, что они всплыли брюхом вверх), прекращается подача воды в город. Система безотказна!
И самое главное, если не дай бог, шахты, ПЛ и другие носители ЯО будут уничтожены, то "никто уже никуда не пойдет"- как в том анекдоте.
№0
Владислав
04.06.2011 11:48
"Плавают рыбки в проточном аквариуме, их на видео автоматически снимает система контроля. "
- у нас раков и улиток используют на "Водоканале". По ТВ показывали, весьма чувствительная штука. Быстрее рыбок.
Есть же медленные яды да и иные вещи. Американцы на ГМО здорово насели - по отдельности безопасны а скажем характер питания, подвижность спермы, иной становится и раса вымирает.
Подвижность по всему миру упала по данным ВОЗ значительно за последние лет 30. То что раньше было критерием заболевания сейчас хорошая норма.
№0
Цитата
для этих целей вполне достаточно имеющегося ЯО, всё заряжено, нацелено и готово к немедленному применению. Повторюсь, с химическим и биологическим оружием мороки много, а толку мало.
Глупости. Для чего Паша Мерседес в Гарвард едет, не забыли? Читать курс лекций на тему: "Политические переговоры о ядерном разоружении Украины".
Интересно зачем западным специалистам такой курс, и кого на бывшем постсоветском пространстве они собрались разоружать в ядерном отношении? Киргизию? Не? Может Узбекистан? Тоже не!? Ну может Чечню тогда?
Вы в курсе как на западе контролируется качество питьевой воды в мегаполисах? Я лично сильно удивился когда узнал. Плавают рыбки в проточном аквариуме, их на видео автоматически снимает система контроля. Как только распознается анормальное поведение рыбок (не говоря уже о том, что они всплыли брюхом вверх), прекращается подача воды в город. Система безотказна!Ну прямо по всей протяженности водопровода у них рыбки плавают.. Может черепахи с крокодилами? Везде есть слабые звенья, задача диверсанта
найти уязвимость, именно
интеллект и иррациональность делают его безупречным солдатом.
Людей можно убрать, систему контроля отключить, обойти. Кингстоны заблокировать. Систему электропитания шлюзов взорвать. Достаточно часа циркуляции, чтобы уже ничего было нельзя исправить. Новички в воде не гидролизуются в отличии от Зарина.
"Вымпел" в свое время "учебно" на АЭС проникал и учебно ее "уничтожал", в состав группы входили офицеры-ядерщики, прошедшие специальный курс.. Правда почти неделю пришлось лежать в секретах, вскрывая систему охраны. Но АЭС то неучебный спецназ ВВ охранял.... А теперь представьте системы водоснабжению Нью-Йорка, Лондона и т.д. Это паутина под всем городом, это не АЭС с несколькоми периметрами и автоматчиками.
Химическое и биологическое оружие полагаю не на много лучше хранится, ибо система прогнила:Уж 20 то тонн можно под землю засунуть и 70 ВВшников поставить. Их численность куда больше численности армии. 70-100 боевиков адекватных найдут.
№0
профессор
04.06.2011 12:53
Цитата
Людей можно убрать, систему контроля отключить, обойти. Кингстоны заблокировать. Систему электропитания шлюзов взорвать. Достаточно часа циркуляции, чтобы уже ничего было нельзя исправить. Новички в воде не гидролизуются в отличии от Зарина.
Уважаемый Дятлов,
После обмена ядерными ударами "никто никуда не пойдет" за ненадобностью. Японии хватило 2 маленьких бомб чтобы капитулировать...
А вообще разговоры о войне с Западом мягко говоря улыбают. Где всё руководство России хранит деньги (чуть не написал "свои деньги")? Где у них недвижимость? Детишки их где учатся и живут? У Лаврова дочка в Лондоне уже давно, а он становится в позу против Англии. Просто театр абсурда!
Так что не будет войны с Западом.
№0
Владислав
04.06.2011 18:05
" не будет войны с Западом"
- он будет нас обкусывать сначала исламским миром (возможно) китайцами (наверняка, поскольку имеют прямое и сильнейшее косвенное управление его элитой) а когда ослабеем то и сами. Также как Византию сначала турками, помогали разложению, а потом и сами пожаловали.
№0
Waldemar
04.06.2011 19:07
34 04.06.2011 07:33 отметился Дятлов. Г-н Дятлов, вообще картина впечатляет. Но! Никто, я думаю, сверхмалых диверсионных ядерных боеприпасов,(ядерных чемоданчиков) не отменял и с вооружения не снимал! Я думаю, что в наличии и в ФСБ и ГРУ ГШ, они были и есть.А это гораздо эффективнее всех бинарных и биологических дел. Кроме того существовавших идей в смысле наличия пояса ядерных мин и термоядерных боеприпасов зарытых (утопленных) у обоих побережий СШП-тоже. Так-что как ни крути (при всей эффективности) биологическое и химическое оружие , это все-таки оружие бедных! Да и избирательность у них никакая, можно самому под раздачу попасть, или немногих союзников и нейтральных участников потравить, и на тот свет отправить!
№0
Владислав
04.06.2011 21:12
"Я думаю, что в наличии... "
- а кто будет им приказ отдавать?
Первые лица, как Каддафи имеющие деньги в западных банках равно и недвижимость?
Или министры, чьи дети как сказано было выше, со слов профессора, проживают в стране предполагаемого ядерного удара, как ответной меры на натравливание на Россию тех же китайцев, мусульман (что-то не идёт на спад терактивность на Кавказе)?
Без создания полноценных паралельных в обеих смыслах органов власти толку не будет. В конце концов смерть их родственников это не так страшно как если они и дети их как бы живы будут а вот воли их в действиях мало, как коровы на пастбище. Будь то сейчас когда банальное программирование личности имеет место быть, форматирование или после визита от "родственников", когда на уровне физиологии завязано будет.
№0
Цитата
Но! Никто, я думаю, сверхмалых диверсионных ядерных боеприпасов,(ядерных чемоданчиков) не отменял и с вооружения не снимал! Я думаю, что в наличии и в ФСБ и ГРУ ГШ, они были и есть.А это гораздо эффективнее всех бинарных и биологических дел. Кроме того существовавших идей в смысле наличия пояса ядерных мин и термоядерных боеприпасов зарытых (утопленных) у обоих побережий СШП-тоже. Так-что как ни крути (при всей эффективности) биологическое и химическое оружие , это все-таки оружие бедных! Да и избирательность у них никакая, можно самому под раздачу попасть, или немногих союзников и нейтральных участников потравить, и на тот свет отправить!
Глупости какие говорите!
Что можно взорвать одной килотонной? Реактор можно взорвать, если над крышкой заложить. ШПУ может быть, если прямо на крышку положить, плотину, если удачно заложить, стартовый комплекс ПРО, радиолокатор и т.д.
А что Вы в городе им взорвете? Эффект будет слабее, чем от двух самолетов в Башнях Близнецах. Не для этого эти заряды создавались. Их в штабах, КП, узлах связи должны закладывать. Обвалы на горном серпантине вызвать. Это штука эффективная, но сравнить ее можно с шилом- бьет остро и больно, но не смертельно.
БОВ и БО для работы с населением и Вооруженными Силами противника куда эффективнее. (это как трал, который идет и все подряд/либо изберательно собирает) А про ядерный фуга, приминимо к Китаю, я уже неоднократно приводил алегорию "это то же, что и кирпич в тучу комаров бросить, дури много затраченно, потери у противника отсутствуют"
№0
Владислав
04.06.2011 21:37
Старенький радиометр конца 1960-х весьма эфективно если знаешь как отличит источник от ядерного чемоданчика.
Ну а так - простого спектрометра хватит. Если делать "по классике", другое дело что можно с разных, а тут поле фантазий - крумнейшие на планете залежи "отходов" на деле стратегический запас России как в плане оборонном так и чисто финансовом - можно делать ультракомпактные незагружаемые (сразу лет на 30) реакторы с мгновенным управлением.
№0
Waldemar
05.06.2011 01:11
Что можно взорвать одной килотонной-Ну, во первых не одна , а 15, точнее от 10-ти до 20-ти в зависимости от температуры заряда. А вот насчет где разместить, тут вы совершенно правы, подумать можно! Ну, а найти ядерные девайсы всегда можно,но затраты на такую операцию, я думаю превысят все разумные пределы. Да и ДП-5А у пиндосов нет!
№0
Владислав
05.06.2011 12:14
Разве только за__ёт досмерти.
Её бывший муж, англичанин, сильно рисковал ;-)
Девочка просто хотела красивой жизни, самой стать богатой, ну и её использовали по ходу пьесы. Причём сразу несколько сил и для различных целей.
№0
Владислав
05.06.2011 12:27
Насчёт приборов вы неправы. Кроме стоимости у наших мало преимуществ, зато много недостатков. ВОт при поиске руд - другое дело. Сам бегал много раз.
А так обычно
чем-то подобным для целей поиска из ручного пользуются.
№0
Цитата
Вы уверены, что они выполнят поставленную задачу?
Причем тут проститутка с нерусской фамилией? Полагаю, это была глобально спланированная операция (лет десять готовилась), в частности по деморализации офицеров внешней разведки. особенно ветеранов, не исключаю, что особо идейные стрелялись после такого позора.
ОНИ ВЫПОЛНЯТЯ в пацанах не сомневаюсь. Задачу выполнят. Если их конечно не дооптимизирует
гнида-ВРАГ ЗАСЕВШИЙ В МЯГКОМ КРЕСЛЕ НА ЗНАМЕНКЕ 19Ведь не зря один из первых ударов был нанесен по структуре ГРУ, боятся еще суки.
Ну, а чтоб придать уверенности:
Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, который есть и был, и свят, потому что так судил;
За то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
И хулили Бога Небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.P.S. Я не пророк, я логик и прежде всего, человек, а человеку свойственно ошибаться. Но я указываю на очевидные факты и закономерности, а уже придавать им значение или нет право Ваше.
№0
Владислав
05.06.2011 13:08
Я б её так не называл. Скажем более точно - дама нетяжёлого поведения. Такие были есть и будут. Со временем часть остепеняется и становится страшными моралистками.
"не исключаю, что особо идейные стрелялись после такого позора."
- ага, счас! Шоб из-за такого пустяка?
"Ведь не зря один из первых ударов был нанесен по структуре ГРУ, боятся еще суки."
- А то ж! Как люди они получше конторских.
Контора никогда не уделяла непрофессиональным качествам отбираемых. От материала требовалось безоговорочная преданность и то не всегда. Те кто реально организовывали покушение и кто лично в Ленина стрелял дожил до старости. Такие в Конторе на вес золота.
Были
Насчёт Апокалипсиса серьёзно говорю поосторожнее. Для квалифицированной трактовки нужно стать великим святым, а их мало.
Я всего лишь отмечал что отдельные вещи весьма схожи с тем что есть. Пока на Земле - редкость.
№0
Цитата
ОНИ ВЫПОЛНЯТ
Не сомневаюсь ни на минуту, однако после обмена или попыток обмена ядерными ударами как они попадут на территорию противника? Логично было-бы предположить, что "спящие агенты" сделают эту работу лучше, но как я вижу они заняты "венчурными капиталистами"...
№0
Владислав
05.06.2011 14:09
Угроза должна быть неотвратимой прежде всего для тех кто будет натравливать. И не факт что личное уничтожение для них самое страшное.
Информация гораздо для них опаснее. "Адресок" будет кинут и усё. Нет ряда миров.
№0
Цитата
Не сомневаюсь ни на минуту, однако после обмена или попыток обмена ядерными ударами как они попадут на территорию противника?
А обмена может не быть, Вы этот сценарий рассчитывали?
Сепаратным договором ГШ РФ, ГШ СВ, ГШ ВМФ, ГШ РВСН может быть взят под контроль войсками НАТО. Способов и причин найдется миллион. ЯО прикажут сдать, ВС присягнуть новой власти.
Но найдется десяток командиров АПЛ (2-3 РКПСН), типа Щурия, один полк ПГРК, одна шахтная дивизия РВСН и тысяч пять головорезов верных красному флагу и Родине, в чьи руки заблаговременно будут переданы (продумана система, как они получат) чаши возмездия.
И никакая ПРО, никакие беспилотники их не остановят. Америку испепелят ядерным штормом, Европу, Китай (и кто еще захочет комиссарского тела?) настигнут страшные эпидемии и мор от нейротоксинов.
Для апокалипсиса их надо 5-20 тонн.
просто ради примера:
"В середине девяностых из Шихан украли несколько микрограмм (капля) ОВ серии "А". Киллеры ее капнули в трубку телефонного аппарата банкира Кивилиди. Во время телефонного разговора, вдохнув пары, он почувствовал себя плохо, секретарша с того же телефона вызвала скорую помощь. В этот день он и она умерли. Умер патологоанатом, бравший образцы печени. (Это сколько из капли паров попало в легкие (при низкой летучести), оттуда в кровь и в печень, чтобы патологоанатом работающий в перчатках и респираторе, вдохнув тоже умер?)"А теперь представим 20 тонн, которые ударят в самые уязвимые места- в водопроводную систему. Это как капля яда, попавшая в кровь, моментально через артерии попадет в мозг. Артерии- водопроводная система, насосы- сердце, селезенка- резервные емкости, водохранилища, а фильтры- это печень. Все, как в человеческом организме. И неважно куда попала капля, она будет везде и по-назначению.
Если не совсем прижмут, то можно и регулярной армией использовать- арт снаряды, ОТРК, РСЗО.
№0
Цитата
Сепаратным договором ГШ РФ, ГШ СВ, ГШ ВМФ, ГШ РВСН может быть взят под контроль войсками НАТО. Способов и причин найдется миллион. ЯО прикажут сдать, ВС присягнуть новой власти.
ну это уже из области не научной фантастики...
№0
Цитата
ну это уже из области не научной фантастики...
В марте 1994 года тающие снежные сугробы очерчивали холмистые поля вокруг Первомайска. Вертолет украинских ВВС, на котором мы летели, преодолел леденящий ветер и приземлился в грязи на вершине одинокой возвышенности.
Нас принимал генерал Виталий Радецкий — министр обороны провозглашенной два года назад независимым государством Украины — одной из пятнадцати республик бывшего Советского Союза. Здесь, на территории «житницы СССР», этот холм почти ничем не отличался от других, если бы не колючая проволока и бронированные двери, воздвигнутые чуть ли не вровень с ним. Радецкий провел нас через одну из бронированных дверей в бетонный бункер, где на маленьком лифте величиной с телефонную будку мы опустились в тусклый коридор. В конце его размещалась комната скромных размеров — контрольный центр ядерных ракет.
Мы были первыми американцами, побывавшими на объекте, на котором, как объяснил Радецкий, размещалось 700 ядерных боеголовок. Во всю стену командного центра висела карта Соединенных Штатов. На другой карте была изображена Европа. Маленькие точечные огоньки на карте изображали цели ядерных боеголовок, контролируемых из центра. Несколько огоньков были отключены, но большинство по-прежнему светилось.
Два молодых дежурных офицера в военной форме созданных недавно Вооруженных сил Украины стояли навытяжку у кронштейнов по запуску ракет. Койки и самовар свидетельствовали: они устроились здесь надолго. Офицеры явно нервничали. По-видимому, их предупредили, что мы очень важные гости, и они приступили к «демонстрации и объяснениям».
Начали с коммуникационного оборудования, затем последовательно показали, как производится пуск ракет, не выполнив лишь команды нажатия кнопки. Мы следили за отсчетом времени и пристально смотрели на цели, ярко освещенные на карте, — на города в Германии и Англии, Канзасе и Орегоне. На основании данных, которые американская разведка старательно собирала на протяжении десятилетий холодной войны, нам было известно, что на подобных объектах осуществлялся бы пуск советских МБР с ядерными боеголовками, нацеленными на Соединенные Штаты. Мы все анализировали и готовили разработки о том, как поддерживать хрупкий баланс, на котором основывалось ядерное устрашение. И все же никогда баланс страха не казался никому из нас столь реальным и ужасающим, как в этот момент.
Украина родилась как государство, обладающее около 2.000 единиц ядерного оружия. Если бы Украина их сохранила, это новое государство, о котором многие американцы никогда даже не слышали, стало бы третьей самой могущественной на земле ядерной державой после России и Соединенных Штатов и имело бы намного больше ядерных боеголовок, чем Китай, Франция или Соединенное Королевство. Это был бы крупнейший откат в истории нераспространения ядерного оружия.
Поэтому администрация Клинтона выдвинула в качестве важнейшего приоритета лишение Украины этого смертоносного наследия.
[/color]
http://zn.ua/articles/55905Беспрецедентный опыт Павла Грачева по переводу ядерного оружия из стран бывшего СССР на территорию России будет представлен в курсе "Теория и практика ведения переговоров" магистратуры Гарвардского университета.[/color]
http://www.arms-expo.ru/049057054048124050048057052054.htmlВы все еще отказываетесь себе верить, что нам грозит полное ядерное разоружение и участь сырьевого придатка?
№0
Владислав
05.06.2011 15:09
С непременным уменьшением территории в разы.
№0
профессор
05.06.2011 20:23
а) Никто на стартовой площадке или в бункере не знает куда нацелены ракеты, тут карта с лампочками...
б) Самовар - это круто, только валенок, шапок ушанок и медведей на цепи не хватает для полного натюрморта и соответствию американской стигмы о русских.
№0
vitaly silversen
06.06.2011 00:46
Зачем в 10 раз больше??? Надо в 10 раз лучше.
Поддерживаю, Русский! Эффективность важнее. Меньше да лучше.
Как я понимаю, продуманные ассиметричные ответные ходы также могут быть частью эффективных решений.
№0
Цитата
Вы все еще отказываетесь себе верить, что нам грозит полное ядерное разоружение и участь сырьевого придатка?
Может быть разовьете мысль , какое отношение имеет то, что вы написали к РФ? Наше ЯО сделано в третей стране?
№0
Цитата
Может быть разовьете мысль , какое отношение имеет то, что вы написали к РФ? Наше ЯО сделано в третей стране?
ЯО Украины не было сделано на территории Украины? Южмаш и КБ Южное находятся где-то за Уралом? Российские или украинские специалисты проводят плановые ТО российских РС-18, РС-20, РС-22, стоящих на БД?
Украина недавно продала комплект УР-100УТТХ, собранных в лучшие годы на Южмаше. Технически, Украина была полностью готова сохранить свои РВСН. Более того по наземным шахтным комплексам она, в отличии от России имела огромные модернизационные перспективы.
А вот у нас УВЫ, собрать могут только Тополь/Ярс/Булаву, и назвать любую из них "Сатаной" язык не повернется.
Так, что мы как минимум не в лучшем положении, чем Украина на момент обретения ею самостийности.
№0
Известно, что вскоре после смерти Кивелиди, обследовавшие его кабинет оперативники обратились к врачу с жалобами на частичную потерю зрения, а весной нынешнего (2001) года, неназванный сотрудник ФСБ сообщил, что следователь и два оперативника погибли.
Итого: банкир, референт, патологоанатом, следователь, два оперативника. 1 капля- 6 трупов.
№0
В 1992–1994 гг. в ГСНИИОХТ были закончены испытания нового ОВ: А–232 (“Новичок – 5”), который значительно превосходит V-газ по боевым характеристикам. После окончания холодной войны и разработок новых видов химического оружия необходимость содержать “старые” ОВ практически исчезла и встал вопрос об его уничтожении.
Дальнейшее хранение ОВ не представляется возможным из-за трудностей, связанных с давно истекшим сроком хранения боеприпасов и емкостей.
№0
Диверсионный бинарный боеприпас с Новичком-5, можно создать на базе
РГК-3 толщину стальной рубашки, уменьшить до 2-3мм титана, количество взрывчатки тоже снизить в несколько раз:
http://www.milstock.biz/images/stuff/2232/2232-8867-1.jpgвнутрь гранаты поместить
два запаянных стеклянных шара с бинарными компонентами.
Граната, после выдергивания чеки будет ставиться на боевой взвод. Шип толкаемый мощной пружиной будет пробивать оба шара, таким образом, чтоб их содержимое начало смешиваться и вступило в реакцию.
Паралельно включается трехминутный замедлитель.
За это время гранату можно бросить в водоем, резервуар с водой, зашвырнуть на территорию военной базы.
Запал подрывает основной заряд, он сжимает отравляющее вещество, распыляя его
№0
Slaanesh
06.06.2011 09:23
Насчет ракет: ну не все так плохо. Во-первых УР100 у нас делался, НПО Машиностроения. Во-вторых, Тополь, Ярс и Булава- далеко не так уж плохи, я полагаю. Мобильные РК- вообще залог гарантированности ответного удара (а значит, и действенный способ сдерживания), а они как раз в России (бывшей РСФСР) разрабатывались и производились. Да безусловно Южмаш- замечательное предприятие, но так уж вышло, страна распалась и в 90-х гг пришлось создавать кооперацию отечественных разработчиков для новых комплексов. и вроде бы получается) ну и потом. все же очень спорно, насколько сейчас адекватны времени РС-20В да и те же УР100УТТХ
так что я не вижу неминуемой трагедии)да конечно плохо что развалилась огромная страна с рассредоточенными по всем ее бывшим республикам производствами и КБ (тот же пресловутый Дастан в Киргизии с производством и испытательной площадкой для Шквалов и прочих торпед, да и много всего такого), но к счастью, есть возможности и внутри страны обеспечить себя необходимым вооружением
№0
Цитата
ЯО Украины не было сделано на территории Украины? Южмаш и КБ Южное находятся где-то за Уралом? Российские или украинские специалисты проводят плановые ТО российских РС-18, РС-20, РС-22, стоящих на БД?
Дятлов вы же (вроде) не глупый человек, неужели вы не можете оличить ракеты(носители) от ЯО (ББ)? Причем там скорее всего было и ТЯО.
По УР-100 - делалась она у нас , но там была кооперация в том числе и с Украиной. А сейчас эта кооперация умерла.
№0
Slaanesh
06.06.2011 19:04
ну кооперация с Украиной и в Р-39 была да и в Тополе-М в известной степени. да и естественно, в общем-то.это было. Но я считаю, что раз уж так вышло, что развалились, РФ повезло, что тут остались МИТ, собаку съевший на РДТТ, ну и ГРЦ как спец в БРПЛ, все же кмк эпоха тяжелых шахтных комплексов ушла в прошлое. с такими-то КВО...
№0
Цитата
ну и ГРЦ как спец в БРПЛ, все же кмк эпоха тяжелых шахтных комплексов ушла в прошлое. с такими-то КВО...
В МО с вами несогласны, раз разработку новой тяжелой шахтной начали.
№0
Slaanesh
06.06.2011 19:19
да эт да, я в курсе)и это всего лишь ИМХО, в котором я и сам вижу слабые места (ну допустим, возможно есть смысл параллельно с шахтными комплексами повышать возможности СПРН и средств связи в цепочке принятия и доведения решения о пуске). Им в общем-то виднее, но тут ведь могут быть и не только стратегические соображения, но и допустим желание вдохнуть в жизнь в предприятия, в кооперацию по Булаве не вошедшие. ну и т.д.
А вообще конечно с нынешними ограничениями по ББ странно желать размещать штук по 10 блоков на 1 ракете. если конечно не ориентируются на сверхтяжелые, но хитрые блоки))
№0
Цитата
А вообще конечно с нынешними ограничениями по ББ странно желать размещать штук по 10 блоков на 1 ракете. если конечно не ориентируются на сверхтяжелые, но хитрые блоки))
Есть третий вариант - система преодоления ПРО. ББ могут быть обычными и их может быть не 10, а 4-6. Этакая увеличенная сухопутная Синева с кучей постановщиков помех и ложных целей, который кстати могут весить как обычные ББ, чтобы сложнее было провести селекцию.
№0
Slaanesh
06.06.2011 22:30
да,это возможно, только опять же,это делает больно соблазнительной целью саму шахту- ведь, согласитесь, такие возможности прорыва ПРО есть смысл хотя бы намеком противнику показать- для того, чтоб у того коленки тряслись. а это подразумевает разработку адекватной контрстратегии...
№0
Slaanesh
06.06.2011 22:31
это я все к тому, что лучше распределять ББ по большему количеству носителей...да это куда более затратно, но увы, таковы реалии современных средств распознавания запуска.
№0
Цитата
ну допустим, возможно есть смысл параллельно с шахтными комплексами повышать возможности СПРН и средств связи в цепочке принятия и доведения решения о пуске
Скорее второе. Нужна инкарнация Dead Hend и тут без кооперации с Белорусскими математиками-программистами и без участия их предприятий в создании надежной мощнейшей сети ЭВС ну никак.
ББ могут быть обычными и их может быть не 10, а 4-6. Этакая увеличенная сухопутная Синева с кучей постановщиков помех и ложных целей, который кстати могут весить как обычные ББ, чтобы сложнее было провести селекцию.Не выгодно ставить мало, да еще и слабых ББ при ограничении на носители. Выгодно ставить средние-тяжелые, с комплексом РЭП и ускорителем Холод/Игла.
Ложные цели при гиперзвуковых ББ не нужны. Это тоже самое что сбросить гирю и стопку бумаги...
А вот по форме и размеру боевого блока сложную и мощную станцию радиоэлектронной борьбы поставить можно. Она будет занимать место одного блока и работать от момента старта, до момента подрыва основных блоков у цели. Она тоже будет с ускорителем и тоже будет лететь с одинаковым параметром, что и ББ с псевдонаведением на какую-то цель.
№0
Вот не хватает Вам фантазии, полета мысли.
Ну хоть кто-нибудь прочитал О.Дивова "Лучший экипаж Солнечной"?
Ну вот сейчас Вы стоите у истоков новой эры: "ядерная энергоустановка мегаватного класса с плазменным электроракетным двигателем для межорбитального (межпланетного) тягача.
Энергия - будет до фига.
Двигатель - дело техники.
Длительное пребывание в невесомости - имеем.
Бомбовая нагрузка - сделаем.
И планетку в лоскуты раскатаем, ежели нашу державу обидят.
Дело за малым: - "С печки слезть".
№0
Цитата
Как отмечается в документе, к категории носителей причисляются межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ) и тяжелые бомбардировщики.
Странно другое-сколько у них и у РФ КР с ЯБЧ на море океяне развёрнуты-молчёк? :-)
А сколько у амов Бёрков,РК и МЦАПЛ ВСЕ помнят?
Докладец в стиле амов-у нас с РФ усё почти поровну :-)
№0
БР - это вчерашний день.
Скоро их будут иметь все, кому не лень.
Диктовать всем (и считаться с ними), будут те, кто сможет прятаться за орбитой Луны или в поясе астероидов.
И кого никто не достанет.
Вот тогда будет новый виток, и тогда нас будут уважать, до следующего витка.
№0
Абу Хурайра
07.06.2011 22:07
Путину сегодня вопрос задали -"Почему у нас города такие дорогие".Он ответил :А мы ракеты производим.Первое место занимали и занимаем по производству ракет.И поэтому у нас не было и нету вложения в производство товаров гражданского потребления ".Мда..
№0
"Путину сегодня вопрос задали -"Почему у нас города такие дорогие".Он ответил :А мы ракеты производим.Первое место занимали и занимаем по производству ракет.И поэтому у нас не было и нету вложения в производство товаров гражданского потребления ".Мда.."
Мда..
Пипл подобное "объяснение" схавает. Еще и доволен останется. Я вообще не понимаю, зачем "народ" задает подобные вопросы и жалуется ВВП? Ему наверно легче становится, когда ему сам ВВП что то объясняет. А мог бы как в анекдоте просто послать.
№0
Владислав
07.06.2011 22:58
Они не потому дороги, монополизм, коллосальная коррупция, мафиоизированность отношений на рынках. Русских крестьян ещё в СССР под конец стали с рынков выбрасывать, теперь уж как лет 15-20 русских на большинстве рынков России, кроме глубинки нет. Вы попробуйте небольшой компании или фермеру привести овощи в Москву - на въезде перекупщики как правило с Кавказа, могут и убить, чаще же колёса прокалывают или ментов нанимают - они у них в доле.
В Питере даже на окраине рынки большей частью захвачены.
Как Вы думаете Абу Вы бы стали терпеть такое положение вещей?
А у нас в 1990-е бандиты нанятые на глазах милиции битами избивали несоглачных, да и сейчас немногим лучше, тише лишь стало об этом СМИ уже не сообщают. Либо сами милиционеры - они десятки лет с рынков "кормятся", явно не на зарплату родственников богатых.
Кроме Кондопоги были сотни подобных случаев по России, почти везде милиция, органы власти на стороне оккупантов.
№0
Абу Хурайра
08.06.2011 00:34
Конечно беспредела не должно быть на рынках не только там где кавказцы и там где местные Рынки это же не только фрукты,овоши где в основном южани работают но все то где происходит торговые отношения это может быть купля продажа квартир,автомобилей строительные материалы,нефть газ продажа алмаза,золота ,и так далее.В этом точно уже кавказцы не виноваты.тем более многие рынки в Москве закрыли.Случай был в 80 году в общем власти Москвы запретили торговать южанам, и что получилось как думайте?В городе фруктов и обошей не стало.Потом отменили :)
№0
Абу Хурайра
08.06.2011 00:39
Почему у нас квартира стоит 70-100 тыс рублей 1 кв/м при средней зарплате 10 тыс рублей почему такие бешеные пошлины на авто почему нечего не производим и так далее.В этом сам народ и власти виноваты.
№0
Владислав
08.06.2011 00:49
Скоре тем что терпит а потом с катушек голову сносит при превышении терпения или по организации извне как во время большевиков.
Одно дело когда приезжает азербайджанец и продаёт то что тут нельзя вырастить из-за климата или очень дорого. Я же говорил про другое - не дают своей продукцией торговать.
Разве так можно поступать? Естественно после сего какое уважение будет?
№0
Абу Хурайра
08.06.2011 01:11
Фермерам нужно создавать условия.А рынки где они пытаются продавать свой товар видимо частные,постороних не пускают или просят платит как и все за место.В городе где я живу для фермеров ест специальные рынки где они продают свои товары также проводятся ярмарки в масштабе всего города осенью и зимою и так далее.
№0
Slaanesh
08.06.2011 09:22
Странно другое-сколько у них и у РФ КР с ЯБЧ на море океяне развёрнуты-молчёк? :-)
А сколько у амов Бёрков,РК и МЦАПЛ ВСЕ помнят?
Докладец в стиле амов-у нас с РФ усё почти поровну :-)
Это нормально,ч то не учитываются, так же как и нет трагедии, что за одним ТБ один боезаряд числится- ибо военная доктрина подразумевает увязывание массового запуска КР (причем не суть даже что и с ЯБЧ) с агрессией, ответной реакцией на которую будет немедленный ядерный удар. А дальность у американских КР- 2500км при дозвуковой скорости полета. Захотят они так рисковать?