Войти

Столичный завод, выпустивший «Буран», разворовали за полгода

7076
37
+1

Новому мэру столицы Сергею Собянину приходится чуть ли не каждый день разгребать то, что досталось от прежнего руководства Москвы

Дошли руки и до двух крупнейших предприятий города - ЗиЛа и Тушинского машзавода. Оказалось, что их руководители высосали из предприятий все, что только можно было. Корреспонденты «КП» провели собственное расследование, как разворовывалось то, что еще недавно было достоянием страны.


От Тушинского машиностроительного завода (ТМЗ) - гордости бывшего СССР - почти ничего не осталось. Именно здесь в свое время сошел с конвейера орбитальный корабль «Буран», отсюда на фронт уходили истребители. Но вместо былой славы сейчас многомиллионные долги и уголовные дела. Директор выписывал себе большие зарплаты, покупал телефоны и развлекался как мог. А работягам не платил ни копейки.


О заводе ходят самые разные слухи: рабочих выгнали, станки растащили, все продали и вроде кого-то даже успели убить в горячке распила. Но что там на самом деле происходит, из-за забора не видно. На территории огромного предприятия тишина, как в заброшенном пионерском лагере. Когда-то здесь работали пятнадцать тысяч человек, сейчас не наберется и полутора вместе с техничками, поварами и охранниками. Рядом с воротами блестит макет ракеты, которые в советское время ТМЗ штамповал тысячами. Построили флагман московской промышленности всего за четыре месяца. На то, чтобы его разрушить, потребовалось полгода.


«Зондеркоманда» топ-менеджеров


Проблемы на Тушинском заводе начались еще в девяностые. Оказавшись на правах сироты, как и вся остальная оборонка, завод худо-бедно проскрипел смутные годы. История настоящего развала случилась в октябре 2010-го. На собрании акционеры, столичное правительство и Банк Москвы поставили у руля нового гендиректора Сергея Иляшенко. Он тут же взялся за дело: уволил отделы кадров, охраны труда, инновационных разработок и сменил главбуха. Компенсацию работникам в суете выплатить «забыли». В декабре директор объявил простой и начались массовые увольнения. Поначалу пробовали договориться, но Иляшенко увлекся реформаторством и никого слушать не хотел. Попытался вмешаться профсоюз, но не тут-то было - правовая инспекция несколько раз пыталась попасть на завод, охране было велено «не пущать». В феврале измотанные неизвестностью рабочие устроили пикет у ДК «Салют», где в это время на собрании заседали акционеры.


Сергей Иляшенко, которому, кажется, до сих пор пара десятков людей готовы куда-нибудь воткнуть осиновый кол, наконец встретился с рабочими. На вопросы о том, когда он перестанет издеваться над людьми и даст заводу работать, директор улыбался и отвечал: «Завтра».


- Говорил, что простой позволяет экономить. И рожа при этом издевательская. А тут не экономить надо, а работать! - вспоминают заводчане.


Ничего нового директор не сказал, и люди решили опять митинговать. Власти сообразили - дело пахнет революцией. Тут же на заводе организовалась проверка трудовой инспекции, руководителю предписали «устранить выявленные нарушения трудового законодательства». Но разгребать дело рук своих Сергею Иляшенко не пришлось - в марте его сняли с поста генерального директора. Он возражать не стал и мигом свинтил, уведя с собой всю «зондеркоманду».


Blackberry для директора


Наверное, с увольнением руководства история могла бы закончиться. Но когда новый генеральный Алексей Жидаков пришел принимать дела, схватился за голову.


- Люди просто испарились, увезя с собой системные блоки компьютеров, базу бухгалтерии, договоры, печать, устав, документы на собственность. Странно, что документы на землю под заводом не увезли. Сейчас все материалы переданы в ГУВД, - рассказывает Жидаков.


Бумаги до сих пор восстанавливают чуть ли не вручную. Обнаруживаются удивительные вещи: сразу после назначения Иляшенко все финансы завода стали вращаться через «свои» компании, заключались агентские договоры и деньги утекали в неизвестность.


- Какие-то необходимые средства, зарплата например, на завод возвращались. Остальные куда-то ушли. Часть этих компаний - типичные фирмы-однодневки, их искали по всем адресам, но не нашли, - говорит директор ТМЗ.


На тех же счетах, судя по всему, осели и деньги за тепло, электричество, воду, налоги - почти полгода завод вообще никому ничего не платил. Зато руководство прикупило себе 50 новеньких смартфонов Blackberry, которые растаяли вместе с договорами и печатями. Телефончики не такие уж и дорогие, наверняка и на Vertu бы хватило. Но, видно, поскромничали.


Сейчас оперативники выясняют, где и что еще успели стащить. На Сергея Иляшенко завели уголовное дело - его подозревают в хищении денег и имущества, тех самых мобильников и прочей «мелочи» на десятки миллионов рублей. Сумма, в общем, небольшая, но ее вполне бы хватило, чтобы расплатиться с рабочими - предприятие должно работягам 45 миллионов.


А еще завод арестован. Это вообще отдельная и слегка безумная история. Несколько лет назад ТМЗ брал кредит у банка «Московский капитал». И даже вроде бы рассчитался по нему. Так думали на заводе. А вышло, что завод все равно в должниках у банка. И даже суд подтвердил это, оценив долг и сам гигантский завод всего-то в 600 млн. рублей!


- Сейчас мы стали регулярно платить зарплату. Хотя сделать это сложно, у нас арестованы и счета, и недвижимость, - рассказывает директор.


Формально все сделано по закону, а на самом деле - откровенный бред. Предприятие, оборот которого в прежние годы составлял 5 - 6 миллиардов рублей, никак не может стоить такие копейки.


- Сейчас мы проводим переоценку и будем пытаться из этой ситуации выходить, - говорит директор завода.


В общей сложности долгов накопилось на 5 млрд. рублей, в том числе и по кредитам. Больше всего ТМЗ должен своему второму после московского правительства собственнику - Банку Москвы. Под любой мало-мальски серьезный заказ заводу приходилось занимать у своих же акционеров. В какой-нибудь благополучной Германии банк-акционер уж точно не стал бы обирать свой завод. Но Банк Москвы вел себя как известная старуха-ростовщица - средняя ставка была 15%, а это для промышленного предприятия грабеж.


- Мы не можем работать с прибылью больше 10%, в машиностроении такого не бывает, - рассказывает главный диспетчер Валентин Романов. - Если мы заявим прибыль больше, у нас никто ничего брать не будет. Годовых 15%, заказы небольшие, и с них прибыль 10%. И как нам такой кредит отдавать?


Электростанция имени Лужкова


Сейчас на заводе работают 9 цехов. Заходим в один из них. В огромном ангаре горит пара тусклых лампочек, рабочие смолят и обсуждают последние новости. Первая мысль: уж как-то слишком тихо.


- Так и напишите - металла нет, ничего нет, закончить работу не можем. Даже спецовки приличные купить не на что! - горячится станочник Сергей, теребя за ворот протертую где до блеска, а где до дыр рабочую куртку.


Он вместе с другими рабочими сейчас занимается подготовкой производства к запуску. А если перевести на русский - не занимается ничем. Два месяца назад рабочих вернули к станкам, но предприятие до сих пор ничего не производит, потому что нет заказов.


Взгляд цепляется за огромную железную «улитку», сиротливо притулившуюся посреди цеха.


- Деталь гидрогенератора! - многозначительно кивают работяги. Они время от времени что-то там шлифуют, правят, но больше для себя, чтобы не сидеть совсем уж без дела.


- А вот раньше у нас была оборонка! Делали зенитные ракеты С-25, они и сейчас в московской ПВО стоят, - грустит по былому величию советской империи и завода, служившего ей, начальник цеха Вадим Куницкий.


Пока ТМЗ работал на военных, жилось хорошо. Те же ракеты разлетались на экспорт, словно утренняя выпечка в бистро, - в Сирию, Вьетнам, на Кубу. Тушинской «эской» был впервые сбит американский стелс над Югославией. А в восьмидесятые собрали легендарный орбитальный корабль «Буран». И не шаттл какой-нибудь, а именно «Буран» занесли в Книгу рекордов Гиннесса - за первый в истории полет в космос и спуск на Землю без участия человека, на полной автоматике. Первый полет стал же и последним. Сошел на нет и оборонный заказ завода.


Пришлось перестраиваться: заводчане не ракеты - есть-то хотелось. Стали выпускать мини-ГЭС, которые сейчас служат в Панаме и Эквадоре. Недавно несколько агрегатов заказали для Кабардино-Балкарии. Они-то и пылятся в цехах. Чтобы их доделать, нужны материалы, а купить не на что.


- Вот китайский автобус - с выставки привезли, чтобы мы опыт перенимали, вот модель гибридного двигателя, который мы сделали, - показывает Куницкий. - Но что-то никто не интересуется.


Об этих двигателях несколько лет назад с гордостью говорил прежний градоначальник Юрий Лужков. Он часто бывал на заводе - любил походить по цехам, поговорить с рабочими. Для города будет огромная экономия, если начать ставить гибриды на автобусы, грезил мэр. Но дальше широких улыбок и обнадеживающих заявлений дело не пошло.


- А вот посмотрите, это ветряная «электростанция имени Лужкова», - улыбаются рабочие и указывают на странную конструкцию с пластиковыми лопастями.


Как говорят, что-то похожее мэр увидел на одной заграничной выставке и потребовал сделать опытный образец.


- И что же, разве не пригодилась?- спрашиваю. - Энергия ветра нынче в моде, говорят, за ней будущее.


- Ну что вы, пригодилась, конечно. Мы от нее одну лампочку зажгли вполсилы и два диода! - смеются рабочие.


Местные умельцы придумали, как довести устройство до ума - тут сделать поменьше, тут потоньше. Но мэр про свою электростанцию быстро забыл, она до сих пор пылится в цехе.


- А вот этот аппарат мы купили в 2008 году, - указывает Валентин Романов на огромный агрегат. - Час его простоя нам обходится в 16 тысяч рублей.


Уникальный станок, который подгоняет детали с точностью до тысячной доли миллиметра, собирает пыль уже год. Не работает и литейная печь, в которой в вакууме целиком отливаются лопасти для гидрогенераторов. У американцев на похожем производстве из десяти деталей качественными получаются только 2 - 3, на ТМЗ - весь десяток.


- То есть мы можем некоторые вещи делать даже лучше Штатов с их Силиконовой долиной? А почему ж не делаем тогда? - спрашиваю.


- Вот такое у нас понятие модернизации, - разводит руками Романов.


История предприятия


1932 г. - завод построен ударными темпами за три месяца, начинается производство гражданских самолетов «Сталь-2» и «Сталь-3». До войны завод выпустил 190 машин.


1941 - 1945 гг. - за годы войны ТМЗ выпустил более 8 тыс. истребителей Як-7 и Як-9.


1946 - 1950 гг. - ТМЗ производит такси «Москэб», кузовы автобусов и троллейбусов. Они экспортируются в Чехословакию, Венгрию, Болгарию.


1952 - 1982 гг. - выпуск ракет В-300, самолетов Т-4. Модернизируются МиГ-23, собираются опытные образцы Су-27 для ОКБ Сухого.


1983 - 1988 гг. - на ТМЗ построен орбитальный корабль «Буран». Аппарат успешно стартовал с космодрома Байконур, совершил два витка вокруг Земли и был занесен в Книгу рекордов Гиннесса.


1992 - 1999 гг. - государственные заказы иссякли. ТМЗ выпускает медицинское оборудование, автобусы, троллейбусы, ракеты-мишени, мини-гидростанции.


Октябрь 2010 г. - завод простаивает, начались увольнения, задержки зарплаты. Рабочие выходят на митинги, требуют отставки директора С. Иляшенко.


Март 2011 г. - гендиректор уволен. Долги предприятия - около 5 млрд. рублей. Имущество арестовано, заведено несколько уголовных дел на прежнюю администрацию.


Вместо комментария


Cкорость распила за счет энергии отката


Первый вопрос, который возникает сразу после знакомства со скелетами в заводских шкафах: как и кто такое допустил? Как вообще можно в начале двухтысячных в центре Москвы запросто уволить рабочих, увести деньги, стащить документы? Бывший мэр регулярно наведывался на завод, чиновники правительства заказывали переезды, Банк Москвы выдавал кредиты. Почему никто не спохватился и не одернул зарвавшегося директора (которого сама же мэрия с банком и назначили), неизвестно. Но экспертам такая история вовсе не кажется странной. Как рассказывает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, для Москвы это обычное дело.


- Любое производство, расположенное в центре или городской черте, рано или поздно разорвут, - говорит он. - Гектары земли слишком лакомый кусок, чтобы позволить заводу работать. Многие директора целенаправленно банкротили предприятия. Сначала это касалось тех, которые находились в пределах Садового кольца, а теперь захватывает весь город. На Лужнецкой набережной был авиамоторный завод «Союз», очень интересное предприятие. Но цена квадратного метра пересилила все их инновационные разработки, - рассказывает Пухов.


Земля в столице стоит фантастических денег: гектар под застройку в не самом престижном районе - около $10 миллионов. У Тушинского завода в собственности 60 гектаров, до центра рукой подать. Какие станки, какие ракеты? Пилите, Шура, пилите!


- Развивать завод никто не собирался. Это было белое рейдерство - заход на предприятие законным способом, удаление производственного коллектива, а дальше делай что хочешь, - говорит глава московского горкома профсоюза работников авиационной промышленности Сергей Чугунков.


- Задача была - предприятие быстро утопить и распродать, - соглашается Руслан Пухов.


Сложно придумать управленца хуже, чем государство, но отдавать в частные руки стратегическое предприятие в свое время не решились. Теперь кажется, что лучше бы уж отдали. Город долгие годы пытался управиться с заводом, но стало только хуже, рассуждает эксперт Института экономики города Денис Визгалов. Вместо реальной помощи завод получал похудевшие после чиновничьих кабинетов субсидии и смешную мелочь вроде ветростанции, которую не успели расписать «нужным» конторам.


Пару лет назад случилась очередная история в классическом московском духе: департамент транспорта мэрии заказал трамвайные переезды на весь город, ТМЗ их радостно наделал на полмиллиарда, а город вдруг передумал их брать. Почему? Никто не объяснил. Теперь резиной завален весь завод, трамваи разбивают асфальт, машины скачут через рельсы, создавая пробки. А куда слились «трамвайные» деньги, никто не знает. Тут модными мобильниками дело не обошлось - переездов заказали почти на полмиллиарда рублей. Чью-то старость эта резина уже обеспечила.


После десятилетий тихого загнивания под чиновничьим надзором московские заводы, в том числе и Тушинский, ждет такая же тихая гибель, говорят экономисты. Шанс на выживание есть, но только не в Москве - за городом. И то если очень повезет.


- В мегаполисе заводам выжить крайне сложно. Не только в Москве и России, но и по всему миру одна и та же тенденция - выдавливание всех промышленных предприятий за пределы крупных мегаполисов, - говорит Визгалов.


Ситуация с Тушинским заводом не уникальная - это лишь один из десятков и сотен примеров. Обратили на него внимание просто потому, что было не отвертеться, как-никак городская собственность. Пример вышел циничный: прямо под носом у федеральной власти, всех министерств и ведомств, под разговоры о модернизации вот так просто взяли и угробили уникальный завод, делавший лучшие в мире ракеты. А сколько еще крупных и мелких предприятий распродали и распилили?


Нина Кузьмина

Права на данный материал принадлежат Комсомольская правда
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
10.07.2017
Совершенство приводит к деградации
25.02.2016
Вызов принят
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
15.01.2009
ПОЛИГОН У ВОЛГИ
19.09.2008
На Международном Салоне вооружения и военной техники «МВСВ-2008» присутствовали деловые посетители из 77 стран
37 комментариев
№0
19.05.2011 10:01
ууууу, перлы.
сразу видно качество менеджмента, как того, так и оного.
Цитата
Формально все сделано по закону, а на самом деле - откровенный бред. Предприятие, оборот которого в прежние годы составлял 5 - 6 миллиардов рублей, никак не может стоить такие копейки.
Цитата
Под любой мало-мальски серьезный заказ заводу приходилось занимать у своих же акционеров. В какой-нибудь благополучной Германии банк-акционер уж точно не стал бы обирать свой завод. Но Банк Москвы вел себя как известная старуха-ростовщица - средняя ставка была 15%, а это для промышленного предприятия грабеж.
0
Сообщить
№0
20.05.2011 07:55
Опаньки! Россия должна была ликвидировать БЖРК по договору СНВ-2, Россия из него вышла в 2002 году (сняла с себя обязательства по ликвидации РТ-23 УТТХ Молодец) и в этом же году начала их ликвидацию. Как это понимать? До 2005 года ликвидировала 14 ПУ.

http://zhigane.livejournal.com/19093.html?page=2

http://zhigane.livejournal.com/19494.html

http://oibeer.livejournal.com/95951.html

http://oibeer.net/baza-bzhrk/

Так кто все таки страну сдал? Михуил или Путин? Похоже, что первый открыл ящик по-глупости, а второй работал уже под заказ.
0
Сообщить
№0
20.05.2011 12:03
Лишний раз убеждаюсь - причина всего отрицательного, что сегодня  происходит: -  из-за бездарного руководства и сложившегося мировоззрения у сегодняшних управленцев:- "урвать сейчас, а после нас хоть потоп". Они же тоже не дураки и прекрасно понимают, что они временщики.
А по Москве вообще полная непонятка, 20 млн.чел., все производства или разрушены или выкинуты за границы Москвы. По крупному, Москва ничего серьезного не производит ни продукции, ни серьезных НИРов, ни ОКРов, да и кому производить, производств нет, ОКБ раз-два и обчелся, прикладные НИИ по большей части закрыты, а НИРы и ОКРы в ВУЗах - это не серьезно.
+3
Сообщить
№0
20.05.2011 12:43
Думаю, пора уже выводить технические ВУЗ-ы за пределы Москвы - поближе к производствам.
+4
Сообщить
№0
20.05.2011 13:18
Думаю, пора уже выводить технические ВУЗ-ы за пределы Москвы - поближе к производствам.
+1
0
Сообщить
№0
20.05.2011 13:28
Москва превратилась в Вавилон.
Хотя и сам москвич, но н.а.х. А-135 нужна? что тут защищать?
+4
Сообщить
№0
20.05.2011 13:40
Цитата
Директор выписывал себе большие зарплаты, покупал телефоны и развлекался как мог

Цитата
В декабре директор объявил простой

Цитата
Сергей Иляшенко, которому, кажется, до сих пор пара десятков людей готовы куда-нибудь воткнуть осиновый кол

гыыы Нина Кузьмина жжет. Комсомолькая правда каких-то придурков на работу берёт
0
Сообщить
№0
20.05.2011 15:33
Имран Думаю, пора уже выводить технические ВУЗ-ы за пределы Москвы - поближе к производствам.
Допустим, МГТУ на какое производство работает, к чему ближе? И сколько это будет стоить (особенно учитывая распилы, откаты, взятки)? От такого переноса меньше воровать будут? С чего?
0
Сообщить
№0
20.05.2011 21:43
Цитата
Допустим, МГТУ на какое производство работает, к чему ближе?


http://www.bmstu.ru/mstu/info/faculty/
Цитата
Факультеты
Наименование Шифр
Радиоэлектроника и лазерная техника РЛ
Фундаментальные науки ФН
Машиностроительные технологии МТ
Специальное машиностроение СМ
Энергомашиностроение Э
Робототехника и комплексная автоматизация РК
Информатика и системы управления ИУ
Биомедицинская техника БМТ
Инженерный бизнес и менеджмент ИБМ
Военный институт ВИ
Социально-гуманитарные науки СГН
Лингвистика ФЛ
Физкультурно-оздоровительный ФО
Головной учебно-исследовательский и методический центр ГУИМЦ



Отраслевые факультеты
Наименование Шифр
Радиотехнический РТ
Ракето-космическая техника РКТ
Оптико-электронное приборостроение ОЭП
Приборостроительный ПС
Аэрокосмический А



Кафедры

Разве что айтишники и выпускники "непрофильных" факультетов могут работать в Москве без всяких там заводов и фабрик.

Цитата
И сколько это будет стоить (особенно учитывая распилы, откаты, взятки)?
Не так уж и много. Целиком вывозить всё не надо. Достаточно лучших преподавателей направить в филиалы. Головным ВУЗ-ом сделать один из филиалов, хотя можно обойтись и без этой формальности.


Цитата
От такого переноса меньше воровать будут? С чего?
А чего Вы взяли, что я исходил именно из этих соображений? Размещать промышленные производства в Москве невыгодно с экономической точки зрения, и дело тут даже не в откатах с распилами. Значит и технические ВУЗ-ы должны быть не там.


------------
Андрей Л., нельзя ли добавить поддержку символа табуляции в сообщениях? Не пробелами же выравнивать строчки.
0
Сообщить
№0
21.05.2011 04:01
Цитата
Разве что айтишники и выпускники "непрофильных" факультетов могут работать в Москве без всяких там заводов и фабрик.
Хотя, скажем, экономфак, готовит именно производственных управленцев.
0
Сообщить
№11
21.08.2018 00:29
Цитата, q
"Сложно придумать управленца хуже, чем государство, но отдавать в частные руки стратегическое предприятие в свое время не решились."

Слов просто нет, одни матюки! До каких пор нам будут беззастенчиво гадить на голову?
http://bibliotekar.ru/istoria-economiki-2/48.htm
Цитата, q
"Главным итогом предвоенного развития СССР стало его превращение из крестьянской страны в мощную индустриальную державу, занявшую второе место в мире после США по объему национального дохода и выпуску промышленной продукции."

Это как же это так, надо это понимать? Самые "ХУДШИЕ" управленцы вывели страну из нищеты на второе место в мире!
В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24%, а В США во время второй мировой войны, на территорию которых не упал ни один снаряд, промышленное производство возросло на 50%, а продукция сельского хозяйства – на 41%.
Что же произошло после войны?
http://protown.ru/information/hide/hide_1264.html
Цитата, q
"Уровень промышленного производства в 1950 году превзошел довоенный на 73%, производство средств производства увеличилось вдвое. Основные фонды промышленности за годы пятилетки выросли в сравнении с 1940 годом на 34%, производительность труда на 37%."

Вот так фокус - самый худший управленец, не только выжил в войне и восстановил страну, но и продемонстрировал высочайшие темпы развития. А в 1972 году – на долю СССР уже приходилось 20% всего мирового промышленного производства.
А как же тогда работают самые лучшие управленцы?

Цитата, q
"Американские экономисты П.Реддуэй и Д.Глински в своей книге «Трагедия российских реформ» приводят данные статистики: «В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24%, в период Великой депрессии в США ВВП сократился на 30,5%, в период с 1992 по 1998 гг. ВВП в России сократился на 47%, а промышленное производство уменьшилось на 56%»[5]"

[5] См.: Reddaway P., Ginski D. The Tragedy of Russia Reforms: Market Bolshevism against Democraty. Washington, D.C.: US Inst, of Peace Press, 2001, p.249.

О как сработали лучшие управленцы!
Гитлер так навредить нам не смог, как эти "лучшие" управленцы!
Частник , как управленец, эффективен исключительно только когда работает на свой карман. Описанная история о Тушинском машиностроительном заводе это подтверждает.
+1
Сообщить
№12
21.08.2018 08:46
Цитата
А. Чубайс:"Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма".

-1
Сообщить
№13
23.08.2018 17:21
Ставлю Вам уважаемый forumow минус и ниже подробно объясню за что.
Для начала любопытная цитата.
https://www.business-gazeta.ru/news/323747
Новости 23 Сентября 2016
Владимир Путин заявил, что Советский Союз не надо было разваливать
Цитата, q
Российский президент Владимир Путин заявил, что разваливать СССР было «совсем не обязательно». Об этом он сказал в ходе встречи с руководством политических партий в Кремле.
«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем не обязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства», — цитирует Путина пресс-служба президента РФ.

Теперь немного разберем этот, явно заказной, видеоролик. А может быть это творение человека, ушибленного на всю голову?
Начнем по порядку.

1. Путину ставят в вину, что в 90-х он был в этой компании, типа, значит заодно с ними. Логика просто зашибись, я балдею с таких "мыслителей". Еще круче только Тереза Мэй в деле Скрипалей.
Трудно сказать, кто первый изрек широко известную и многократно перефразируемую истину:
Цитата, q
"Если не можешь решить проблему — начни ею руководить."
По сути своей, это универсальный способ решить любую проблему - чтобы убрать хаос, надо внести порядок.
По логике "мыслителей" с ушибленной головой Путин должен был открыто выступить против того бедлама, что творился в те годы в стране, и геройски погибнуть, по меньшей мере, как политический деятель.
Путин решил не погибать геройски, а возглавить этот шабаш. Вопрос, с какой целью?

2. Опять слышу вопли "мыслителей" - что же он сразу то не начал ....
А он как раз и начал - начал возрождать силу России, ее армию и флот. Без такой мощной поддержки любые действия были обречены на неудачу. Справился ли он с этой задачей? Конечно да.
С такой силой за спиной Путин начинает потихоньку открыто правду говорить.

3. Теперь закономерный вопрос - а дальше то что, правильной ли дорогой идет страна? Точный ответ дает нам политика США и ее сателлиты - это экономическая война развязанная ими против России.
Так что верной дорогой идем, товарищи.

P.S. Два слова о "Чубайсах". Если бы уважаемый forumow Вы привели только одну цитату Чубайса, без видео, то я Вам три больших плюса бы поставил. Но чего нет, того нет.
А Чубайс очень честно и правильно сказал, только умолчал о том, чем ему не нравится коммунизм. А неполная правда, это кривда и часто бывает хуже явной лжи. Причина его нелюбви к коммунизму очень проста - он не дает возможности воровать и грабить в громадных масштабах.
Жаль что Путин не Сталин и у него нет верного Берии. Тогда всякие "Чубайсы" давно бы приносили реальную пользу стране на лесозаготовках на Колыме.
+2
Сообщить
№14
24.08.2018 07:52
Цитата, thinking сообщ. №13
Путин должен был открыто выступить против того бедлама, что творился в те годы в стране, и геройски погибнуть
Кстати, да. Евдокимов на Алтае попробовал...
0
Сообщить
№15
24.08.2018 09:02
Цитата, thinking сообщ. №11
Это как же это так, надо это понимать? Самые "ХУДШИЕ" управленцы вывели страну из нищеты на второе место в мире!

Потому что управлять мобилизационной (она же плановая) экономикой и рыночной экономикой - это разные вещи. Феодал тоже неплохо управляет своей латифундией при крепостном праве, но если резко превратить её в фермерское хозяйство в капиталистической экономике, он навряд-ли справится.

Цитата, thinking сообщ. №11
Частник , как управленец, эффективен исключительно только когда работает на свой карман. Описанная история о Тушинском машиностроительном заводе это подтверждает.

Все глубже. В капиталистической экономике подавляющее большинство управленцев, за исключением единиц фанатов-бессеребренников работают на свой карман. И отсюда, одно дело когда ты управляешь своим (или чужим, но под контролем собственника) и работаешь на свой карман, а другое государственном (по сути ничьим), и работаешь на свой карман. Отсюда и такой треш случается.
0
Сообщить
№16
24.08.2018 09:36
Пекин управляет СУАО в режиме Советской "химии", условно освобожденный чел жил полностью под контролем. Что-нибудь нарушил, обратно на "зону", бурчат уйгуры, но живут и не выступают, еды и прочих благ вволю. Что интересно, США сильно интересуются таким режимом для внедрения у себя. Нам пора тоже учиться или всем кердык от "патриотов", нацменов(меньшинств) и исламистов".
0
Сообщить
№17
31.08.2018 17:49
Цитата, Hazzard
Потому что управлять мобилизационной (она же плановая) экономикой и рыночной экономикой - это разные вещи.
Абсолютно точное замечание.
Теперь ответим на классический вопрос, кому это выгодно?
Плановая экономика, с высочайшими темпами развития, выгодна государству и народу и крайне невыгодна нашим врагам и всяким желающим воровать в особо крупных размерах (просто в астрономических).
Рыночная экономика с весьма слабыми темпами развития выгодна любителям грабить и воровать, любителям жить за чужой счет. Когда одни, работают, но неумолимо скатываются в бедность и нищету, а другие богатеют все больше и больше. Рыночная экономика крайне невыгодна государству и народу.
Комментарии излишни.

Цитата, Hazzard
Все глубже. В капиталистической экономике подавляющее большинство управленцев, за исключением единиц фанатов-бессеребренников работают на свой карман.
Тоже верно.
Рассмотрим поглубже, на уровне принципа жизни.
Представьте себе семью, в которой  (внутри семьи) все живут по капиталистическому принципу - на свой карман.
У папы есть ВСЕ. Мама особо не бедствует, но до папы ей очень далеко. Дедушка и бабушка еле сводят концы с концами, а детишки в лохмотьях шарят по помойке, чтобы не умереть с голоду. Весьма гнусная картина.
Вот такова капиталистическая рыночная экономика по сути своей.
Комментарии излишни.

Добавлю еще, что в условиях войны, когда все по серьезному, рыночную экономику решительно посылают на три буквы и переходят на мобилизационную (она же плановая) экономику.
Комментарии излишни.
0
Сообщить
№18
01.09.2018 12:21
Плодотворнейший принцип, который в капиталистическом хозяйстве смогли задействовать только в рамках промышленного объединения, а это принцип НЕИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ ИЗ ЦЕНЫ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПРОДУКТА, он у нас оказался вот именно объективно обобщён, распространён на уровень экономического организма всей страны в целом.
Иван Смурый
http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_socializma/1-1-0-55
0
Сообщить
№19
02.09.2018 05:47
Цитата, Altantal
Плодотворнейший принцип
Очень хорошая ссылка. Приведу одну цитату из нее о хозяйственной конструкции реализованной в СССР при Сталине.
Цитата, q
Она приобрела развёрнутый, относительно законченный вид в ходе реформы оптовых цен 1936-1940 годов, позволила нам одержать экономическую победу над гитлеризмом в военном противоборстве и праздновала свой «звёздный час» в период 1947-1954 годов. Тогда политика низких цен на средства производства принесла и свои «мирные» плоды, создав возможность ежегодного массового снижения цен на основные потребительские товары, тогда одновременно багатели и государство и народ - иначе говоря, было фактически, без громких фраз достигнуто то самое совпадение экономических интересов государства и каждого отдельного труженика, которое мы впоследствии столь прожектёрски разболтали.
Это просто немыслимо. Вторая экономика планеты растущая бешенными темпами. Здоровая и полноценная пища без химии и антибиотиков, да и ежегодные снижения цен.
Об этом можно сейчас только мечтать, но ведь это БЫЛО в нашей стране.
0
Сообщить
№20
02.09.2018 09:15
Цитата, почти русский сообщ. №14
Кстати, да. Евдокимов на Алтае попробовал...

я с 22 региона. Чего там Евдокимов пробовал? Привел с собой 3 чиновнико-бандитские группировки, которые грызлись между собой и занимались рейдерством. Всё, что он пробовал.

Выступать со сцены и заниматься политикой это разные вещи. Одно другому не мешает, но надо понять приоритеты и иметь принципы.
Мы очень часто путаем сценический образ и настоящий характер человека. Сколько раз в этом убеждался.
+1
Сообщить
№21
02.09.2018 10:40
Цитата, thinking сообщ. №19
ведь это БЫЛО в нашей стране
И сейчас есть: ОАК, ОСК, ОДК, ОРКК.
0
Сообщить
№22
02.09.2018 18:11
Перечень внушителен, но не очень понятен простому технарю.
Идем на сайт http://словарь-сокращений.рф и просим подсказку у умных людей.
1. Значения аббревиатуры ОАК, Найдено значений: 13
2. На ОСК дает 34 варианта расшифровки.
3. Значения аббревиатуры ОДК:
Объединённая двигателестроительная корпорация
отдел долгосрочного кредитования
основы духовной культуры
отделение дозиметрического контроля
ориентировочно допустимое количество
4. Значения аббревиатуры ОРКК:
Объединение российских кадетских корпусов за рубежом
отдел работы с корпоративными клиентами
острое расстройство коронарного кровообращения
Объединённая ракетно-космическая корпорация

Выловить какой-либо смысл не удалось, увы мне.
Расшифруйте, если это возможно, что такое замечательное у нас есть сейчас, чему мы обязаны ублюдочному "свободному" рынку и капитализму в целом и о чем могли бы мечтать люди в СССР в 50-х годах?
0
Сообщить
№23
03.09.2018 09:05
Цитата, thinking сообщ. №17
Плановая экономика, с высочайшими темпами развития, выгодна государству и народу и крайне невыгодна нашим врагам и всяким желающим воровать в особо крупных размерах (просто в астрономических).

Рынок/план это все инструменты экономики, каждый под свою ситуацию. Мобилизационная-плановая имеет свои плюсы, но она как стимуляторы, выгодна только только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - будешь постоянно жрать стимуляторы, помрешь. Что мы по факту и увидели, на большой дистанции СССР развалился, экономика рухнула.
+1
Сообщить
№24
03.09.2018 09:51
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Что мы по факту и увидели, на большой дистанции СССР развалился, экономика рухнула.
Новорусская мифология. Ей сильно помогли, развал был не предопределён. Экономика сталинского периода себя вполне неплохо чувствовала и была на подъёме. Кстати включала немало частных / артельных предприятий сферы услуг и лёгкой промышленности - которые затем зачем то все позакрывали - породив позднесоветский дефицит дискредитирововший советскую систему в наибольшей степени. Зависть к западному потребительскому изобилию стала главным довлеющим фактором. Плюс подсели на нефтяную иглу с подачи Косыгина - почитаемого у нас за предтечу "либеральных" реформаторов.
0
Сообщить
№25
03.09.2018 10:05
Цитата, thinking сообщ. №17
Плановая экономика, с высочайшими темпами развития, выгодна государству и народу и крайне невыгодна нашим врагам и всяким желающим воровать в особо крупных размерах (просто в астрономических).
)) вы за весь народ и за всё государство не выступайте...и народ у нас есть всякий...и у нынешнего государства нашего совсем другая идеология(а она - первична)...под идеологию уже выстраивается экономика...идеология простая - обогащайтесь, кто как может...и наша нынешняя экономика оптимально подходит, между прочем, под эту идеологическую установку...и выбрана она, как раз, всё тем же народом, за который вы, почему то, решили решать и оценивать...в 91 году, а потом и в 1993 году никто не вышел защищать "плановую экономику"...а сейчас, и подавно...
0
Сообщить
№26
03.09.2018 10:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
...и выбрана она, как раз, всё тем же народом, за который вы, почему то, решили решать и оценивать...в 91 году, а потом и в 1993 году никто не вышел защищать "плановую экономику"...
Ещё бы... после промывки мозгов, преученых к некритическому восприятию продукции
СМИ, перестроечной антисоветской пропагандой.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
а сейчас, и подавно...
Я бы не зарекался... - общество левеет.
0
Сообщить
№27
03.09.2018 10:33
Цитата, forumow сообщ. №26
Ещё бы... после промывки мозгов, приученых к некритическому восприятию продукции СМИ, перестроечной антисоветской пропагандой.
не надо думать что народ тупой...народ то сообразил, что плановая экономика не может дать высокий уровень жизни для всех...может дать для всех некий прожиточный минимум, может даже, достаточно высокий...но это не всем нравиться...есть люди которые хотят большего, им такая планка низкая...и проблема в том, что они самые деятельные и активные...как раз таки они выстраивают под себя и идеологию, и общество, и экономику...такие люди пропаганду не воспринимают...есть у них свои сильные ценностные установки...которые могут не нравиться остальному большинству общества, да вот только общество оставшиеся ничего с этим сделать не может...

Цитата, forumow сообщ. №26
Я бы не зарекался... - общество левеет.
"богатые ведут войну против бедных...и побеждают"(с) Уоррен Баффет...

да и нынешние левые...чем они знамениты кроме защиты прав всяких п_доров ЛГБТ сообщества?...

левеет -правеет...всё циклично...сначала идёт накопление...потом часть перераспределяется условно в пользу "бедных"...когда перераспределять больше нечего, опять общество "правеет"...и сейчас так будет...
0
Сообщить
№28
03.09.2018 11:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
не надо думать что народ тупой...народ то сообразил, что плановая экономика не может дать высокий уровень жизни для всех...
А капиталистическая может... ДЛЯ ВСЕХ...?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
..есть люди которые хотят большего, им такая планка низкая...и проблема в том, что они самые деятельные и активные.
Да..., полно в тюрьме сидят таких же - с теми же воззрениями, только не столь умелых. Также желающих поживиться за чужой счёт...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
которые могут не нравиться остальному большинству общества, да вот только общество оставшиеся ничего с этим сделать не может...
Всегда найдутся те кто смогут оседлать и возглавить эти настроения. Конечно это не просто..., в обычных условиях. Наиболее благоприятны крупномасштабные войны, где не справится профессиональная кадровая армия, когда вынужденно вооружают и организуют широкие народные массы, тем самым дав им инструмент. Воевать за капиталистическое государство - пахать на дядю, в особо тяжелых и опасных условиях...даром. Плоды победы - пожнут главным образом представители господствующих классов, поражения - постараются свалить на народ (как частно-государственное "партнёрство" - которое обобществляет убытки и приватизирует прибыли :), а значит есть смысл переиграть карты. Что и случилось в прошлом...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
"богатые ведут войну против бедных...и побеждают"(с) Уоррен Баффет...
Волков отстреливают или сажают на цепь.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
да и нынешние левые...чем они знамениты кроме защиты прав всяких п_доров ЛГБТ сообщества?...
При чем тут западные выродившиеся леваки...? Да и не все они таковы и там.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
левеет -правеет...всё циклично...сначала идёт накопление...потом часть перераспределяется условно в пользу "бедных"...когда перераспределять больше нечего, опять общество "правеет"...
Это не навсегда, а лишь на неком участке исторического процесса и на ограниченном пространстве со своей спецификой (Запад). Есть мнение что возможности этих качелей исчерпаны.
0
Сообщить
№29
03.09.2018 11:44


0
Сообщить
№30
03.09.2018 11:47
Цитата, forumow сообщ. №28
А капиталистическая может... ДЛЯ ВСЕХ...?
нет конечно...богатых без бедных не может быть, по определению...это 2 крайности, одно без другого не бывает...
Цитата, forumow сообщ. №28
Да..., полно в тюрьме сидят таких же - с теми же воззрениями, только не столь умелых. Также желающих поживиться за чужой счёт...
))))...а ещё больше не сидят...а считаются очень уважаемыми людьми)...да и почему вы думаете, что они "поживились" за чужой счёт?...разные ценностные установки...у вас не такие...так и что?...вам не близко...так это ваш добровольный выбор...а у них другой выбор...
Цитата, forumow сообщ. №28
Что и случилось в прошлом...
и чем закончилось "случившиеся в прошлом"..."правым" откатом...всё циклично...будет и левый откат, а потом снова правый...чьи то ценностные установки возьмут верх на какой то промежуток времени...а потом будет откат в другую сторону...как маятник...
Цитата, forumow сообщ. №28
Волков отстреливают или сажают на цепь.
серьёзно?))...как раз таки у таких как Баффет полно инструментов выстраивать дружелюбную для себя среду...это у "бедных" нет избытка ресурсов что то выстраивать для себя, в окружающим мире...
Цитата, forumow сообщ. №28
При чем тут западные выродившиеся леваки...? Да и не все они таковы и там.
ну да...российские леваки даже и ЛГБТ сообщество не защищают...
Цитата, forumow сообщ. №28
Есть мнение что возможности этих качелей исчерпаны.
да много раз было такое мнение в истории человечества...и пока, всё на месте...пока есть разные ценности у людей, то ничего не поменяется кардинально...
0
Сообщить
№31
03.09.2018 11:50
Цитата, forumow сообщ. №24

Новорусская мифология. Ей сильно помогли, развал был не предопределён. Экономика сталинского периода себя вполне неплохо чувствовала и была на подъёме

Если молоток был эффективен в забивании гвоздей, это не значит что молоток будет эффективен в любой ситуации. План-рынок это все инструменты для решения тех или иных задач экономики. Плановая экономика даёт возможность сконцентрировать все ресурсы для производства определённой продукции, а рыночная даёт гибкость, что выражается в возможности проявлять высокую адаптивность к изменяющимся условиям, способность к удовлетворению разнообразных потребностей, повышению качества товаров и услуг.
Не надо тут устраивать классовую борьбу на ровном месте и вообще приплетать политику к чисто утилитарным вещам.
0
Сообщить
№32
04.09.2018 00:13
Цитата, Hazzard

Цитата, thinking сообщ. №17
Плановая экономика, с высочайшими темпами развития, выгодна государству и народу и крайне невыгодна нашим врагам и всяким желающим воровать в особо крупных размерах (просто в астрономических).
Рынок/план это все инструменты экономики, каждый под свою ситуацию. Мобилизационная-плановая имеет свои плюсы, но она как стимуляторы, выгодна только только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - будешь постоянно жрать стимуляторы, помрешь. Что мы по факту и увидели, на большой дистанции СССР развалился, экономика рухнула.
Правильно Вам писал forumow, после Войны рост был до 20% в год, а как Хрущев начал уничтожать Сталинскую экономику, так рост сразу упал до 5% - 6% в год. Экономика она выходит разная бывает, не так ли? Поэтому говорить о каких-то коротких и длинных дистанциях неправомерно.
Вот любопытные факты.
http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_socializma/1-1-0-55
Цитата
Так, при доперестроечном курсе американского доллара примерно в 90 коп. (а это был, как мы теперь убедились, его резонный, вполне справедливый курс), себестоимость тонны угля в СССР составляла 6-10 руб. при мировой цене 30-40 долл.; себестоимость тонны нефти - 15-20 руб. при мировой цене 120 долл.; себестоимость метра проходки нефтяной скважины - 500 руб., в США -1000 долл.; себестоимость 1 кВтч. электроэнергии - 1 коп., в США потребительская цена электроэнергии 9 центов, но она дотационная; себестоимость тонны зерна в колхозах с 1985 по 1989 год в среднем - 95 руб., в фермерских хозяйствах Финляндии - 482 долл.; цена поездки в метро - 5 коп, при себестоимости 5,1 коп., в США в оба конца - - 2 долл. 30 центов; цена билета в - кино - не свыше 70 коп., в США - 7 долл.; утюг у нас стоил 5 руб., на Западе - 30 долл.; наши холодильники ценой в 300-320 руб. в Африке продавались по 2-2,5 тыс. долл., и их там не хватало. 11) И т.д.
...
В послевоенной IV пятилетке (1946-50 гг.) годовые темпы роста валовой продукции промышленности превышали 20%, темпы роста производительности труда составляли 12-13%14) и к концу пятилетки сельское хозяйство вышло на довоенный уровень, а промышленность оставила его далеко позади. Уже в 1947 г., несмотря на страшнейшую засуху 1946 г., была отменена карточная система, проведена денежная реформа и начались массовые ежегодные снижения розничных цен на основные потребительские товары. За немногие годы проведения этой политики, - которая, к сожалению, фактически была прекращена сразу же после смерти И. В. Сталина, - жизненный уровень населения вырос примерно вдвое.
А "реформы" Хрущева привели через несколько лет к карточкам на хлеб))
Это по вашему одна и та же экономика? Глупо называть разнообразные виды экономик в СССР просто плановой экономикой и выстраивать какие-то прогнозы.
Вы упоминаете какие-то мифические "стимуляторы" для экономики.
Вот эти стимуляторы - Сталинская экономика была нацелена на повышение производительности труда, понижение себестоимости, усиление научно-технического прогресса и улучшение качества. Но даже та экономика, что была в стране в 80-х годах,  (фактически уже без этих "стимуляторов") вполне крепко стояла на ногах и распад СССР был чисто политическим процессом.
Вы пишите "экономика рухнула", это конечно же явная ложь. Посмотрите выше цифры, при такой себестоимости продукции и таких бешенных темпах роста производства в скором времени все кап. страны во главе с США откатились бы на уровень, условно говоря, Гондураса, их продукция была бы никому не нужна. Недавно с изумлением узнал, что перед войной в СССР выпускались телевизоры лучше американских и английских. У нас была продукция не только дешевая но и качественная.
В такой ситуации уничтожение Сталинской экономики было для США вопросом жизни и смерти, в самом прямом смысле этого слова. Планы ядерных бомбардировок городов СССР очень красноречиво это подтверждают.
Смотрите в корень.
Здесь же лежит и постоянная ненависть капитализма к нашей стране - мы МОЖЕМ повторить Сталинский рывок, и они этого очень боятся. По этой причине СССР был разрушен и в 90-х годах планомерно уничтожалась экономика России.

В ответ на комментарий forumow Вы пишите
Цитата
Плановая экономика даёт возможность сконцентрировать все ресурсы для производства определённой продукции, а рыночная даёт гибкость, что выражается в возможности проявлять высокую адаптивность к изменяющимся условиям, способность к удовлетворению разнообразных потребностей, повышению качества товаров и услуг.
Это правда, но не вся, а полуправда иной раз хуже вранья.
ВСЕГДА, чтобы сделать верный выбор, необходимо учитывать ВСЕ доступные данные.
Добавим к плановой экономике (Сталинского типа выбираем, не какую-то хрень) общегосударственную автоматизированную систему учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя вычислительную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны, мы получим экономику, реагирующую на ежесекундно меняющуюся обстановку в режиме реального времени. Для рыночной экономики подобная адаптивность невозможна в принципе!
+1
Сообщить
№33
04.09.2018 08:55
Цитата, thinking сообщ. №32
проект системы автоматизированного управления экономикой СССР

Почему вы считаете, что он бы заработал? На порядки менее масштабные и простые системы реализуются с большим скрипом.
0
Сообщить
№34
05.09.2018 07:15
Цитата, Hazzard
Цитата, thinking сообщ. №32

    проект системы автоматизированного управления экономикой СССР
Почему вы считаете, что он бы заработал? На порядки менее масштабные и простые системы реализуются с большим скрипом.
Есть очень интересная цитата Сталина:
Цитата
Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть.
Убежден, при Сталине ОГАС СССР был бы создан и успешно работал, так как этот проект не противоречит законам природы.
В последующие годы ОГАС создать было уже невозможно по чисто психологическим причинам, так как будучи реализован, этот проект отнял бы у руководящих лиц СССР и великого множества чиновников всех мастей львиную долю реальной власти.
С точки зрения техники и математики подобный проект вполне реален.
Чтобы ярче подчеркнуть недостатки свободного рынка и бесспорные преимущества планового хозяйства на основе кибернетической системы управления экономикой предлагаю рассмотреть значительно более простую, чем экономика государства, систему управления атомным реактором, где все подразделения, да и все работники, используют в работе идеи свободного рынка. Сильно сомневаюсь, что такая система управления будет не то что эффективной, но и жизнеспособной.
+1
Сообщить
№35
05.09.2018 11:04
Цитата, thinking сообщ. №34
Убежден, при Сталине ОГАС СССР был бы создан и успешно работал, так как этот проект не противоречит законам природы.

Ваши личные убеждения и вера в гений товарища Сталина, это конечно железобетонный аргумент. На него мне, увы, возразить нечего...
0
Сообщить
№36
05.09.2018 14:14
Цитата, Hazzard сообщ. №31
рыночная даёт гибкость, что выражается в возможности проявлять высокую адаптивность к изменяющимся условиям, способность к удовлетворению разнообразных потребностей, повышению качества товаров и услуг.
Сюда всю статью перенести?
Цитата
Кстати, здесь хотелось бы предостеречь от расхожего предрассудка, будто на социалистическом рынке потребительских товаров никто никогда не руководствовался законом спроса и предложения, цены брались с потолка, и это, вроде бы, так и надо. Закон равновесия спроса и предложения на социалистическом товарном рынке действует неукоснительно, цены этого рынка носят объективный характер, и когда с этим считались, то имели полные прилавки при снижающихся ценах, а когда не считались, то и получался дисбаланс товарно-денежного оборота, отложенный спрос на сберкнижках, сверхнормативные запасы товарно-материальных ценностей на складах и прочие неприятности.
Цитата
в начале 50-х годов никто не расхватывал колбасу «палками», не тащили ящиками мандарины или апельсины, не обвешивались гирляндами сосисок и сарделек, супердефицитные ныне крабовые консервы спокойно брали без всякой толчеи по одной банке
0
Сообщить
№37
05.09.2018 20:13
Цитата, thinking сообщ. №34
С точки зрения техники и математики подобный проект вполне реален.
С этим согласен. Остальное, на мой взгляд, неочевидно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 17.08 15:34
  • 4
Болтон обвинил Россию в краже технологий для гиперзвукового оружия
  • 17.08 15:11
  • 34
"Ракетные малыши" России станут убийцами авианосцев
  • 17.08 15:06
  • 5
СМИ: Взрыв на полигоне Нёнокса не связан с испытанием ракеты "Буревестник"
  • 17.08 14:21
  • 3
Четвёртое августа. Иран официально заявил что захватил танкер, это уже пятый.
  • 17.08 13:52
  • 24
The Hill (США): Россия хвастливо заявляет о победе в гонке вооружений после фатального взрыва ракеты
  • 17.08 13:52
  • 18
В США назвали три "провальных" проекта вооружений России
  • 17.08 13:32
  • 3
Спустя 15 лет службы: Китай начал списывать J-10
  • 17.08 11:07
  • 81
The Wall Street Journal (США): Россия, прежде бывшая первой в освоении космоса, так и не вернула себе лидерство
  • 17.08 10:20
  • 13
ВЦИОМ: большинство россиян считают Военно-морской флот РФ самым сильным в мире
  • 17.08 10:15
  • 1
Боевики в сирийском Идлибе сбили самолет правительственных сил и взяли пилота в плен - СМИ
  • 17.08 08:26
  • 1
В военном ведомстве Незалежной, похоже, по-прежнему воруют
  • 17.08 07:44
  • 2
Российские комплексы РЭБ способны ослепить самолеты-невидимки F-35
  • 17.08 07:40
  • 4
Развернулись над Тверской: западное направление усилят Су-35
  • 17.08 06:58
  • 1
Малый ракетный корабль Тихоокеанского флота "Смерч" провел ракетные стрельбы в Японском море
  • 17.08 06:33
  • 3
"Бородавочники" ещё полетают