Войти

«Время умирать»: История МиГ-29 в ВВС Венгрии

12427
50
0

В 1999-х гг. после крушения Варшавского блока, много стран Восточной Европы продолжали эксплуатировать самолеты 4 поколения, такие как МиГ-29, и Венгрия приняла решение укреплять свою систему противовоздушной обороны. Особую озабоченность вызывали потенциальные нарушения воздушного пространства с южной границы, прилегающей к бывшей Югославии, так как венгерские истребители МиГ-21МФ и МиГ-21бис, базировавшиеся на авиабазах Taszár и Kecskemét, имели мало шансов против сербских МиГ-29 в случае потенциального конфликта.


Цель венгерского правительства заключалась в присоединении к НАТО и Европейскому Союзу, а также жесткой привязке к Западу за счет покупки западной военной техники. Однако США отказались продавать истребители Lockheed Martin F-16 бывшей коммунистической стране. В то время единственными реальными европейскими истребителями были Dassault Mirage 2000 и Saab JAS 39 Gripen; качество истребителей Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon оставалась неясным. В то же время Россия предложила Венгрии военные технологии и вооружения в качестве оплаты за огромный долг оставшийся в наследие от эпохи Варшавского договора. Изначально Венгрия остановилась на ЗРС С-300, но Россия вместо этого предложила истребители МиГ-29 и Су-27. Последний оценивался как слишком дорогой и сложный в эксплуатации, таким образом, выбор пал на МиГ-29 в счет списания 800 млн. долл. долга.


В 1993 г. были заказаны 22 одноместных и шесть двухместных МиГ-29, которых оказалось достаточно для комплектования двух эскадрилий. Кроме того, венгерские ВВС закупили вооружение, включая ракеты Р-27 и Р-73, тренажер и запасные части. Поставки осуществлялись на авиабазу Kecskemét, на которой две эскадрильи образовали 59 тактическое истребительное крыло «Vitéz Szentgyörgyi Dezsö» (названо по имени самого известного венгерского аса Второй мировой войны). Хотя авиабаза Kecskemét была идеально расположена с точки зрения географии, но ей недоставало соответствующей инфраструктуры для обслуживания более современных самолетов, так как на ней отсутствовали ангары и защищенные убежища.


В июле 1993 г. первой сформированной частью стала 2 истребительная эскадрилья (Vadászrepülö Század) «Dongó» («Оса»). Обучение проводилось в России в Краснодарском высшем военном авиационном училище летчиков и авиабазе Кузовская, в то время как авиабаза Kecskemét доводилось до необходимых стандартов. По окончанию строительных работ первые восемь истребителей поступили на авиабазу 15 октября 1993 г., оставшиеся самолеты прибыли к 24 ноября того же года.


Трудности в эксплуатации


Эскадрилья «Dongó» была объявлена боеготовой 1 сентября 1993 г., вторая эскадрилья «Пума» достигла боеготовности двумя годами позже, 1 сентября 1995 г. Российские приемники «свой-чужой» не могли применяться в совместных операциях с НАТО, и в результате было решено оснастить самолеты американской системой с ограниченными возможностями, поскольку на тот момент Венгрия не являлась членом НАТО. В 1994 г. летчики 2 эскадрильи имели налет в 60 часов, что представлялось недостаточным по стандартам НАТО. Первая авария с МиГ-29 в венгерских ВВС произошла 22 июня 1995 г., года МиГ-29УБ с б/н «29» на посадке столкнулся с деревом, в результате чего самолет оказался поврежден. Но в дальнейшем он был отремонтирован и возвращен в летное состояние.


Российские летчики и технический персонал помогали венграм в Kecskemét на протяжении первых нескольких лет, и когда в 1995 г. гарантийный срок на самолеты истек, он был продлен до лета 1999 г.


Первым зарубежным гостем на авиабазе Kecskemét стала 313 эскадрилья голландских ВВС, оснащенная истребителями F-16A/B MLU, посетившая авиабазу 14-15 августа 1995 г. Ответный визит состоялся в 1996 г., венгры прилетели на двух истребителях МиГ-29Б и двух «спарках» для участия в ежегодном авиационном шоу голландских ВВС. Однако в то время, Министерство обороны Венгрии столкнулась с жесткими бюджетными лимитами, и вследствие этого налет, который и так считался недостаточным для поддержания летных навыков на должном уровне, был снова снижен. Тренажер, закупленный одновременно с самолетами, так и не был приведен в работоспособное состояние (затем продан в Перу), а получение запасных частей из России было связано с большими трудностями. Нехватка места в ангарах на авиабазе Kecskemét и хранение самолетов под открытым небом увеличило число проблем с электронными системами, в особенности с оптико-электронной системы «КОЛС», с обслуживанием которой постоянно случались неприятности. Боевые возможности 59 крыла в этот период сократились вдвое.


Небольшая модернизация имевшегося парка была проведена в 1997 г., когда на самолеты был установлен ответчик «свой-чужой» АРХ-100, соответствовавший стандартам НАТО, и были сделаны необходимые работы по установке приемного модуля Mode-IV, добавленного в 2004 г. Тогда же были установлены модернизированные бортовые компьютеры C-100. На шести МиГ-29 были установлены приемники GPS и вторая радиостанция. В 2006 г. была смонтирована цифровая камера вместо пленочной камеры объективного контроля ЕУ, что нашло отражение на панели приборов.


С целью сохранения самолетов в летном состоянии, венгры были вынуждены прибегнуть к «каннибализации» истребителей уже с начала 1996 г. МиГ-29Б б/н «12», имевший налет только 189 часов, был использован в качестве источника запасных частей, после того, как самолет получил повреждения по причине того, что наземный персонал счищал с самолета снег лопатой! С целью улучшения ремонтных мощностей в Kecskemét, в 1996 г. был возведен ангар площадью 1352 кв. м, который мог принять одновременно четыре истребителя.


В 1998 г. в венгерских ВВС произошла первая и единственная катастрофа с участием МиГ-29 – 23 июля подполковник Zsolt Rácz потерял контроль над самолетом МиГ-29 б/н «17» в ходе показательного полета, организованного для журналистов на авиабазе Kecskemét, в результате чего самолет разбился неподалеку от аэродрома. Rácz имел значительный налет на истребителях МиГ, он пилотировал несколько типов западных истребителей, но он относился к профессиональным «пилотажникам». Таковым являлся Gyula Vári, но он был занят на авиашоу Royal International Air Tattoo (RIAT) на британской авиабазе Фейрфорд.


На похоронах Rácz один политик заявил, что виновных в катастрофе нет, и кроме того венгерские пилоты (Gyula Vári, Peter Kovács, Gábor Molnár и Zoltan Szabó) регулярно брали призы за выступления на RIAT, что привело военное руководство к мысли о том, что состояние дел на авиабазе хорошее. Но призы давались нелегко. Пилотаж в ходе шоу привел к серьезным структурным повреждениям на некоторых самолетах, а у двух самолетов – МиГ-29УБ б/н «25» и МиГ-29Б «22» были обнаружены повреждения, непосредственно связанные с пилотажем в ходе аэрошоу, что вынудило вывести их из эксплуатации по причине высокой стоимости ремонта. Венгерские пилоты «МиГов» пилотировали их в агрессивной манере, и усталостные явления в конструкции вдвое превышали показатели других эксплуатантов МиГ-29. Частым явлением были подъемы с перегрузкой 9 единиц, в особенности в ходе отработки маневренного боя. Хотя Венгрия оснастила свои самолеты ракетами средней дальности Р-27, способными поражать цели за пределами видимости, тренировки по их применению никогда не проводились, и венгры никогда не стреляли Р-27. Обучение тактики боя за пределами видимости проходило скорее теоретически, чем практически, и преподавалось немецким прикомандированным офицером – полковником Р. Тригелем (Ronald Triegel) в 2004-2008 гг.


Каждый год венгерские МиГи участвовали в крупных учениях, обе эскадрильи – «Оса» и «Пума» принимали участие в нескольких учениях Ample Train, а также проводимых под эгидой НАТО обменах летным опытом. В 2004 г. авиабаза Kecskemét принимала у себя учения Ample Train, и иностранные самолеты стали частыми гостями в последующие годы.


Но на практике за внешне высокой напряженностью полетов и участием в авиационных шоу, скрывались многочисленные проблемы, связанные с обслуживанием и обучением. Все большее число выведенных из эксплуатации самолетов хранились под открытым небом и все возрастающее количество разобранных на запасные части истребителей пополняли самолетное кладбище в окрестностях авиабазы, которое получило прозвище «Парк Юрского периода».


Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт.


Нужен новый истребитель


К концу 1990-х гг. боевая эффективность 59 крыла сократилось до такого уровня, что политическое и военное руководство решило, что наступило время приобрести новый истребитель западного производства. Тем не менее, были осуществлены программы модернизации, описанные ранее, по модернизации навигационного и радиооборудования «МиГов» и доведения его до западных стандартов. Большая программа под названием «Tukul» (мифическая птица из венгерской легенды), предложенная РСК «МИГ» по модернизации МиГ-29Б в вариант МиГ-29MRCA (по сути МиГ-35), после которой истребители становились истребителями-бомбардировщиками с интегрированным высокоточным вооружением «воздух-земля» и ракетами Р-77 с активной ГСН, была отвергнута по причине высокой стоимости.


10 сентября 2001 г. правительство объявило об аренде у компании Saab 14 истребителей JAS 39 Gripen c опционом по их последующему выкупу. Перед вводом Gripen в состав ВВС было принято решение перевести эксплуатацию МиГ-29 в эскадрилью «Оса», и на 14 МиГ-29 были проведены работы по продлению ресурса на три года (300 часов). Эскадрилья «Пума» была выбрана в качестве части по эксплуатации новых Gripen. Оставшиеся летные МиГ-29 были перекрашены в голубой и серый камуфляж по той же схеме, что и JAS 39.


Для размещения Gripen были построены новые ангары, но перед их появлением они были заняты «МиГами», которые страдали от неполадок в электрооборудовании. Но из-за дефицита запасных частей и малого налета боеспособность оставались на низком уровне. После перевода всех МиГ-29 в одну эскадрилью и постоянно снижавшейся боеготовностью, количество пилотов подготовленных на МиГ-29 пилотов также сокращалось. В 2002 г. насчитывалось 24 венгерских пилота МиГ-29, в 2006 г. – 18 , и к 2009 г. их число уменьшилось до 14. В 2010 г. таковых было только семь, и все они подходили к завершению своей летной карьеры.


Серьезные ограничения были наложены на проведение учебных полетов – были запрещены резкие перевороты с включенной форсажной камерой, перегрузки ограничивались 6 единицами.


В связи с вышеизложенным, полеты на МиГ-29 были настолько ограничены, что венгерский пилотажник Zoltan Szabó в 2005 г. не смог получить достаточной подготовки для участия в авиашоу на авиабазе Kecskemét. 11 мая его самолет с б/н «02» загорелся в ходе учебного акробатического полета над авиабазой Kecskemét, что вынудило его воспользоваться парашютом. Он остался жив, но ранения при приземлении вынудили его оставить летную карьеру. 17 апреля 2008 г. майор Zoltán Peszeki катапультировался из своего МиГ-29, который столкнулся с землей также у Kecskemét. В течение шести месяцев до аварии, он смог налетать на «МиГе» только несколько часов.


После этих двух происшествий боеспособными было объявлено 12 самолетов, хотя в действительности в пригодном для полетов состоянии находились только пять из них. С прибытием Gripen в марте 2006 г. МиГи снова стали хранится под открытым небом. Ночные полеты были запрещены из-за опасности столкновения. Средний налет составлял 40-60 часов в год на пилота, что было абсолютно недостаточным для поддержания необходимой квалификации (минимум в НАТО составляет 180 часов). Летчики могли летать только днем в простых метеоусловиях, к ночным полетам не был подготовлен ни один из них. Боевое дежурство, которое обычно неслось парой самолетов, было сокращено до одного истребителя, еще один находился в резерве.


Заключительная глава


С развертыванием истребителей Gripen в эскадрильи «Пума» Министерство обороны столкнулось с ситуацией, при которой не имело возможности финансировать содержание двух истребительных эскадрилий. Это привело к решению распустить эскадрилью «Оса» и вывести МиГ-29 из эксплуатации, но оно не могло было быть осуществлено до тех пор, пока Gripen полностью интегрируются в систему ПВО. Благодаря этому эскадрилья «Оса» просуществовала еще следующий год – последний тренировочный полет состоялся 7 декабря 2010 г., а 28 декабря была проведена официальная церемония с участием незначительного числа приглашенных и невысоким уровнем официальных представителей.


Наследие


МиГ-29 служил венгерским ВВС в течение 17 лет при потере трех самолетов. Каждый самолет налетал менее 650 часов, а лидерный борт примерно 1500 часов.


В ходе прощальной церемонии полковник Tibor Zsámboki, заместитель командира авиабазы Kecskemét начал свою речь цитатой из Библии: «В книге Экклезиаста я встретил такие строки: «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное». МиГ-29 прожил такую же жизнь в венгерских ВВС».


Андрей Фролов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.12.2021
Ударные самолеты Европы: анализ и перспективы
25.03.2019
Пиррова победа НАТО
09.08.2017
Спрос на классику возрос: перспективы рынка истребителей в ожидании 5-го поколения
26.08.2010
Сложный выбор
25.02.2010
Предел допустимой оборонки
24.02.2009
Aero India 2009
50 комментариев
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.04.2011 02:27
А если без расходов то
были запрещены резкие перевороты с включенной форсажной камерой, перегрузки ограничивались 6 единицами.

или разваливавшияси кили в полете.
0
Сообщить
№0
26.04.2011 05:11
а чему удивлятся то..снег лопатой..самолеты без ангаров... полетов мало (простойные поломки опять таки хранение самолетов оставляло желать лучшего) , если тоже самое делать с Грипенами я думаю они сдохнут раньше чем сдохли Миги.
+3
Сообщить
№0
26.04.2011 09:03
експлуатация грипена не раззоррит хозяина.

миг-29 - истребитель для 3мв для одного раза.

с ресурсом при котором летчики нормально могут летать 80 часов в год.

ыи думаете в росии миг-29 все с ангарами?
0
Сообщить
№0
26.04.2011 10:23
Обсирать екщ-горазд.
А МиГи-отличные самолёты.
Даже при таком безалаберном отнтшении 17 лет службы-хороший срок.
+4
Сообщить
№0
26.04.2011 12:36
Цитата
А МиГи-отличные самолёты
********************************************

Отличные , кто спорит, даже знаковый самолет , в России с ним связано освоение истребителя 4 поколения, но время двадцатилетних изделий 9-13 прошло и они просто требуют замены, кстати в ВВС России , такие самолеты (9-12) еще служат на авиабазе Домна , а венгры пусть благодарят РСК МИГ за то что этот самолет им служил всё это время
0
Сообщить
№0
26.04.2011 12:42
А чехи на своих готовящихся к списанию, неотмодернизированных МИГах, в учебном бою разделали французов на современных тогда Миражах.http://www.tgslabs.com/ru/downloads/db/mikoyan-fighters/
+1
Сообщить
№0
26.04.2011 18:35
в "собачей свалке" 29-м и пой сей день в общем-то достойных противников еще поискать придется..
+1
Сообщить
№0
26.04.2011 22:12
ЛТХ МиГ-29 хорошие, но самолет плохой. Парадокс, но только на первий взгляд.

Обсирать тут нечего, объективние факти печальние.
МиГ-29 - ПУТЬ в бездну ОКБ МиГ.

Даже МиГ-23 самолет удачнее був.
[разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]

То что самолету надо кап. ремонт каждие 750 часов по 7 млн $ и цена летного часа стоит почти как у Су-30 и и ресурс такой что кили в полете отпадивають - не важно.

Все, абослютно все кто есплуатировал или експлуатирует МиГ-29 жаловались на високую цену експлуатации, дорогие запчасти, очень много нужних запчастей, малий ресурс.

Руминия - от МиГ-29 избавилась
България - избавляется
Чехия - избавились/ отдали все даром Славакии
Молдова - избавились
Малайзия - избавилась БО ДОРОГОЙ/зато купила Су-30
Венгрия - избавиляеться
Куба - боеготовие 3 штуки, хотя получили 16/ каннибализируют как почти у всех.

Для малих стран самолет непригодний...
-2
Сообщить
№0
26.04.2011 22:14
Даже уже негри в Уганде хотят Су-30 покупать...
-2
Сообщить
№0
26.04.2011 22:26
румыния, болгария, чехия, венгрия- это "низшие организмы" НАТО, им не положено по статусу иметь советские истребители на вооружении..
Молдавия,- так она всю свою армию с молотка пустила..
Куба,-наш косяк, политиков типа Козырева, а так бы летали и здравствовали..
Во всей вашей стройной архитектуре противников 29-го, затесался один несовместимый факт с вашей стройной логикой,- это Германия которой в наследство от ГДР достался хороший парк 29-х и который они с удовольствием эксплуатировали еще лет 17-18, ввели в состав своих ВВС, и очень хорошо отзывались о 29-м.
Видимо дело все-таки и в том кто летает в небе и кто обслуживает на земле.(и Мерина за год можно ух..ть, но это не значит что машина плохая)
+4
Сообщить
№0
27.04.2011 00:17
бред.
немцы избавились от миг-29 уже давно Sie verstehen? в 2002 году, а получили в 1990 - долго жили... а ф-4 оставили - тоже говорит о многом.

у кого остались и стало бильше миг-29 - ето польша, 44 самолета / було вроде 12.
но польша не маленькая страна но все равно купила ф-16.


не надо гнать про нато и анатомию з эволюциею. словакия тоже в нато летает, но они получили всю инфраструктуру миг-29 от чехословакии а чехи нет, те получили все миг-23 с инфраструктурой. по етому словаки могут еще пару лет експлуатировать несколько миг-29. но наверно потом тоже будет или грипен или ф-16.
-4
Сообщить
№0
27.04.2011 00:50
!"Руминия - от МиГ-29 избавилась

България - избавляется

Чехия - избавились/ отдали все даром Славакии

Молдова - избавились

Малайзия - избавилась БО ДОРОГОЙ/зато купила Су-30

Венгрия - избавиляеться

Куба - боеготовие 3 штуки, хотя получили 16/ каннибализируют как почти у всех.



Для малих стран самолет непригодний...

"

бла бла бла...а у них выбор то был? Я уж молчу о "конспиралогии" и теориях, при всем желании, у них не было ни возможности (не те страны) ни желания (те же немцы).

Екщ, вы правда [оскорбление - удалено ВПК.name]. Как показывает практика, синдром КТВ меняется, но не проходит.

Скажите, чем у вас во Львове обусловлена такая к нам неприязнь? [оскорбление - удалено ВПК.name]

Давайте логично, Су 30 - это то, на что переходят "негри"(тьфу), а 29 - гавно самолет. И это ничего, что платформы одного времени делались и для одной страны.

У меня вопрос к админам, Вы (Андрей, удивлен вашей нейтральностью)планируете форумки?
+2
Сообщить
№0
27.04.2011 00:56
ну а так да, гавно самолет:

http://nvo.ng.ru/notes/2008-03-07/8_mig.html
+2
Сообщить
№0
27.04.2011 00:59
+2
Сообщить
№0
27.04.2011 01:01
Модификации. В пору вспомнить о Леопардах:


МиГ-29ОВТ — всеракурсный отклоняемый вектор тягиМиГ-29 (9-12) — фронтовой истребитель, первая серийная модификация МиГ-29
МиГ-29 (9-12А) — экспортная модификация 9-12, поставлявшаяся в страны варшавского договора и другие страны, в экспортную модель внесены изменения в РЛПК-29. Комплектовались ракетами Р-27Р1 и Р-27Т1, имевшими ухудшенные характеристики относительно базовых модификаций.
МиГ-29Б (9-12Б) — экспортная модификация 9-12, поставлявшаяся в страны, не входящие в Организацию Варшавский Договора, в экспортную модель внесены изменения в систему управления вооружением (СУВ-29Э)[5]. Комплектовались ракетами Р-27Р1 и Р-27Т1 имевшие ухудшенные характеристики относительно базовых модификаций.
МиГ-29 (9-13) — фронтовой истребитель. Отличается от модификации 9-12 наличием встроенной станции РЭБ «Гардения», возможностью подвески двух подкрыльевых ПТБ и увеличенной массой боевой нагрузки.

МиГ-33 (или МиГ-29М) — дальнейшее развитие МиГ-29МиГ-29С (9-13С) — дальнейшее развитие модификации 9−13, в номенклатуру вооружения включена ракета Р-77(РВВ-АЕ), у РЛС появился режим одновременной атаки двух воздушных целей.
МиГ-29СД — многоцелевой истребитель добавлена возможность дозаправки в воздухе, увеличен ресурс.
МиГ-29СМ — модификация МиГ-29С, с возможностью применения высокоточного оружия класса воздух-поверхность.
МиГ-29СМТ (9-17,9-18,9-19) — одноместный, модернизированный вариант истребителя МиГ-29СМ
МиГ-29К (9-31, 9-41) — палубный истребитель
МиГ-29КУБ (9-47) — палубный учебно-боевой истребитель.
МиГ-29КВП — опытный самолет для отработки трамплинного взлета и аэрофинишерной посадки.
МиГ-29УБ (9-51) — учебно-боевой истребитель, не имеет РЛС.
МиГ-29УБТ (9-52) — конструкция близка к МиГ-29СМТ, но все же является модификацией учебно-боевого самолёта МиГ-29УБ.

МиГ-35 — дальнейшее развитие МиГ-29 и МиГ-33МиГ-29М2 — двухместный многоцелевой истребитель
МиГ-29ОВТ — опытный вариант с отклоняемым вектором тяги создан на базе истребителя МиГ-29М
МиГ-33 (МиГ-29М) (9-15) — многоцелевой истребитель, по сравнению с ранними модификациями МиГ-29 в конструкцию и состав БРЭО внесены значительные изменения, расширена номенклатура вооружения и увеличены топливные баки.
МиГ-35 (9-61) — глубокая модернизация МиГ-29М
МиГ-35Д (9-67) — двухместный вариант МиГ-35
МиГ-29UPG — модернизация МиГ-29Б для ВВС Индии.Установка двигателей РД-33М-3, бортового компьютера израильской компании Elbit, РЛС управления оружием «Жук-МЭ», нашлемной системой целеуказания французской фирмы Thales, обновление радио-навигационных систем.
МиГ-29AS — модернизация МиГ-29A для ВВС Словакии по программе МиГ-29СД без системы дозправки и с изменненным БРЭО.
МиГ-29Н — модификация МиГ-29СД для ВВС Малайзии.
+1
Сообщить
№0
27.04.2011 01:05
остановите меня кто - нибудь=)

Так вот, для всех [оскорбление - удалено ВПК.name], по типу нашего екщ: были, будем и будем быть.

http://www.sdelanounas.ru/

А ведь самое интересное, что везде славяне. Честно, по мне хоть Киевская Русь, главное наша и независимая.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 01:19
Дык вот все к чему, не взирая на всяких [оскорбление - удалено ВПК.name], по типу...понятно кого. Чего мы в итоге добились?

Молодой человек ратует за авиабазы и общую стратегию, я его прекрасно понимаю. Но...куда деваться? Не знаю, как тебя зовут (меня Руслан, татарин я, но... какая разница)))НЕТ У НАС БОЛЬШЕ ее, стратегии то. И нет нас, ни русских, ни украинцев, казах, удмуртов или белоруссов.Узбеков нет и таджиков тоже нет. И видел я наши авиабазы на ДВ. Ты преувеличиваешь масштабы трагедии, но суть в ту сторону.

Владислав, - не уезжай за границу, - "нет пророков в своем отечестве". Это правда...пока есть такие "трогательные", прости, умные до усрачки, люди, мы будем жить.

А под Мы, я понимаю,-

русских_украинцев_удмуртов_дагестанцев...итд итп.

Давно я не писал на этом ресурсе, но, чую, без [оскорбление - удалено ВПК.name] тут никак.=)
+2
Сообщить
№0
27.04.2011 01:37
Цитата
Екщ, вы правда урод.Как показывает практика, синдром КТВ меняется, но не проходит.

ктв это такой вид плесени - если завелась - надо очень долго медным купоросом и паяльной лампой обрабатывать
+1
Сообщить
№0
27.04.2011 01:56
Про словакию я написав. у них осталась вся инфраструктура чехословакии поетому содержать 5-10 самолетов еще можно пару лет.

бла бла бла...а у них выбор то был? Я уж молчу о "конспиралогии" и теориях, при всем желании, у них не было ни возможности (не те страны) ни желания (те же немцы).

[оскорбление - удалено ВПК.name]. те же поляки вполне летают хоть и з низкой боеготовностью.
вибор или желаня тут не при чем если ваш самолет зделан в СССР на 15 лет жизни при ~ 100 летних часов в год, двигатели требують всегда ремонт а от частих перегрузок отпадиваются кили.

Нормальний современний самолет легкий истребитель дешев в експлуатации, даже если летает по 250-300 часов в год, имеет один двигатель и високую многофункциональность.
Ето есть только в коей степени у МиГ-35, которого еще толком нет.

Ошибочен не только сам самолет а  и концепция легкого истребителя СССР которий тупо скопировали З сша И зделали даже еще хуже. Ф-16 раних блоков тоже [оскорбление - удалено ВПК.name], у него не було даже УР В-В средний дальности.
Но американци бистро зделали из него многофункциональний истребитель-бомбардировщик и изза низкой цени експлуатации его могут купит И ЕФФЕКТИВНО ЕКСПЛУАТИРОВАТЬ даже малие страны.
МиГ-29 не могут.


Екщ, вы правда [оскорбление - удалено ВПК.name].Как показывает практика, синдром КТВ меняется, но не проходит.

И ти кричишь по модераторам???

Скажите, чем у вас во Львове обусловлена такая к нам неприязнь?
[оскорбление - удалено ВПК.name]. Нету у меня неприязни. Просто ви [оскорбление - удалено ВПК.name] любу критику всея рассейского считаете русофобией.
Я так же критикую Ф-35, получается по логике неприязнь к американцам.


Давайте логично, Су 30 - это то, на что переходят "негри"(тьфу), а 29 - гавно самолет. И это ничего, что платформы одного времени делались и для одной страны.

Да. Су-27 и Су-30 одни из лучших самолетов мира, концепция тяжелих самолетов оказалася верной, а легкий самолет оказался ошибкой.

1. Он оказался вовсе не легким, а средним => више цена експлуатации

2. он оказался з двумя двигателями плохого качаства, иззиа етого високая цена експлуатации (1 АЛ-31 лучше 2 РД-33)

3. концепция легкого самолтета как расходного материала с малим ресурсом, слабим брэо и плохо обученими летчиками, которие етот малий ресурс не тратят бо летают по 80 часов оказалась в современних условиях ошибкой, бо нормальние летчики летают до 200 часов и ресурс у нормальних современних самолетив в много раз выише + даже на легких самолетах мощное брэо

3. малая дальность с птб бо по ошибочной концепции МиГ-29 прифронтовой истребитель, для длиних миссий не годится как Ф-16 с болшой дальностью с ПТБ и уже давно с дозаправкой в воздухе

4. малая многофункциональность бо по концепции МиГ-29 только легкий истребитель (неуправляемие бомби и нари тут не надо називать), А американци переделали Ф-16 из тупого истребителя без BVR в хороший истребитель-бомбардировщик с УР В-поверхность.


Из-за етого МиГ-29 плохой самолет хоть у него и хорошие ЛТХ.
В конце 80-ых питались зделать МиГ-29М с поправкой етих
недостаткив, но тогда було уже поздно, СССР розпався.

Потом делали МиГ-29 СМТ - дальность стала лучше, заявилася многофункциональность и хорошее брэо, но стали хуже ЛТХ и цена експлуатации осталася високой.

Тепер делають МиГ-35, где цена експлуатации 2 раза ниже МиГ-29 а ЛТХ не хуже. Ето уже очень хороший самолет.
Но некоторие концептуальние недостатки з етим фюзеляжем всегда остануться. Два двигателя всегда дороже одного

+ РД-33 не модернизували так как АЛ-31: пририст тяги на РД-33 з начала производства - 10%, на Ал-31 - 16-20%

+ удельний расход топлива на РД-33 на 10-15% бильше

У меня вопрос к админам, Вы (Андрей, удивлен вашей нейтральностью)планируете форумки?

Стукач.
-1
Сообщить
№0
27.04.2011 02:14
CopBuroJloBa

[оскорбление - удалено ВПК.name]
-3
Сообщить
№0
27.04.2011 10:25
Никак не буду реагировать. Для меня тема закрыта.

Только вот поржу над коверканьем языка, обоссака вообще. Лишь бы как-то говорить, но не так, хоть через анал:

"пририст тяги "

Дрист тяги, простите.
-1
Сообщить
№0
27.04.2011 11:39
Нам надо учиться разговаривать.

Ветка ужасна, но оставил, чтобы вы все посмотрели сами на себя.

Аргументированных комментариев - 3-4 не больше - всё остальное эмоции.

Да многое невозможно доказать ссылками, но есть же логика и примеры. Хотя... я тут сам с одним спорил - не всегда есть логика :)


У меня не нейтральная позиция, но она уже высказана другими, зачем повторяться.


По орфографии - екш украинец и видно, что иногда пишет как говорит, хотя я согласен, что уже палку перегибает. Екш - последите за своей орфографией!!!
+1
Сообщить
№0
27.04.2011 11:40
Причем - обратите внимание, не екш перешел на оскорбления.
+2
Сообщить
№0
27.04.2011 11:47
Цитата
По орфографии - екш украинец и видно, что иногда пишит как говорит

Это коверкание русского языка делается на русском форуме намеренно
+1
Сообщить
№0
27.04.2011 14:21
Цитата
Давно я не писал на этом ресурсе, но, чую, без [оскорбление - удалено ВПК.name] тут никак.=)
Цитата
Это коверкание русского языка делается на русском форуме намеренно
Вы ищете русский форум, господа? - Вам сюда, в канализацию.
Цитата
Да многое невозможно доказать ссылками, но есть же логика и примеры. Хотя... я тут сам с одним спорил - не всегда есть логика
...и случается дефицит примеров :)
екщ, согласен, Ваша аргументация безупречна и, что особенно убедительно - беспристрастна. По существу никто ничего не возразил.

P.S. Предположу, что литературным украинским и русским Вы владеете превосходно и вызывает симпатию что Вы столь же безупречно используете контактный язык - это, уверен, способствует сближению а не разъединению родственных культур.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 14:23
А мож клавиатура на Украинском языке? Просто интересно.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 14:27
Так для суржика не нужна украинская клавиатура :)
Если люди настроены друг друга понять - они поймут.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 14:29
Цитата
...и случается дефицит примеров :)


Нет дефицита. Примеров море. Просто лечь они должны в благодатную почву.
Но я рад, что Вы верно поняли то, что я хотел донести.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 14:46
Цитата
Вы ищете русский форум, господа? - Вам сюда, в канализацию.

Это вам туда, а мне и здесь хорошо.

Когда некто коверкает мой родной язык, причем специально, это мне неприятно.

А кроме того, упражнения по переделке русских слов в украиноподобные убожества и украинский язык точно также оскорбляют, как и русский.

И не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять кто это делает.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 18:15
Из некоторых комментариев в других ветках, следует, что екщ - россиянин. Успокойтесь, Холмс, мы все разные.
Вы бы лучше по МиГ-29 что нибудь дельное возразили :)
Мне вот показалось довольно убедительным, раньше как-то с этой точки зрения не смотрел. Выходит тогда, что и F-35 - компоновочный просчет?
0
Сообщить
№0
27.04.2011 18:40
Цитата
Вы бы лучше по МиГ-29 что нибудь дельное возразили :)
Мне вот показалось довольно убедительным, раньше как-то с этой точки зрения не смотрел.

Что вам показалось убедительным, вот это, например.

Цитата
Нормальний современний самолет легкий истребитель дешев в експлуатации, даже если летает по 250-300 часов в год, имеет один двигатель и високую многофункциональность.

Да с этой точки зрения F-35 самый ненормальный современный лёгкий самолет. (Но наш герой докопался до Миг-29\35).

Быстро, дешево и качественно в природе не бывает.

А бывает дешево и некачественно, (как в Китае).
Или дорого и качественно.

Есть такое известное выражение:

Быстро, дешево, качественно - выбери любые два.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 20:21
Это был вопрос к Вам, Вашим же текстом... ну да ладно :)
Цитата
...Миг-2935
Речь шла только о миГ-29, о 35-м было сказано несколько другое:
Цитата
Тепер делають МиГ-35, где цена експлуатации 2 раза ниже МиГ-29 а ЛТХ не хуже. Ето уже очень хороший самолет.
Но некоторие концептуальние недостатки з етим фюзеляжем всегда остануться. Два двигателя всегда дороже одного

Да, согласен. По цене МиГ-35 сравнялся с Су-30, трудоемкость регламентного ТО сравнимая (так как имеем те же два двигателя), стоимость запчастей также сравнимая (лопатка турбины поменьше, но стоимость металла не определяет ее цену).
При всем при этом по совокупности боевых свойств МиГ-35 все равно уступает Су.

Лучший в мире на сегодня легкий истребитель, исходя из перечисленных критериев это F-16IN, с комформными топливными баками (значительно увеличенной дальностью), крейсерским сверхзвуком, "стеклянной кабиной" от F-35, новейшим мотором F-110-GE-132A, радаром APG-80, сравнимым по ТТХ с пока не выпускаемым "Жук-АЭ".
При этом самолет, как и все его компоненты, производится серийно (80 штук block-60 поставлены в ОАЭ) и стоит дешевле МиГ-35.
Быстро (с 2004 года), дешево и качественно.

Кстати, о ресурсе планера и квалификации эксплуатантов..
28.01.2011 В настоящее время ВВС Пакистана осуществляют полеты на 96 F-16A/B Block 15, купленных у США в 1983[!] году. Ранее сообщалось, что Пакистан намерен модернизировать 45 из этих самолетов...

По F-35 пока рано говорить, вполне вероятно что стоимость его эксплуатации будет невысокой - объективных данных нет ни у кого, а озвученные огромные суммы на подготовку производства, не будем забывать, включают в себя разработку и освоение новых технологий.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 20:30
Цитата
Речь шла только о миГ-29, о 35-м было сказано несколько другое

К Миг35 екщ докапывался раньше, не в этой теме, но с теми-же примерно аргументами что и по Миг29. Сейчас малость скорректировался.
+1
Сообщить
№0
27.04.2011 20:33
Цитата
Лучший в мире на сегодня легкий истребитель, исходя из перечисленных критериев это F-16IN, с комформными топливными баками (значительно увеличенной дальностью), крейсерским сверхзвуком, "стеклянной кабиной" от F-35, новейшим мотором F-110-GE-132A, радаром APG-80, сравнимым по ТТХ с пока не выпускаемым "Жук-АЭ".
При этом самолет, как и все его компоненты, производится серийно (80 штук block-60 поставлены в ОАЭ) и стоит дешевле МиГ-35.
Долго (с 1975 года), но дешево и качественно.

Старые модели всегда продаются дешевле первоначальной цены, особенно накануне перехода к новым, особенно в сравнительно крупной партии.

А что касается дешево, то в этом дешево не учтены затраты на целую серию модернизаций
0
Сообщить
№0
27.04.2011 20:36
Цитата
Старые модели всегда продаются дешевле первоначальной цены...
По МиГ-35 этого не скажешь, а ведь по глубине модернизации он вполне сопоставим с F-16IN. Но, конечно, будем "болеть" за наших в Индии.

P.S.  Извините, подредактировал предыдущий пост, новая версия F-16 для ОАЭ была создана очень быстро.
0
Сообщить
№0
27.04.2011 20:38
«ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ»
МиГ-29 и F-16
Flieger Rewue, Германия, февраль 1998

"Оба самолета оцениваются как великолепные истребители и летчики с удовольствием летают на них. Они являются высококомплексной системой вооружения, которая представляет собой нечто большее, чем сумма ее составляющих и поэтому бесполезно подчеркивать отдельные преимущества.
Нужно рассматривать составные части системы вооружения самолета в комплексе. МиГ-29 даже в учебном ближнем воздушном бою проявил себя превосходящим F-16.
Обе машины имеют свои преимущества и недостатки. При использовании в воздушном бою вооружения класса «воздух-воздух» на близком расстоянии МиГ-29 вероятно является лучшей машиной, на среднем расстоянии оба истребителя зависят от качества имеющихся на самолете ракет.
Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя, которые оптимально могут выполнять поставленные им задачи. Различия между ними не так велики, что бы они не могли быть компенсированы хорошими пилотами. Вероятно решающий фактор для победы это опять же то, какую подготовку имеет летчик.
Если спрашивать личное мнение автора, то МиГ-29 незначительно превосходит F-16. Но, как уже было сказано, это личное мнение, с которым можно замечательно поспорить."

http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm
-1
Сообщить
№0
27.04.2011 20:46
Цитата
Лучший в мире на сегодня легкий истребитель, исходя из перечисленных критериев это F-16IN, с комформными топливными баками (значительно увеличенной дальностью), крейсерским сверхзвуком, "стеклянной кабиной" от F-35, новейшим мотором F-110-GE-132A, радаром APG-80, сравнимым по ТТХ с пока не выпускаемым "Жук-АЭ".
При этом самолет, как и все его компоненты, производится серийно (80 штук block-60 поставлены в ОАЭ) и стоит дешевле МиГ-35.
Быстро (с 2004 года), дешево и качественно.



Это как-то даже интересно смотрится, когда черным по белому написано:

"стеклянной кабиной" от F-35 и быстро, качественно, дёшево
-1
Сообщить
№0
27.04.2011 23:59
id: 1723
Цитата
Да с этой точки зрения F-35 самый ненормальный современный лёгкий самолет. (Но наш герой докопался до Миг-2935).

А Ф-35 вовсе не легкий самолет. Легкий самолет [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] как [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] менше ~10-9 тонн.

Масса легкого F-35A 13,300 kg

Масса легкого F-35С 14,500 kg


Поровняй с массой ТЯЖЕЛОГО
F-15A 12,700 кг

F-15C 13,300 кг

F-15E Strike Eagle 14,500кг


Super Hornet тоже очень легкий

F/A-18E 14,500кг

[неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] отказались от концепции легкий/тяжелий еще в 80-их.
И хоть Ф-35 [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] Ф-16 он [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] на замену также средним Ф-18C/D. [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] пор у них концепция [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] истребитель/ударник [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] легкого истребителя и истребитель [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] господства в воздухе/тяжелый истребитель

Легкий истребитель - [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] Ф-16, Грипен, Ф-5, МиГ-21, Мираж.

Быстро, дешево и качественно в природе не бывает.

А бывает дешево и некачественно, (как в Китае).

Или дорого и качественно.


Важна не цена самолета, у всех [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] цена очень високая, не важно какая масса потому что работа в них одинакова а разница в материале невелика.
Грипен тоже очень дорогой самолет. ~70 млн $.
Но в [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] он [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] раза 1,5 дешевше Ф-16. А Ф-16 раза два дешевше МиГ-29 + более високий ресурс

Если в год надо много летать то важна не только начальная цена но и цена летного часа и ресурс самолета. если кили отваливаются через 20 лет, хотя [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] не летали, то [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] плохо

К Миг35 екщ докапывался раньше, не в этой теме, но с теми-же примерно аргументами что и по Миг29. Сейчас малость скорректировался.

На надо брехать. Я говорив, что МиГ-35 лучше МиГ-29 хоть и остались недостатки МиГ-29 И ЧТО МиГ-35 ВВС России не нужен [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] для ее площади нужна дальность Су-27/Су-30 !!!

Борщ
Цитата
о цене МиГ-35 сравнялся с Су-30, трудоемкость регламентного ТО сравнимая (так как имеем те же два двигателя), стоимость запчастей также сравнимая (лопатка турбины поменьше, но стоимость металла не определяет ее цену)
.

Да, согласен. Малайзийци сами говорили что [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] по цене [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] МиГ-29 и Су-30 большой [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name], Су-30 конечно спаливает больше топлива, но зато више ресурс и качество.
-1
Сообщить
№0
28.04.2011 00:08
Цитата
Flieger Rewue, Германия, февраль 1998

И? Это что опровергает? МиГ-29А в БВБ все еще относится к лучшим самолетам мира. Я никогда не говорил, что МиГ-29 плохой [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] этого. Но не только глядят на возможности БВБ когда покупают самолеты.
0
Сообщить
№0
28.04.2011 00:10
Хто тут все удаляет? бо тоже русское слово зачем удалять и ставить [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name ????
-2
Сообщить
№0
28.04.2011 00:51
Parliament: MiG-29s to be phased out by end-2010
By ZULKIFLI ABD RAHMAN and LOH FOON FONG


KUALA LUMPUR: The Royal Malaysian Air Force’s (RMAF) MiG-29 fighter jets will be gradually phased out and replaced by new interceptor aircraft by Dec 31 2010 due to rising operational and maintenance costs, Defence Minister Datuk Seri Dr Ahmad Zahid Hamidi said.

He said replacement aircraft was needed due to increasing maintenence costs and that the MiG-29s were nearing their lifespan limit of 10 years. Two such aircraft had also crashed in 1998 and 2005.

Zahid said only 10 MiG-29s will be used for airspace defence and this will be reduced to six aircraft until December next year.

The Government will save RM260mil ($75.5 million) per year in maintenance costs and these savings will be used to maintain other types of aircraft in the RMAF inventory,” he told Datuk Abd Rahman Dahlan (BN-Kota Belud).

Abd Rahman also asked why Malaysia had bought the MiG-29s.

Malaysia bought the MiG-29s at a relatively low price, but later on the RMAF had to contend with higher expenses in spare parts replacement and maintenence work,” he added.

Zahid replied that when Malaysia bought 18 MiG-29 aircraft in 1993, the jet was considered the most capable and versatile fighter aircraft that could be obtained at the time.

He also said that each MiG-29 needed to undergo preventive and restoration work which cost RM10mil ($2.9 million) and RM7mil ($2 million) for engine overhaul every year after it completes a flight time of between 1,000 hours and 4,000 hours.

The MiG-29s will be replaced by 18 Russian-made Sukhoi SU30MKM fighter jets which the Government had just acquired,” he added.

Later, at the Parliament lobby, Zahid the cost to maintain the MiGs was too high because the jets also needed to be sent to Russia for overhaul work.

Zahid said many countries have also moved towards obtaining fighter jets with multi-role combat capabilities.

“We are assessing whether to get the new jets from the United States, France, Sweden or Britain. The purchase will also depend on the country’s economic recovery,” he added.


Наверное тоже [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name]

минус 12 МиГ-29 => экономия 75 млн $/год или 6,25 млн $/самолет.
Если он летал 250 летних часов то 25000 $/час получаеться.
Ето дороже F-15C.
от и вся русофобия...
-1
Сообщить
№0
28.04.2011 01:15
Цитата
Да с этой точки зрения F-35 самый ненормальный современный лёгкий самолет. (Но наш герой докопался до Миг-2935).
А Ф-35 вовсе не легкий самолет. Легкий самолет [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] как [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] менше ~10-9 тонн.


F-35 самый лёгкий в 5-м поколении, к тому-ж однодвигательный, а это всегда "лёгкий" класс, как и МИГ 21 и Tejas.

К примеру Tejas
Масса пустого: 5 500 кг
Нормальная взлетная масса: 12 500 кг
Максимальная взлетная масса: 15 500 кг

Если как ты, тупо смотреть на массу, то по сравнению с ним - 10 тонн - сверхтяжелый самолет.

Так что не надо тут про 10 тонн размазывать. Лёгкий класс не 10 тоннами определяется.
-1
Сообщить
№0
28.04.2011 14:31
А чем?
-1
Сообщить
№0
28.04.2011 15:10
Цитата
А чем?

Позицией в линейке производителя, это наиболее простой из предлагаемых, а также целевым назначением.

Самолёт это не самосвал, где вес - главный критерий класса и уж тем более привязывать класс к конкретной константе в 10 тонн это сильно, особенно учитывая переход на композиты, что и показал Tejas, снизив вес пустого до 5 тонн

(изготовлен из алюминиево-литиевых сплавов , Композиты из углеродного волокна (C-FC), и титан -легированных сталей.Tejas использует C-FC материалов до 45% от его планер по весу)

это что, лёгкий, или суперлёкий класс?

10 тонн это что, физическая константа типа скорости света, новый эталон массы?
0
Сообщить
№0
28.04.2011 19:08
При всем при этом по совокупности боевых свойств МиГ-35 все равно уступает Су.
я бы не делал такие однозначные заявления. МиГ-35 может дать серьезный отбор Су-30му. Характеристики у них практически сопоставимые
0
Сообщить
№0
28.04.2011 19:47
Цитата
Лёгкий класс не 10 тоннами определяется ...позицией в линейке производителя, это наиболее простой из предлагаемых, а также целевым назначением

Ну да, массовый дешевый фронтовой истребитель для масштабных боевых действий, с относительно небольшим (за ненадобностью) ресурсом. Сейчас такие поделки изготовляют Китай с Пакистаном и Индия (LCA Tejas).

Эта концепция себя не оправдала, о чем очень убедительно и обоснованно высказался екщ (п.20). Добавлю, что один Су-35 (12хРВВ-АЕ) способен уничтожить двенадцать таких "легких" истребителей, не входя в зону видимости их радаров. То есть их прямая функция - завоевание превосходства в воздухе - становится даже теоретически невыполнимой.

Современные модификации F-16 и МиГ-35 позиционируются как многоцелевые ИБ, по сути являются носителями высокоточного оружия В-П после завоевания господства в воздухе другими самолетами. F-35 изначально создавался для этой цели, так что называть его истребителем вообще неверно, это оружие другого поколения и для других концепций боевого применения.
+1
Сообщить
№0
28.04.2011 19:59
46 molodoi 4elovek
Цитата
МиГ-35 может дать серьезный отбор Су-30му. Характеристики у них практически сопоставимые
Теперь уже не сможет, в истории МиГ-29/35 можно ставить точку, время умирать настало.
Однако по ресурсу, г/п, дальности и энерговооруженности для питания мощных перспективных радаров МиГ все равно бы уступал.

Су-30МКИ, кстати, планируется переоборудовать радарами Жук-АЭ от МиГ-35.
0
Сообщить
№0
28.04.2011 21:53
МиГ-35 может дать серьезный отбор Су-30му. Характеристики у них практически сопоставимые

Да да, МиГ-35 С его громадной дальнистью 2000км без ПТБ (Су-30 3000км) и ПН 6,5 тонн (Су-30 8 тонн) без сомнений ударник на уровне Су...
В БВБ МиГ конечно лучше да и жук-аэ  по лучше РЛС, но к тому времени у индийцив уже Су-30МКИ с АФАР тоже наверно буде.


id1702

Ты вновь подло миняешь смысл моих высказиваний. Про какую константу 10тонн говоришь? Я писав ~10-9 тонн Где тут констаната? 9-10? Как константа света 2-4 х 10^8 м/с? Или знак ~ указует на константу? Сплошная демагогия и дифамация...


Я писав:
   Нормальний современний самолет легкий истребитель дешев в експлуатации, даже если летает по 250-300 часов в год, имеет один двигатель и високую многофункциональность.
твой ответ:
Да с этой точки зрения F-35 самый ненормальный современный лёгкий самолет. (Но наш герой докопался до Миг-2935).

F-35 будет летать по 250-300 часов в год, имеет один двигатель и высокую многофункциональность. В етом все нормально. ничего не нормального.
Значит ты только докапался до
Цитата
дешев в експлуатации

То что у него ни будет низкой цины експлуатации, я написал, что он уже совсим не легкий самолет по старой концепции а по массе на уровне Ф-15 который никогда легким не був.

Тяжелый самолет => больше цена експлуатации.

Так по определению при других равних всегда будет.

+ специфичные расходы на покрытие Stealth, чего не самолеты не имели раньше.
придрался к одному аспекту и зделал весь самолет ненормальним. банальная ЭРИСТИКА.



Цитата
F-35 самый лёгкий в 5-м поколении,

А Грипен наврено в 4-м. И он 2,5 раза легше Су-27.
Есть самолеты 5 поколения 2,5 раза тяжелее F-35?

Цитата

к тому-ж однодвигательный, а это всегда "лёгкий" класс,

У Ф-5 2 ДВИГАТЕЛЯ !!! значит он не легкий, а тяжелый в категории Су-27???

Открою тебе военную тайну. Только один двигатель стали ставить на все более тяжелие самолеты. Такая тенденция...

У Ф-5 2 двигателя. А у Ф-20 уже один.

Ф-16 ~8-8,5 тонн и один двигатель. У Ф-35  уже 13,3-14,5 тонн и один двигатель

Но в СССР не захотели самолет з одним двигателем бо боялись что будут розбиваться как МиГ-21 и МиГ-23, а делать современный надежний двигатель для самолета-расходного материала не було потребности.
Вышел МиГ-29, по массе не много больше МиГ-23, но з двумя двигателями.
Не легкий и не тяжелый...
по характеристикам легкий по цене експлуатации тяжелый...

У амерканцев тоже Ф-18 такой (не Супер Хорнет). Летний час дороже Ф-16, но дешевше Ф-15.
Но у него давно специализация как палубный (US Navy хотела новый самолет только з двумя двигателями) и купили уго только богатые западные страны (Автралия, Канада, Швейцария, Финляндия, Испания), которым нужен не легкий и не тяжелый саолет, а средний (изза этого в западной Европе тепер Еврофайтер).
А Ф-16 купили во всем свете. Потому что он по финансовим причинам лучше для малых и не развитых стран.

Потом США из Ф-18 зделати Супер Хорнет, который на 4 тонны тяжелее и уже не в классе МиГ-29, а уже в классе Ф-15, что больше оправдовует 2 двигателя и годиться для замены Ф-14.


В МиГе осознали ошибку, розработали МиГ-29М и стали проектувать легкий истребитель с одним двигателем для замены многочисленным МиГ-21, но СССР розпався и этим работам не призначено было сбыться.

Наверно, по слухам работы по легкому истребителю продали в 90 годы Китаю который на их основе створив FC-1/JF-17 который тепер на рынке прямой конкурент МиГ-29 в Африке, Азии, Латинськой Америке где надо заменить старые МиГ-21, Мираж III, Ф-5.
+1
Сообщить
№0
28.04.2011 23:04
"А Ф-16 купили во всем свете. Потому что он по финансовим причинам лучше для малых и не развитых стран."

отсюда и успех
FC-1/JF-17

О какой тенденции однодвигательных тогда Вы говорите?
Если о тенденции для создания дешевых FC-1/JF-17 с коекакими мерами по снижению ЭПР "для малых и не развитых стран" - это одно дело.
Но развитые страны не в восторге даже от F-35 по его соотношению цена-качество. Но есть ли у них сегодня есть альтернатива?
Американцы не просто лоббируют, они ставят условия, включая весь свой немалый политический ресурс.
Бесспорно связка F-22/ F-35 - грозная сила.
Но у кого будет такая связка?

Посмотрите на статистику аварийности самолетов в ВВС США.
F-16 - вне конкуренции.
Погуглите и обрящите.
Вот пожалуйста по Польше, большому другу Америке или как сказал один евродепуитат, "американского троянского осла" в ЕЭС
В 2007
http://www.izvestia.ru/news/news152098
Обратите внимание на стоимость ремонта "новых" самолетов.
В 2008
http://www.izvestia.ru/news/news185434
"Американцы продали полякам 48 самолетов серии Block 50/52 за $4,5 млрд" 93,750,0000$ за самолет!!
Сообщили о количестве накопившихся неполадок, но о сумме уже ни гу гу. Это уже не по брацкодемократически будет. Срать можно только на бывшего сюзерена. На обоих срать - можно и самому в г... утонуть.

Ну и на закуску
F-16 2006г против дымяших МиГов 80-х, которые отличаются от современных версий как небо и земля.

Теперь погуглите и взгляните на географию Грипена, не самого плохого по технологичности и самого лучшего по экономичности самолета.
Впечатляет? Меня нет.

Еще раз к F-35 "как тенденции". Первоначальные требования по созданию относительно дешевого легкого самолета пятого колена, полностью провалилась. И это в ведущей авиадержаве с подключением многочисленных партнеров!!!
Его ЛТХ не впечатляют даже при наличии лучшего в мире движка. Ну а более высокий риск аварийности по причине одного двигателя такой дорогой машины, при сохранении высокой стоимости эксплуатации вообще не в какие ворота.

Приведите пожалуйста примеры по наличию программ создания у других серьезных авиадержав перспективных однодвигательных самолетов пятого поколения.

Вы упорно предлагаете создать самолет пятого колена недрогой и дешевый в эксплуатации. Кто возьмется за эту, задачу с которой не справились США со товарищи? Китай? Бог как говориться в помощь.
Мое мнение совпадает с Вашими опасениями, высказанными на одной из веток. Богатые страны будут совершенствовать свою боевую авиацию, увеличивая разрыв со странами третьего мира. Не все эуропецы смогут позволить себе приличный парк подобных машин. Остальным придется довольствоваться тем, что продают по дешевой цене. Но тогда уж не ждите сравнимой эффективности. При любом конфликте с развитой и богатой страной, мишени в воздух можно даже не поднимать, а войну вести как в афганистане или в Ливии.
Можно еще как грузины.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 14:49
  • 413
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 14:32
  • 1
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС
  • 27.03 11:51
  • 4
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 27.03 11:38
  • 1
Индия не хочет отрекаться от России. И дело не только в дешевой нефти