Войти

Тупик десантных кораблей

10880
102
+4

Россия и Франция не могут договориться о покупке "Мистралей"

История покупки Россией французских вертолетоносцев класса "Мистраль" тонет в разногласиях. С начала 2011 года периодически появляется информация, что стороны не могут договориться то по стоимости кораблей, то по их количеству, то по комплектации. Пока ясно одно - что-то идет не так, как требуется России, из-за чего переговоры о покупке "Мистралей" у Франции могут вернуться на уровень первых лиц государств.


15 апреля 2011 года Сергей Чемезов, глава госкорпорации "Ростехнологии", в которую входит "Рособоронэкспорт", ведущий переговоры о покупке "Мистралей", заявил, что российская и французская стороны на могут согласовать стоимость закупки вертолетоносцев. По словам Чемезова, на уровне глав государств было согласовано, что в стоимость покупки десантных вертолетоносных кораблей-доков войдут не только сами корабли, но и технологии. Однако французская сторона изменила требования.


"Есть в этом проблема. Изначально мы говорили, что в эту цену должен войти не только корабль, но и технологии. Вроде на уровне президентов это было согласовано, но когда это пустилось на уровень самих переговорщиков, все встало. Сейчас пытаемся договориться, бодаемся, туда-сюда", - посетовал Чемезов, не уточнив, по какой причине произошел сбой в прежде налаженном переговорном процессе.


Провальная цена


О том, что в переговорном процессе возникли ценовые сложности, еще в начале марта 2011 года со ссылкой на источник в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству писала газета "Коммерсантъ". Причиной разногласий в стоимости сделки стал непрофессионализм российского Министерства обороны. До Нового года переговорами по "Мистралю" занималось именно военное ведомство, которое лишь в конце 2010 года поручило процесс "Рособоронэкспорту", в настоящее время занимающемуся согласованием сделки с французским предприятием DCNS.

Совместное заявление президентов России и Франции о покупке кораблей класса "Мистраль" было обнародовано 24 декабря 2010 года. Спустя ровно месяц было подписано межправительственное соглашение на строительство двух вертолетоносцев. По данным "Коммерсанта", в декабре 2010 года заместитель главкома ВМФ России вице-адмирал Николай Борисов подписал с Францией протокол, согласно которому стоимость контракта была определена на уровне 1,15 миллиарда евро. В указанную сумму входит строительство двух "Мистралей" за 980 миллионов евро, услуги логистики за 131 миллион евро и обучение экипажа за 39 миллионов евро.


Фактически, это соглашение исключало половину изначальных требований российского военного ведомства, которое настаивало на том, чтобы в стоимость контракта были включены и лицензии на строительство двух "Мистралей" в России, и вся техническая документация. Субподрядчиком должны были стать "Адмиралтейские верфи", доля которых в строительстве первого корабля должна была составить 20 процентов, а второго - 40 процентов. В результате, ссылаясь на подписанный Борисовым документ, французская сторона отказалась включить в основной контракт стоимость лицензий и документации, которые оцениваются в 90 миллионов евро.


Французская сторона настаивала на том, что техническая документация на корабли будет передана России бесплатно, если та обязуется самостоятельно построить третий и четвертый "Мистраль" на собственных верфях. По словам источника "Коммерсанта" в ФСВТС, Борисов не имел никаких полномочий подписывать с французской стороной какие-либо документы. При этом российская сторона долгое время не знала, что вице-адмирал подписал протокол.


В переговорном процессе с Францией были отмечены и другие разногласия. В частности, Минобороны России постоянно вносило изменения в техническое задание по первым двум кораблям класса "Мистраль", что служило дополнительным поводом для повышения их стоимости. Кроме того, стороны также не могли договориться о том, где именно будет создано совместное предприятие по строительству "Мистралей" - в России или во Франции. Французские вертолетоносцы для России будут строиться по измененному проекту: будет увеличена высота ангаров, чтобы в них могли разместиться российские вертолеты, а также "усилен борт кораблей", поскольку их планируется использовать в северных широтах.


Сложность переговорного процесса также заключается в том, что межправительственное соглашение, подписанное 24 января 2011 года, не оговаривало ни порядок цен, ни сроки, ни количество, ни комплектацию закупаемых для России кораблей. Предполагалось, что все эти условия будут указаны в первом основном контракте по "Мистралям", который должны подписать "Рособоронэкспорт" и DCNS. Российская сторона ранее заявляла, что будет подписан контракт на строительство двух кораблей во Франции, а также заключен опцион на строительство еще двух в России.


2 марта 2011 года первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин в интервью газете "Военно-промышленный курьер" заявил, что стоимость контракта на покупку двух готовых вертолетоносцев и лицензий на строительство двух таких кораблей в России оценивается не менее чем в 1,5 миллиарда евро. Впрочем, ничего нового он не сказал. Еще раньше эксперты указывали, что сумма сделки может составить около полутора миллиардов.

Из всей этой истории можно сделать вывод, что версия о непрофессионализме Министерства обороны соответствует действительности. Ведь даже если судить по хронологии событий, то становится ясно, что подготовкой переговорного процесса занималось именно военное ведомство, а "Рособоронэкспорт" подключился, когда уже шло согласование более конкретных условий и содержания соглашения. При этом непонятно, почему Минобороны, не имеющее соответствующего опыта, занималось переговорным процессом с иностранным поставщиком, если в России специально для решения подобных задач существует профессиональная организация - "Рособоронэкспорт".


Тут следует напомнить, что и вся история покупки "Мистралей" началась именно с Министерства обороны России, которое проявило интерес к этим кораблям летом 2009 года. Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин, а также ряд других высокопоставленных российских чиновников подключились к покупке вертолетоносцев уже позже - в 2010 году. При этом "Рособоронэкспорт" как будто бы умышленно держали "в запасе" аж до 2011 года. Любопытно также и то, что несмотря на серьезную заинтересованность военных в покупке "Мистралей", Минобороны так и не смогло дать внятного описания стратегии применения кораблей в составе ВМФ России.


Версии применения озвучивались самые разные: корабль управления, корабль доставки грузов и поисково-спасательное судно, корабль обеспечения безопасности Курильских островов и Калининградского эксклава, наконец, противолодочный корабль. При этом основная - десантная - функция вертолетоносца рассматривалась как второстепенная, что уже само по себе удивительно. В феврале 2010 года Медведев объяснил важность покупки "Мистралей" необходимостью "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны". При этом советский проект 11780 универсальных десантных кораблей как-то и не упоминался.


Провальная комплектация


Между тем, вопрос цены, по-видимому, является не единственным камнем преткновения в российско-французском переговорном процессе. В середине апреля 2011 года газета "Ведомости" со ссылкой на источники в администрации президента и Министерстве обороны России написала, что переговоры по покупке "Мистралей" оказались под угрозой срыва. Причиной этого стала невыгодная для российской стороны комплектация кораблей, в которую, в частности, не были включены современные системы связи и управления, опцион на строительство еще двух "Мистралей" в России и передача технологий.


По данным источников газеты, невыгодная для России комплектация "Мистралей" была документально зафиксирована еще на этапе, когда переговорным процессом занималось Министерство обороны России. Впрочем, вскоре после этого агентство РИА Новости со ссылкой на источник в военном ведомстве сообщило, что Россия и Франция полностью согласовали комплектацию вертолетоносцев, которые будут поставлены со всеми системами и устройствами, "полностью удовлетворяющими требованиям военно-морского флота".


В 2010 году, вскоре после того, как было объявлено, что Министерство обороны точно купит четыре "Мистраля", представители французских властей и судостроительных предприятий заявляли, что вертолетоносцы будут поставлены России в полной комплектации, включая системы связи и систему управления разнородными войсками НАТО SENIT9. При этом уточнялось, что российской стороне коды обмена данными и управления переданы не будут.

В то, что российское военное ведомство показало непрофессионализм и в вопросе комплектации кораблей, легко поверить. Для этого достаточно вспомнить хотя бы историю с российскими беспилотниками, произошедшую в 2010 году.


Напомним, в начале апреля 2010 года Минобороны сперва объявило, что потратило пять миллиардов рублей на испытания беспилотников российской разработки; испытания не прошел ни один аппарат из-за несоответствия требованиям военных. В конце мая министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в России будет создан специальный центр по использованию беспилотников, после чего военные приступят к формированию требований к беспилотным летательным аппаратам, которые планируется покупать. То есть, испытания российских аппаратов, получается, проводились без каких-либо четко определенных требований.


Устоявшаяся мировая практика подразумевает сперва формирование требований, а затем уже создание центра применения и закупку беспилотников. Но у российских военных, видимо, свой путь: в 2009 году были потрачены 53 миллиона долларов на покупку 12 израильских БПЛА, а в апреле 2010 года Чемезов объявил о состоявшейся покупке еще 15 аппаратов. По официальной версии, все они покупались для проведения испытаний и изучения характеристик. В октябре российская корпорация "Оборонпром" и израильская компания IAI заключили контракт на поставку компонентов для сборки беспилотных летательных аппаратов. Израильская газета Globes писала, что сумма сделки составила 400 миллионов долларов.


Так почему бы, принимая во внимание историю испытания и покупки беспилотников, не предположить, что нечто похожее могло произойти и с "Мистралями"? Из заявлений военных и чиновников складывается такое впечатление, будто Минобороны сперва заинтересовалось "Мистралями", а потом уже в спешном порядке стало придумывать концепцию их применения и дорабатывать технические требования. И при этом так и не было дано какого-либо объяснения, по какой причине выбор пал именно на французские корабли, хотя в тендере 2010 года на поставку вертолетоносцев участвовали южнокорейские, испанские, голландские и немецкие суда. И зачем вообще было проводить тендер, если военные изначально заявили, что в любом случае купят "Мистраль"?


Как бы то ни было, но исправлять ошибки российского Министерства обороны, видимо, придется президенту Медведеву и его французскому коллеге Николя Саркози. Благо для этого будет удобный случай - в мае 2011 года российский президент приедет во Францию для участия в саммите G20. Пока же, как ожидается, решающий раунд переговоров по покупке кораблей без участия президентов, на котором определится судьба всего контракта, состоится 20 апреля.



Василий Сычев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.03.2011
Суровая отповедь
15.03.2011
Улетая от Китая
22.07.2010
В Жуковском, по четным годам...
13.07.2010
БЛА на "танковом МАКСе"
26.04.2010
Нечем похвалиться
25.02.2010
Предел допустимой оборонки
102 комментария, отображено с 1 по 40
№0
19.04.2011 01:27
Да на хрен этот бездарный попил сдался?
У Франции есть чего купить помимо.
+3
Сообщить
№0
19.04.2011 01:39
когда дело доходит до встреч на таком высоком уровне то или вопросы которые будут рассматриваться шире чем указанные или отсутсвие решения по Мистралям будет использовано в качестве рычага давления на французскую сторону и в частности на Саркози. ситуация с мистралями скорее всего была разыграна именно для последнего - оказание давления на Саркози в виду предстоящих выборов и удручающей экономической ситуации во Франции. Саркози нужны заказы на предприятиях которым он пообещал занятость. в противном случае в разгар выборов он получит массовые забастовки и лишится поддержки в определенных деловых кругах связанных с оборонкой. сделка по Мистралям всегда была нужнее Франции и для России это прежде всего предмет торга с целью получения концессий по ряду геополитических вопросов. прискорбно что Российские СМИ так узко рассматривают данную ситуацию хотя вброс с целью ДЗ исключать тоже нельзя.
+3
Сообщить
№0
19.04.2011 01:44
я так понимаю нарекания на МО превратились в национальный вид спорта)
-1
Сообщить
№0
19.04.2011 03:54
Скорее массовые волнения будут из-за мигрантов с Африки. К примеру тысяч 200 просочится, особенно с Сомали, Судана, которые будут делать то же, что и на своей неласковой Родине. Алжирцы воссоединяться с братьями в арабских кварталах, постараются натурализоваться, возможно сожгут с сотню-иную машин и в общем на этом всё кончится,ПОКА кончится, а вот те же сомалийцы займутся привычным делом, скорее всего разбоем, торговлей наркотиками, как когда-то албанцы гяуров к коим причисляли и христиан, несмотря на то что это харам, но только не для радикальных исламистов или если так считать удобно для криминального "бизнеса".

Дочка Ле Пэна вполне к власти прийти может и, на мой взгляд, должна. Ситуация во Франции не прими меры сейчас станет тяжелее, чем когда инициализировалась Жанна Д'Арк.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 04:37
Политики может и используют ситуацию с мистралями, но постыдный непрофесионализм военной верхушки очевиден даже журналисту.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 08:15
в чем именно непрофесионализм "военной верхушки"? и кто конкретно входит в это понятие? вполне может быть что я что то успустил. интересно было бы выслушать вашу точку зрения и других тоже
0
Сообщить
№0
19.04.2011 08:18
Скорее массовые волнения будут из-за мигрантов с Африки. К примеру тысяч 200 просочится, особенно с Сомали, Судана, которые будут делать то же, что и на своей неласковой Родине. Алжирцы воссоединяться с братьями в арабских кварталах, постараются натурализоваться, возможно сожгут с сотню-иную машин и в общем на этом всё кончится,ПОКА кончится, а вот те же сомалийцы займутся привычным делом, скорее всего разбоем, торговлей наркотиками, как когда-то албанцы гяуров к коим причисляли и христиан, несмотря на то что это харам, но только не для радикальных исламистов или если так считать удобно для криминального "бизнеса".

ситуация с Ливией довольно забавная. еще неизвестно к каким последствиям она приведет как и события на БВ вообще. но то что в результате дестабилизация Европе в плане безопасности обеспечена это вы очень четко подметили.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 09:31
Цитата
но постыдный непрофессионализм военной верхушки очевиден даже журналисту.
Вы, господа, должны определиться, кто же они эти журналисты: тупицы безмозглые и миньоны вражеские, либо "глас света в темном царстве".
Полностью согласен с FataMorgana. Мы все пытаемся судить о последствиях, даже не пытаясь понять причину. Заучили одно слово "попил" и вставляем его в каждой своей. статье.
+3
Сообщить
№0
19.04.2011 13:24
FataMorgana

в чем именно непрофесионализм "военной верхушки"?

Как в чём? Наши генералы/адмиралы не понимают какое оружие им на самом деле нужно, не  знают сколько это оружие может стоить и совсем не умеют торговаться с ВПК, что со своим, что с чужим. Истории с беспилотниками, затянувшейся покупкой "Мистралей", проанонсированная разработка тяжелой жидкостной МБР и поповкинские страдания по трём "Леопардам" по цене одного Т-90 хорошо иллюстрируют это "не знают/не понимают/не умеют".
+4
Сообщить
№0
19.04.2011 13:54
Уважаемые господа это прекрасная новость даст бог и эти самотопы РФ не купит. Правильно говорилось в статье нет чёткой концепции применения этих кораблей, при том ,что они худшие по соотношению цена/качество из всех предложенных на тендере. Нашим воякам френчи просто бабла заслали т.е. подмазали где нужно что-бы это были Мистрали и всё. С 18 узловым ходом это вообще не военный корабль так ходили корабли времён Цусимы. Моё чисто субьективное мнение наиболее полно требованиям военной доктрины РФ отвечал Испанский корабль.Его хоть можно использовать как лёгкий авианосец хотя тоже не факт.Вообще если углубляться в стратегию это должен быть корабль контроля моря ....вот, что нам нужно а не УДК.
+2
Сообщить
№0
19.04.2011 14:28
добавлю к 9:
уже 2ой десяток лет нет никакой внятной концепции развития флота, армии, сплошные метания из стороны в сторону и не продуманные действия и заявления, это можно было бы списать на не организованность и хаос в стране. Но о непрофесионализме говорят бесконечные ляпы генералов о технике, как говорится в пословице "так не знать мат.часть может только генерал", плюс судя по многочисленным заявлениям представителей промышленности генералы не способны сформулировать требования к технике которая им нужна, а потом выясняется дайте нам срочно "Мистраль", вместо того чтобы загодя разработать тех.задание для промышленности на такой корабль, тоже и с беспилотниками, iveco, теперь вот с танками.

На 8:
По большей части (95%) - тупицы безмозглые, по крайней мере в тех сферах о которых пытаются рассуждать.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 14:50
Dandi

Уважаемые господа это прекрасная новость даст бог и эти самотопы РФ не купит. Правильно говорилось в статье нет чёткой концепции применения этих кораблей, при том ,что они худшие по соотношению цена/качество из всех предложенных на тендере.

Концепция применения этих кораблей есть, но не у нас. Нам эту концепцию, как и в случае с беспилотниками, предстоит ещё освоить, ориентируясь на самый передовой мировой опыт. А опыт этот известно где, сегодня Франция, вторая после США, страна-лидер в военно-морских технологиях. Во всяком случае только французский ВПК способен в наши дни производить военно-морскую технику всех классов - от атомных авианосцев, ПЛАРБ и УДК, до НАПЛ и низкобюджетных патрульных фрегатов.

Что же на счёт тендера и соотношения стоимость/эффективность для представленных на нём проектов - превосходил "Мистраль" по этому соотношению лишь немецкий "бумажный" проект MHD200, реальную стоимость и эффективность которого предстоит ещё только уяснить после того как хоть кто нибудь этот корабль купит.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 15:27
Президент России Дмитрий Медведев своим указом освободил вице-адмирала Николая Борисова от должности начальника кораблестроения, вооружения и эксплуатации вооружения - заместителя главнокомандующего ВМФ по вооружению и уволил его с военной службы, сообщает пресс-служба Кремля.

Н.Борисов представлял ВМФ РФ на переговорах с Францией о закупке вертолетоносцев типа "Мистраль".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/04/2011/578857.shtml
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 15:48
уважаемый АлександрА скажите пожалуйста на кой нашему флоту не имеющему колоний за морем нужны УДК. Я говорил о испанце типа "хуан карлос 1",а это корабль проекции силы сочетающий в себе и свойства УДК и свойства Корабля контроля моря каким по сути является единственный авианосец Испанского флота.Построенный в свою очередь как развитие идеи адмирала Зумволта... если вы не знаете то и все УДК выросли из концепции корабля контроля моря. Так к нашим баранам ....данная концепция максимально отражает ту военную доктрину которой ВМФ РФ должен придерживаться исходя из протяжённости морских границ. Кстати сами янки в последней серии кораблей класса УДК (тип Америка)значительно отошли от конструкции корабля-дока, возложив на него функцию прикрытия высадки десанта с воздуха, а собственно десанта на этих кораблях не более 200 человек высадка, которых обеспечивается только вертолётами. Суть мысли такова, строить УДК - идти по тупиковому пути развития ВМФ.
+2
Сообщить
№0
19.04.2011 18:11
"на кой нашему флоту не имеющему колоний за морем нужны УДК"
- Россия колония на свободном выпасе де-факто. После очередной пертрубации и постановке ура-патриота мы под каким-либо предлогом напрямую а скорее оффшорно будем обслуживать интересы Метрополии.
К примеру очередной наш олигарх скупит кучу земли и месторождений в Африке, затем это не понравится кому-то-там пошлют ДК и пр. тот заработает там миллиарды, затем блугополучно переправив их в оффшоры а опосредовано через налоги на недвижимость предметы роскоши и пр. лабуду - в Англию и Швейцарию.
-4
Сообщить
№0
19.04.2011 18:51
Президент России Дмитрий Медведев своим указом освободил вице-адмирала Николая Борисова от должности начальника кораблестроения, вооружения и эксплуатации вооружения - заместителя главнокомандующего ВМФ по вооружению и уволил его с военной службы, сообщает пресс-служба Кремля.

Цитата
Однако отставка Борисова — "это удобный вариант для всех, и для нашей стороны, и для французов", считает Пухов, указывая, что теперь можно начать переговоры с чистого листа. "Межправительственное соглашение — это конец истории для всех стран, кроме России. У нас это только начало процесса", — говорит эксперт.

http://www.amic.ru/news/143878/

самое интересное что Борисов подал в отставку еще 4-го марта. а теперь из него сделали козлика отпущения и начнут выкручивать французам руки - благо для этого есть официальный повод и даже наказанные)
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 19:13
. Я говорил о испанце типа "хуан карлос 1",а это корабль проекции силы сочетающий в себе и свойства УДК и свойства Корабля контроля моря каким по сути является единственный авианосец Испанского флота


России не нужны такие ограниченные авианосцы как Хуан Карлос. Мистраль как УДК вполне подходящее судно для тех целей для которых он закупался особенно имея в виду бортовые системы. чисто технически  если откинуть всю геополитическую подоплеку Мистраль нужен как ступень на пути к освоению технологий нужных для строения современных авианосцев но не более того.  К тому же у России давние отношения с компанией Талес (Thales) и это тоже нужно учитывать. между прочим Навантия производящая авиансцы по типу Хуан Карлос участвовала в тендере. это примечательно что Россия не согласилась на такой тупиковый вариант разивития и как раз свидетельствует о логичности и продуманности решений связанных с закупкой УДК.
-1
Сообщить
№0
19.04.2011 20:11
Знаете, господа, рассуждения некоторых товарищей о том, что Мистраль дескать не нужен на том основании, что под него нет концепции применения, напоминают мне рассуждения дедков и бабулек лет 15 назад о полезности персональных компьютеров... "и на кой они нужны, не пойму..., что с нм делать то?"
Мораль басни такова, пока нет у тебя компьютера, ты никогда не научишься извлекать из него пользу. То же самое Мистрали, будет хоть один, найдут применение, и технологии освоят,  и концепцию создадут и модернизируют подо что угодно. Благо это очень "гибкий" корабль. А не будет, на нет и суда нет...
А вот за идиотов в погонах обидно... в который раз уже прокалываются везде где кроме "стоять, смирно!!!" нужно ещё владение вопросом и подключение мозгов.
+2
Сообщить
№0
19.04.2011 20:12
Мистраль как УДК вполне подходящее судно для тех целей для которых он закупался особенно имея в виду бортовые системы. - №17
---------------------------------------------------------
"Мистрали" вообще Росси не нужны сейчас. И не будут нужны еще 50 лет (также как и авианосцы), если учесть "темпы" ее экономического развития. А система боевого управления, о которой так много говорят, представляет "интерес" только при очень сильном нежелании вкладывать деньги в российскую науку и экономику.
Только за один год из страны "ушли" $38 млрд. При таком темпе "ухода" денег оборонный интерес должен быть напрямую привязан к территории России, а не к проблемам "контроля морей"
-3
Сообщить
№0
19.04.2011 20:16
Я видел Мистраль также бизко как Вы дом мимо которого проезжаете. Так вот эту баржу можно потопить просто сильным боковым шквалом. Американцы довольно точно научились управлять погодой... Точнее нас.
-2
Сообщить
№0
19.04.2011 20:40
Цитата
"Мистрали" вообще Росси не нужны сейчас. И не будут нужны еще 50 лет (также как и авианосцы), если учесть "темпы" ее экономического развития
Чем вас темпы то не устраивают?Девяностые видать позабыли уже?Или вы сторонник лозунга"за 5 лет перегоним Америку"?
Цитата
А система боевого управления, о которой так много говорят, представляет "интерес" только при очень сильном нежелании вкладывать деньги в российскую науку и экономику.
Деньги не вкладываются чтоль?
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 21:05
Я видел Мистраль также бизко как Вы дом мимо которого проезжаете. Так вот эту баржу можно потопить просто сильным боковым шквалом. Американцы довольно точно научились управлять погодой... Точнее нас.

ну да в по координатами GPS бурю в стакане подымают по востребованию). погодой управлять не простой процесс и точно предсказать до минуты и часа в каком месте проявят себя климатические последствия на данный момент невозможно. человечеству еще предстоит освоить новые принципы вычисления на пороге которых оно только стоит прежде чем моделирование природных явлений сможет с точностью до дня а то и часа определять и форсировать климатические катаклизмы. пока все на уровне как говорят пиндосы "fire and forget". можно например рассчитать что с определенными изменениями в верхних слоях атмосферы возможно ожидать усиленных ливней или засухи в тех или иных регионах климатические условия в которых находятся в прямой зависимости от измениений в ионосфере в течении нескольких недель или месяцев. а вот так шквалами против мистралей знаете не навоюешься
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 21:21
Чем вас темпы то не устраивают?Девяностые видать позабыли уже? - №21
---------------------------------------------------------
Это великолепный аргумент. Вас, видимо, устраивают 4% роста за счет цены на нефть, из которых, наверно, 3.5% инфляция.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 21:28
23. какая инфляция? темболее 3.5%?
0
Сообщить
№0
19.04.2011 21:43
Это великолепный аргумент. Вас, видимо, устраивают 4% роста за счет цены на нефть, из которых, наверно, 3.5% инфляция.

а какие пути выхода из кризисной ситуации видите вы лично? что бы вы сделали по другому за посление 20 лет исходя из реалий и тех ресурсов на которые можно было расчитывать? особенно учитывая ту сложную экономическую  и политическую  ситуацию в которой оказалась Россия на протяжении 80-х 90-х и особенно в 1998-ом году. какие другие подходы и шаги кроме тех которые были предприняты и предпринимаются вы бы сделали?

за одно назовите любую другую страну резко изменившую внутреннее социальное и экономическое устройство которая смогла прийти к темпам роста сравнимым с развитыми капиталистическими странами за 10-20 лет. Китай? ну конечно только там были массивные капиталовложения в размере нескольких ТРИЛЛИОНОВ долларов на протяжении 40 лет начиная с визита Никсона в 1972-ом сопровождающиеся массивной передачей производственного ноу хау с целью геополитической изоляции СССР. а вот нам таки капиталовложения не светят на добровольной основе. зато у нас есть нефть и газ и мнго других полезных ископаемых доходы от которых и лягли в основу создания нового Российского государства. нефть и газ были и будут основой экономического суверинитета РФ на ближейшие лет 50 как минимум. однако все это не сравнить с тем что было вложено в развитие Китая а посему развиваться будем такими темпами какими это реально и возможно сделать.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 21:56
"Деньги не вкладываются чтоль?"
- В НАУКУ, да не вкладываются. Откаты и пр. издержки много больше. После очередных попыток выйти на госфминансирование
какое-то время назад предлагали одну разработку под петриковский фонд отдать так сказать за соавторство и пр., как он ГОИвскую прозр керамику (кстати уже устаревшую по сравнению с тем что в США есть) присвоил и пр. либо как всегда в США уехать. Т.е. тратятся в основном на отчёты и то что когда-то было создано. Собстсвенно с нуля разработок на открытых после 2000г физпринципах почти нет, в отличие от уехавших коллег.
+3
Сообщить
№0
19.04.2011 22:05
В НАУКУ, да не вкладываются. Откаты и пр. издержки много больше. После очередных попыток выйти на госфминансирование

проблема скорее была и во многом есть во первых в полном отстутствии реальных венчурных механизмов а во вторых в практическом несоблюдении прав на интеллектуальную собственность и патентование

но заявления что ничего не делается и деньги не вкладываются не соответсвуют действительности. те инновационные кластеры и особые экономические зоны которые созданы и создаются дадут о себе знать в ближайшие 5-7 лет даже с учетом так горяче любимой всеми темы попила)
-1
Сообщить
№0
19.04.2011 22:14
Я смотрю сколько говорится какие средства и на что в заявлениях идут и на что выдеяляют. Нанолитография, которую совместно "развивают" будет у немцев - нам ключевых они не передадут, не стоит питать иллюзий - они ключевые даже амерам не дают: "Хотите? Покупайте у нас готовые изделия!"
Знаю от человека разрабатывавшего им одну систему.
Что-то под руководством уважаемого мною Петра Сергеича Копьёва из ФТИ деется, но только на госсредства и весьма медленно. Коллег бывших могу поздравить - им удалось масштабировать лабораторный инструментарий на мелкосерийное производство.
Светодиоды я немогу отнести к высоким технологиям. Их в том же КНР приличные как минимум в двух местах делают. Ну и коллеги осилили то что у них в конце 1990-х получалось в ФТИ.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 22:25
Нанолитография, которую совместно "развивают" будет у немцев - нам ключевых они не передадут, не стоит питать иллюзий - они ключевые даже амерам не дают: "Хотите? Покупайте у нас готовые изделия!"

немцы продадут и еще как. одним из основных последствий землятрясений и цунами в Японии стали полный отказ Германии от "мирного атома" и его дальнейшего развития. по сути это крах той политики которую так осторожно пыталась проводить в жизнь Меркель все то время что она была канцлером. как следствие еще большая зависимость Германии от поставок энергоресурсов из России. особенно учистывая что ливия перестала быть на какое то время реальной альтернативой в плане обеспечения энергетической безопасности Европы в целом. конечно Германия может закупать электричество во Франции и даже капитально вложиться в создание альтернативных источников. только на это понадобятся ОЧЕНЬ крупные капиталовложения в размерах на миллиарды евро так как повлекут изменения в инфраструктуре страны. а надо ли это немцам когда первая ветка Северного Потока войдет в строй уже если не в этом так точно в следующем году? Германия прочно в наших тисках. они вписались в тандем Москва-Пекин и давно работают на нас в тылу врага. так что немцы поделятся с Россией всем чем нам захочется.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 22:32
должен отметить что многоходовая комбинация с обьединением Германии затеянная еще Андроповым себя оправдала
0
Сообщить
№0
19.04.2011 22:44
Вы подумайте, они нам вряд ли продадут то чем сами зарабатывают а некую устаревшую или упрощённую технологию, большей частью  разработанную же на наши с Вами деньги. Такое бывало и в СССР и не раз в недавнем прошлом. К примеру в технологии добычи полезных ископаемых, химтехнологии, технологии пр-ва тепловизионных матриц и пр.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 22:50
Вы подумайте, они нам вряд ли продадут то чем сами зарабатывают а некую устаревшую или упрощённую технологию, большей частью разработанную же на наши с Вами деньги.

Немцы готовы поделиться передовыми технологиями Rheinmetall по изготовлению брони и другим поделятся если мы правильно попросим. им нужна Россия как воздух - немцы ведь тоже устали быть просто в роли вассала и у них тлеет надежда реализовать свои амбиции как всегда не без нашей помощи) вы еще вспомните мои слова когда с территории Германии будут выводить американские базы
0
Сообщить
№0
19.04.2011 23:04
;-) Броня не технологии. Если бы они вышли из НАТО это был бы шаг навстречу. Но т.к. их управление и НАТО общее этого пока не будет.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 23:05
пускай будут в НАТО со всей развернутой агентурой Штази которая там осталась после развала СССР
0
Сообщить
№0
19.04.2011 23:11
Вы уверены на кого бывшие подчинённые Вольфа работают?
Полагаю не на Германию, как было в DDR.
Отчасти это был крохотный островок той, довоенной всё ещё настоящей - догитлеровской, Германии. Скажем 1920-х годов.
-1
Сообщить
№0
19.04.2011 23:25
бывших подчинённых Вольфа не бывает ;) шутка конечно
+1
Сообщить
№0
20.04.2011 02:21
Dandi

уважаемый АлександрА скажите пожалуйста на кой нашему флоту не имеющему колоний за морем нужны УДК. Я говорил о испанце типа "хуан карлос 1",а это корабль проекции силы сочетающий в себе и свойства УДК и свойства Корабля контроля моря каким по сути является единственный авианосец Испанского флота.Построенный в свою очередь как развитие идеи адмирала Зумволта..

Уважаемый Dandi, испанский УДК "Хуан Карлос I" характеризуется сроком строительства 6 лет, построен по старым кораблестроительным технологиям (сборка из блоков весом 100-150 тонн), имеет цену порядка 750 млн. евро (в ценах 2007 г., для Австралии) и полон американского оборудования (в частности ГТУ) и патентов (РЛС, АСБУ и т.д.). Французский "Мистраль" переработка в сторону удешевления французского же проекта BIP-19, так же приспособленного для базирования СУВВП, как и "Хуан Карлос I". Французы в отличие от испанцев предлагают целую "семью" модульных проектов ДВКД/УДК: BPC 140, BPC 160, BPC 210 (собственно "Мистраль"), BPC 250 и знакомы со спецификой строительства и эксплуатации полноценных авианосцев, так что если бы наших адмиралов интересовал проект УДК/ККМ со STOBAR возможностями пригодного для базирования скажем МиГ-29К, то в DCNS его легко бы получили путём переработки проекта BPC 250, чего нельзя сказать об испанских кораблестроителях тот же корабельный авиафинишёр в глаза не видевших. Весь испанский авианосный опыт на сегодня сводится к эксплуатации немногочисленных СУВВП AV-8 на палубе единственного испанского лёгкого авианосца "Принц Астурийский", созданного в своё время по нереализованному американскому проекту Sea Control Ship. "Хуан Карлос I" в свою очередь созданный на основе "Принца Астурийского" - интересный проект, но испанским кораблестроителям не удалось выдержать ни сроки постройки, ни уложится в первоначально назначенную цену строительства (360 млн. евро) головного корабля. К тому же испанская верфь сейчас загружена заказом на постройку двух аналогичных УДК для Австралии, следовательно не способна обеспечить строительство в приемлемые сроки таких кораблей для кого либо ещё.
+1
Сообщить
№0
20.04.2011 02:42
Dandi

Кстати сами янки в последней серии кораблей класса УДК (тип Америка)значительно отошли от конструкции корабля-дока, возложив на него функцию прикрытия высадки десанта с воздуха, а собственно десанта на этих кораблях не более 200 человек высадка, которых обеспечивается только вертолётами. Суть мысли такова, строить УДК - идти по тупиковому пути развития ВМФ.

УДК класса "Америка" лишились в процессе проектирования доковой камеры по причине того что с ней не удавалось обеспечить приемлемые условия для базирования  конвертопланов MV-22 от которых КМП США с упорством достойным лучшего применения не желает отказываться. И да, УДК "Америка" при численности экипажа 1059 человек (что уже характеризует) по проекту нормально вмещает 1687 морских пехотинцев. Как американские адмиралы собираются высаживать по воздуху всю эту ораву с помощью 12 штатных MV-22B (нормальная десантовместимость 22 пехотинца) и четырех CH-53K (32 пехотинца) совершенно не понятно. Вот уж действительно тупиковый проект который окончательно провалится в случае закрытия программы F-35B (что возможно).
+2
Сообщить
№0
20.04.2011 02:55
Владислав

Я видел Мистраль также бизко как Вы дом мимо которого проезжаете. Так вот эту баржу можно потопить просто сильным боковым шквалом. Американцы довольно точно научились управлять погодой... Точнее нас.

C 12 февраля по 27 июня 2008 года "Мистраль" побывал в Акабе, Джидде, Джибути, Сингапуре, Йокосуке, Шанхае, Порт-Келанге, Ченнаи, Пхукете, Варуне, Абу-Даби, Лангкави. Чувствую нелегко далось американцам управление погодой на всём пути следования этого корабля.)
+2
Сообщить
№0
20.04.2011 08:39
Всё-же не могу удержатся, хоть по этому поводу тема затёрта до дыр.Мистр-не стоит тех денег, которые за него хотят!
Технологии строительства корпуса-купить можно гражданское судно.Корабль Мистр при его скорости и высоте-отличная цель для уничтожения.БИУС если и продадут, то небось урезанный (э), а лицензионно производить не разрешат.Так-что покупка Мистра- это политический ход.Но нужен ли этот ход в свете последних событий в Ливии?Я лично сомневаюсь, зачем нужны такие друзья как Сарко, ему Полковник уже отсыпал денег на избирательную компанию.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 20:53
  • 846
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 17:16
  • 207
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 16.04 15:22
  • 2
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 16.04 15:12
  • 74
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме
  • 15.04 20:18
  • 22
Национальная политика и миграция