№0
Хорошо-бы было к 50-летию первого полета Гагарина отправить к Луне аппарат с хорошей фотоаппаратурой. Да и поснимать места высадки американских Аполлонов. И нам приятно и америкосам обидно. Мистификаторы поганые.
№0
Злые языки говорят, что американцы на Луне действительно были, но запороли пленку, от того снимали чистой воды постановку уже в студии.
Ситуация очень похожа на парад 1941г. когда у говорящего Сталина на морозе не было изо рта пара. Поползли кривотолки, что вождь покинул осажденную Столицу. А оказалось, что фотокинокорреспондентов не пропустила к трибуне служба охраны. Пришлось снимать повтор испльзуя декорации, причем опытный оператор, победив в себе страх, убедил Сталина в необходимости двух дублей, как выяснилось позже один оказался без звука...
№0
Нечто подобное делали и наши. Если присмотреться к кадрам хроники о первом полёте Гагарина, то в одних случаях на шлеме космонавта есть надпись "СССР", а на других - нет. Дело в том, что надпись сообразили нанести буквально за несколько минут до старта, а в последствии при монтаже режиссёр не обратил на это внимание, и кадры снятые при испытании в центрифуге, были поставлены позже кадров снятых при старте.
№0
Цитата
но и предмет национальной гордости
Несомненно! В начале 50х в СССР был сделан колоссальный рывок в развитии космической техники. Р-7 с РД-107 примерно так же отличалась от ФАУ-2(Р-1), как ФАУ-2 от наших первых гирдовских. Американцы упустили этот рывок и догоняли долго.
№0
Последние новости -полет российской станции к Луне отложен
-
http://www.interfax.ru/news.asp?id=172952Возникает вопрос - почему ? После 1972 года (последний полет американцев) самое близкое к Земле небесное тело практически не изучается. Что за запреты ? В инопланетян, извините но неверю.
Вывод один - америкосы держат на крючке, все страны которые могли бы снять места высадки Апполонов и разоблачить их авантюру. А может быть ситуация и противоположная. Это наши угрозой разоблачения держат на крючке америкосов. В любом случае результат-то один - стоим на месте. А с родной планетки может лет через сто когти придется рвать. Вспомните прошлое лето. Еще градусов пять - десять и сгорим как мухи.
№0
Цивилизация, изучающая космос ради поиска незагаженной планеты не вызывает сочувствия и обречена. Лучше сначала потратить деньги на очистку хотя бы воды, 90% населения пьют непонятно что.
Не понимаю людей, хающих США. Все новые открытия в космосе за последние 20 лет на 70% сделаны амерами, и на 95% о Солнечной системе.
№0
Мне кажется этот ресурс не то место где нужно "разоблачить их авантюру". Здесь все люди технически грамотные. Надеюсь во всяком случае.
№0
какая разница "авантюра" или нет" важнее другое: за советский период имелись хорошие программы по исследованию Венеры, той же Луны, Марса и др.
главное не остаться только на околоземной орбите и с ГЛОНАССом. к сожалению ни Пионеров, ни Вояджеров, Ни Кассини пока не наблюдается...
№0
Я понял тонкий намек уважаемого brig - опять эти ненормальные лунные заговорщики. В принципе, я согласен, что для обсуждения
этой темы есть специализированные форумы. Однако, приближается юбилей - 50 лет первого полета и я все-таки один разок не удержусь и кратко напомню подвиги бравых американских парней.
Итак, полет на Луну - взлетели - покрутились на орбите Земли(на Апполоне-11 умудрились еще выйти в открытый космос) - стартанули к Луне - покрутились на орбите Луны - расстыковали лунный модуль - сели - вытащили и завели ровер - покатались по Луне - сели в лунный модуль и стартанули с Луны - нашли на орбите Апполон и пристыковались к нему - полетели к Земле - сели на 2 космической скорости почти на палубу авианосца - ИТАК 6 раз подряд !!!. Браво !!!
Любой, технически грамотный человек просчитает вероятность таких событий - она явно -> 0
А важность этой темы имеет принципиальное значение хотя-бы для русского самосознания и возрождения страны.
№0
mikhalich
13.01.2011 23:24
>Любой, технически грамотный человек просчитает вероятность
такой фразой прикрывают отсутствие доказательств. "Любой грамотный человек вам скажет", "Любой поймет". Это так, личная примета.
№0
Владислав
13.01.2011 23:25
Они могли быть на Луне да хоть на Марсе. Я бы не удивился что радиационная защита обеспечивалась извне. Как и сам полёт, корректировки. Привезли в общем. А почему нет? Установки руководящего в США и Англии явно негуманоидные. Для них человек - всего лишь одно из животных или они старательно хотят в нас это видеть. Обратное - скорее по нужде или принуждению.
Как гипотезу можно и так рассматривать.
Вообще вся эта гонка "кто первый", "я самыйый главный" (уже здесь на Земле) похоже больнше на игры вроде царягоря и занимание места в первом ряду в 1970-х или битва за место в поезде в Седней Азии - там никогда не было проблемы с билетами, была проблема с местами - бобо на руках передавали через окошко. В купе 8-12человек.
№0
Причем тут доказательства ?
Любой технарь знает , что вероятность отказа любой сложной системы равна произведению вероятностей отказа ее компонентов. Почитайте литературу по лунным пускам автоматических аппаратов и наших и американских.
В этой статистике нет мистификаций - каждый второй пуск автоматических аппаратов неудачный, причем на разных стадиях полета и старты и особенно прилунения и приземления.
В этой статистике нет ни одной серии из шести успешных запусков автоматов на Луну. А тут, при гораздо более технически сложных комплексах с людьми - такой успех.
Владислав конечно может поприкалываться на эту тему.
Однако, то что нас поимели с далеко идущими последствиями
этого не видит только слепой -
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm
№0
ID: 1701
14.01.2011 00:25
А какие там можно найти доказательства?
Уголковые отражатели там есть, следы то-же,(может быть).
А как они там оказались, автоматами или пилотируемым способом - это сейчас затруднительно установить.
№0
Владислав
14.01.2011 00:42
Меня вот что заинтерсовало:
-1. США страна полностью сформированная масонами, они были организаторами политической, а Корпорация - экономической части. Ну типа СВР и ГРУ.
0. Тесла работал имено там. Отдельные его работы и поступки весьма странны, как будто он хотел что-то пусть и ценой своей жизни уничтожить но не мог/(не смог)?
Особенно интересен для меня был, не башня - сней всё понятно, а резонансный приборчик в коробке. Подобная штука могла бы при несколько ином действии быть замораживателем.
1. Спускались в батискафе на рекордную глубину Пиккар и американский спецпредставитель, заодно и известный подводник.
2. Первым на Луну высадился амерский военный лётчик и Бэз.
3. На полюсе стоит американская военная база с приличным контингентом.
4. Все эти "случаи" с самопроизвольными полётами МБР, игры с самолётами-носителями ЯО как будто свидельствуют что кто то со стороны пытается что-то уничтожить информационным способом (вообще весьма несовершенным, но и о нём на Земле мало что слышали а понимают десятки-сотни).
Ещё раз говорю, что это лишь гипотеза и мне почти всё равно кто это, важно каковы действия по отношениию к России, Санкт-Петербургу в частности, русским, евреям-христианам, православным.
№0
mikhalich
14.01.2011 06:24
>Почитайте А.И.Попова - хорошая книжка -
http://www.manonmoon.ruУ меня когда-то курсы по пропаганде были, вот ты прям как будто со страничек методички сошел.
А давай-к лучше послушаем мнение настоящих специалистов - ребят из РосКосмоса. Если полет настолько фантастичен - почему они об этом не говорят? Если я правильно помню, то первым поставил под сомнение пребывание амеров на Луне какой-то писатель, но никак не советские деятели космонавтики. Кстати, это произошло в период популярности конспирологии - что как бы намекает.
№0
Цитата
А важность этой темы имеет принципиальное значение хотя-бы для русского самосознания и возрождения страны.
Русское самосознание не станет более русским и страна не возродится от того, что мы постоянно будем подвергать сомнению и охаивать достижения других.
№0
Владислав
14.01.2011 09:55
Вопрос для меня состоит не в самом достижении, понятно что первая высадка была точно снята, но Армстронг с Олдрином были, да и копию подаренного фильма в руках держал, потом её как и прочие украли, а в том, чьё это достижение и можно ли считать такой результат "космическим прорывом" и пр.
Фон-Браун мог бы в Германии уже к 1949году создать космическую ракету с возвращаемым экипажем или к 1955-56 - в США. Деятельност и его и его группы весьма конкретно корректировали и их нацистское прошлое было лишь способом давления - тем кто реально решения принимал плевать на это было. Они руководителя работ по биологическому в отряде 731, хотя то что там творилось сопоставвимо с работами Менгеле. ОБА работали на США, а японец ещё и на СССР- были организованы встречи в обмен на невыдвижение требований по выдачи военного преступника и пр.
Вскоре после реализации Лунной програмы Браун умирает...
И эта смерть далеко не единственная - человек, который проверял проект, аудитор от пр-ва США убили вместе с приёмной дочерью прямо в машине. Всего там до 20-30 смертей было.
Я считаю что их первую высадку и подстраховывали и корректировали.
№0
Желание поднять эту тему (они не были там)мне напоминает один довольно курьёзный случай произошедший на одном форуме одного довольно известного ресурса. Один юный блогер выложил статью, где привёл очередную "сенсацию" по данной теме. Они там не могли быть просто потому, что тяга двигателей взлётной ступени была недостаточна для взлёта с Луны и при этом приводилась конкретная цифра этой самой тяги. Когда количество комментов клеймивших "жалких авантюристов" перевалили за 200, я на всякий случай решил из нескольких источников проверить какая же всё таки тяга взлётных двигателей "Орла". Оказалось автор занизил её на порядок ( видимо проблемы с пересчётом с кн в кг), и эта тяга была примерно в 2 раза больше необходимой для взлёта.
Тем не менее после моего коммента разоблачение "фальсификаторов" продолжалось. Приводились аргументы, что заявленная тяга не соответствовала реальной. Соглашались что достоверным был только старт Сатурна-5 (мол видели все). Дальнейшие действия покрыты мраком неизвестности. Мол заявленная тяга двигателей второй ступени J-2 не соответствует действительности и тому подобная хрень.
В общем всё это выглядело довольно забавно. Правда ресурс был так скажем "общего пользования".
№0
Цитата
Я считаю что их первую высадку и подстраховывали и корректировали.
Что Вы имеете в виду?
№0
Владислав
14.01.2011 10:09
Это либо были не-люди, либо имело место быть управление вероятностью. При любом раскладе всё слишком гладко для обычных человеческих поделок несмотря на высокий профессионализм.
№0
Цитата
Это либо были не-люди
А кто?
Цитата
либо имело место быть управление вероятностью
Каким образом?
№0
Владислав
14.01.2011 10:23
Мне неинтересно было кто, важно что это были не-люди.
;-) тебе да ещё и тут так и скажи :-)
Человек, живые организмы в целом имеют такую способность. От клетки до Homo Sapiens. Причём не только органические. Это вообще информационный показатель. Причём интеллект влияет меньше, чем определённые прочие.
Если внимательно будете наблюдать за обыденой жизнью, по пути прикидывая вероятность того или иного стечения обстоятельств, сами увидите.товой
Возможно для того чтобы понять как это работает Вам нужно стать физиком по специфическим разделам квантовой механики или стать православным. Среди моих знакомых физиков с результатами, отличными от текущего уровня, неверующих очень мало. Да и то, копни поглубже вера, пусть и абстрактная, у сих есть.
№0
Это были Жидаи из Корпорации с высоким уровнем метахлорианов. С помощью Силы они совершили посадку на Луну и вернулись на Землю, так как технологически в то время это сделать было невозможно.
№0
Цитата
тебе да ещё и тут так и скажи
Как понимать "тебе"? Я с Вами не пас. Ну а вообще Вы такой умный, аж просто не по себе становиться.
№0
Владислав
14.01.2011 10:34
Зря иронизируете. Всем из нас приходилось наблюдать управление вероятностью, от самого факта нашего рождения мы "в струе". Вопрос в том кто это видит и как различить нормальную вероятность от аномальной, характерной для данного.
Хорошо, извиняюсь за панибратство, Вас.
№0
Peter Tsk
14.01.2011 12:46
Обсуждали эту тему здесь, повторяться не имеет смысла так как это чистой воды холивар и аргументы для спорящих имеют..., да не..., наверное вообще не имеют значения. Главное ВЕРА, что амеры крупно обоср..сь, а мы такие ловкие, спустя 40 лет их "разоблачили".
Ерунда, что места посадки в прошлом году отсняты LRO, индийским аппаратом, японским - и там всё видно, посадочные модули, дорожки следов от ног. Ерунда, что СССР и США обменялись образцами лунного грунта. Ерунда, что наши осуществляли радиоперехват связи "аполлонов" с Землёй и даже были перехвачены видеоизображения (правда отвратного качества). Ерунда, что наша разведка во всю мониторила ход лунной программы США. Ерунда, что мы сами вели такую-же программу и у нас были специалисты, которые могли отличить фуфло(муляжи) от реального железа так как понимали какие требования должны выполняться.
По поводу "меганадёжности": все забывают про Апполон-13, который фактически взорвался на траектории к Луне. Просто чудо, что амеры вернулись.
Следует признать, что немец, Вернер фон Браун (+его команда) - гений своего дела. Америка дала ему ресурсы, и он не облажался и решил поставленные перед ним задачи.
Думаю, что если-бы политическое руководство СССР рискнуло - то облёт Луны мы-бы сделали раньше амеров. Но хотели 100% гарантии.
№0
Владислав
14.01.2011 13:11
Не сделали бы - Союз был полностью готов к тому к году так 1973. Надо было не прерывать программы после запуска Гагарина. Да и срач между Королёвым и Глушко кончился плохо для обоих - один подорвал здоровье и не успел, а другой в лужу сел из-за временных затрат и упущенного момента - Лёне ничего кроме почитания не надо было, несмотря на то что двигатели ВП сконструировал и довёл отличные.
Челомей пока с УР-500/протон довёл время для писка было упущенно но я считаю что высаживться надо было во что бы то ни стало. Это проявление слабости или управляемости извне охлократии не могло быть не уловлено другой стороной.
№0
Peter Tsk
14.01.2011 13:20
"Не сделали бы - ..." - а Леонов А.А. другое говорил. Письмо в ЦК в том числе писали. Риск большой конечно, - а сейчас только гадать как вышло-бы.
№0
ID: 1701
14.01.2011 13:25
Цитата
я считаю что высаживться надо было во что бы то ни стало. Это проявление слабости или управляемости извне охлократии не могло быть не уловлено другой стороной.
+
№0
molodoi 4elovek
14.01.2011 13:32
нашел интересную статью:
Россия планирует выполнить около десяти пусков ракет космического назначения в первом квартале 2011 года, сообщили "Интерфаксу" в ракетно-космической отрасли.
"Пять пусков намечается осуществить с космодрома Байконур, арендуемого Россией у Казахстана, четыре пуска - с космодрома Плесецк в Архангельской области и один пуск - из позиционного района Домбаровской ракетной дивизии РВСН в Оренбургской области", - сказал источник.
По его словам, в январе с Байконура будет проведено два космических пуска. "20 января ракета-носитель "Зенит-2SБ" c новым разгонным блоком "Фрегат-СБ" должна вывести на орбиту новейший геостационарный гидрометеорологический космический аппарат "Электро-Л", а 28 января ракета-носитель "Союз-У" запустит к Международной космической станции грузовой корабль "Прогресс М-09М", - добавил представитель отрасли.
Он сказал, что в начале февраля конверсионная ракета-носитель "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" запустит с Плесецка новый геодезический спутник "Гео-ИК-2". "На 15 февраля с северного космодрома планируется пуск ракеты-носителя "Союз-2-1Б" с разгонным блоком "Фрегат" и навигационным космическим аппаратом нового поколения "Глонасс-К". Кроме того, предварительно, в середине февраля конверсионная ракета "Днепр" стартует из Оренбургской области с семью спутниками, главный из которых - украинский "Сiч-2", - отметил источник.
По его данным, в марте будет осуществлено четыре-пять пусков, из них три с Байконура и один-два с Плесецка. "19 марта ракета-носитель "Союз-ФГ" с разгонным блоком "Фрегат" запустит с Байконура пять спутников, в том числе российский спутник "Канопус-В" и белорусский космический аппарат", - цитирует его агентство.
Как сообщил источник, 30 марта ракета-носитель "Союз-ФГ" отправит к МКС пилотируемый корабль "Союз ТМА-21" с тремя космонавтами, а на следующий день ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" запустит американский телекоммуникационный спутник SES-3 и казахстанский коммуникационный аппарат "Казсат-2".
"В конце марта с Плесецка запланирован пуск ракеты-носителя "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" и тремя спутниками, два из которых - связные "Гонцы-М". Кроме того, ранее Роскосмос анонсировал на март срочный запуск спутника "Глонасс-М", но не факт, что он состоится в этом месяце", - сказал представитель отрасли.
Напомним, 5 декабря при запуске с космодрома Байконур были потеряны три спутника российской орбитальной навигационной системы "Глонасс". Ущерб, по разным оценкам, может составить сотни миллионов долларов.
Причиной потери стала ошибка при заливке топлива в разгонный блок ракеты "Протон" - норма была превышена на 1,5-2 тонны. Как выяснила межведомственная комиссия по расследованию аварии, в технической документации на заправку была написана неправильная формула.
В связи с потерей спутников президент России Дмитрий Медведев на днях уволил вице-президента, главного конструктора по средствам выведения РКК "Энергия" Вячеслава Филина и заместителя руководителя Роскосмоса Виктора Ремишевского. Главе Роскомоса Анатолию Перминову объявлен выговор.
из этих запусков мне больше всего интересны два: Рокот(связные "гонцы", а третий с большой долей вероятности целеук. спутник, предположу что "Лиана"), а второй запуск- "Днепр" с ОРенбургской области, интересно какие там спутники
№0
Владислав
14.01.2011 13:40
Успокаивает два лишь фактора в области космической техники - спутник, Гагарин.
В области иной мы сдали экзамен ещё в конце 15 века. Имею ввиду явление великому русскому святому, кстати вепсу, Александру Свирскому Святой Троицы в 1498году.
С точки зрения цели Человечества это был скачок. Большего удостаивались лишь евреи, когда к Аврааму Бог сошёл в своей Троичности и потом когда произошло Воплощение и Искупление.
№0
Bob Saint-Clair
14.01.2011 14:25
Цитата
Это были Жидаи из Корпорации
Наверно, грамотнее писать "джедаи", а то антисемитизмом отдает. Хотя "корпорация"... В общем, интересная концепция:-)
№0
arhimed
Почитайте А.И.Попова - хорошая книжка -
http://www.manonmoon.ru===
Да, неплохо пишет.
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htmЛунное наследство от США : «липучки» и сковородки с тефлоновым покрытием
Слов нет – удобные вещи в быту, но нужно ли было тратить на это 25 млрд. $?
Остальноё всё джедаи с лунатиками спёрли)))
А вот что осталось после завершения лунной гонки у СССР.
От СССР - ракеты «Протон», «Союз», «Энергия», корабли «Союз» и «Прогресс», двигатели НК-33 от Н1, двигатели РД-170, РД-171М, РД 180 от «Энергии»
Хорошо , что СССР НЕ летал на Луну.
№0
Цитата
но я считаю что высаживться надо было во что бы то ни стало
Высадка американцев на ЛУНУ была прежде всего политической акцией, призванной доказать техническое превосходство. И задача была выполнена. Наше же руководство посчитало, что "махать кулаками после драки" не имело смыла. Тем более, что все четыре запуска Н-1 закончились неудачей и чем бы оно закончилось в дальнейшем трудно было предугадать (особенно в виду возможности аварии уже с экипажем). Поэтому программа была закрыта, а две готовые к пускам ракеты 8Л и 9Л были уничтожены.
№0
Владислав
14.01.2011 16:32
При затратах 90% от всей программы?
Энергию-Буран Глушко разрабатывал уже после закрытия - Мишин был хорошим конструктором но под кем-то. Сам не справился. Глушко реально мог дожить до своего триумфа с высадками лишь при полноценном сотрудничестве с Королёвым - кресло ГК тогда бы ему отошло с высокой вероятностью. В общем обычный человеческий конфликт, стремление к славе любой ценой погубило обоих. Мне рассказывали как Буран запускали в 1990-м кажется. Один из разработчиков системы для Энергии. После каждого этапа пила та команда, которая справилась. В результате особо никто заинтересован не был, важно было сдать тему и свалить.
Профессор рассказывал, что с совещаний у Королёва бывало людей выносили. Он был жёсткий человек, но всё же отношение к нему в коллективе было лучше чем к Глушко. Это возможно и было ключом к недожатости.
Одним из лучших лидеров был Миль - тот никогда лицом в грязь человека не сажал и осуществлял проекты, которые до сих пор повторить не могут. На самом деле это не слабость характера была, наоборот внутренняя уверенность в своей правоте и дружелюбное отношение к человеку при требовательности.
№0
brig
Цитата:
но я считаю что высаживться надо было во что бы то ни стало
Высадка американцев на ЛУНУ была прежде всего политической акцией, призванной доказать техническое превосходство. И задача была выполнена.
=====
Абсолютно верно! Зачем тогда летать на Луну , когда акцию можно успешно и многократно заснять в Голливуде;)
№0
Цитата
В общем обычный человеческий конфликт, стремление к славе любой ценой погубило обоих
Ну скорее не их, а ДЕЛО. Вообще если был бы жив "отец родной", вопрос бы решался намного проще. Лаврентий Палыч в подобных случаях не вникал в противоречия между главными конструкторами. Он бы вызвал бы обоих и сказал: "Если два коммуниста не могут договориться друг с другом, значит один из них враг. У меня нет времени выяснять кто из вас враг. Даю двадцать минут. Решайте сами". Однозначно после этого разговора они бы работали как лучшие друзья.
№0
Цитата
Зачем тогда летать на Луну
Это недалеко от истины. Все без исключения историки космонавтики считают, что по сравнению с финансовыми затратами на полёты результаты полученные космогонической наукой, относительно невелики, никаких крупных открытий сделано не было.
Но это и не имело никакого принципиального значения. Главное - человек коснулся Луны. И этим всё сказано...
№0
brig
Но это и не имело никакого принципиального значения. Главное - человек коснулся Луны. И этим всё сказано...
====
Этим ничего не сказано;)
....и ничего не достигнуто.
