«На 4-й день Варшава была окружена»: учения в Польше закончились позором (EADaily, Россия)

Ну вот, а хотели блиц-криг при захвате Калининграда.

при моделировании учитывались новые системы вооружения, заказанные Польшей, но еще не поставленные США, - это зенитные системы Patriot, ракетная артиллерия HIMARS и многоцелевой самолет F-35.

Интересно, а на стороне России там тоже что-то ещё не поставленное на вооружение применялось? «Клевок Д2», Су-57, "Охотник", К-52М, С-500, Т-14, Т-15, "Сотник",... Или только то, что уже есть?

Прибедняются. Щас будут требовать новых ассигнований.

До поляков начинает доходить, что без рынка ЕАЭС в условиях кризиса Польша просто прекратит своё существование, как независимое государство, став тупо поставщиком рабочей силы и обслуги для войск НАТО.

Вот пшеки молодцы, сами войну начали, сами себя победили (:

непонятно только, Сувалковский коридор теперь наш???
Прибалты в полном окружении, довыёживались  (:

Судьбу сражения решила "Звезда смерти" от Путина....

Да нормальные такие учения. Наверное приняли во внимание возрождение Таманской и Кантемировских дивизий, поди ещё штат сдуру советский взяли (так что б без шансов).
Вот честно сами себе и проиграли.
Теперь будут деньги на армию просить. Классика.

Поляки (польская власть, правительство) вместе с Гитлером один раз оказались не на "той стороне истории". Второй раз это может закончиться для них не так милосердно, как в 45-м.

Поляки (польская власть, правительство) вместе с Гитлером один раз оказались не на "той стороне истории".

Ну, ни поляки, ни польская власть/правительство вместе с Гитлером все-таки никогда не были. Даже "польских" частей в вермахте не было - что было редкостью в Европе 40-ых. Сотрудничеством с нацистами официальная и "организованная" Польша не замаралась (может, правда, потому, что поляки - как славяне - считались низшими животными). В отличие и от французов, и бельгийцев, и голландцев, и русских, и прибалтов (латышей и эстонцев), и испанцев, и прочих. Не говоря уже о прямых союзниках - типа Венгрии, Финляндии, Румынии, Словакии, Болгарии, Хорватии, ...

Правда, были с Наполеоном - против германских государств и княжеств, против Австро-Венгрии, Англии и России.
А до этого были разделы Речи Посполитой, вызванные, если о сути, то дуростью, спесью, алчностью и эгоизмом шляхты.

Ну, ни поляки, ни польская власть/правительство вместе с Гитлером все-таки никогда не были.

это откуда у вас такая уверенность?

вот вам другие данные!

Из докладов  польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор. То есть, призыв осуществлялся с территорий (упомянутых выше Верхней Силезии и Поморье) присоединенных к Германии.

На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 500 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек


Поляки перед сборным пунктом Вермахта.

То есть, призыв осуществлялся с территорий (упомянутых выше Верхней Силезии и Поморье) присоединенных к Германии.

Верхняя Силезия и Поморье, так же, как и часть Чехии, присоединялись к Германии не случайно, а по "этническому принципу". Там - в этническом смысле - доминировали германцы, а не славяне. Только поэтому и присоединяли, со своим помешательством на "расовой теории".

Граждане довоенной Польши - не обязательно поляки (как этнос).

Поляки в смысле самоопределения  по "нации" в вермахте если и служили (как добровольцы, понятно - их не призывали), то в порядке "личной инициативы". Но, скорее всего, их не брали даже как добровольцев - по тем же "расовым соображениям".

Русская освободительная армия - это, в массе, не славяне (в понимании немцев, по крайней мере).
Сам факт наличия "дивизии СС Галичина" говорит о том, что западных украинцев приравнивали к славяно-австрийцам, т.е. "онемеченным славянам". СС - это элитные части вермахта, и с "расовой чистотой" там было строго. :)

forumow

Прибедняются. Щас будут требовать новых ассигнований.

Ну если они так быстро проиграли даже с учётом ещё не появившихся новейших и дорогих типов вооружений, таких как F-35, то вряд ли у них это получится (наверняка у наших в этой войне даже не было перспективных видов вооружений, а только лишь то, что уже есть). Сделать польскую армию такую же, как американскую (а пожалуй только такая способна победить российскую, но и то с огромными потерями) вряд ли реально - нужны триллионы долларов и население во много раз больше - чтоб было из кого набирать огромную армию.


ID: 19550

СС - это элитные части вермахта, и с "расовой чистотой" там было строго. :)

Так было лишь по началу, а иначе никаких национальных дивизий просто не появилось бы никогда вообще, но нужда заставила их пересмотреть своей строгий отбор. Славяне по любому третесортная нация для них, две третьих которых следовало уничтожить, а оставшихся сделать рабами (про англичан с французами они так не думали, там помягче было, потому в Париже была лафа, а не оккупация).

Так было лишь по началу, а иначе никаких национальных дивизий просто не появилось бы никогда вообще, но нужда заставила их пересмотреть своей строгий отбор.

Буду, как ни печально, ссылаться на Wiki.

https://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB_(1-%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Галицийская дивизия была не первой дивизией при войсках СС, сформированной вне Германии. Уже в 1940 году для поддержания постоянной численности войск СС требовалось около 18 тыс. добровольцев. Однако по требованию вермахта, войска СС могли получать только 2 % от общего числа германских новобранцев, что составляло около 12 тыс. человек в год. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер и руководство Войск СС решило компенсировать недостающее количество путём формирования иностранных частей[7]. Формирование иностранных частей было возложено на начальника главного управления СС, обергруппенфюрера Готтлиба Бергера. Первыми иностранцами в войсках СС стали фольксдойче Протектората Богемии и Моравии, которые формально не подлежали призыву в вермахт.
Первые иностранные части войск СС были созданы летом 1940 года после приказа Гитлера о расширении войск СС. Первыми были сформированы полк «Вестланд» из жителей оккупированных стран Бенилюкса и полк «Нордланд» из жителей оккупированных Дании и Норвегии. В декабре 1940 года оба полка были включены в состав 5-й танковой дивизии СС «Викинг»[8].

В Восточной Европе в начале войны зачисление в войска СС ограничивалась фольксдойче: в 1942 году было сформирована первая отдельная часть такого типа — 7-я добровольческая горная дивизия Войск СС «Принц Ойген» из фольксдойче Венгрии, Румынии, Хорватии и Сербии. Однако вскоре в Войска СС стали набирать и славян: в 1943 была сформирована 29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) из русских военнопленных и добровольцев. В этом ряду находилась и 14-я галицийская добровольческая пехотная дивизия при Войсках СС, сформированная в 1943, исключительно из добровольцев[8].

Формирование
В начале марта 1943 года в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора дистрикта Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги галицийских украинцев, разрешил формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция» (нем. SS-Schützendivision «Galizien») (в ряде источников используется неправильное название «Галицийский легион СС»)[9]. Для координации содействия формированию дивизии по договорённости между губернатором дистрикта Галиция и главой Украинского центрального комитета в Кракове, бургомистром Лемберга (Львова) было создано Военное Управление (ВУ) дивизии.
----
Март 1943 - это еще никак не "кризис" нацистской Германии. Это начало формирования плана "Цитадели", операции, которая, по мнению Гитлера, должна была дать вермахту стратегическую инициативу на 1943-44 гг.
Да и использовать ЭТИ части СС планировалось не на фронте, а для карательных операций против партизан и прочих в тылу и в Европе. Это были палачи, а не солдаты. Поэтому и брали "не совсем расово полноценных".

Да, еще раз - я НЕ СЧИТАЮ, что национальность здесь важна. Просто некоторые нации/народы НА ТО ВРЕМЯ уже прошли этап свирепой беспощадной зверской жестокости по отношению к "чужим", а некоторые - еще нет. Украинцы (особенно западные) относятся ко вторым, вот и все. "Задержка в развитии", а не "генетическая порочность".

К концу войны в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне
Гитлера.
Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".

Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:


РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).


"Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20% (выделено мною), чехи -10%,..."

Лицемерие и ложь заключается ещё в том, что сейчас Польша прикрывается тем, что будто в германской армии тогда шли добровольно только немцы с бывших немецких территорий принадлежавших тогда Польше, к примеру из Силезии. Однако это не так. Достаточно взглянуть в документы. Фамилии и имена у "немцев из Силезии" уж слишком польские. Как и достаточно посмотреть, что фактически вся польская государственная полиция перешла на сторону нового нацистского порядка и уже в своей той же полицейской форме, что вчера служили Речи Посполитой – стали служить новым хозяевам-оккупантам и насаждать германский порядок отлавливая и сдавая немцам партизан, коммунистов, евреев и недовольных германским оккупационным режимом в Польше. Ведь не зря на территории Польши немцы выстроили целые комплексы концентрационных лагерей, которые надо было содержать, снабжать, обеспечивать в материально-техническом плане, нужен был подвоз стройматериалов, ремонтные работы, коммуникации, то есть обслуга не из немцев или заключённых, а местных – и поляки с успехом с этим справлялись. Они не только трудились, помогая немцам содержать и обслуживать концлагеря на территории Польши, но и пополнять их заключёнными - сдавая немцам своих соплеменников..

Да я не о достоинствах поляков :), а о стечении обстоятельств, которые привели к тому, что поляки (этнические) НУ НИКАК не были среди союзников нацистского режима Германии.
Власти предвоенной и военной Польши тоже не могут быть отнесены к союзникам Гитлера. Не факт, что они были лучше Гитлера :), но это другой разговор.

Что разной сволочи в Европе было с избытком - это факт. И сам немецкий нацизм возник в Германии - далеко не самой "дикой и тупой" стране :) - совершенно не случайно.

Ну если они так быстро проиграли даже с учётом ещё не появившихся новейших и дорогих типов вооружений...

Мало ли кто где проиграл в командно-штабных играх. В одних сценариях проиграли, в других выйграли. Много Вы об этом слышите...?
Дело не в том что они чего то там проиграли, а в том что громко о том кричат.