«Мистрали» в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами Ка-27К, Ка-29К и Ка-52К

Вертолёты над морем, если нет сильного волнения - лёгкая добыча. Нужно сильное воздушное прикрытие. Реальнее всего его БПЛА обеспечить и некоторым количеством тяжёлых ИБ и Б, в качестве носителей наиболее тяжёлых видов вооружений - дальнобойных ракет, специфических, не всех систем РЭБ, импульсных видов воружений. Из ветролётов для этих целей лучше всего 29к подойдёт.

Никто не ответит,тем не менее вопрос:на вертолетах поставят Натовские средства связи,или на коробле россииские?И что из этого следует?

Eimis,  всё оборудование включая оружие будет - российское

Действительно, а где же беспилотники и когда, наконец, начнут смотреть комплексно и хотя бы на 5 лет вперед.

вообще вся тема с десантным кораблём очень огромна.
А какие Вы вообще представляете использовать  беспилотники? Ударные, разведовательные?)

Вообще кто нибудь знает, что на сегодняшний день может предложить ОСК? какие проекты вообще существуют?

Eimis, всё оборудование включая оружие будет - российское
=====================

Ну и дела!Разучились корпус корабля сварить?!350 млн х 4 евро на ветер.А я грешныи думал,из за западного оборудования весь сыр-бор.

Eimis: Никто не ответит,тем не менее вопрос:на вертолетах поставят Натовские средства связи,или на коробле россииские?
Mirabilis: Eimis, всё оборудование включая оружие будет - российское
Eimis: Ну и дела!Разучились корпус корабля сварить?!350 млн х 4 евро на ветер.А я грешныи думал,из за западного оборудования весь сыр-бор.

Mirabilis, вы еще имеете желание отвечать на вопросы товарища Эймиса? :)

1.Сталевары напились.2.Весь метал французам продали.3.На оборудование и оружие метала хватит,на корпус-увы.
Так надо понимать?

Я уже спрашивал на другой ветке-Мысля промелькнула(кто в теме высказывайтесь)А в мистраль можно засунуть ПЛ типа "саров"?Или 636?
Так как,можно или сама идея возить в брюхе УДК ПЛ бредовая?

если Мистрали закупят, ир хотя бы это спасет два наших завода: КуМАПП и "Арсеньев- Прогресс", им заказы жизненно необходимы(про дела в "Арсеньеве" не знаю, но КуМАПП в своем городе- градообразующее предприятие, это бедный город, один из беднейших в Башкирии, пока спасается заказами китайцев и индийцев, но и они могут скоро закончится)

molodoi 4elovek
эта проблема вашего моногорода должна решаться на региональном уровне. Что касается заказов, то к 2011 должна завершиться сертификация Ка-226, в этом ж году должно начаться серийное производство вертолётов.

"А какие Вы вообще представляете использовать беспилотники? Ударные, разведовательные?)"
- Очень разные как по целям, так и по вооружению, размерам. Разброс параметров гораздо больше чем для пилотируемой авиации. Следовательно шире и возможности. Также на колесо льёт то что их можно сделать на несколько порядков больше, чем пилотируемых средств. Т.е. ракеты, пушки, частично пучковое, полностью климатическое тут уже не катит. Можно иметь сеть которая будет работоспособна в пылевом облаке, не пропускающем почти всё что можно, в условиях постоянных импульсных воздействий, каждый из которых сильнее на порядки, чем ЭМИ от ЯО.
Я это к тому, что при правильном подходе к проектированию остановить лавину будет нереально даже при сочетаемом ударе в т.ч. при массированном ядерном ударе.
Все остальные, кроме отдельных сравнительно новых, лет 30 назад появившихся вооружений устарели. Прилетят и вынесут,

Никакого русского обрудования там не будет.Что на палубе будет русские вертолеты-охотно верю.В экспортном исполнении,по Натовским стандартам.На флоте ломка системы управления и связи.Не мытьем,то катанием Путин с Сердюковым заставит радио заводы перестать производит музеиную технику эпохи нашего дорогово Леонида Ильича.Когда русские креисера гоняются за пиратами-неужто колеги НАТО, русским морякам не подарили апаратуру спутниковои связи?
Флажками и морзянкои изясняются?

У нас вообще военные в 19 веке обитают во многом. Особенно в надводном флоте. Там ретроградство процветает.
В США также где-то в середине 20-го, с элементами конца 1990-х.

для Еймиса в миллионный раз

покупка Мистралей позволит России приобрести не просто баржу а боевую информационную систему управления SENIT или Systеme d'Exploitation Navale des Informations Tactiques разработанную на базе американской Naval Tactical Data System. а так же мощный современный комплекс цифровой связи. как показал опыт программы Созвездие создание системы по типу SENIT дело весьма сложное и затратное а главное занимает много времени. гораздо проще приобрести готовый продукт с исходниками и затем адаптировать с помощью производителя под свои конкретные нужды. стоит так же отметить что SENIT 9 стоит на Шарле де Голе - французском авианосце. то есть при определенной доработке покупая Мистрали мы так же получаем БИУС для новых российских авиаосцев. как и еще раз цифровой современный комплекс связи.

http://www.janes.com/articles/Janes-C4I-Systems/SENIT-combat-management-system-France.html

Eimis
твоя истерика неуместна.

Кстати из самых главных ретроградов в США - морпехи. Они упорно от Мк19 времён конца 1МВ разработки не хотели отказываться. То же и в Вермахте до сих пор МГ42 под ником третьим используют и жалеют о его снятии с вооружения. Также как и от методов использования.

Владислав
вы говорит уже из области фантастики. Пока ещё не одна страна не имеет возможность себе иметь такие авианосные системы с БПЛА на борту. Думаю ещё пока рано говорить о размещении БПЛА на авианосцах. Технический уровень ещё не тот.

Авианосцы нужны лишь самым старым схемам применения. Более перспективные для тяжёлых используют наземный старт с дозаправкой раз в 12-18часов. Мелкие же и навигационно- узловые будут летать в условиях до 30-35паралели месяцами.
Уровня достаточно, во всяком случае в России. Тут мозги важнее общего технического уровня. За пять лет при напряжённой работе справимся с первыми массовыми партиями. Ещё через года Х будет полностью готова глобальная сеть с годовым потрблением ресурсов не более трети от нынешнео бюджета МО, зато заодно часть м.б. использована в коммерческих с быстрой окупаемостью. От первых месяцев при сроке работы Yлет.

вы говорит уже из области фантастики. Пока ещё не одна страна не имеет возможность себе иметь такие авианосные системы с БПЛА на борту. Думаю ещё пока рано говорить о размещении БПЛА на авианосцах. Технический уровень ещё не тот.
у Владислава на теме БПЛА бзик а посему лучше с ним на эту тему не спорить)))

Положим не только на них ;-)
Есть несколько вариантов решения вопроса, этот позволяет решать как и спутники ряд очень важных задач попутно. Собственно все остальные кроме разве управления погодой и тектоничк - чистое оружие.

Ребята, зачем спорите? Лед ведь тронулся? И это не могут оспорить ни Владислав, ни Дятлов, ни Емис со товарищи. Давайте поживем и посмотрим, что будет дальше. А то на гуще кофейной гадаете - противно читать. Можете не отвечать - читать не буду, всем удачи))

Главное не то что тронулся, а куда он тронулся. Пока опять задачи в лучшем случае слизаны с программ США, а чаще всего - тупое требование копирования.
Так можно только проиграть.
Что в области БПЛА, что в области п/п. В последнем хоть что-то оригинального принимается, но предельно со скрипом и если руководители проекта или владельцы фирм - евреи. Могу привести конкретику. Off-line, разумеется.

Владислав опять же евреи как и выходцы из средней азии тоже люди и слишком жесткий шовинизм и фашизм это не выход и не наш путь.  а для соблюдения лояльности руководящего состава стратегически важных оборонных предприятий есть специальные организации и если они будут выполнять свою работу должным образом то все будет в порядке и неважно кто стоит у руля. главное чтобы это были профессионалы или толковые руководители

Я жил в Средней Азии. В Точикистоне, Узбекистоне и хорошо знаю, что те порядки, которые там будут и здесь - сам такое на объектах видел и от приятелей своих и жены знаю.
Мне глубоко плевать на любую толерантность, если мои права и ощущение от России попраны. В конце концов я хочу видеть в окно церковь а не мечеть. Также как узбек мечеть а не церковь. На каждый праздник Курбан-Байрам текут реки крови. Пока лишь жертвенных животных.
В Чечне,Фергане уже также лилась в начале 1990-х кровь русских
С евреями сложнее. С одной стороны я имею нескольких в своём круге общения. С другой есть вполне чёткая тенденция иметь в фирме своих - в результате через какое-то времяя фирма продаётся по бросовой цене. Сам видел, работал в таких. Т.е. имеет место факт перехвата управления.
Еври на некоторым исключением советских, вроде Городницкого, тот и голову за Питер сложит, или верующих православных евреев, никак не относятся к России, собственно мне лично это больше чем просто желание рулить не нравится.
В последние лет 15-20сформировалась элита с тем же ментелитетом временщиков. Как формировалась, так и действуют.
Вообще человек должен чётко понимать что есть вещи которые ему не нравятся или, наоборот, импонируют и говорить об этом. Большевики, да и нынешние много делали и делают, чтобы всех под одну гребёнку. Хрен им.

В конце концов я хочу видеть в окно церковь а не мечеть.

Поменяете квартиру, если что.

Цитата:Поменяете квартиру, если что.

Пусть лучше мечеть строят, в другом месте...

Имран, мне как и Вам, вероятно лучше видеть то, что сердцу мило.
Когда примерно то же мне сказал один знакомый, привёл ему пример:
Ты когда у меня останавливаешся я Тебя принимаю?
Принимаю, причём с удовольствием, как дорогого гостя.
А если месяц поживёшь?
Приму, но уже без удовольствия.
А если 2-3?
Буду недоволен, но приму.
А если год?
Пошлю подальше.

Для каждого человека есть граница, личное поле. У русских его постирали в 18-20 веках порядочно. Т.е. русских не токмо русских по крови, но имеющих одинаковую веру, образ мышления, основные, не все, ценности в жизни.
Есть, наоборот, русские по крови, которыми русскими реально не являются. Таких очень много в руководстве крупных компаний, высшем руководстве страны или на помойке. Было сделано всё для сохранения большевистского статуса-кво т недопущения русских на посты.

Пусть лучше мечеть строят, в другом месте...

Претензии к админстрации города.

Есть, наоборот, русские по крови, которыми русскими реально не являются. Таких очень много в руководстве крупных компаний, высшем руководстве страны или на помойке.

Не больше, чем в остальных местах.

Че за ху.ню развели?! Вертолетоносец с БПЛА. БПЛА это  мода. Мб в 22 или 23 веке и будет смысл их делать а сейчас очень ограничено их применение. А верталеты самое то. Например высадка в Грузию из черного моря. Вертолеты зачищают побережье до высадки десанта.

Mirabilis: Вообще кто нибудь знает, что на сегодняшний день может предложить ОСК? какие проекты вообще существуют?

ОСК может предложить только корейский "Докдо", готовых отечественных проектов нет. Собственно все реалистичные проекты уже перечислены:

"По словам Сердюкова, помимо российской Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) в конкурсе участвуют компании из Франции, Испании, Южной Кореи и Германии. Очевидно, речь идет о DCNS с вертолетоносцем класса "Мистраль", Navantia с УДК типа "Хуан Карлос I" и Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering с "Токто". Если говорить о Германии, то в тендере, по-видимому, участвует немецкая верфь TKMS с УДК проекта MDH200."

Из вышеперечисленных именно "Мистраль" наилучший по критерию стоимость/эффективность: относительно невысокая цена постройки, великолепная обитаемость, оптимальное соотношение численности л/c, площадей для техники десанта и численности штатных десантно-высадочных средств. К примеру "Хуан Карлос I" значительно дороже (1.44 млрд.$ за две единицы для Австралии) и при значительных парковочных площадях для бронированной и автомобильной техники вмешает в док-камеру лишь один ДКВП для доставки этой техники в зону высадки десанта. С другой стороны док-камера "Докдо", так же как и у "Мистраля" вмещает два ДКВП, но парковочных площадей в его одноуровневом ангаре не хватает для того что бы на приемлемом уровне оснастить после высадки бронированной и автомобильной техникой группировку в 720 морских пехотинцев. Немецкий MDH 200 существует лишь на картинках, и какими либо преимуществами перед вышеперечисленными десантными кораблями не отличается.

*MHD 200

Пусть лучше мечеть строят, в другом месте...
ну а вариант и церковь и мечеть вас устроит?)

граждане не нужно шовинизма. надо быть проще и тогда люди потянутся к нам. а россия только для русских это тупиковый вариант. благо руководство это понимает

С немцами как-то понадёжнее будет. Чёй-то французкая электроника не внушает доверие. Это как с лазерами. Просили Лямбду либо черноголовский купить, в результате купили французкий, у которого одно достоинство - система регенерации смеси, далее уровень -20лет от того что у тех которых отказали к покупке.
Так и тут.
Лучше у них форму, лекала там разные покупать. Весьма удобная. А также нормальную сантехнику для тех же судов, вместо наших позорищ, несколько заводов газового оборудования - оно не травит, в отличие от нашего и для ряда применений газ весьма выгоден, те же лёгкие и средние грузовики. Отказались же в первую очередь по причине малого количества станций и того, что травило. Вобще во Франции много чего интересного можно купить, раз уж отплатить хочется (интересно за что?).

нужно покупать технологии

Владислав, а вы чем вообще в жизни занимаетесь? Работа там, бизнес. Правда, ояень интересно.

"Поменяете квартиру, если что."

Имран, это моя страна. Не нужно указывать мне что и как делать. Я же не строю церкви у Вас в городе Х и не отправляю с претензиями к администрации...если она у Вас вообще есть.

http://www.longwarjournal.org/
Владислав,рекомендую вам "Журнал длиннои воины".Автора Бил Рогио очень часто цитирует все антитерор саиты.Бегло просмотрл сотню-этот лучии.Автор вхож самые высокие кабинеты ЦРУ,Пентагона и Пакистанскои разведки.Я его ежедневно просматриваю,особенно про уничтожение главареи Талибана/Алкаиды БПЛА.Вот как надо воевать!Ну наверно поимете,где статья про беспилотников.А компютер переведет.

Россия большая. Есть места с мусульманами, пусть там и строят мечети. На самом деле их тоже мало, также как и живущих по Вере мулл. Ситуация сильно напоминает то что в современом Православии творится, если не хуже. Вот и растут всякие сектантские центры, вроде ваххабистских, где под видом Сокровенного впаривают обычную пропаганду.

".Автор вхож самые высокие кабинеты ЦРУ,Пентагона и Пакистанскои разведки"
- а с какого рожна он будет правду писать? Скорее всего лишь то что захотят расскажут. А рассказывать небылицы в спецслужбах мастера. Одно химоружие Хуссейна, которое он по совету "друга" Примакова уничтожил, или о визите перед вторжением в Ирак тётки из Штатов чего стоит!

Народ, ну на кой х.. разводить тут дебаты на религиозно-националистические темы? Слушать противно. Фантастические саги о мириадах сетицентрических дронов и то приятней...

Владислав,я похож на политрука или гебельсовца?В новостях часто мелкает"беспилотники" пустили 3 ракеты в Северном Вазиристане и уничтожили...Как было дело,кого убили Рогио знает луче всех.
Это ВООЕНЫИ а не П.Ровскии саит.В сети ничего луче не наидете про боевых деиствиях БПЛА.Видать ошибся,БПЛА вам не интересны.

Сами по себе - нет. Лишь как важнейший компонент гражданских и военных систем.

Землемер, атеизм становится атавизмом. В Российской Империи не было проблем с религиозностью, а в РФ есть. Оглянитесь вокруг, войны давно приняли жесткий религиозный и националистический характер. Так что, вы так и остались в прошлом веке.
Проблема есть, и ее надо решать. Материализм же в принципе не способен понять принципов будущих войн.

Это как первая социалистическая война, невозможная с точки зрения марксизма-ленинизма.
Вместо одного маразма атеизм заводит в следующй.

Мистраль - "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Нет смысла обсуждать их достоинства и недостатки по сравнению с другими вариантами. Решение принято на политическом уровне. Ним же надо привыкать к ним и грамотно встраивать их и в доктрины применения и создавать для них достаточную систему прикрытия. Вот и все.

Можно и с этой коровой что-то сделать. Самое уместное - плавбазу ПЛ на тех, что в РФ делать будем и отправить в сторону Никарагуа.

Никарагуа - прекрасное место, если нас там ждут. Лучше бы на Кубе, но...

Кстати раз пошла такая пляска.
Мистрали могут помочь-хоть начнут под них причалы делать а где мистраль там и АВ поставить мона со всеми вытекающими.)))

Зачем приставать? Единственное бесспорное достоинство мистраля - обеспечение комфортного проживания вдали от родных берегов в течение более года без захода в порты (теоретически).

Eimis вы верите в эти сказки? :) Блииин я думал таких уже нету. :))) Какой Афганистан. Их там в хвост и в гриву. Даж описать не возможно. Надо просто смотреть новости. Жгут автоколонны, терминалы, воруют оружие. И периодически америкосы наносят удары по столпившемся. Ну а потом типа: мы думали они террористы. :) Недавно инфа проходила за две недели автоцистерны около 200 единиц сожгли. И это за две недели. Какие нах.р беспилотники? Они себя защитить не могут. А еще был случай. Своровали новенькую бронетехнику ворвались в Кабул навели шороху и сдрис.ули. НАТОвцы ничего не контролируют и ничего не могут защитить, ни освободить.

Правильно.Так оно и есть.Пакистан закрыли границу фурам.На овтоастановках,без охраны жгли.Это на грани Пакистано-Американская воины.Америка выделела 5 млрд. помоши потопа и борьбы с терора.Болше дарить не будет.Пакостить они умеют,когда беда,засуха или треть територии под водои-выручаи Америка.

атеизм становится атавизмом. В Российской Империи не было проблем с религиозностью, а в РФ есть.
Александръ, доводилось ли Вам читать своего тёзку Пушкина про Балду? Как Вам тамошний поп изображён? А доводилось ли видеть картины известных художников XIX века, где изображены попы? Ну, к примеру, вот эта с бухим попом? А как Вам всем известный факт разрушения церквей в прошлом веке после революции самими же православными христианами своих же церквей? А Вы в курсе, что кажется ещё после февральской революции сделали необязательным посещение церквей и в результате порядка 90% перестали посещать церкви? А знаете ли Вы, что ещё Пётр I отнял все земли у церкви (не коммунисты-атеисты!), а всё имущество стало принадлежать прихожанам (а теперь вот хотят опять церкви одарить землями собственностью)?

Сначала я молился, чтобы Бог послал мне велосипед, но потом понял, что Бог работает не так. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Поражает способность попов принимать деньги от всяких бандюков и отпускать им грехи. Построил церковь на грязные деньги - вроде как и не грешен ты более. Как удобно-то! И деньги не пахнут - очень материальный подход к делу у попов. А собственно Богу-то как нужны эти деньги, без них он совсем ничего ведь не может!
http://demotivation.ru/images/20090909/2cmq8fu04swo.jpg

"и в результате порядка 90% перестали посещать церкви?"
- положим кто не хотел тот в церковь не ходил и в 19 веке. Двоюродная прабабка такая была. Причём причины революции - крайнее разложение основной массы священников иверующих, которые разве на поклонах но не в делах. Всегда хотя бы частью по вере могли жить ну несколько десятков % максимум.

Спаситель не говорил, что все спасуться. Это выбор  и он предоставлен каждому. Это большой труд, прежде душевный, нежели физический, или умственный. Вместе с тем само Спасение не предусматривает обязательной жертвы, ибо она несопоставима с жертвой Сына в глазах Бога.
"Пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу а не жертвы»?" (Мф 9:11–13)
Вы знаете почему мы победили в ВОВ? Мы не стали устраивать того геноцида, что немцы устроили. По крайней мере случаи варварства были достаточно редки, про то как немцы действовали я знаю от бабки троюродного брата - она протиснулась и с младшей сестрой по снегу успела убежать из сарая до того как всех жителей сожгли.
Да и как внук блокадницы могу сказать что челоовеколюбия у западной цивилизации ждать не стоит. Они за 70 лет нисколько не изменились. Порядка 300 сербов из того что доказано разобрали на части, т.е. по сути действия европейцев ничем от людоедства не отличаются, разве большей изощрённостью. То же с криминальными кругами связи. Их не волнует что ребёнка в Молдавии или в России как кошку отловили и порезали, убили, лишь бы им или их близким хорошо было на несколько лет или десятилетий.
С абортами вообще ни одному людоеду в голову такое не придёт - растёртыми неродившимися младенцами лицо мазать или инъекции делать.

И вновь продолжается эта песня про религию, про нации, про цивилизационные особенности... К чему всё это в военном блоге? Пытаетесь доказать друг другу, что одна нация/цивилизация лучше другой? Или что у кого-то больше/меньше исторических "грехов"? Подумайте, это же столь же глупо как рассуждать о возможностях государства по среднему IQ основной национальности. Все одинаково "хороши" за всеми что то есть, у всех достаточно "скелетов в шкафу", а разводить националистическую политику в многонациональной и многоконфессиональной стране, просто неумно и опасно для государства. России исконно объединяла народы, а не сегрегировала их, в этом наша историческая сила.

Спаситель не говорил, что все спасуться.
Что на самом деле говорил Христос не известно - в угоду церкви, личной наживе все святые писания подправлялись, а всех инакомыслящих жёстко истребляли, как и альтернативные писания.

Вы знаете почему мы победили в ВОВ? Мы не стали устраивать того геноцида, что немцы устроили.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Воевали лучше - вот и победили.

Вы знаете почему мы победили в ВОВ? Мы не стали устраивать того геноцида, что немцы устроили.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Воевали лучше - вот и победили.

Не, тут Владислав прав, и Монголы по этому же принципу смогли мегаимперию построить, не создавали себе лишних врагов пытаясь всех учить своей правде. А вот Амеры этого не понимают, вот и разбудили Исламский мир...

России исконно объединяла народы, а не сегрегировала их, в этом наша историческая сила.

+1

"А Вы в курсе, что кажется ещё после февральской революции сделали необязательным посещение церквей и в результате порядка 90% перестали посещать церкви?", - это вы, уважаемыу Враг, у Маркса прочитали или у Троцкого? Кто вам ближе по духу? Или, быть может, вам родная мать - анархия?
Такая ярость к Церкви обычно свидетельствует о комплексе неполноценности. Она вас не трогает, че вы в нее харкаете!
И потом, а кровищи после того, как их храмов ушли сколько пролилось, вы тоже посчитали? Вам этого мало, еще хочется?
Причиностно-следственой зависимости не усматриваете?

Не, тут Владислав прав
С геноцидом или без - наши всё равно бы всех порвали, просто он нафиг не нужен был. Что, от геноцида в конце войны немцы лучше воевать стали бы? У них не было бы проблем с сырьём - с топливом, с металлами для производства - наклепали бы вундерфалей? Может людей стало бы больше? И так подростки там воевали. А что касается жёстких мер против населения, так местами всех партизан довольно быстро немцы уничтожили, а если бы цацкались с ними, играли бы в добрых демократов, то проблем поимели бы куда больше. Да и в средневековье тоже вырезали показательно массу народа.

Впрочем, вы, Враг, наверное не русский. Так что Суворов, Нахимов, Кутузов, Александр Невский - люди православные, для вас глубоко чуждыее. Об Ушакове, прославленного церковью я и не упоминаю. Бы тут о попе и работнике Балде, а я вам об иване не помнящим родства.
Впрочем, может вы кришна, тогда я снимаю шляпу. Кришна - наш человек, как и Сигал и Вандамыч.

Да разбудился бы Ислам при любом пасьянсе.Вот если бы у них отобрать все телевизоры и школы запретить-то не разбудились бы.Те же комплексы,что и у русских"судьба обделила,враги обидели".У них раздвоение сознания.Индонезия.Американцев до цунами на улицах убивали,случилась беда...Америку проклинают,что только один авианосец на помошь прислала.Того нет,этого нехватает,врачеи не нет.Санта Клаус.Сеичас тоже самое в Пакистане.Ненвидят Америку,а милиарды жертвам страшного потопа не у Сауди,не у Бен Ладена-у Обамы клянчат.Ради забавы инигда включаю арабские Сат ТВ/енгл.Забавно слушать,как они спорят"европеицы то и это плохо делают,арбская улица их не поимет".Во как-в штаны наложим из-за демонстрации в Каире или Бенгладеше.
А мы хрестьяне ,500 лет назд, были луче их?Даже 300.У нас костры инквизиции,у вас храмы староверов.

это вы, уважаемыу Враг, у Маркса прочитали или у Троцкого? Кто вам ближе по духу? Или, быть может, вам родная мать - анархия?
А что меняется от того где я это прочитал? Это ведь просто факты. И причём тут анархия?

Такая ярость к Церкви обычно свидетельствует о комплексе неполноценности.
Скажите, Вы доктор, раз диагнозы мне тут же ставите? Может это у Вас комплекс неполноценности и какие-то свои неспособности взваливаете на церковь - с её помощью якобы решится проблема?

И потом, а кровищи после того, как их храмов ушли сколько пролилось, вы тоже посчитали?
Кстати да, кто расстреливал-то? Неужели иноверцы? Расстреливали-то попов свои родные православные и видимо знали за что, понимали, накопили знания о попах за сотни лет, в отличие от Вас. Я что-то не так написал выше про факты о попах? Может Пушкин (а он был очень набожный) просто так гнал волну на попов? И наверно русский народ массово с ума сошёл, раз при первой возможности начали массово мочить попов? На самом деле не за что было?

Она вас не трогает, че вы в нее харкаете!
Так уже начинает трогать! Уже вон земли хотят им в собственность выдавать, учить церковному мракобесию детей, вместо науки. У нас же вроде церковь отделена от государства и государство светское, не так ли?

Так как насчет ивана не помнящего родства, а?

" Воевали лучше - вот и победили."
Чушь мелите. Посмотрите соотношение потерь между германцами и русскими в 1МВ и 2МВ. Под одним Ржевом мегаполис лежит.
Ошмётков советских танков, в основном Т-26, каких-то 1930-х, даже кусок надгусеничной от КВ (их вдребезги было трудно размолотить) много подо Мгой сам видел и лишь кусок лобовой, вероятно трёшки. Про щитки и куски щитов, затворы, от сорокопяток и не говорю.

Впрочем, вы, Враг, наверное не русский.
Ну надо же, какой Вы "догадливый"! Я очень даже русский.

Так что Суворов, Нахимов, Кутузов, Александр Невский - люди православные, для вас глубоко чуждыее. Об Ушакове, прославленного церковью я и не упоминаю.
Что за подмена понятий? А сами они как к церкви, к попам относились? И верующий ещё не значит, что очень любил попов. Это совсем разное.

Бы тут о попе и работнике Балде, а я вам об иване не помнящим родства.
Переведите на русский свою загадочную фразу. О чём она?

Впрочем, может вы кришна, тогда я снимаю шляпу. Кришна - наш человек, как и Сигал и Вандамыч.
А это что за перл? Ваш? В каком это смыле они Ваши и как Кришна связан с двумя другими?

Чушь мелите. Посмотрите соотношение потерь между германцами и русскими в 1МВ и 2МВ. Под одним Ржевом мегаполис лежит.
Я знаю про соотношение. Понятие "лучше воевали" вовсе не сводится лишь к соотношению потерь. Чушь - это приплести к победе геноцид. Немцы почти всю Европу поимели со своим геноцидом и ничего. Если бы не СССР - не победили бы их европейцы и геноцид тут никак не повлиял бы на их боеспособность.

Так как насчет ивана не помнящего родства, а?
Пардон, это Вы вообще о чём?

Может не в курсе откуда этот термин?

Беглецы с царской каторги, крепостные крестьяне, бежавшие от помещика, солдаты, не вынесшие тяжести рекрутчины, сектанты и прочие «беспаспортные бродяги», попадаясь в руки полиции, тщательно скрывали свое имя и происхожде­ние. На все вопросы они отвечали, что зовут их «Иванами», а «родства своего» (то есть происхождения) они не помнят.

Я всё отлично помню и ни от кого не убегал, не прячусь.

Положим староверы в массах себя сами жгли. Это был их выбор. Дргое дело еретиков. Это никонианство, резкий был человек, имевший влияние на Царя, да и действовал как умел, за что и смещён был. В результате получили Петрушу, сгнобившего 10% мужского населения страны, лет за 50-70 - развал постепенный духовного сословия, а через 200 с копейками лет - большевиков. Потери несоизмеримы.

Поскольку мы все равно не договоримся, то не вернуться ли нам к нашим баранам, Мистралям, то есть? Владислав говорил, что у них проблемы с остойчивостью. По внешнему виду - это и взаправду так, но, может быть, у них центр тяжести низкий? Рельсов, там, в трюм накидали или  бетонных плит, или пушек, как в старину...
Больше ничего в голову не приходит.
Что спецы скажут?

Вы не понимаете, нация, которая много убивала в истории всегда платит. В частности у латышей, послевоенных немцев - высокий процент самоубийств, перверзий или намеренного нежелания заводить детей.
Это кроме как через не внешнее, но внутрееннее покаяние не лечится.
В России тоже. пятая часть страны сидела и умирала в тюрьмах, а примерно 5-7% надзирала за ними. Видел деревни, где потомки лагерного персонала живут - очень часто это неустроенные, пьющие сёла/посёлки с нездоровой атмосферой отношений.
Не успел написать в предыдущем посте.
Это второй слой.
А есть и третий, повреждене народа в целом за счёт таких пертрубаций. Либо покаянием, либо большой кровью. Я это не к тому что чин всеобщего покаяния, но без серьёзной духовной работы выход печален.
Даже просто работа над собой по результатам семинаров, расстановок, требует определённого мужества и труда.

В результате получили Петрушу, сгнобившего 10% мужского населения страны, лет за 50-70 - развал постепенный духовного сословия
Правильно, давайте в связи с этим переименуем тяжёлый атомный крейсер и назовём его именем какого-нибудь попа. Попы ведь куда больше сделали для России - столько всего построили, науку двигали, образование.

пятая часть страны сидела и умирала в тюрьмах, а примерно 5-7% надзирала за ними.
Откуда такие болезные циферки?? Боюсь сейчас сидит по тюрьмам больше.

Вы не понимаете, нация, которая много убивала в истории всегда платит.
Да чё там, подумаешь - раскаялся, попросил прощения у Бога, а ещё лучше построил церковь и Бог всё простит!
А какая нация убивала мало? Может англичане в своих колониях?

В частности у латышей, послевоенных немцев - высокий процент самоубийств, перверзий или намеренного нежелания заводить детей.
А сейчас значит бурный прирост населения, демографический взрыв в Европе и никаких самоубийст?

Давайте лучше по предмету, а то на всех ветках такой бедлам образовался, что хот святых выноси.

Неужто Вы будете оспаривать вклад Сергия Радонежского в основание России или патриарха Гермогена в выход из смуты?
И попы, верующие не собирали последнее, чтобы танковую колонну отправить на фронт?

"А сейчас значит бурный прирост населения, демографический взрыв в Европе и никаких самоубийст?"
- С какого рожна Европа вышла?


Мистраль у меня ассоциируется с растолстевшим относительно молодым французом, лет 30, который хочет взобраться по самому трудному пути на Монблан.

Владислав, напрасно тратите силы. Не тот случай... Убеждать бесполезно.

Цитата:Поскольку мы все равно не договоримся, то не вернуться ли нам к нашим баранам, Мистралям, то есть? Владислав говорил, что у них проблемы с остойчивостью. По внешнему виду - это и взаправду так, но, может быть, у них центр тяжести низкий? Рельсов, там, в трюм накидали или бетонных плит, или пушек, как в старину...


Вот тут довольно обьективно на мой взгляд
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=6346
Подробнее о корабле http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=3917. Мое мнение корабль во многом построен по гражданским нормам, что кстати признают сами французы (набор корпуса, вероятно малое количество водонепроницаемых переборок, резервирование систем, наконец в качестве пропульсивной установки применены ВРК) что не делает сие произведение шедевром и уж никак не добавляет ему живучести.

Алекс, вы просто пугаете: "корабль во многом построен по гражданским нормам, что кстати признают сами французы (набор корпуса, вероятно малое количество водонепроницаемых переборок, резервирование систем". Если вы правы, то положение хуже, чем можно было предположить.
В ваших же ссылках указано мнение нашего производителя, лица заинтересованного. Говорят правильно, а вот смогут ли правильно построить. Соображение относительно возможности быстрого восстановления программы Як - 141 по меньшей мере сомнительна. Технологии, оснастка, а, самое главное, кадры пенсионного возраста позволяют делать такие предположения. Имею сведения об аналогичной ситуации в этой же области, когда гидропривод одного изделия проектировали два пенсионера, каждому за 70!

Да я никого не пугаю, высказываю свое мнение, возможно ошибочное.
Корабль деиствительно строился с использованием гражданских технологий. Это корабль экспедиционных сил, для конкретного ТВД.
если коротко - для теплых морей и умриротворения папуасов на "большом плече". Уже сейчас наши покупатели гутарят о перепроектировании корабля под отечественную авиатехнику и десантно-высадочные средства,а также адаптации под наши условия (севера и дальнего востока). Если произойдет чудо и мы болучим БИУС и системы связи и авиатехнических средств управления и навигации станет вопрос согласования всей хрени с нашим оружием и авиагруппой. Если же предполагается установка отечестенного оборудования, тогда ващще "На хрена козе баян"

Кстати вот cвежие высказывания специалистов, допускаю некоторую ангажированность но все же:
Цитата:
ДВКД типа "Мистраль" не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений и представляет собой спроектированный по гражданским нормам военный корабль, разработка которого базируется на уровне знаний и проектных технологий конца прошлого века. Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно, в том числе в достаточно сжатые сроки. Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев. Вся дискуссия о необходимости покупки этого корабля заняла около двух лет. Теоретически за это время ВМФ России вполне мог получить готовый проект подобного корабля от отечественных конструкторов.

Далее развернуто:

http://flot.com/nowadays/concept/reforms/mistralisferry/

"ДВКД типа "Мистраль" не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений и представляет собой спроектированный по гражданским нормам военный корабль, разработка которого базируется на уровне знаний и проектных технологий конца прошлого века. Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно, в том числе в достаточно сжатые сроки. Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев. Вся дискуссия о необходимости покупки этого корабля заняла около двух лет. Теоретически за это время ВМФ России вполне мог получить готовый проект подобного корабля от отечественных конструкторов."

Вопрос не в том чтобы быстро спроектировать, а что бы за три года корабль в строй ввести, причём дешёво. Французы умудрились произвести проектирование и построить два первых корабля серии всего за 680 млн. евро (680 млн. не за единицу, за пару). Как показал опыт с перепроектированием и многолетней перестройкой в "Викрамадитью" "Адмирала Горшкова" мы так не умеем, и нам есть чему у тех же французов поучится.

По статье. Ошибки с первых же строк. "Мистраль" классифицируется как УДК (LHD по американской классификации), а не ДВКД (LPD) как указано в статье. Конструктивно "Мистраль" плавучий док с предельным водоизмещением свыше 32 тыс. тонн. При его создании применялись нормы и правила для проектирования плавучих доков, а не гражданских грузопассажирских паромов как указано в статье. Где там автор S-образные обводы борта в районе ватерлинии нашёл, непонятно, корыто корытом, никаких S-образных обводов. В отечественном ВМФ полно боевых кораблей с развитым бульбом (пример) требуемую ледовую прочность как ни странно обеспечить удалось. Морг над камбузом и провизионные кладовые под прачечной это конечно сильный аргумент (наверное над камбузом следовало разместить цистерны авиатоплива, поближе к заправляемым вертолётам :)). Далее, удельная плотность НАТОвского (американского) авиационного керосина JP-8 меньше чем у отечественного (известный случай: "...Су-27 в Лэнгпи заправили американским топливом с удельной плотностью меньшей, чем применяемое у нас. На высоте 13 км, куда "залезли" по настоянию американцев, опасавшихся встречного воздушного потока, "съедавшего" дальность, возникла кавитация, приведшая к остановке всех четырех двигателей Су-27..." ), в нём больше лёгких фракций, он более пожароопасен. Далее, готовой автоматизированной системы боевого управления десантными силами и  автоматизированной системы боевого управления экспедиционными силами у нас попросту нет. Проще адаптировать и сопряч с отечественными системами закрытой связи и передачи информации (НАТОвской аппаратуры ЗАС нам естественно не передадут) французские чем с нуля изобретать свои "велосипеды". Тяжелая гусеничная техника (танки) может быть размещена не только в доке, но и на нижней десантной палубе (их как известно две) и т.д.

Проект как известно будет переработан специально для нас: ледовые подкрепления, док-камера закрытого типа, авиационный ангар увеличенной высоты, усиленная полётная палуба, место для размещения отечественных ракетных систем вооружения и т.д.

Автор видимо полагает что французы переделают под требования ВМФ России готовый (существующий в железе) проект за тот же срок, за который отечественные ПКБ разработают аналогичный проект с нуля? 15 месяцев на разработку проекта крупного авианесущего корабля. Маниловщина какая то. Но опять же повторюсь, дело не в скорости проектирования, дело в скорости постройки. ТТЗ на проектирование БДК проекта 1174 было выдано в 1964 году. Технический проект был утвержден в 1968 году. Из-за постоянного изменения проекта головной БДК проекта 1174 "Иван Рогов" был построен на ССЗ "Янтарь" только в 1978 году, через 14 лет после выдачи ТТЗ. Вот это реалистичные для отечественного судопрома сроки.