Бронеавтомобиль "Тигр-М" с дизельным двигателем будет поставляться российской армии с 2011 года

Он добавил, что с 2011 года в рамках гособоронзаказа автомобиль "Тигр-М" будет закупаться армией.
Супер! :-) А не известно в каком оснащении, в каких количествах и в какие подразделения?

Супер! :-) А не известно в каком оснащении, в каких количествах и в какие подразделения?

перво наперво спецназ и на ЮГ!

перво наперво спецназ и на ЮГ!
Спецназ он разный бывает. А как с ВДВ и Морской Пехотой? Может 55-ю дивизию сперва стоит оснастить? Соседи барагозят :)

Спецназ он разный бывает. А как с ВДВ и Морской Пехотой? Может 55-ю дивизию сперва стоит оснастить? Соседи барагозят :)

Разберутся куда,главное что бы было ЧАВО!

ну вот я надеюсь теперь некоторые критиканы и любители посвистеть заткнутся

"Не поволяешь не съешь" (С) :-)

3  10.11.2010 08:10   отметился   Дятлов
Спецназ он разный бывает. А как с ВДВ и Морской Пехотой? Может 55-ю дивизию сперва стоит оснастить? Соседи барагозят :)

вместо 55-й дивизии 155-я бригада достаточно давно уже..

вместо 55-й дивизии 155-я бригада достаточно давно уже..

Да, печально, 390 полк расформировали, зенитно-ракетный расформировали ну и другим досталось. Хотя в начале реформы вроде заявляли, что ВДВ и МП не тронут, оставят дивизии (тем более на ДВ, где кроме 55 реальной силы больше нет (если 14 и 83 бригады не считать, но там судя по дошедшей от служивших информации одно название осталось))

а по вашей информации от всего одно название осталось, не удивлён )))

а по вашей информации от всего одно название осталось, не удивлён )))
Да, Вы правы, удивляться тут нечему. В 83 бригаде ток одна БМП-2 была и то случайно к ним попала, когда из Афгана войска выводили. Остальное БМП-1. Офицеров толковых поразгоняли, некоторые сами ушли. На вопрос "Как там?" вам в лучшем случае махнут рукой (усе пропало)...

Кстати 83 была единственная в Советском Союзе десантно-штурмовая бригада. Ее создавали по американскому образцу.

"В боевых действия десантно-штурмовые подразделения играют роль сил быстрого реагирования. Части этого типа впервые были применены американскими вооруженными силами во Вьетнаме, где с и с их помощью осуществлялся "вертикальный охват", позволявший быстро изолировать поле боя и окружить противника."

Т.е. бригаду должны были выбрасывать не с самолетов, а доставлять на поле боя вертолетами и с них же поддерживать огнем. Представить страшно- больше сотни вертолетов могут перебросить несколько сотен десантников на господствующие высоты, где они закрепляются :) Ну или быстро снять, в другое место перебросить. Для ТВД ДВ чудесная задумка.

Сколькож вертолетов должно быть? Наверное, не один полк? Тигры бы тоже пришлись оч кстати.

Кто о чем, а Дятлов о китайцах. Нахрена вдвшникам Тигры? Спецназ да внутренние войска - вот и вся ниша им.

Т.е. бригаду должны были выбрасывать не с самолетов, а доставлять на поле боя вертолетами и с них же поддерживать огнем.

А почему тогда плач царевны об отсутствии БМП? Вы их к вертолетам прицеплять собрались?

Спецназу они на кой черт? Щеголять? Спецназ должен пешком по тылам ходить.

Я не про голые Тигры говорю, а про обвешанные ПТУРами, ПЗРК, автоматическими пушками.

Кто с танками будет бороться? Со штурмовиками, вертолетами? Атаки на конвои?

ДШД и МП на Тиграх как нельзя больше подходят (мобильные моторизованные части, обладающие достаточно высокой огневой мощью). Альтернативы в регионе нет, а задачи никто не снимал.

Но понятно, что две машина для парада погоды не сыграют, а пара тысяч на две-три бригады это уже существенно.

А почему тогда плач царевны об отсутствии БМП? Вы их к вертолетам прицеплять собрались?
Они туда совсем случайно попали? :)

Поставлю вопрос по-другому парк стрелкового оружия им обновили полностью (Пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, ПТУРы, приборы ночного видения, средства разведки (дальномеры в т.ч), радиостанции)?

Ну да, в 155 пару новых пулеметов пришло, посмотрели на них как на выставке :-)

Жипы супротив танков и вертолетов это пять. Да хоть увешай Тигра трупами, тьфу ПТУРами, по броне и вооруженности БМП все равно круче, если нужна большая мобильность - то лучше вертолет. Нафига козе баян?
Тигр - оружие против инсургентов могущих обстрелять из калаша, да фугас заложить, а отнюдь не против регулярных войск. Вот в них и надо противо-впопуасные силы возить, как-то: ввшники патрулирующие-контролирующие территорию, да разнообразные оперативные анти-террор группы.

Поставлю вопрос по-другому парк стрелкового оружия им обновили полностью (Пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, ПТУРы, приборы ночного видения, средства разведки (дальномеры в т.ч), радиостанции)?

Понятия не имею, а что у них? Винтовки мосина-нагана, да ппш на вооружении сейчас?

Какого класса бронирования этот "М" будет? И его масса?

Жипы супротив танков и вертолетов это пять. Да хоть увешай Тигра трупами, тьфу ПТУРами, по броне и вооруженности БМП все равно круче, если нужна большая мобильность - то лучше вертолет. Нафига козе баян?
Вы попадите из танка в джип

"Утром поступила задача прибыть на южные окраины Цхинвала. Когда мы вошли в город, бои шли по окраинам и уже затихали. По уточненной задаче нам предстояло в качестве передового отряда пересечь границу и выйти в район Гори, закрепиться на рубеже северо-западнее города, у селения Вариани, где находился телецентр. У меня было две роты неполного состава, батарея четыре орудия "Нона" и три "бэтээра", на которых установили зенитки ЗУ-23. Практически вся наша мощь. Когда начали движение, над колонной начала работать авиация, зенитчики сделали несколько выстрелов из переносных комплексов, и в результате завалили грузинский самолет Су-25. Летчик катапультировался, его захватили в плен. Мы продолжили движение. У меня было не больше двухсот человек и наша десантная техника, "бээмдэшки-копейки", или, как шутят бойцы, "алюминиевые танки".

В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая — и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=42439

Вот так :)

«Малыми усилиями, но вовремя приложенными, можно вызвать поразительно мощные эффекты» Н. Тесла

ввшники патрулирующие-контролирующие территорию, да разнообразные оперативные анти-террор группы.
Фу, терпеть не могу, когда армии полицейские функции определяют. Армия должна Родину от внешних врагов защищать :)

Вы попадите из танка в джип

Дак багги тогда уж, еще сложнее попасть. Прямое попадание из танка в бмп, наверно только "Намер" еврейский выдержит и то вопрос, а вот если бы бойцы не в "алюминевых танках", а в жипах сидели хз как оно сложилось бы при "разрывы ложились близко".

Фу, терпеть не могу, когда армии полицейские функции определяют. Армия должна Родину от внешних врагов защищать :)

Ну так тем паче тогда ниши для бронированного жипа нет.

а вот если бы бойцы не в "алюминевых танках", а в жипах сидели хз как оно сложилось бы при "разрывы ложились близко".
Багги от осколков не защищает.

В конструкцию модифицированного «Тигра» внесено большое количество изменений. Наращивание противопульного бронирования, которое теперь, как уже говорилось выше, соответствует уровню 6а, усиление противоминной защиты заметно утяжелили машину (7800 кг против 7600 кг у обычного "Тигра"). Поэтому потребовалось провести некоторую перекомпоновку, увеличить производительность тормозной системы. В таком варианте «Тигр» сможет защитить экипаж и десант при подрыве на фугасе мощностью 6 кг в тротиловом эквиваленте, а также от обстрела с расстояния 5-10 м отечественными винтовочными патронами калибра 7,62 мм с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 или патронами 7,62х×51 мм NATO с бронебойными пулями M948, имеющими вольфрамовый сердечник.

А БТР вот бронебойной пулей простреливаятся... Нифига Тигру не будет от подрыва 120мм ОФБ в 5-20 м. Ну перевернуть может, экипаж контузить. Зато сколько он перед этим танков уложит... Даже если из 4 ПТУР в яблочко попадут 2, это не плохой результат для джипа

Ну так тем паче тогда ниши для бронированного жипа нет.
Но, согласитесь, в том варианте, в котором я написал, он будет более полезен :)

А БТР вот бронебойной пулей простреливаятся...

Какой? "Копейка"? Дак сравнивать-то надо современные решения. Ну, например, сравним вооружение и броню Тигра против БМП-3 или БТР-90.

Нифига Тигру не будет от подрыва 120мм  в 5-20 м. Ну перевернуть может, экипаж контузить. Зато сколько он перед этим танков уложит... Даже если из 4 ПТУР в яблочко попадут 2, это не плохой результат для джипа

По вашей логике, если на БМП можно установить 12 ПТУРов, то она вынесет, как минимум 6 танков? А если учесть возможность установки активной защиты, да и то что его не перевернет при ОФБ в 20 метрах, то и все 8? Однако.

Недавно обсуждались достоинства и недостатки танка Меркава - 4. Для своего ТВД - это луший танк в мире. От самых распростараненных угроз в этом регионе. А вовсе не от всех возможных угроз в мире. Для чего создавался Тигр? Уж точно не для борьбы с танками и вертолетами. Самые распространенная угрозы на СК - это самодельные фугасы и стрелковое оружие. Приспособить непрофиль можно подо все, что угодно. Но целесообразно ли это? Как сказал Гейтс, в первую очередь американской армии нужны не боевые системы будущего от несуществующих угроз, а вооружения и средства защиты от сегодняшних, настоящих угроз, возникающих ежедневно, в реальной войне с реальным противником.

Какой? "Копейка"? Дак сравнивать-то надо современные решения. Ну, например, сравним вооружение и броню Тигра против БМП-3 или БТР-90.

Ну Вы сравнили... Вес БМП-3 ? Почти 19 тонн? Это два с половиной Тигра по массе. Для ИЛ-76 этот критерий имеет значение? При этом (одном весе) превосходство в огневой мощи- минимум два раза. А при десантно-штурмовых операциях важнейшими показателями являются скорость, маневренность, огневая мощь и универсальность вооружения.

Под универсальностью понимаю то, что если на такой машине установлен крупнокалиберный пулемет или скорострельная пушка, то стрелять они должны уметь по всему что ходит, ездит и летает.

По вашей логике, если на БМП можно установить 12 ПТУРов, то она вынесет, как минимум 6 танков?
Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой :-)

А если учесть возможность установки активной защиты, да и то что его не перевернет при ОФБ в 20 метрах, то и все 8? Однако.
Есть закон нормального распределения. По нему будет как-то так. Понятно, что будут крайности (на границах этого распределения) кого-то бомба в гараже достанет, а кто-то 40 танков подобьет (были и такие экипажи в 2МВ)

От самых распростараненных угроз в этом регионе. А вовсе не от всех возможных угроз в мире.
А какие у нас могут быть опасности? Если не кидаться из паранойи в пофигизм. Танки могут приехать (много)? Вполне, почему бы и нет... Вертолеты могут прилететь? Канеш вместе с танками (не 100%, но и не 0). Выходит нужны, возможно первее всего.


Самые распространенная угрозы на СК - это самодельные фугасы и стрелковое оружие.
Армию в чучело превратили. Основные угрозы исходят из-за океана. Также со стороны китайской границы и противоположного берега Японского моря.

Для чего создавался Тигр? Уж точно не для борьбы с танками и вертолетами.
В Иордании так почему-то не считают, заказав 200 ПТУР Корнет для установки на Хаммеры.

http://tools-of-death.ru/grenade/gr04/image130.jpg

http://btvt.narod.ru/4/kornet.files/image006.jpg

Там военноначальники видимо куда адекватнее местных.

в первую очередь американской армии нужны не боевые системы будущего от несуществующих угроз, а вооружения и средства защиты от сегодняшних, настоящих угроз, возникающих ежедневно
Вот поэтому мы и живем грезами о шести атомных авианосцах, покуда строевые части миновали все перевооружения на БМП-2, БМП-3, БМП-4... Может хоть 4м дойдет вместе с Тигром?

Кстати, как я уже говорил, изумительно бы на Тигре смотрелась эта пушечка

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-1

В паре с пулеметом 7,62 (Тот же БМП-3 по вооружению)

Еще можно ставить счетверенный Корд. Четыре коробки, два ствола дуплетом работают, потом следующие два (как в зенитном счетверенном КПВТ)

Скорее всего Тигр-М пойдет как основная ББМ для эксперементальной легкой бригады, которая сейчас на УАЗиках катается ИМХО.
Аналог IBCT, хотя для сторонников советской военной школы это как холодный душ.

Нифига Тигру не будет от подрыва 120мм ОФБ в 5-20 м.
Ну, ребята это вы хватили. Будет ему очень плохо. Читал статью где-то, не помню где об опытах применения артиллерии среднего калибра при стрельбе по площадям против бронированной техники. Тяжёлые осколки это страшное дело. Подрыв 155мм ОФС в 20 м в 95% случаев выводит из строя даже танк, при чём часто с пробитием брони и поражением экипажа. Для легкобронированной мелочи хватает и 120мм на большем расстоянии.
А вообще же о чём спор, зачем мравнивать бронеавтомобиль с БМП? У них же разные задачи. Автомобиль служит для транспортировки войск, а не для борьбы с танками. Это же очевидно.

"Если не кидаться из паранойи в пофигизм."
Если борьба тигров с танками и вертолетами не паранойя, хотелось бы услышать пример паранойи именно по тиграм.


"В Иордании так почему-то не считают, заказав 200 ПТУР Корнет для установки на Хаммеры."

Американцы на хаммеры устанавливают птуры для борьбы с танками и вертолетами? А итальянцы и вообще европейцы ., например на Ивеко? Если нет, то либо они все не совсем адекватные пофигисты, либо не знают, что "в Иордании так не считают". С танками американцы боролись несколько иначе. У Иордании же нет таких возможностей. Поэтому приходиться делать иначе. Ровняться на Иорданию с ее возможностями не стоит. А вот пулеметы можно было бы и поставить.

Скорее всего Тигр-М пойдет как основная ББМ для эксперементальной легкой бригады, которая сейчас на УАЗиках катается ИМХО. Аналог IBCT
А точнее можно? Что за бригада такая, какие задачи выполняет, что на вооружении?

Вообще мне очень симпатична идея моторизованной десантно-штурмовой бригады (назовите легкой). Там пехоты по сути не должно быть (минимум), на каждые 3-4 бойца по вооруженному джипу. Вот это волна будет! Главное не кучковаться и не скапливаться. Скорее даже интересна тактика множества небольших отрядов по 4-12 машин, действующих с разных направлений на разной глубине, с заходами с флангов и в тыл, атакой и последующим быстрым отходом.

Ну, ребята это вы хватили. Будет ему очень плохо.
Согласен, что совсем ничего ему может не будет, но бойцы с большой долей вероятности живы останутся.

Подрыв 155мм ОФС в 20 м в 95% случаев выводит из строя даже танк, при чём часто с пробитием брони и поражением экипажа.
В принципе все возможно, но больше верится, что за счет перебития траков, поражения оптики. А-10 вон, штурмовик, 30мм пушку держит.

Для легкобронированной мелочи хватает и 120мм на большем расстоянии.
Колеса попрошибает, спору нет. Если пулю с вольфрамовым сердечником держит, должен перенести. Хотя крыша...

А вообще же о чём спор, зачем мравнивать бронеавтомобиль с БМП? У них же разные задачи. Автомобиль служит для транспортировки войск, а не для борьбы с танками. Это же очевидно.
Чем легкую БРДМ-2 с 9П122 заменять?

http://4put.ru/pictures/max/64/197371.jpg

"Вот это волна будет!"
- московские пробки будут

Для решения таких задач нужны либо двухместные вретолёты в количествое 2-4тысячи на дивизию, либо минисамолёты с функциями БПЛА - они побыстрее, менее заметны, но вертикально взлететь не смогут, нужен хоть клочок метров 15-20.

Американцы на хаммеры устанавливают птуры для борьбы с танками и вертолетами?
Это что, галлюцинация?

http://www.4x4master.ru/wp-content/uploads/2008/11/110_tow-13neg.jpg

http://train.missouri.org/~emgeer/model/model/M966/M966_exterior_LS_otsd.jpg

http://www.redstone.army.mil/history/archives/missiles/avenger_03.jpg

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2007/11/laser-avenger.jpg

Дятлов

Противотанковые модели были
M-1036
M-1046
И выпускались они до 1993 года вроде.
Так, что сейчас это возможно делается, но только в эксклюзиве для спец нужд, а НЕ в БАЗОВОМ варианте.

Ну Вы сравнили... Вес БМП-3 ? Почти 19 тонн? Это два с половиной Тигра по массе. Для ИЛ-76 этот критерий имеет значение?

Ну эт не я начал сравнивать, так-то. Ну а про самолеты. Для Ил-76 еще имеет значение такой критерий как размер. На ИЛ-76МФ (с новым двиглом), при габаритах грузовой кабины 31,4х3,45х3,4 влезают по весу 3 БМП-3 (при длине корпуса 6700), или 5 "Тигров" (при длине 5700).  

При этом (одном весе) превосходство в огневой мощи- минимум два раза. А при десантно-штурмовых операциях важнейшими показателями являются скорость, маневренность, огневая мощь и универсальность вооружения.

Чегооо? По вооружению и броне 3 БМП кроют 5 жипов, как бык овцу. Да и маневренность гусеничной техники супротив колесной явно повыше (ну если мы не Германию с её автобанами собрались захватывать).

Скорее даже интересна тактика множества небольших отрядов по 4-12 машин, действующих с разных направлений на разной глубине, с заходами с флангов и в тыл, атакой и последующим быстрым отходом.

ТВД и вероятного противника для такой экзотики можно узнать?

Это угадать не трудно. ДВ и Китай.

Кто о чем, а Дятлов о китайцах
ехехехе хорошо)

ДВ и Китай.

Ну там разве что в Монголии в пустынях при атаке на походные колонны можно провернуть, хотя проще послать ночью связку Ми-28н как наводчика и Ми-24х в помощь. А на самом ДВ по тайге и болотам, против численно превосходящего противника, эти товарищи на жипах - смертники.

Так какой класс защиты?

"против численно превосходящего противника, эти товарищи на жипах - смертники."
Противник тоже будет так думать.
Хотя эффективная тактика применения "волны на жипах" против множества танков и вертолетов противника, теоретически вторгшихся в посте 24, достаточно подробно обрисована в посте 28, втором абзаце. Это будет полной неожиданностью для врага.

Не понимаю - смысл пусто трендеть, если МО закупает лучшее?

Не понимаю - смысл пусто трендеть, если МО закупает лучшее?
а нам как всегда лишь бы потрендеть)