Вьетнам приступил к серийному производству ракетных катеров "Молния" проекта 12418 по лицензии, приобретенной у России

С 2006 как минимум, года они и "Яхонты" собирают.
Вьеты умные ребята - это вам не пошивщики в подпольных цехах. Думается лет через 15-20, если мы не будем сами принципиально новых вооружений создавать они могут стать конкурентами.

Ерунды то не говорите, Владислав, ей богу... Собственная судостроительная промышленность и собственная оборонка в принятом у нас смысле этого слова во Вьетнаме фактически  отсутствует.
По технологической опасности они не сравнимы с Китаей или Индией, потому так охотно и сотрудничаем.

Я не говорил, что они сами смогут качественную технику разрабатывать. Они смогут собирать из того что присылают наиболее простое делая на месте. Это раз.

Вьетнам - весьма динамично развивается.
Вьетнамцы имеют весьма высокий вербальный IQ. В целом он выше, чем по России на 5-10пунктов. Примерно как и тайцы. Это весьма много значит для организации новых производств.
Вы же не удивляетесь, что Сингапур делать умеет весьма сложное оружие? Вьетов же гораздо больше, т.е. в потенциале они могут стать вполне приличным азиатским тигром. Это второе.

Ну и напоследок, они хотели у себя иметь цикл производства ПКР. Им есть кого опасаться - истории о 1 Социалистической войне и двух предыдущих войнах не забудутся долго. Я не от себя ляпал про 2006год - именно в тогда появились сообщения о лицензионной промсборке на своих предприятиях, желании Вьетнамского руководства иметь полный цикл на своей территории, даже специалистов приглашали.
Пока уровня технологии не хватает - им нужны технические сильные ВУЗы типа МВТУ. Через 15 лет такие специалисты появятся.

Касаемо IQ - он лишь частичный показатель возможностей.
В РФ к тому же он сильно отличается по национальному, социальному и пр. признакам.
Россия ещё подурела за счёт наиболее талантливых покинувших РФ за невостребованностью на Родине. Так у друга, уехавшего в США, IQ был в различное время (1997-2004) 156-164.
Для простого производства он определяющий, для инновационного важнее оценки невербальных свойств, творческие потенции.

Вьетнамцы имеют весьма высокий вербальный IQ. В целом он выше, чем по России на 5-10пунктов

А это кто такой анализ проводил даже по России? И какая методика определния была выбрана? И почему именно такая? И на основании чего? И кто занимался систематизацией данных?

Владислав - Вы иногда так заговариваетесь, что прямо слов даже нет

Россия ещё подурела за счёт наиболее талантливых покинувших РФ за невостребованностью на Родине

И что сотни могут повлиять на уровень IQ страны с трудоспосорбным населением в десятки миллионов? Не смешите меня пожалуйста.

Я Вас наверное разочарую если скажу, что не все люди обладающие высоким IQ вообще способны к созиданию, а из тех, кто способны есть творческие таланты только теоретизировать, но не производить, в том числе и в инноватике какой бы сферы деятельности это не касалось.

Когда я учился была такая поговорка: "Он очень умный - но ему это только мешает".
Время эту поговорку подтвердило.

IQ является лишь частичным показателем к примеру можете просмотреть что он означает в данном конкретном случае.

Я отнюдь не абсолютизирую его.
То же и с прочими тестами.

Из субъективных есть IQ and the Wealth of Nations Линна.
Более адекватные исследования показывают, что тут далеко не так всё. В частности, у тайцев был чуть ли не 115 (по другим был в районе 102) зарегистрирован, чуть меньше показатель у вьетнамцев.
Даже честно проведённые исследования могут давать 10-15% ошибки, что кардинально меняет суть отчётов.
Приведённые данные получал от психологов а они с каких-то отчётов, которые принимаются в расчёт при размещении в странах того или иного производства. К Линновской публикации у них, скажем так, более чем прохладное отношение. Они считают его заказным.

Реально нужно для разныъх производств разные опросы проводить. Вы же не будете нанимать умного человека на роль уборщика? Так и тут, смотрите 10-15% наиболее интересную группу или страту и её уже анализируете. Так вот у вьетнамцев один из самых высоких показателей среди, скажем так недураков, преимущественно это городские жители.
Тесты с кем учился все показывали 127 минимум был один с примерно 140, что очень хорошо.
Самого умного студента-азиата который проходил тесты был из КНДР и встречал его я в 1988-89гг в СПб универе. Что-то 147 единиц было.

Отмечу, что все ребята были детьми чиновников. Думаю проведи такой тест среди выпускников элитных школ Москвы (в смысле стоимости обучения, престижности, не матшколы, а какие-нибудь языково-экономические), показатели были бы совсем иные.



Помимо сего возможность создания сложных производств обеспечивается прослойкой в несколько % от всего населения. И она есть во Вьетнаме.
Учился с ними в одном из ВУЗов. Ранее видел ихних лётчиков в Ейске. Умные, сосредоточенные, недокормленные.

Скорее всего методика оценки всех, т.е. туда и кавказкого орла с красным купленным дипломом записали и русского м.н.с. с Академгородка. Повторюсь, средняя по больнице.

" что сотни могут повлиять на уровень IQ страны с трудоспосорбным населением в десятки миллионов? "
- могут, ещё как, ибо они тут входили в элиту и на основании их рекомендаций принимались, в том числе и инвестиционные решения. Про те что знаю - на десятки млн долл. Весьма, к слову, успешно. Переслегина птенцы, так сказать. Он был, до какого-то времени, аналитиком в крупном банке. Примерно треть из тех кто уехала занималась тем же.
Много мест давал PR на выборах. Народ на квартиры зарабатывал - физикам так не платят как специалистам по предвыборным технологиям, вот и подрабатывали.
В странах-рецепиентах не все вошли в элиту. Например в Англии она просто закрыта для чужаков. Есть существенный многопараметрический ценз в любой серьёзной стране.


А я и не очаровывался, но имея результаты тестов, помимо IQ, можно в какой-то мере отсеять при большом конкурсе на место, далее работая с оставшимися.
Ну а реально играют роль выполненные проекты, на каких постах и где работал, где получал Высшее, круг общения и пр.

Элитарность не определяется, к сожалению, ни уровнем IQ (показатель ни о чем), ни способностями к созиданию, ни примерами деятельности с положительным результатом - она определяется условиями, в которых родился или в какой-то момент попал человек - в нашей стране во всяком случае.

Ваша оценка выборочной группы, которая якобы решает вопросы инноваций в стране имеет такой же "высокий" уровень признания, как и сами тесты IQ.
Соглашусь лишь с одним, что выбором проектов занимается небольшая группа людей, однако реализацией этих проектов они уже не занимаются, т.е. выбор может быть и был хорош, а вот реализовали его через ж... А возможно и выбор был сделан без реальных оценок возможностей государства в реализации данного проекта.

В любом случае - десятки и сотни высококвалифицированных специалистов не могут изменить ход истории государства, если разрыв в уровне между основной массой и этими людьми будет очень большим.

Если говорить о примере, который, наверное, будет близок к Вам, то: есть три человека очень высокой квалификации проектировщик, инженер и технолог, которые решили, что могут создать и знают как создать производство электроники. Однако особенностью проекта является "чистота" - очень высокий класс чистоты технологического процесса. Они все придумали и купли нужное оборудование - на которое поставили работать людей с очень никой культурой производства и квалификацией вообще - не было других. Как Вы думаете – каков будет результат?

Ну вот собственно и мы и многие страны сейчас и имеют хорошие идеи с ужасной реализацией. И, я, все же, очень сильно сомневаюсь в том, что средний уровень IQ по стране, да еще определенный неизвестной методикой, да еще осуществленный по какой-то весьма субъективно выборке, хоть как-то должен принимать участие в оценке возможности реализации того или иного проекта не то, что на уровне государства, а даже и на уровне одного, конкретно взятого предприятия.

Из статьи на которую Вы дали ссылку.

Кроме того, встречались в книге и признаваемые самыми авторами исключения из их собственной теории. Например, государство Персидского залива Катар, средний IQ жителей которого, по оценкам авторов, составил 78, обладал непропорционально большим ВВП в расчете на человека - около $17,000. Объясняется это наличием невероятно большого объема нефтяных ресурсов у государства. Кроме того, самые быстрые темпы экономического роста в мире, которые уже не одно десятилетие демонстрирует экономика южноафриканского государства Ботсвана, объясняются вовсе не высоким интеллектом жителей, а нахождением на его территории гигантских залежей алмазов

Т.е. уровень IQ определяется совокупностью наличия алмазов "в вашем кармане" и как следует из предыдущих абзацев данной статьи объемом мозга.

Алмазы удачно приплетены, а то человек, "даже англичанин", мог бы оказаться глупее многих животных - судя по размеру их мозга :) Но слава богу "нас" спасает присутствие алмазов и нефти :)

Вот вам и человек с высоким IQ - это очень-очень научный подход и безусловно тесты очень высокого качества :)))))
Вам самому то не смешно?

Господа, я смотрю вы сильно отвлеклись от темы и от вопроса налаживания оборонной промышленности углубились с вопросы психологии. Зря тут вообще IQ приплетается. Сотые доли процента человеческой популяции создают все её новшества, двигают общество вперёд, они есть в большинстве приличных стран. Но технологическую мощ создают не они, а вся государственная система. Вот эффективно работающая госсистема есть не у всех. К сожалению, во Вьетнаме эта система "не заточена" под технологии. Поверьте, я это очень хорошо знаю. По этому, каков бы ни был IQ  у местных деятелей, оборонку современного уровня они не построят очень долго, не выгодно им развивать фундаментальную науку, не заинтересована в этом Партия, А в этой стране Партия решает всё.

В отличие от Сталина, вьетнамские товарищи не выполняют заветов дедушки Хо?, к примеру это:
"всякая профессия трудна, легких профессий не бывает. Надо сохранять уверенность в себе и силу воли; если не знаешь, не можешь чего-то, старайся учиться. Мы должны сделать все, чтобы преодолеть трудности и выполнить свою задачу. Революционер, встретясь с трудностями, обязан преодолеть их, а не пасовать перед ними. «Нет трудных дел, упорством и волей всего добьешься» — это изречение очень верно."
16 апреля 1959 года Речь на втором съезде союза журналистов Вьетнама.

Андрей, социальный фактор весьма важен. Если Вы живёте в глубинке и Ваши родители зарабатываюьт 8тыс на двоих, то стартовые возможности кардинально неравные, с теми, которые имеет, скажем сын владельца фирмы в Академгородке или просто если есть деньги на то чтобы послать чадо учится, даже если оно само того хочет.
Сосбственно единственным положительным фактором большевиков было распространение русского образования на все слои общества. И произошло это не в 20- -30-х, а уже после Финской, когда стало очевидно, что образование в массе хреновое и на него с начала 1940-х стали выделять существенные средства. Всего 15лет занимались им. В 1957-59резко сократились доходы учителей и преподов в ВУЗы. Причём первые урезания начались сразу после смерти Сталина, в 1954-м. Знаю от профессуры Политеха, учителей старых, к примеру двух Заслуженных один географ, финскую и ВОВ в разведке провёл, капитаном уволился.

Владислав, не путайте официальную пропаганду (тем более давно ушедших лет) с реальным положением вещей и направлением госполитики. Повторяю ещё раз, во Вьетнаме понимает что на развитие фундаментальной науки (а оборонка требует именно её) способна даже не всякая великая держава. Они ориентируются на экономику приносящую деньги, а на эти деньги уже закупают всё что им надо. Нет у них имперских амбиций как, к примеру, у китайцев.

В принципе тогда это верно. Я читал об их управленцах в 17-18веках. Много талантливых было.  Наверное потому они, имея под боком, Китай редко надолго независимость теряли. Гонору, действительно у них меньше. Кроме как в 20веке. Многое можно было совершенно мирно решить и ещё компенсации хорошие в том или ином виде заполучить, к примеру бесплатное образование в ВУЗах Японии, Франции и США.
Почему бы им сейчас этого не сделать? Из КНДР же приезжали к нам на учёбу, т.е. это никак не поколеблет власть Партийного руководства.
Я честно говоря не понимаю логики русских националистов, бьющих вьетнамцев - они в чём-то очень близкий нам народ. Очень упорные, я сам видел как они занимались по 11-12часов в день, это после лекций, спрашивали, и без большого гонора, в отличие от нас. Из дальневосточных, наверное разве корейцы также - наверху живёт пара русской корейки и русского. Весьма дружно живут и я никак не чувствую культурного барьера, как скажем с японцами или даже с армянами.
Единственный крупный недостаток который сильно замен, это национальная замкнутость. Примерно также как у вышеназванных армян, когда для того чтобы считать себя настоящей армянкой девушка выросшая в Питере едет в Армению и выбирает себе в мужья настоящего, по её мнению, армянина  дикого горца из деревни, который буквально на всех кидается, кто просто посмотрел на его жену. И это в Питере!

Притом что в Санкт-Петербурге и Москве большие армянские диаспоры. Среди которых довольно много умных и культурных парней.