73   Чех
Угу.
Ребята явно запаниковали, а сами не осознают этого еще.
Системой действительно не пахнет.
Но ить нас они не послушают, так что ждем-с.

74   ID: 1701
Да увлеклись они, собственно, процессом, а про результат забыли.
Есть у нас черта одна, хм, негативная, хотя не уверен, считаем мы, что "сами с усами........."

ребята ну как вы хотите что все было малиново и как у них там за 10 и даже 20 лет? из этих 20-ти мы были в состоянии войны и полной разрухи и нищеты как минимум половину. ну не бывает чудес. то что делается делается с ошибками н в целом весьма разумно. конечно у нас все как с дураками. заставь молится и лоб расшибем. но сдвиги есть и если не мы то наши дети и внуки точно будут жить в другом государстве. а говорить как все стало херово каждый может но если вспомнить 80-е 90-е то можно с ужасом вздрогнуть. всего какие то 11 лет назад мы были не просто в полной жопе мы были в полной пи_де. мы стояли на грани краха и если бы такой кризис какой грянул в 2008-ом случился в 1998-99-ом мы бы ТОЧНО перестали быть как государство. проблем до куя. но их постепенно решают изменяя архаиичные правовую и социально экономическую системы находу. ни одна нация и страна не прошла через то что прошли мы за последние сто лет. а ведь еще в 1916-ом 140000 или 80% населения Российской Империи состовляли КРЕСТЬЯНЕ! малограмотные злые и голодные. да не получилось с коммунизмом и социализмом. ну хрен с ним мы строим что то новое. и конечно будет туча проблем в стране с СУРОВЫМ КЛИМАТОМ, БЕЗДОРОЖЬЕМ с территорией 1/8 всей суши. екалемене да даже то что у нас есть сегодня это просто на хрен чудо. а вы все только нос вешать и расказывать как все плохо, и все плохие, и власть говно и все на хер не так. да не так! но всего десять лет назад могло быть НАМНОГО ХЕРОВЕЕ

это в америке есть связующие реки с выходом в мексиканский залив. там все условия для торговли и капитализма. они защищены океанами. у них география страны располагает к процветанию. им построить шоссе от калифорнии до портов на восточном побережье два пальца обосцать (знаменитый Route 66). а мы в самых хреновых самых суровых на планете условиях построили транссиб только заняло это 100 лет. с конца 19-го столетия России и СССР никогда не светил капитал в виде инвестиций. потому что все боятся нашего потенциала. потому что знают что если будут вливать триллионы баксов как это было сделано с Китаем за опоследние 30-40 лет то мы не просто поднимемся а займем лидирующие позиции с нашими природными ресурасами и мозгами. вот и приходится всегда полагаться на людской капитал и загонять народ в ГУЛАГи или лавировать и придумывать все на ходу зименяя и внутреннее устройство и пытаясь удержать всех чукчей и чурок как можем в одном государстве.

вообщем стоит задуматься. и все обстоит не так плохо как может показаться. к тому же есть определенная инерционность отрицательных моментов накопившихся в 80-е, 90-е и за последний кризис и от них никуда не денешся. но с учетом позитивных тенденций и если не произойдет очередного кризиса 2015-17 станут все таки переломными и многие процессы начатые сейчас и до кризиса начнут давать о себе знать

" с СУРОВЫМ КЛИМАТОМ, БЕЗДОРОЖЬЕМ "

Вспоминаю как Медведев спросил Левитина почему в России строительство дорог в разы дороже чем например в США. Левитин тоже ответил про суровый климат. Тогда Медведев напомнил, что у США есть Аляска, там тоже строят дороги и они тоже дешевле, чем в России. Левитин тогда ничего не ответил. Потом правда были какие-то разъяснения или попытки. Но малоубедительные. Мне вообще показалось, что Левитин был неготов к такому вопросу от Медведева.
Если его задают журналисты или оппозиция все ясно и понятно. Но когда при СМИ такой вопрос задает вопрос "свой" это как то неожиданно.

"но если вспомнить 80-е 90-е то можно с ужасом вздрогнуть"

Убедительная просьба. Прекратите жевать эту жвачку про 90-е. Ее уже даже власть перестала жевать. Многие тут достаточно взрослые были тогда и прекрасно все помнят.  

Так вот. Когда разговор идет про власть, можно ли назвать властью и Сердюкова со своей командой, поставленного для борьбы с хищениями в армии, контролем расхода финансов с одной стороны и генералов, адмиралов, прочих офицеров, которые как известно за редким исключением, воруют, кто по мелочи, а кто и по крупному, в зависимости от возможностей, страха или совести, не борются с дедовщиной и т.д. с другой.  Или только Сердюкова с командой? Тандем, провозгласивший коррупцию национальной угрозой и пораженную ею снизу доверху вертикаль, включая правоохранительную систему? Или только тандем и небольшой круг чиновников, которые борются с подавляющим большинством, работающим системно, "вручную" с результатом, озвученным Медведевым? Коррупция между прочим, это не что то виртуальное, вроде "червя-вируса". Это конкретные чиновники. Которые как сказал ВВП в Кущевской абсолютно все "смотрели не туда" и "делали не то". Им раздали люлей, подсказали куда смотреть и что делать. Теперь они будут смотреть туда и делать то, или просто станут осторожнее? Ответьте. Между кем и кем ведется война? Между властью и эээ...властью?

кстати о птичках

http://www.lenta.ru/news/2011/02/08/cruise/

Вспоминаю как Медведев спросил Левитина почему в России строительство дорог в разы дороже чем например в США. Левитин тоже ответил про суровый климат. Тогда Медведев напомнил, что у США есть Аляска, там тоже строят дороги и они тоже дешевле, чем в России. Левитин тогда ничего не ответил. Потом правда были какие-то разъяснения или попытки. Но малоубедительные. Мне вообще показалось, что Левитин был неготов к такому вопросу от Медведева.

очень жаль что Левитин был не готов к этой показухе с царем горохом. в том что касается дорог на Аляске вы поинтересуйтесь историей и узнаете с какими трудностями пришлось Американцам столкнуться при строении дорог на Аляске во время второй мировой. после постройки целые участки часто не подлежали использованию. работа водителем на грузовиках на аляске  даже сегодня считается одной из самых тяжелых. смертность среди водителей не редкость. все настолько экстремально что одно из самых популярных реалити шоу на американском ТВ именно об этом. а у нас в России это нормальные рабочие условия.

цитата Народ Я здесь.
Давайте вопросы по Ониксу - Яхонту - БраМосу.

Вопрос Петровичу.
Предполагаю что характеристики Оникса, Калибра и иже с ними несколько отличаются от экспортных вариантов и видимо не только дальностью. И все же. Создание сего модельного ряда-приведение дальности в соответствие с нынешними возможностями ЦУ?
Каково Ваше мнение? (В рамках допустимого конечно).

и вот на что похожа одна из самых используемых дорог на Аляске - Dalton Highway - идущая вдоль газопровода

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dalton_Hwy_Facing_South_From_Deadhorse_July2010.jpg

http://openroad.tv/blog/wp-content/uploads/2009/05/dalton-hwy-504.jpg

85  08.02.2011 19:03   отметился   FataMorgana
Россия создаст гиперзвуковые крылатые ракеты для ВМФ
Брехня...

ну а более конкретно почему брехня?

1.У них нет команды инженеров (кадров), которые владеют технологией разработки ГПВРД. (Они сгнобили старую гвардию, что оставалась от СССР)
2.У них нет инженерных и научных методик, для написания матмоделей и проведения оптимизационных расчетов.
3.У них отсутствует стендовая база, для отработки технологий, которые нужны для создания аппаратов, летающих с такой скоростью.
4.Вложения в это направление не производилось. (Волшебной палочки у них нет.)
Вопросы будут?

и вот на что похожа одна из самых используемых дорог на Аляске

А что, нормальная ровная дорога, без препятствий.

Вопросы будут?

да. вы эту инфу тоже от пенсионеров получили?

или как теперь? раз пара тройка пенсов откинулась то все? - писец? - ВСЕ НЕВОЗМОЖНО! УСЕ ПРОПАЛО ШЕФ! когда это создавалось все с нуля или мы как нация деградировали по вашему и теперь можно только посыпать голову пеплом и рассказывать о том как "во времена СССР все было малиново".

FataMorgana
Вы же просили факты, или может Вы считаете, что достаточно взять молодого специалиста, дать ему в зубы немерено бабла и он Вам, в восторге от открывшихся перспектив, разработает технологию ГПВРД или напишет программу на ФОРТРАНЕ, которая, сама по себе, рассчитает оптимальную ракету, или с листа, начерченного в SoldWorks, сразу сделают детали и соберут ракету которая, о какое чудо, полетит с гиперзвуковой скоростью.
Это как в 94-м мне один крутой правительственный бизнесмен сказал, да говно вопрос, дадим Вам бабла, Вы все сбежитесь и все сделаете. (Ага! счас! Разбежался! На пустом месте?).
Но Вы-то не будьте таким наивным.
Эти технологии развивались в СССРе с 1947 по 1987г. Работало море специалистов, развивались научные школы. И все, что они наработали, было выброшено на помойку. Вы что, думаете сейчас, на пустом месте, можно огранить бриллиант?
Извините!
Крик души.
А про пенсионеров Вы зря, если их щас в теплом углу да...., то они еще ого-го. Их же выбросили за борт, а им так хочется быть нужными.
Когда в 2001 ВВП собирал старые кадры, с каким блеском в глазах они уходили от меня, это надо было видеть. Это старая гвардия. таких сейчас не делают.

Я не говорил что будет легко. Будет обзац как трудно. Но у России нет другого выбора. Даже если это значит начинать практически с начала. Время у нас пока есть

Против пенсионеров не имею ничего против

Заметьте Петрович никаких дат в статье о ГЗ ракетах не давалось

Заметил, заметил.
Все как обычно, лишь бы что-нибудь ляпнуть, а там или ишак сдохнет или .....

Мы не успеем, года четыре гарантированно осталось.
Нужны принципиально новые решения и максимально быстрая реализация заделов по НАИБОЛЕЕ перспективным разработкам.
Обычных вооружений в них почти нет, лишь как Ми-8 - перетаскивать да воздушная шишига.

96 09.02.2011 18:21 отметился Владислав
Мы не успеем, года четыре гарантированно осталось.
Сознание говорит, что где-то так, а подсознание вопит, что времени уже практически не осталось.

Петрович

96 09.02.2011 18:21 отметился Владислав

Мы не успеем, года четыре гарантированно осталось.

Сознание говорит, что где-то так, а подсознание вопит, что времени уже практически не осталось.
=====
Ваше подсознание наслушалось и насмотрелось чернухи  )

Время покажет.

Оно уже что-то показывает:

Российские специалисты разрабатывают гиперзвуковые авиационные ракеты, способные летать со скоростью в 10-12 раз выше скорости звука.

В настоящее время Россия и Индия совместно разрабатывают гиперзвуковую ракету «Брамос-2», скорость которой должна превысить скорость звука в шесть раз и больше.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/12/02/V_Rossii_vyedutsya_r.phtml

Петрович

что скажете по поводу так называемой 'Брамос 2'?

FataMorgana
что скажете по поводу так называемой 'Брамос 2'?
Что-бы не быть голословным предлагаю понять о какой машине идет речь, т.е. какие у нее должны быть ТТХ, для чего давайте определим:
1. Назначение этой КР?
2. Под какие носители разрабатывать?
3.Диапазон высот полета.
4.Диапазон скоростей полета (Предлагаю оперировать числом Маха, если кто не знает, это отношение скорости полета к местной сорости звука).
5.Дальность (привязанная к диапазону высот и скоростей).
Этого для начала хватит, т.к. по результатам этих исходных данных получим цифры, первое приближение условий работы конструкции аппарата. Не исключаю, что увидев эти цифры многое станет понятным.
Вперед.

Петрович

1.У них нет команды инженеров (кадров), которые владеют технологией разработки ГПВРД. (Они сгнобили старую гвардию, что оставалась от СССР)

2.У них нет инженерных и научных методик, для написания матмоделей и проведения оптимизационных расчетов.

3.У них отсутствует стендовая база, для отработки технологий, которые нужны для создания аппаратов, летающих с такой скоростью.

4.Вложения в это направление не производилось. (Волшебной палочки у них нет.)

Вопросы будут?
====
Будут ответы ;)

1.В России идут крупномасштабные работы в области гиперзвука
http://www.imperiya.by/news.html?id=37841
Третий день работы МАКСа ознаменован новыми сенсациями: российские разработчики авиационной космической техники начали показывать на своих стендах "неопознанные летательные объекты". Одними из самых удивительных оказались разработки Летно-исследовательского института - сразу десяток гиперзвуковых летательных аппаратов.

Опа-на, видимо пенсионеры в гаражах создавали на свои пенсии:-)

2.А мужики из ЦИАМа не знают и пишут не знамо  что:
Математическое моделирование - ключ к созданию двигателей.
http://engine.aviaport.ru/issues/04/page26.html
Матмодели статического и динамического деформированного состояний двигателя, оценки несущей способности и прогноза ресурса деталей и узлов основываются на методе конечных элементов (МКЭ) и методе граничных элементов, объединенных с моделями конструкционных материалов. Наряду с применением программного комплекса ANSYS в ЦИАМ разработаны специализированные комплексы МКЭ, предназначенные для использования на всех этапах создания двигателя. Интеграция с системой UNIGRAPHIX обеспечивает оперативность выполнения расчетов и исследований.
И вообще математическое моделирование в России имеет сильные школы мирового класса, к которым добавляются возможности современных суперкомпьютеров, в 1000-и и более раз превосходящие предыдущие поколения .


3.Да есть всё для гиперзвука: и трубы в ЦАГИ, и стенды в ЦИАМе, и ГЛЛ в ЛИИ:
В 1997 … 2002 г.г. разработаны проекты ЛЭК с использованием наземного ракетного старта и гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЛЛ) ГЛЛ-ВК для исследований проблем гиперзвукового полета ЛА с высоким аэродинамическим качеством и гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем при числах М до 14, и ГЛЛ-31 с использованием самолетного старта для исследований работы ГПВРД при числах М до 8.
   В настоящее время ЛИИ разработана аэродинамическая компоновка ЛА ГЛЛ-АП-02 (рис.12) для летных испытаний ГПВРД ЦИАМ в диапазоне чисел М до 6
http://www.lii.ru/issledovaniya_aerotermodinamiki_dinamiki_poleta_i_sistem_upravleniya_bla.html


Российский прорыв в гиперзвук
http://www.aviaport.ru/news/2010/04/13/193452.html

4.Бабки на гиперзвук есть, например:

На МАКС-99 был впервые представлен макет исследовательской гиперзвуковой летающей лаборатории «Игла» ("Исследовательский Гиперзвуковой Летательный Аппарат"), предназначенной для фундаментального изучения проблем создания воздушно-космических самолетов и высокоскоростных воздушно-реактивных двигателей. Информацию по ней была представлена еще на МАКС-97.
    Заказчики «Иглы» - Российское авиационно-космическое агентство и Министерство науки и технологии РФ. Разрабатывают ее ЦИАМ им. П.И. Баранова, НПО Машиностроения, КБ Автоматика и французская фирма Aerospatiale. Работы ведутся в рамках НИОКР по созданию Российского аэрокосмического самолета (РАКС).
http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/igla.htm

Как рассказал газете представитель Центрального института авиационного моторостроения Вячеслав Семенов, в октябре(2009) на стенде в Лыткарине будет обдут первый такой аппарат - ГЛЛ-АП-02.
К 2012 году по заказу Министерства обороны должен быть представлен уже полностью годный летный образец крылатой ракеты.

Тема гиперзвуковых ракет - одна из наиболее актуальных на МАКСе. Об этом говорят на стенде российско-индийского предприятия "Брамос".
http://www.imperiya.by/news.html?id=37841

Ну и наконец:
МОСКВА, 10 января(2009). (АРМС-ТАСС). Индия инвестирует 250 млн дол в совместный российско-индийский проект по разработке гиперзвуковой модификации крылатой ракеты (КР) "БраМос", сообщает "Индиа дифенс".

Согласно источникам в Организации оборонных исследований и разработок (DRDO) МО Индии, в настоящее время ведутся работы по созданию опытного образца ракеты. Новая модификация будет оснащена воздушно-реактивным двигателем, позволяющим развивать скорость 5М. Дальность гиперзвуковой КР "БраМос" составит 299 км.
По мнению индийских военных экспертов, новая модификация ракеты обеспечит превосходство ВМС Индии над китайским флотом.
Гиперзвуковая ракета создается на основе сверхзвуковой версии.

Так что, глубокоуважаемый Петрович,
на Гиперзвук работают десятки российских компаний и тысячи россиян, поэтому

ГИПЕРЗВУК-ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!
http://engine.aviaport.ru/issues/04/page34.html

Так что, глубокоуважаемый Петрович,

на Гиперзвук работают десятки российских компаний и тысячи россиян, поэтому

ГИПЕРЗВУК-ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!

Да-по ходу ЗАХАР подложил Петровичу БОЛЬШУЮ свинью! :-)

Захар
Благодарю за ссылки!

сергей

    ГИПЕРЗВУК-ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!

Да-по ходу ЗАХАР подложил Петровичу БОЛЬШУЮ свинью! :-)
=====
Не Петровичу, а его подсознанию, пусть оно питается нормально, а не чернухой)

Пожалуйста.

Захару зачет)

Не Петровичу, а его подсознанию, пусть оно питается нормально, а не чернухой)

Да-для него это удар :-)
Нужно всё переосмыслить и адекватно опровергнуть :-)
Буду следить за этой веткой-ЧУЮ весело тут будет :-)