Войти
30.07.2020

ВЦИОМ: половина россиян считает высадку американцев на Луну фальсификацией властей США

При этом число жителей России, которые считают это событие достоверным, увеличилось за два года с 24% до 31%

Почти половина россиян (49%) сомневается в достоверности высадки американцев на Луну в 1969 году, считая это событие фальсификацией со стороны американского правительства. Об этом свидетельствуют опубликованные в среду результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

6484
186
0
186 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
05.08.2020 06:51
Цитата, liv444
СССР добывал образцы высверливанием их ИЗ поверхности Луны.
Амеры, якобы, собирали их ручками НА поверхности Луны.
- вы уже второй или третий раз  про это пишите, мне не понятно почему вы на это упираете?

Тем более что Луну они бурили, т.е. с бурением у них было всё в порядке:
Цитата
Между 1971 и 1977 годом американские ученые проводили на поверхности Луны эксперимент, посвященный оценке тепловой энергии, идущей из ее недр. Он назывался Heat Flow Experiment и должен был проводиться в местах посадок трех последних миссий — 15-й, 16-й и 17-й.

Однако при установке датчиков в ходе 16-й экспедиции был поврежден кабель, поэтому данные шли только от двух мест на Луне. Этот эксперимент был важен, так как исходящее от планеты или другого тела тепло связано с уровнем тектонизма и вулканической активности.

В каждом из мест посадок для эксперимента бурились две скважины глубиной 1,6-2,3 метра. При этом датчики температуры устанавливались на разных глубинах, информация с них потом в течение нескольких лет по радио передавалась на Землю. Градиент, или увеличение температуры с глубиной скважины, позволил ученым выяснить, что в месте посадки 15-й экспедиции тепловая мощность из недр Луны составляет 21 мВт на квадратный метр, в месте посадки 17-й миссии — всего 16 мВт.

Цитата
Слева: на этой фотографии астронавта "Аполлона-15" Джеймса Ирвина изображен ствол скважины и кабель зонда теплового потока №1, выступающего из земли. Вокруг ствола скважины видны следы астронавтов.

Справа: на этой фотографии Харрисона Шмидта изображен ствол скважины и кабель зонда №2 "Аполлон-17", выступающий из земли. (Image credit: NASA)


Можно почитать wiki про проблемы с  бурением Луны экипажем Аполло-15.
+1
Сообщить
№82
05.08.2020 07:41
Вот здесь можно почитать и посмотреть о научной деятельности на поверхности Луны экипажа "Аполло-16":

EP-95 ON THE MOON WITH APOLLO 16. Surface Science Activities



Цитата
FIGURE 19.-General layout of the ALSEP. (Above) Although the astronaut, equipment, and lunar features are drawn to different scales, their locations are shown in true relation to each other. Shown here are the relative positions of the four experiments that are a part of the Apollo 16 ALSEP This site is at least 300 feet west of the LH. North is towards top of figure. (Right) The correct distances (in meters) are shown on a map view of the site.



Во время тренировки на земле.
+1
Сообщить
№83
05.08.2020 11:45
Цитата, Лимпопо сообщ. №78
А Руководитель проекта по перехвату Алексей Михайлович Горин утверждает

Прекрасно что он утверждает. Вот только Нил Армстронг ("первый человек на Луне") вышел на Луну когда наш естественный спутник находился над западным полушарием Земли и не наблюдался нашим радиотелескопом в Крыму. По этому все те деятели что утверждали как в прямом эфире наблюдали перехваченное нашими средствами наблюдения видео выхода Армстронга на Луну, вместе с остальным человечеством наблюдали тот прямой эфир что передавался из США, а не с Луны.

Цитата
Доказать, что это не лунный грунт сравнив с доставленным СССР.

Первый камень с Луны (лунный метеорит) был найден в Антарктиде в 1982 году американским геологом Джоном Шуттом. Этот образец получил наименование «Allan Hills 81005». По своим характеристикам он резко отличался от всех известных каменных или железокаменных метеоритов. После кропотливых исследований стало очевидным, что по минеральному составу он очень похож на лунные породы (базальты, анортозиты, габбро, троктолиты), доставленные на Землю американскими астронавтами в 1969-1972 годах.

ANSMET (сокр. англ. ANtarctic Search for METeorites, Поиск метеоритов в Антарктике) — программа поиска метеоритов в районе горной цепи Миллера Трансантарктических гор, финансируется Отделом полярных исследований Национального научного фонда США и Отделом исследований Солнечной системы NASA.

После завершения советской лунной программы и американской программы полётов на Луну «Аполлон», программа ANSMET остаётся единственным источником внеземного немикроскопического вещества. В ходе программы были найдены многие известные метеориты лунного и марсианского происхождения, например метеорит ALH84001.

Каждый год в Антарктиду отправляется две экспедиции «охотников» за метеоритами. В каждой поисковой команде шесть человек, которые в течение 5—7 недель живут на льду. Поиск метеоритов ведётся визуально во льду, поисковая команда разделяется и с помощью снегоходов, цепью с промежутком в 30 метров, прочёсывет местность. При обнаружении образца, при помощи GPS фиксируется его местонахождение и присваиваивается идентификационный номер. Далее образец упаковывают в стерильный тефлоновый пакет, замораживают и отправляют в Метеоритные чистовые лаборатории Космического центра им. Джонсона в Хьюстоне, штат Техас. С 1976 г. в рамках программы было найдено более 20 000 метеоритов.

Экспедиция ANSMET 2004—2005 гг. состояла из 12 человек, которые нашли 1230 метеоритов. Среди них было найдено более 130 килограмм палласитов, один из которых (самый большой из найденных в Антарктиде) весит более 30 кг.


Вы не в курсе, что делал глава американской лунной программы фон Браун в Антарктиде в 1966-1967 гг?


Вернер фон Браун и его коллеги по NASA в Антарктиде, экспедиция 1966 — 1967 г.г. (кадр из фильма Фила Уэбба)

"...на страницах ежемесячного естественнонаучного журнала Российской академии наук «Природа».

В февральском номере этого издания за 2005 год опубликована заметка кандидата физико–математических наук В.Г. Сурдина «Сбор метеоритов в пустыне», в которой, в частности, говорится:

«Оказывается, на Земле есть места, где обычных камней практически не бывает: например, на ледяном куполе Антарктиды или в песчаных пустынях Сахары. Поэтому любой найденный там булыжник мог появиться не иначе, как упав с неба […]. Первые походы “по метеориты” начались в Антарктике в 1966 г. и принесли отличный урожай»."
0
Сообщить
№84
05.08.2020 12:16
Цитата, Peter Tsk сообщ. №81
Тем более что Луну они бурили, т.е. с бурением у них было всё в порядке

СССР Луна -16, 24 сентября 1970 г. совершила мягкую посадку, взяла керн с лунным грунтом (350 мм) из моря изобилия и вернулась на Землю.

Где можно на американский керн с лунным грунтом посмотреть?
0
Сообщить
№85
05.08.2020 13:32
запрос: "Гугол, хде проклятущие американсы прячут от честных людей лунную землю?"

Гугл отвечает: "The lunar sample building at Johnson Space Center is the chief repository for the Apollo samples"

Примерный перевод: "В здании (для хранения) лунных образцов в Космическом центре Джонсона является главным хранилищем образцов программы 'Аполло' "ссылка на сайт NASA

Там есть ссылка на лабораторию которая изучает "потерянные" образцы лунного грунта: Core & Saw Room https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/laboratory_tour.cfm

Процесс бурения




Вот здесь: PHYSICAL PROPERTIES OF THE LUNAR SURFACE,  PDF

обсуждение бурового инструмента и вид образцов, см. страницы: 485, 487 (рис.9.7, 9.8 - (на рис.9.8. для сравнения образец "Луны-16")), 488
.

+3
Сообщить
№86
05.08.2020 13:39
Цитата, АлександрА сообщ. №83
Прекрасно что он утверждает. Вот только Нил Армстронг ("первый человек на Луне") вышел на Луну когда наш естественный спутник находился над западным полушарием Земли и не наблюдался нашим радиотелескопом в Крыму.
то что вы готовы хавать булшит с блогов не делает менее достоверным утверждения серьезных специалистов на фоне криворуких блогеров, не сумевших координаты крыма вбить, например.
лучше расскажите, откуда у вас, плоскоземельщиков, это тяга хавать с блогов без элементарной перепроверки?
+1
Сообщить
№87
05.08.2020 13:53


Взято здесь: http://drr.ikcest.org/remote-sensing-tutorial/chapter19/Sect19_060.html


Рентгеновская съёмка (2019 г) ещё не вскрытых образцов:



Образец 73002. Вверху современная (2019) рентгенография, внизу образца 1974 года.
В образце видны камешки.

Взято здесь: https://www.geekwire.com/2019/nasa-cracks-open-sample-moon-soil-thats-shut-away-47-years/
+2
Сообщить
№88
05.08.2020 16:20
Цитата, Peter Tsk сообщ. №87

Может нам "оппонентам" стоит начать задавать такие вопросы:

Какие Ваши доказательства пребывания Луны-16 на Луне?
Откуда вам известно, что Луна-16 вернулась именно с Луны?
Откуда вам известно, что якобы доставленный грунт с Луны - именно лунный?
Возможно все снято на Мосфильме)))
+3
Сообщить
№89
05.08.2020 16:28
Цитата, Peter Tsk сообщ. №81

Добавлю: еще как бурили, еще и сейсмодатчики на Луне расставили.
А мифы создаются на ровном месте, которые транслируются персонами выше:
Слюта:
Цитата, q
— Пилотируемые аппараты изначально были более грузоподъемными. Всем экипажам "Аполлонов" была поставлена задача первым делом после посадки взять пробы грунта в месте приземления на случай, если придется экстренно возвращаться на Землю. Это называлось страховочной пробой грунта. Первым пробы привез "Аполон-11", но места взятия проб не были задокументированы. Это был первый лунный грунт, доставленный на Землю в значительном количестве. И в этом была его особая ценность. Для науки наиболее интересны образцы, взятые определенным способом и в определенном месте. Поэтому, начиная с "Апполона-12", все пробы были задокументированы, указаны координаты, имеются фотографии до и после взятия проб. В общей сложности они привезли 391 кг образцов.

Цитата, q
Если говорить об американцах, то они развернули в местах посадок сеть долговременных сейсмических станций, с помощью которой мы получили всю известную сейчас информацию о внутреннем строении Луны

Цитата, q
В период лунной гонки мы получили 95 процентов всех основных научных данных, которые знаем о Луне на сегодняшний день.
+2
Сообщить
№90
05.08.2020 16:38
Цитата, АлександрА сообщ. №83

а еще там (в Антарктиде) есть и нацистские базы, где Гитлер живой, потому что нацисты в партнерстве с инопланетянами проводят генетические эксперименты.




Россия 24 не даст соврать (эту базу нацисты оставили):
+1
Сообщить
№91
05.08.2020 21:10
Цитата, Peter Tsk сообщ. №85
обсуждение бурового инструмента и вид образцов, см. страницы: 485, 487 (рис.9.7, 9.8 - (на рис.9.8. для сравнения образец "Луны-16")), 488

Кто исследовал американский образец 10005 (S/N 2007) кроме самих американцев? Как можно доказать что американский лунный керн (лунное происхождение которого, допустим, подтверждено лабораториями других стран) доставлен на Землю пилотируемой экспедицией, а не американским аналогом "Луны-16"?

Цитата
а еще там (в Антарктиде) есть и нацистские базы

Про экспедицию руководителя американской лунной программы фон Брауна в Антарктиду можно прочитать в номере газеты "Нью-Йорк Таймс" за 4 января 1967 года:

https://www.nytimes.com/1967/01/04/archives/us-space-experts-to-study-antarctica-for-lunar-lessons.html

А в каком номере газеты "Нью-Йорк Таймс" можно прочитать репортаж про базы нацистов в Антарктиде?

Цитата
о что вы готовы хавать булшит с блогов не делает менее достоверным утверждения серьезных специалистов на фоне криворуких блогеров, не сумевших координаты крыма вбить, например.

Это же элементарно. Покидание Нилом Армстронгом кабины "Игла" конечно же случилось в Прайм-тайм на восточном побережье США, и тогда когда на Луну смотрели параболические антенны связи из Хьюстона, а не из Крыма. :))  

Цитата
лучше расскажите, откуда у вас, плоскоземельщиков, это тяга хавать с блогов без элементарной перепроверки?

Извините, я знаю что Земля имеет форму геоида. А у Вас откуда сведения что на Луну одновременно могут быть направлены параболические антенны с восточного и c западного побережий США, и с Крымского полуострова? Может быть это Вы приписываете другим свою веру в плоскую Землю?

https://allcalc.ru/node/419

Координаты г. Севастополь
Понедельник, 21 Июль 1969 г.
6:56 по московскому времени
Восход солнца 5:19, Закат солнца 20:24
UT: 3:56:36
JD: 2440423.66
L.S.T.: 2:06:05
RA: 12°42'16" Dec: -6°52'07" az: 32°00'58" alt: -47°57'31" видимость: 36%
Время восхода луны 12:12, az 100.99 Заход Луны 23:18, az 255.08

Ничего что в момент произнесения Армстронгом "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества" (21:56 по времени восточного побережья США. 6:56 21 июля по московскому времени) до восхода над горизонтом Луны в Крыму оставалось ещё около 5 часов? :)

Цитата
Какие Ваши доказательства пребывания Луны-16 на Луне?

Американские снимки искусственного объекта на Луне по координатам посадки "Луны-16".

А что доказывает что по заявленным координатам посадок американских пилотируемых экспедиций находятся следы пребывания на Луне людей, а не таких же как Луна-16, но американских автоматических станций?

Если бы американцы отправили бы  к Луне такую же камеру, какую они отправили к Марсу, то они бы могли получить снимки с разрешением около 2-3 см на пиксел, на которых бы были видны отпечатки сапог американских астронавтов. Но они почему то послали LRO с камерой дающей разрешение около  0.5 м на пиксель, и отпечатки сапог естественно не видны.

У американцев снимки поверхности Марса камерой Mars Reconnaissance Orbiter с высоты 255-320 км имеют более высокое разрешение (предел разрешения 0.3 м на пиксель с высоты 300 км) чем снимки Луны камерой LROC АМС Lunar Reconnaissance Orbiter  с высоты  21 км. :)

10 августа 2011 года орбита зонда была скорректирована, и аппарат снизился над поверхностью Луны с 50 до 21 километра. За 28 дней камеры LRO сделали серию четких снимков мест посадок «Аполлонов» с разрешением до 50 см на пиксель. Это позволяет рассмотреть на фотографиях посадочные модули, следы и сам планетоход Lunar Rover.

От чего такая скромность? От чего такая экономия на камере LRO? :)
+1
Сообщить
№92
05.08.2020 21:20
0
Сообщить
№93
05.08.2020 22:34
Цитата, АлександрА сообщ. №91
А в каком номере газеты "Нью-Йорк Таймс" можно прочитать репортаж про базы нацистов в Антарктиде?

А вам никто не говорил, что с юмором у вас туго? Если нет - то я вам это говорю.
Как мне кажется распознать троллинг в моем сообщении не тяжело :)

Цитата, АлександрА сообщ. №91
Американские снимки искусственного объекта на Луне по координатам посадки "Луны-16".

Если вас не затруднит - то выше в комментариях данные снимки считают фотошопом от НАСА и приближенным к оным. Нарисовали там следы Луны-16, чтобы подтвердить следы от Аполлонов.

А так - никакая Луна-16 не прилунялась. Даже с Земли не стартовала. А керн был взят в ближайшем карьере к Мосфильму.

Цитата, АлександрА сообщ. №91
Если бы американцы отправили бы  к Луне такую же камеру, какую они отправили к Марсу, то они бы могли получить снимки с разрешением около 2-3 см на пиксел, на которых бы были видны отпечатки сапог американских астронавтов.

Я там в комментариях выше писал, что спутники пока не обеспечивают такую разрешительную способность. Поговаривают (из слухов), что у Пентагона возможно есть на 5 см.
А еще - если бы у бабашки был пенис - то она стала бы дедушкой.
А если бы лично вы отправили на луну спутник с разрешающей способность 1 мм на 1 пиксель - то вы лично могли бы опровергнуть то, что астронавты не были на Луне.
Вверх идиотизм и маразма - требовать у пиндосов отправки отдельного спутника для подтверждения следов пребывания астронавтов на луне - лично для АлександрА и Борща (тот вверху в комментариях тоже распоряжался 185 млн$ NASA).
+1
Сообщить
№94
06.08.2020 00:30
Цитата, Лимпопо сообщ. №93
А вам никто не говорил, что с юмором у вас туго?

Факт того что у некоторых  подгорает от того что половина населения России считает американскую лунную эпопею грандиозной мистификацией, заставляет меня улыбаться до ушей. :)



Цитата
Если вас не затруднит - то выше в комментариях данные снимки считают фотошопом от НАСА и приближенным к оным. Нарисовали там следы Луны-16

Придумайте ещё зачем американцам подделывать НЕ свидетельства собственных пилотируемых посадок, а свидетельства посадок советских автоматических межпланетных станций, таких как уже упомянутая  "Луна-16". А то есть в Вашем высокохудожественном замысле чувствует какая-то незавершённость.:)

Цитата
Я там в комментариях выше писал, что спутники пока не обеспечивают такую разрешительную способность. Поговаривают (из слухов), что у Пентагона возможно есть на 5 см... Вверх идиотизм и маразма - требовать у пиндосов отправки отдельного спутника для подтверждения следов пребывания астронавтов на луне

Мда, может быть изучите характеристики долетевшей аж до Марса (но не до Луны) камеры High Resolution Imaging Science Experiment, прежде чем слухи  пересказывать? :)

От НАСА давно никто ничего не требует. НАСА само отправило говнокамеру с низким разрешением в составе приборов Lunar Reconnaissance Orbiter к Луне. А потом специально понижая перигей LRO  аж до 21 км снимало места посадок и представляя на всеобщее обозрение снимки сношающихся точек пыталось миру что то доказывать.  XXI век. Начало второго десятилетия.  "Эффективные менеджеры" НАСА задорого отправившие в естественному спутнику Земли дешевую "мыльницу"    и смеющийся над этими "менеджерами"  народ.

А Вы что подумали?  Уверяю Вас, жить стало лучше, жить стало веселее. С такими поставщиками годного контента - несомненно! :))

Сочувствующие НАСА, у которых подгорает, только придают картинке дополнительный колорит.:)
0
Сообщить
№95
06.08.2020 00:46
Цитата, АлександрА сообщ. №94

Мой кот взоржал аки конь. По ходу - своим интеллектом он вас в развитии обогнал)))
То, что у вас подгорает от того, что пиндосы ходили по Луне - это лишь ваши проблемы. Могу еще раз повторить слова о необразованности и невежестве ;)

Каким еще надо быть неадекватом, чтобы
Цитата, q
Нарисовали там следы Луны-16, чтобы подтвердить следы от Аполлонов.
превратить в это
Цитата, q
Нарисовали там следы Луны-16

Это из серии о кухарке и Ленине)) Ну и с логикой у вас... туго.

Оскудевает планета умом... Забавно бы поржали пиндосы над старым хрычом АлександромА, приказывающим им куда и какую камеру им ставить и куда её посылать))))

пы.сы. вы опять таки будете уговаривать переспать с вашей женой?)))) ведь логично же))))
+1
Сообщить
№96
06.08.2020 01:10
Цитата, Лимпопо сообщ. №95
Мой кот взоржал аки конь. По ходу - своим интеллектом он вас в развитии обогнал)))

А Ваш кот умеет в пропорцию?:)

Цитата
То, что у вас подгорает от того, что пиндосы ходили по Луне - это лишь ваши проблемы.

НАСА очень плохо доказывает что кто-то когда-то ходил по Луне. Подгорать от этого может лишь у адептов веры в святое и непогрешимое НАСА. У Вас сейчас случилась психологическая проекция, собственные переживания Вы приписали другим людям.)

Цитата
Вы умеете оперировать порядками? знаете, что в 10 раз - это на порядок? )))) А может вам еще раз сходить в школу?)))

Бог с ним, с Вашим котом. Сейчас проверим умеете ли Вы в пропорцию. И так, если на минутку позволить себе допущение что у Марса нет атмосферы и что минимальную высоту орбиты  Mars Reconnaissance Orbiter удалось бы тоже понизить до 21 км. То снимающая с высоты 300 км с разрешением 30 см на пиксел камера HiRISE снимала бы с высоты 21 км с каким разрешением? Надеюсь Вычисление ответа не займёт у Вас много времени. :)
+1
Сообщить
№97
06.08.2020 09:12
Цитата, АлександрА сообщ. №91
Время восхода луны 12:12, az 100.99 Заход Луны 23:18, az 255.08

Ничего что в момент произнесения Армстронгом "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества" (21:56 по времени восточного побережья США. 6:56 21 июля по московскому времени) до восхода над горизонтом Луны в Крыму оставалось ещё около 5 часов? :)
причем тут восход ? заход 23:18 на уровне поверхности, те самые 2 часа ночи по UTC. высота антенны добавила еще допустим час.
0
Сообщить
№98
06.08.2020 10:14
Цитата, Telnet сообщ. №97
причем тут восход ?

Для того чтобы в сторону Луны можно было направить антенну она в данной местности должна находиться над горизонтом, т.е. уже взойти, но ещё не зайти.

Цитата
заход 23:18 на уровне поверхности, те самые 2 часа ночи по UTC.

Сакраментальная фраза про "маленький шаг для человека" была произнесена в 2:56 утра по UTC 21 июля (в США был ещё вечер 20 июля). Простой вопрос, сколько часов утра было по местному (московскому) времени в этот момент в Крыму?

Ещё пара простых вопросов. Во сколько часов по местному (московскому) времени 20 июля 1969 г.  в г. Севастополь Луна зашла за горизонт и во сколько часов по местному времени 21 июля 1969 г. в г. Севастополь Луна вновь появилась над горизонтом (взошла)?  

Калькулятор  лунных восходов и закатов в той или иной местности на ту или иную дату по ссылке выше Вам в помощь.
0
Сообщить
№99
06.08.2020 10:45
Цитата, АлександрА сообщ. №98
Сакраментальная фраза про "маленький шаг для человека" была произнесена в 2:56 утра по UTC 21 июля (в США был ещё вечер 20 июля). Простой вопрос, сколько часов утра было по местному (московскому) времени в этот момент в Крыму?
ну к чему эта клоунада ? я дал ответ, в 2:18 по UTC на уровне моря "закат", но в крыму антенна стоит на возвышенности 100 метров над уровнем моря + высота самой антенны позволили и после "заката" какое-то время снимать данные.
у вас теперь появилось понимание, что посадку прекрасно наблюдали и в хьюстане и в крыму ? или будете вокруг этого часа после посадки танцевать ?
0
Сообщить
№100
06.08.2020 11:02
Факт 100 комментариев на исследование среди россиян, показывает уровень здешних комментаторов. Полет на Луну это тривиальный баллистический расчет. Просто у США технология позволила последовать этим баллистическим расчетам. После завершившейся программы, ни у СССР ни у США не возникало никаких желаний повторить этот полет. Поскольку необходимости в этом не было и нету. Американцам надо было победить в космической гонке. У китайцев денег много, и надо показать всем кузькину мать. Пусть летят. А Россие-то зачем?
0
Сообщить
№101
06.08.2020 13:35
Цитата, Telnet сообщ. №99
ну к чему эта клоунада ? я дал ответ, в 2:18 по UTC на уровне моря "закат", но в крыму

Откуда я знаю к чему.  Может быть смешить людей - это Ваше призвание?

И так, по Вашим подсчётам Луна зашла за крымский горизонт в 2:18 UTC 21 июля 1969 г. Так как как радиотелескоп ТНА-400 находится в Крыму в пос. Заозёрное рядом с Евпаторией,  я так понимаю по Вашим подсчётам Луна зашла за горизонт в пос. Заозёрное в 2:18 UTC? Это сколько часов было по местному времени (или это слишком сложный для Вас вопрос)?

Нил Армстронг произнёс свою коронную фразу в 2:56 UTC 21 июля 1969 года.  

Безотносительно того что Вы назвали неправильное время захода Луны за горизонт для 21 июля 1969 г. и пос.   Заозерное рядом с Евпаторией, расскажите как антенна ТНА-400 принимала сигнал с Луны если по Вашим же подсчётам в момент произнесения фразы Армстронгом Луна уже как 38 минут назад зашла за горизонт?

ТНА-400 находится на высоте 100 метров над уровнем моря? Вы правда считаете что подъем на высоту 100 метров над уровнем моря позволяет отсрочить наблюдение заката Луны или Солнца как минимум на 38 минут?

Впрочем какие 38 минут, наши "свидетели" утверждали что они "в прямом эфире" наблюдали перехваченную крымским радиотелескопом  трансляцию первого пешего путешествия по Луне Нила Армстронга и его напарника  Базза Олдрина в течение всего их выхода (продолжался 2 часа 31 минуту и 40 секунд). Так говорите, достаточно поднять антенну на 100 метров на уровнем моря и закат Луны в Крыму в июле можно отсрочить больше чем на 3 часа?

Я ещё раз воспользуюсь калькулятором:

https://allcalc.ru/node/419

Введу точные географические координаты крымской антенны ТНА-400 - 45°10′13″ с. ш. 33°15′00″ в. д.:

Воскресенье, 20 Июль 1969 г.
Восход солнца 5:18, Закат солнца 20:28
Время восхода луны 11:05, az 92.07 Заход Луны 23:01, az 263.64
Возраст Луны 6 дней, Растущий полумесяц один день до Первая четверть

Понедельник, 21 Июль 1969 г.
Восход солнца 5:19, Закат солнца 20:27
Время восхода луны 12:14, az 101.08 Заход Луны 23:19, az 254.97

Мне сейчас лень разбираться каким было "декретное" московское время в июле 1969 года - UTC + 3 или UTC + 4. Буду исходить из того что UTC + 3.

И так, 20 июля 1969 г. заход Луны в пос. Заозёрное рядом с Евпаторией произошёл в 23:01 по местному времени (в 20:01 по всемирному времени UTC), а восход Луны произошёл 21 июля 1969 г. в 12:14 по местному времени (в 9:14 по всемирному времени UTC).

Нил Армстронг же произнес свою напыщенную фразу в 2:56 по всемирному времени UTC.

В этом момент Луна уже почти 6 часов как находилась ЗА горизонтом для антенны ТНА-400 в пос. Заозёрное в Крыму, и до  появления Луны НАД горизонтом оставалось ещё больше 6 часов.

Для того чтобы подслушать высокопарные слова Нила Армстронга антенну ТНА-400 следовало развернуть практически в надир и слушать их не только через сотни тысяч километров космического пространства, но и через всю толщу земного шара.

"Подслушиватели" речи Нила Армстронга  с Луны с помощью крымской антенны ТНА-400 такие забавные. :)
+1
Сообщить
№102
06.08.2020 13:49
В журнале "Новости Космонавтики", № 8. 2005, была опубликована статья:

Е.П.Молотов. Мы «видели», как американцы садились на Луну…

к сожалению оригинальная ссылка на статью (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml) сейчас не рабочая. При желании можно поискать  на "новом месте", если её переместили, или в кэше гугла.

Но, есть ссылка на "копию" статьи в журнале "Всё о космосе", вот она:
https://aboutspacejornal.net/2017/06/13/мы-видели-как-американцы-садились-н/

Приведу только несколько абзацев:
Цитата
... Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С. Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
...
Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя (рис. 1).
...
Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
...
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Следует отметить, что американская сеть слежения и управления обеспечивала практически круглосуточную связь с космическими кораблями «Аполлон», в то время как советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.
...
На рис. 4 показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».

...

Журнал "Новости Космонавтики", это не какая-то интернет-помойка, но в идеале надо верифицировать автора (Е.П. Молотов), возможно есть ещё кто-то живой кто работал по этой теме и может поделиться воспоминаниями. Самое идеальное найти поручение Д.Ф. Устинова и ОТЧЁТ по его выполнению, если они существуют и рассекречены. Может есть ещё какие Источники.

Пока суть да дела нашёл ссылку на книгу Е.П. Молотова, - "Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами", 2004 год..

Ссылка на pdf-файл книги здесь

Т.е. автор это Молотов Евгений Павлович.
+1
Сообщить
№103
06.08.2020 15:37
Автор книги и статьи упомянутой в посте №102:
Цитата
Молотов Евгений Павлович - д.т.н., специалист в области создания рт систем передачи информации и управления, принимал непосредственное участие в разработке и эксплуатации НКИ систем и комплексов для управления КА дальнего и ближнего космоса.
- т.е. человек серьёзный, доктор технических наук, не блохгер безымянный какой-то.

Есть в списке членов Научного совета по астрономии РАН...
+1
Сообщить
№104
Удалено / Флэйм
№105
Удалено / Флэйм
№106
06.08.2020 18:34
Когда я позже искал дополнительную инфу по теме наблюдений за "Аполлонами", мне попалась весьма объёмная критика этой статьи от некого блоггера, апологета "лунного заговора". Просмотрел я эту критическую заметку по диагонали, но сказать сразу что она полностью ошибочна я не могу. Есть несколько второстепенных моментов в которых натяжки видны сразу, но там есть вопросы по СВЧ технике на которые я ответа не знаю. В очередной раз надо вникать в технические детали и в аргументы/контраргументы.

Вот в дополнение к упомянутой статье Е.П. Молотова, сюжет НТВ на эту тему:


"Переговоры лунного экипажа с землей - секретная запись", 20 сент. 2009 г.
0
Сообщить
№107
06.08.2020 19:01
Ещё один вариант (интервью) воспоминаний Е.П. Молотова:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article102.htm?reload_coolmenus
0
Сообщить
№108
06.08.2020 19:38
Цитата, Peter Tsk сообщ. №107
Ещё один вариант (интервью) воспоминаний Е.П. Молотова:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article102.htm?reload_coolmenus

Читаю фрагмент:
Цитата, q
Но, вероятно, всю эту информацию можно было записать на магнитофон на земле, а потом транслировать с лунной орбиты?
  
    - Изготовить фальшивку подобной сложности, да еще так, чтобы специалисты ничего не заподозрили, практически невозможно. Проще слетать на Луну. Кроме того, не надо забывать, что наша программа контроля была секретной. Американцы не знали, что мы их прослушиваем.
Что за дикий наив?
С чего бы американцам не знать что их прослушивают?
Да радиоигры - это было главное, чем занимались спецслужбы того времени - это их работа и хлеб и все мысли только об этом.
Они не просто знали а были на 100% уверены, что их прослушивали, прослушивают и будут прослушивать.
Когда был запущен первый ИСЗ, то первое что начали говорить американцы: что это какой-то радио-обман.
Т.е. радиоигра - это самое первое и основное, что должны были обеспечить фальсификаторы для своего "алиби".
Ну а подделать радиосообщения - что может быть проще?
В чем сложность?
Фотографии же подделали и причем в отличном качестве!
0
Сообщить
№109
06.08.2020 21:40
Цитата, Андрей_К сообщ. №108
Ну а подделать радиосообщения - что может быть проще?
В чем сложность?
в том что радиосообщения должны быть синхронизированы с телеметрией и реальными отклонениями траектории. они говорили включаю в положение два, на телеметрии видны изменения мощности двигателя, корабли  слежения в атлантике фиксировали изменения траектории.
они боги инженерии, если смогли все состряпать так что ни один советский инженер не заметил в идеально синхронизированных данных ни единой помарки.
0
Сообщить
№110
07.08.2020 00:13
Цитата, Андрей_К сообщ. №108
Что за дикий наив?

А что Вы ожидали от советских интеллигентов-шестидесятников?

Напомню, это была война идеологий и  защита "американского образа жизни" (Первый спутник и Гагарин нанесли страшный удар по американской идеологической самоуверенности). В начале 60-х президент Кеннеди (тот самый, которого чуть позже в Далласе застрелили) объявил лунную гонку, и пообещал что "ещё до конца этого десятилетия американцы высадятся на Луне".

Если бы после этого "эти русские" высадились на Луне первыми - это был бы ещё один страшнейший удар по идеологии "американского лидерства".

Работа закипела... но дьявол в деталях. К середине 60-х выяснилось что ещё не летавший "Сатурн 5" не вытягивает на отлётную траекторию к Луне полезную нагрузку достаточную для пилотируемой миссии с посадкой на наш естественный спутник.

Эту простую истину можно подчерпнуть из архивного документа НАСА датируемого июлем 1965 г:

MODIFIED LAUNCH VEHICLE (MLV) SATURN V  IMPROVEMENT STUDY COMPOS ITE SUMMARY REPORT

В документе предложен ряд вариантов модификации базовой ракеты-носителя "Сатурн 5" с тем чтобы искомую  полезную нагрузку к Луне РН всё таки вытянула. Но...  как следует из схемы графика на стр. 38 по любому из предложенных вариантов первый тестовый запуск модифицированной РН отодвигается как минимум на 1970-й год.

Т.е.  при решении проблемы инженерными методами ни о каком "ещё до конца текущего десятилетия американцы высадятся на Луне" речь вестись уже не могло.

А ведь "русские догоняют и обгоняют!".  Допустить что бы русские высадились на Луне первыми - то есть проиграть громко объявленную на весь мир "лунную гонку", было немыслимо! Это была бы тяжелейшая идеологическая катастрофа для США, как "лидера свободного мира"!

К тому же напомню что в этот же исторический момент США всерьез втягивались в весьма затратную войну во Вьетнаме (которую в конце концов проиграли) Гигантские военные расходы и, не смотря на эти расходы мы сами ушли поражение в войне + нефтяной кризис 1973 года. Потом это всё здорово ударило по американской экономике, загнав её в многолетнюю рецессию. Но это было уже потом, в 70-е.

Видимо именно в середине 60-х был запущен в дело "план Б" - облетим Луну до конца десятилетия, но сделаем вид что высадились (и русские утрутся). А уж когда к началу 70-х появится модифицированный "Сатурн" (который в реальности так и не появился), высадимся на самом деле.

Вторым ударом был конечно же пожар  27 января 1967 года в ходе наземных испытаний корабля "Аполлон-1" в процессе подготовки к первому полёту космического корабля этого типа. При пожаре погибли три находившихся в корабле астронавта - В. Гриссом, Э. Уайт и Р. Чаффи.

Я вот не скажу, на момент этого пожара глава лунной программы Вернер фон Браун со товарищи всё ещё в Антарктиде "прохлаждался", или только что вернулся с "ледяного континента". Но сама абсурдность ситуации... это как представить что накануне первых лётных испытаний нового космического корабля "Союз" руководитель советской космической программы Сергей Павлович Королёв со товарищи куда нибудь на край света на пару месяцев изучать особенности местных природных условий уехал.

После этого пожара американцы сами заявляют что "многое пересмотрели", вообщем "Аполлон" ещё потяжелел.

Если в документе 1965 г. считалось что не модифицированный "Сатурн 5" способен отправить на отлетную траекторию к Луне не  больше 93500 фунтов (42410,88 кг) то зафиксированная в анналах истории общая масса командного и лунного модулей экспедиции "Аполлон-11" 28806 + 15095 = 43901 кг (у следующих экспедиций дела с заявленной массой отправляемой по отлётной траектории к Луне обстояли ещё хуже).

Вот так вот и "высадились" "до конца текущего десятилетия"... с использованием как лучших технологий НАСА, так и лучших рекламно-пропагандистских технологий + работы лучших технических кадров Голливуда.

А советские интеллигенты-шестидесятники не только в прямой трансляции с Луны услышали радиоперехват фразы: "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества" - но даже и увидели первые шаги Нила Армстронга по поверхности Луны. В чём сегодня всех клятвенно и уверяют.

Что занимательно - первые публичные сомнения в реальности американской высадки на Луне появились... опять же в США. А в СССР... в СССР советский человек был чист и наивен. Раз по телевизору показали - значит правда!

Но можно всё таки отметить что те автоматические станции, которые американцы прилунили вместо 15-16 тонных пилотируемых лунных модулей, сделали своё дело хорошо... если конечно рассматривать места их посадок с разрешением не выше чем ~0,5 м на пиксель.:)
+2
Сообщить
№111
07.08.2020 06:01
Цитата, АлександрА сообщ. №110
Если в документе 1965 г. считалось что не модифицированный "Сатурн 5" способен отправить на отлетную траекторию к Луне не  больше 93500 фунтов (42410,88 кг) то зафиксированная в анналах истории общая масса командного и лунного модулей экспедиции "Аполлон-11" 28806 + 15095 = 43901 кг (у следующих экспедиций дела с заявленной массой отправляемой по отлётной траектории к Луне обстояли ещё хуже).
Их же по отдельности выводили, не на одной ракете.
-1
Сообщить
№112
07.08.2020 07:22
Цитата, Имран сообщ. №111
Их же по отдельности выводили, не на одной ракете.
- Вы ошибаетесь.


Рис. 1 Схема расположения модулей космического корабля серии "Аполлон"
+1
Сообщить
№113
07.08.2020 07:37
Как англичане следили со своего радиотелескопа  за "Аполлоном-11" и "Луной-15":

20 July 1969: Jodrell Bank telescope tracked Eagle lander onto the surface of the Moon, 2016
Цитата
From the initial operation of the Lovell Telescope, the telescope had become entwined with the “Space Race”, tracking spacecraft operated by both the Russians and Americans beginning with the world’s first artificial satellite Sputnik 1 in October 1957. In July 1969, the Jodrell Bank Observatory team team, led by the observatory Director Sir Bernard Lovell, used telescopes at the Cheshire site including the Lovell Telescope and the 50ft telescope (now the 42ft telescope) to simultaneously monitor signals from the Apollo 11 Eagle lander and the Russian unmanned module Luna 15 spacecraft both on lunar missions.

Signals intercepted (see below) by the 50ft telescope showed the signals received when Neil Armstrong took manual control of the Eagle lander as well as the moment when the Eagle lander module touched down on the surface of the moon.
...

Цитата, примерный перевод
С самого начала эксплуатации телескопа Ловелла, его работа была переплетёна с "Космической Гонкой", отслеживая космические аппараты управляемые как русскими так и американцами, начиная с первого в мире искусственного спутника (Земли) "Спутник-1" в октябре 1957 года.

В июле 1969 года команда обсерватории "Джодрелл-Бэнк", возглавляемая директором обсерватории сэром Бернардом Ловеллом, использовала телескопы на Чеширском полигоне, включая телескоп Ловелла и 50-футовый телескоп (ныне 42-футовый телескоп), чтобы одновременно отслеживать сигналы с посадочного модуля "Аполлон-11 Орел" и российского беспилотного модуля "Луна-15".

Сигналы, перехваченные (см. ниже) 50-футовым телескопом, показали сигналы, полученные, когда Нил Армстронг взял ручное управление посадочным модулем Eagle, а также момент, когда модуль Eagle lander коснулся поверхности Луны.
...
0
Сообщить
№114
07.08.2020 08:07
0
Сообщить
№115
07.08.2020 08:44
Цитата, АлександрА сообщ. №110
Если в документе 1965 г. считалось что не модифицированный "Сатурн 5" способен отправить на отлетную траекторию к Луне не  больше 93500 фунтов (42410,88 кг) то зафиксированная в анналах истории общая масса командного и лунного модулей экспедиции "Аполлон-11" 28806 + 15095 = 43901 кг (у следующих экспедиций дела с заявленной массой отправляемой по отлётной траектории к Луне обстояли ещё хуже).
Т.е. всё дело в недостающих 1,5 тоннах...? Однако на фоне общей массы коплекса "Сатурн-Апполон" эта цифра совсем незначительна, едва ли оно могло послужить препятствием. Что то можно было облегчить, где то рациональнее перерераспределить массы, слегка форсировать двигатели и т.п.
Кроме того, советская Н-1 проигрывала "Сатурну-5" примерно в 1,5 раза. 90 против 140 тонн на НОО. И тем не менее, с ней всерьёз намеревались осуществить высадку на Луну. Тоже хотели всех на...ть...?
+1
Сообщить
№116
07.08.2020 12:01
0
Сообщить
№117
07.08.2020 12:02
+1
Сообщить
№118
07.08.2020 13:46
Цитата, Peter Tsk сообщ. №102
На рис. 4 показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».
Цитата, Peter Tsk сообщ. №81
Слева: на этой фотографии астронавта "Аполлона-15" Джеймса Ирвина изображен ствол скважины и кабель зонда теплового потока №1, выступающего из земли. Вокруг ствола скважины видны следы астронавтов.

Справа: на этой фотографии Харрисона Шмидта изображен ствол скважины и кабель зонда №2 "Аполлон-17", выступающий из земли. (Image credit: NASA)



Господа, фаллирующие на, якобы фото амеров с Луны.
Кто-нибудь из Вас еще помнит, что , якобы, лунные фотографии делались на фото-пленку?
Читайте по слогам: НА-ФО-ТО-ПЛЁН-КУ.
Кто-нибудь из Вас помнит, что такое фотопленка? Ась?

Вы хоть понимаете, что это значит?
Вы хоть понимаете, что все на что Вы фаллируете на этих, якобы фото с Луны, на самом деле от первого до последнего пикселя "нарисовано" в Фотошопе?

От "дзынь" до "блям" нарисовано в фотошопе.

Кроме того, Вы хоть понимаете, что вся эта "липовая" история с, якобы, в высадкой человека на Луне, обрастает подробностями с течением времени?
Ровно также, как и мемуары Жукова Г.К. "Воспоминания и Размышления", изданная в одном прижизненном, и 12 посмертных изданиях.

Которые в Существенных деталях НЕ имеют ничего общего друг с другом.

Вы в конце-то концов найдите уже смелости, и посмотрите на то, что постите сами.

Какие подробности Вы видите на кадре восхода солнца над Луной? Ась?
А теперь сообразите, какие подробности были ли бы видны, якобы, на фотопленке с фотам с Луны.

Что? Воображения свое включить не получается?
А фаллировать на Фотошоп, что? Это как?

Неужели не хватает сообразиловки перевести тумблер "мозг" в положение "Вкл." ????
-1
Сообщить
№119
07.08.2020 14:02
Цитата, liv444 сообщ. №118
Кто нибудь из Вас еще помнит, что , якобы лунные фотографии делались на фото-пленку.
Читайте по слогам: НА-ФО-ТО-ПЛЁН-КУ.
Кто-нибудь из Вас помнит, что такое фотопленка? Ась?

Цитата, liv444 сообщ. №118
Какие подробности Вы видете на кадре восхода солнца над Луной? Ассь?
ну ты пойми, американскую пленку принимала советская антенна. советские инженеры сделали ТНА-400 под радиосигнал, а злобные вмериканцы подсунули фотопленку, представляешь ?
0
Сообщить
№120
07.08.2020 14:16



Ещё сканы документов, в них идёт речь о данных с размещённого астронавтами научного оборудования (ALSEP - Apollo Lunar Surface Experiments Package) на поверхности Луны :








Это оригинал Таблицы по результатам программы "Луна-1" - "Луна-9":
https://2019.f.a0z.ru/05/04-7467285-tablitsa-2.jpg

Чисто для интересующихся Историей.


Материалы нашёл здесь:
http://www.balancer.ru/g/p7712081
http://www.balancer.ru/g/p7413065
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.04 14:58
  • 984
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.04 13:01
  • 2705
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.04 00:32
  • 114
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 22.04 14:32
  • 0
План «Орша»: В Сувалкском коридоре стартовали польско-литовские учения
  • 22.04 11:44
  • 24
Национальная политика и миграция
  • 22.04 04:46
  • 18
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 22.04 02:45
  • 6
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 21.04 13:22
  • 4146
Оценка Советского периода в истории России.
  • 21.04 11:40
  • 295
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 21.04 11:36
  • 10
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 21.04 09:17
  • 76
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 21.04 03:17
  • 4
БМП-3: королева пехоты
  • 20.04 23:22
  • 1
«Аналог российской системы С-400»: Иран представил новый зенитно-ракетный комплекс Bavar-373 на белорусском шасси
  • 20.04 20:24
  • 4
Российская армия получила партию новых танков Т-80БВМ
  • 20.04 20:22
  • 1
Французская корабельная крылатая ракета NCM