09.07.2019
Правительство сравнило Ту-334 и SSJ-100
Проект ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 по сравнению с программой Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) был тупиковым, сообщил РИА Новости глава Минпромторга России Денис Мантуров. "Если кратко, то у этой машины был тупик развития. То есть мы бы не получили никаких компетенций и международную кооперацию, которая, хотя сегодня нас в каких-то вопросах и ограничивает уже, но по другим причинам и факторам", — заявил министр.
106 комментариев, отображено с 81 по 106
№81
BorSch
14.07.2019 12:57
Цитата, случайный прохожий сообщ. №80
Вы пишете в среднем по 7 комментариев в год. Надо полагать - тщательно обдумываете каждый из них.0
Сообщить
№82
АлександрA
14.07.2019 14:01
Да, забыл добавить, если кто внимательно просмотрел РЛЭ Ту-334-100 и RRJ-95B, то мог заметить что:
Минимальное значение полётной массы Ту-334-100 которое можно встретить в документе - 30 тонн. К примеру:
В РЛЭ RRJ-95B указано ограничение по минимальной полётной массе 27400 кг, но в номограммах и таблицах минимальная полётная масса 26 тонн:
Полагаю один здесь присутствующий комментатор сейчас начнёт писать что это лживые номограммы и таблицы. :-)
Минимальное значение полётной массы Ту-334-100 которое можно встретить в документе - 30 тонн. К примеру:
В РЛЭ RRJ-95B указано ограничение по минимальной полётной массе 27400 кг, но в номограммах и таблицах минимальная полётная масса 26 тонн:
Полагаю один здесь присутствующий комментатор сейчас начнёт писать что это лживые номограммы и таблицы. :-)
0
Сообщить
№83
ID: 1701
14.07.2019 15:08
Здесь Ту-334 / Ближнемагистральный пассажирский самолёт приведена масса пустого снаряженного Ту-334
МАССЫ И НАГРУЗКИ
максимальная взлетная 46100кг;
максимальная самолета без топлива 41050кг;
пустого снаряженного 30050кг;
посадочная 43500кг;
полный запас топлива 9540кг;
максимальная коммерческая нагрузка 11000кг.
МАССЫ И НАГРУЗКИ
максимальная взлетная 46100кг;
максимальная самолета без топлива 41050кг;
пустого снаряженного 30050кг;
посадочная 43500кг;
полный запас топлива 9540кг;
максимальная коммерческая нагрузка 11000кг.
0
Сообщить
№84
forumow
14.07.2019 15:18
Цитата, ID: 1701 сообщ. №83
пустого снаряженного 30050кг;А пустого неснаряженного сколько..?
0
Сообщить
№85
BorSch
14.07.2019 16:01
Цитата, АлександрА сообщ. №82
В РЛЭ RRJ-95B указано ограничение по минимальной полётной массе 27400 кг, но в номограммах и таблицах минимальная полётная масса 26 тоннДругими словами - Вы не знаете как объяснить эту разницу (что такое "минимальная полетная масса" и как составляются подобные таблицы), но желание уязвить собеседника и оставить за собой последнее слово, несмотря на бесчисленные "прощания" говорящие о нервных срывах, настолько велико, что, не будучи в состоянии придумать ничего лучшего, в очередной раз прибегли к "психологической проекции" собственных комплексов на собеседника. Могу лишь посочувствовать.Цитата, АлександрА сообщ. №82Полагаю один здесь присутствующий комментатор сейчас начнёт писать что это лживые номограммы и таблицы. :-)
Цитата, forumow сообщ. №84
А пустого неснаряженного сколько..?Эта информация не опубликована, но точно содержится в паспортах двух достроенных предсерийных летных экземплярах Ту-334 RA-94001 и RA-94005.
Все прочее - спекуляции.
+1
Сообщить
№86
случайный прохожий
14.07.2019 16:07
Цитата, BorSch сообщ. №81
Вы пишете в среднем по 7 комментариев в год. Надо полагать - тщательно обдумываете каждый из них.В отличие от вас, да
0
Сообщить
№87
АлександрA
14.07.2019 16:43
Кто бы мне расшифровал есть ли в последнем сообщении человека сделавшего мне день намёк на то что он знает как лживо составляют "подобные таблицы" в руководствах по лётной эксплуатации, или правдивость таблиц и номограмм он всё таки признал, просто не хочет тоже попрощаться и гордо удалиться с высоко поднятой головой? Ж:-D
0
Сообщить
№88
ID: 1701
14.07.2019 16:51
Цитата, q
Эта информация не опубликована, но точно содержится в паспортах двух достроенных предсерийных летных экземплярах Ту-334 RA-94001 и RA-94005.
Взвесили с этим салоном:
0
Сообщить
№89
SteSus
15.07.2019 23:48
Всё правильно Мантуров сказал, добавить нечего! Ту-334 это мёртворожденное дитя.
0
Сообщить
№90
garry
16.07.2019 12:59
Живой он был, летал уже. Убили его, задушили, мачехи, как и всё, что делалось по отечественным стандартам и советскими людьми. Просто чтобы не было в мире ДНК советской техники, только западной школы.
Это как митохондрии в клетке, снабжают энергией всех, но без ДНК ядра сама она размножаться не может. То есть это раньше была полноценная клетка, но была поглощена текущей хозяйкой и лишилась своего "разума", превратившись в раба. В этом мире всё можно масштабировать и текущая ситуация в авиации РФ - не исключение... Аэрофлот (с виргинской регистрацией иностранных судов и получающий все пролётные, возглавляемый мужем дочери предателя интересов РФ (вспомним его "Пусть бог хранит Америку" в сенате) Ельциным, Сухой, возглавлявшийся патриотом Армении (и чьё лобби в сенате США второе по численности) и т.д. и т.п.
Всем ратующим за суперджет и радующихся смерти Ту-334 предлагаю перестать кормить своих детей и выгнать из дома, а взять вместо них афро-мексиканцев из сша, ведь это будут "правильные" дети.
Это как митохондрии в клетке, снабжают энергией всех, но без ДНК ядра сама она размножаться не может. То есть это раньше была полноценная клетка, но была поглощена текущей хозяйкой и лишилась своего "разума", превратившись в раба. В этом мире всё можно масштабировать и текущая ситуация в авиации РФ - не исключение... Аэрофлот (с виргинской регистрацией иностранных судов и получающий все пролётные, возглавляемый мужем дочери предателя интересов РФ (вспомним его "Пусть бог хранит Америку" в сенате) Ельциным, Сухой, возглавлявшийся патриотом Армении (и чьё лобби в сенате США второе по численности) и т.д. и т.п.
Всем ратующим за суперджет и радующихся смерти Ту-334 предлагаю перестать кормить своих детей и выгнать из дома, а взять вместо них афро-мексиканцев из сша, ведь это будут "правильные" дети.
0
Сообщить
№91
LEO101
16.07.2019 19:02
Цитата, garry сообщ. №90
Просто чтобы не было в мире ДНК советской техники, только западной школы.Поменьше патетики, побольше прагматики.
Плазы, деревянные макеты - это Вы называете советской школой?
+1
Сообщить
№92
garry
16.07.2019 20:18
Опять мишуру (способ производства) и суть (наилучшая применимость к конкретным условиям страны) пытаетесь смешать.
Специально для вас-для вас аналогия-аналогия: откажитесь от своих детей, которые в садик ходят всего лишь и возьмите-усыновите негров школьных лет - они же считать писать по АНГЛИЙСКИ умеют, не то что ваши недоразвитыши - откажись от своих детей, которые в садике и возьми негров школьных лет - они же читать писать по АНГЛИЙСКИ умеют, не то что твои недоразвитыши. Понятна аналогия?
Конечно , может и 2 раза повторить мало, это не 3-4-5 раз, но и так усвоится лучше, что я пытаюсь выразить: понимайте не слова, а смысл написанного.
Была система, были вложены огромные деньги в систему и в людей (тот самый человеческий капитал) Ту-334-Ту-204-Ил-Двигатели-Слабые двигатели-Больше требований у авиакомпаний-Работа-Испытания-Лучшие характеристики двигателей-Лучшие характеристики самолётов и от двигателей, и от оптимизации планера и систем. За 8-10 лет как раз бы всё дошло бы до баланса и равновесия. Развиваются все смежники, ВУЗы, рынок, обслуживание, мультипликативный эффект... Но не судьба, предателям (в первую очередь владельцам Аэрофлота) не нужны были эффективные отечественные технологии завтра как конкуренты хозяевам, им нужны были их откаты от иностранных производителей сегодня в своих настоящих (по маме) странах проживания... И теперь почти "отвёрточная" сборка суперджета из комплектующих, которая даёт кучу рабочих мест за рубежом, вместо разорившихся или потерявших опыт своих предприятий, и приходится с нуля создавать новые, наступать на те же грабли, терять время... А время - деньги. И человеческие жизни. Тысячи. И если бы запустили в своё время 334 тысячи жизней жителей России сложились бы значительно благоприятнее. Тактически суперджет может и будет (не факт) победой, но стратегически это всё экономическое поражение страны. И значит каждый её житель будет жить-живёт беднее, чем мог бы.
Специально для вас-для вас аналогия-аналогия: откажитесь от своих детей, которые в садик ходят всего лишь и возьмите-усыновите негров школьных лет - они же считать писать по АНГЛИЙСКИ умеют, не то что ваши недоразвитыши - откажись от своих детей, которые в садике и возьми негров школьных лет - они же читать писать по АНГЛИЙСКИ умеют, не то что твои недоразвитыши. Понятна аналогия?
Конечно , может и 2 раза повторить мало, это не 3-4-5 раз, но и так усвоится лучше, что я пытаюсь выразить: понимайте не слова, а смысл написанного.
Была система, были вложены огромные деньги в систему и в людей (тот самый человеческий капитал) Ту-334-Ту-204-Ил-Двигатели-Слабые двигатели-Больше требований у авиакомпаний-Работа-Испытания-Лучшие характеристики двигателей-Лучшие характеристики самолётов и от двигателей, и от оптимизации планера и систем. За 8-10 лет как раз бы всё дошло бы до баланса и равновесия. Развиваются все смежники, ВУЗы, рынок, обслуживание, мультипликативный эффект... Но не судьба, предателям (в первую очередь владельцам Аэрофлота) не нужны были эффективные отечественные технологии завтра как конкуренты хозяевам, им нужны были их откаты от иностранных производителей сегодня в своих настоящих (по маме) странах проживания... И теперь почти "отвёрточная" сборка суперджета из комплектующих, которая даёт кучу рабочих мест за рубежом, вместо разорившихся или потерявших опыт своих предприятий, и приходится с нуля создавать новые, наступать на те же грабли, терять время... А время - деньги. И человеческие жизни. Тысячи. И если бы запустили в своё время 334 тысячи жизней жителей России сложились бы значительно благоприятнее. Тактически суперджет может и будет (не факт) победой, но стратегически это всё экономическое поражение страны. И значит каждый её житель будет жить-живёт беднее, чем мог бы.
-2
Сообщить
№93
BorSch
16.07.2019 21:43
Цитата, garry сообщ. №92
Двигатели-Слабые двигатели-Больше требований у авиакомпаний-Работа-Испытания-Лучшие характеристики двигателейКрасиво, но не слишком складно. Поточнее в формулировочках пожалуйста, чтобы за деревьями лес был виден.
Как для SSJ так и для Ту-334 отечественных двигателей в требуемом классе как не было тогда, так нет и сейчас, вообще никаких. Пока предвидится разве что уменьшенный вариант ПД-14, но он точно не будет лучшим и не будет удовлетворять требованиям авиакомпаний, поскольку заведомо получится слишком дорогим и тяжелым.
Думается, что источник всех несчастий все-таки не Аэрофлот. Который принадлежит государству, а не мужу дочери Ельцина. Последний, в свою очередь, запомнится в Истории в основном не как предатель интересов РФ, а как разрушитель и могильщик СССР имхо.
0
Сообщить
№94
forumow
17.07.2019 05:15
Цитата, BorSch сообщ. №93
Как для SSJ так и для Ту-334 отечественных двигателей в требуемом классе как не было тогда, так нет и сейчас, вообще никаких.Не очень аргумент. На средства которые были потрачены на ssj - они вполне могли появиться.
Не в двигателях тут дело - это точно.
+1
Сообщить
№95
Makc
17.07.2019 06:44
Цитата, forumow сообщ. №94
На средства которые были потрачены на ssj - они вполне могли появиться.И имели устаревший морально самолёт с новыми двигателями на который авиа-компании мира смотрели как на анахронизм.
А вообще по компоновке они давно должны быть сделаны по схеме Утка с крылом обратной стреловидности: машины дозвуковые с меньшими чем у истребителей аэродинамическими нагрузками, проблемы с прочностью решены современными композитами, аэродинамическое качество и подъёмная сила выше, большая сопротивляемость сваливанию.
0
Сообщить
№96
BorSch
17.07.2019 06:52
Цитата, forumow сообщ. №94
Не в двигателях тут дело - это точноЭто не аргумент, это производная, факт. Без двигателей нет самолетов, кораблей и ракет, любых транспортных средств.
Ан-124 кстати, даже несмотря на наличие самых прекрасных, как Вы выразились, "комплектов модернизации" (которых кстати тоже пока никто не видел), встанут на прикол все до одного в течении десятилетия, если не раньше, из-за отсутствия двигателей. И никто не чешется, только отовсюду с умным видом продолжает звучать - "дело не в двигателях".
0
Сообщить
№97
forumow
17.07.2019 10:02
Цитата, Makc сообщ. №95
И имели устаревший морально самолёт с новыми двигателями на который авиа-компании мира смотрели как на анахронизм.Про самолёт я ничего не говорил. Додумываете за других...
Цитата, BorSch сообщ. №96
Это не аргумент, это производная, факт. Без двигателей нет самолетов, кораблей и ракет, любых транспортных средств.Не остался бы 334 без двигателей в любом случае. Те же SaM-146 поставили, как вариант, что хотят ныне сделать и с Бе-200.
Цитата, BorSch сообщ. №96
Ан-124 кстати, даже несмотря на наличие самых прекрасных, как Вы выразились, "комплектов модернизации" (которых кстати тоже пока никто не видел),Про "наличие" я ничего не говорил. Просто не могу представить что такой самолёт останется без модернизации. Есть ведь варианты из чего сделать двигатели для него,
+1
Сообщить
№98
Makc
17.07.2019 17:06
Цитата, forumow сообщ. №97
Додумываете за другихДодумывать мне ничего не надо. Вот ваша фраза:
Цитата, forumow сообщ. №94
На средства которые были потрачены на ssj - они вполне могли появиться.Из этих ВАШИХ слов следует что если бы стали делать новейшие двигатели, то Суперджета бы небыло. И куда бы поставили сие движки? Естественно на то что осталось: Ту-334.
-1
Сообщить
№99
garry
17.07.2019 17:58
Не правда ваша, точнее не вся правда, слишком узко мыслите. Могли бы устанавливаться также и на 334-ххх (с 2 членами экипажа, как на 204СМ), на АН148/158/178, да на тот же БЕ200...
Та же вики
АИ-436Т12 — глубокая модификация двигателя Д-436Т1 с тягой на взлётном режиме 12000 кгс. АИ-436Т12 (ранее был известен под названием Д-436ТХ) является логическим развитием семейства, объединяющим наиболее консервативную и сложную в реализации часть двигателя — газогенератор предыдущих модификаций, освоенный в производстве на отечественных заводах, с разработкой каскада вентилятора нового поколения и перспективной схемой ТРДД со сверхвысокой степенью двухконтурности. Новая система автоматического управления — электронно-цифровая с полной ответственностью типа FADEC. Предназначен для установки на перспективные ближне-среднемагистральные самолеты
Серийное производство двигателя Д-436ТП также было освоено в 2000-м году Уфимским моторостроительным производственным объединением. Сейчас не выпускают, но деньги и время было потрачено из госбюджета. Если ставятся задачи - инженеры могли их исполнить и вполне на уровне, а вот когда задача потратить чужое, поимев гешефт, так и будут метаться туда-сюда...
Та же вики
АИ-436Т12 — глубокая модификация двигателя Д-436Т1 с тягой на взлётном режиме 12000 кгс. АИ-436Т12 (ранее был известен под названием Д-436ТХ) является логическим развитием семейства, объединяющим наиболее консервативную и сложную в реализации часть двигателя — газогенератор предыдущих модификаций, освоенный в производстве на отечественных заводах, с разработкой каскада вентилятора нового поколения и перспективной схемой ТРДД со сверхвысокой степенью двухконтурности. Новая система автоматического управления — электронно-цифровая с полной ответственностью типа FADEC. Предназначен для установки на перспективные ближне-среднемагистральные самолеты
Серийное производство двигателя Д-436ТП также было освоено в 2000-м году Уфимским моторостроительным производственным объединением. Сейчас не выпускают, но деньги и время было потрачено из госбюджета. Если ставятся задачи - инженеры могли их исполнить и вполне на уровне, а вот когда задача потратить чужое, поимев гешефт, так и будут метаться туда-сюда...
0
Сообщить
№100
BorSch
17.07.2019 23:01
Цитата, garry сообщ. №99
Серийное производство двигателя Д-436ТП также было освоено в 2000-м году Уфимским моторостроительным производственным объединениемГладко было на бумаге...
На УМПО предполагалось вести не полное изготовление, а финальную сборку двигателя, с получением от ОАО "Мотор Сич" и московского моторостроительного предприятия "Салют" до двух третей всех узлов и деталей.
А вот свежие новости:
Опубликовано 17.07.2019
Двигатель ПД-8 для самолёта SSJ100 должен быть сертифицирован через 5 лет, заявил в интервью "Интерфаксу" вице-премьер РФ Юрий Борисов.
Перед ОАК поставлена задача при проведении мероприятий по импортозамещению снижать уровень использования западных решений и максимально унифицировать узлы и агрегаты для самолётов SSJ и МС-21.
"Это касается в первую очередь силовой установки. Мы несём большие экономические потери на этом самолёте из-за того, что французы не хотят снижать стоимость двигателя SaM146. И, по всей видимости, у нас выход только один - это создание двигателя-аналога ПД-8 на основе технических решений ПД-14. Это позволит улучшить экономику проекта "Суперджет" и сделает его конкурентоспособным", - сказал Борисов.
+1
Сообщить
№101
forumow
18.07.2019 09:21
Цитата, BorSch сообщ. №100
Двигатель ПД-8 для самолёта SSJ100 должен быть сертифицирован через 5 лет, заявил в интервью "Интерфаксу" вице-премьер РФ Юрий БорисовВ таком случае отпадает необходимость и в создании переразмеренного вертолётного ПД-12В для Ми-26, ибо на базе ПД-8 можно сделать полный аналог Д-136.
0
Сообщить
№102
Павел 1978
18.07.2019 10:08
Цитата, forumow сообщ. №101
В таком случае отпадает необходимость и в создании переразмеренного вертолётного ПД-12В для Ми-26его уже делают
0
Сообщить
№104
BorSch
18.07.2019 17:46
Цитата, forumow сообщ. №101
В таком случае отпадает необходимость и в создании переразмеренного вертолётного ПД-12В для Ми-26, ибо на базе ПД-8 можно сделать полный аналог Д-136База у них одна и ПД-8 для своих задач будет как бы не еще более переразмеренным, чем ПД-12В, в том-то и дело.
Цитата, BorSch сообщ. №93
Пока предвидится разве что уменьшенный вариант ПД-14, но он точно не будет лучшим и не будет удовлетворять требованиям авиакомпаний, поскольку заведомо получится слишком дорогим и тяжелымПД-12В кстати для Ми-26 - нормальный, поскольку не будет терять мощность с набором высоты, как сейчас.
ПД-12В будет сохранять взлетную мощность 11 500 л.с. до высоты 2000 м (у Д-136 она начинает сразу падать) и температуры окружающего воздуха +40°С (у Д-136 – 15°С).
Но вот к перспективному китайскому тяжелому вертолету (который намного легче Ми-26) его уже никак не приспособить.
Цитата, forumow сообщ. №97
Просто не могу представить что такой самолёт [Ан-124] останется без модернизации. Есть ведь варианты из чего сделать двигатели для него.Конечно есть, из железа в основном.
0
Сообщить
№105
forumow
13.08.2022 15:31
Цитата
Веб-ресурс «Жуковские вести» в материале Юрия Пономарева «Смена коней на переправе» сообщил, что произошли изменения в программе ремоторизации тяжелого транспортного вертолета: вместо двигателя ПД-12В намечено установить перспективный турбовальный двигатель ПД-8В.
https://bmpd.livejournal.com/4570364.html
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!