Поляки с нетерпением ждут американцев у себя в стране и готовы обсуждать это в СМИ хоть каждый день. Дело-то ведь серьезное. Нужно убедить всех, что это успех правительства, что рисков никаких нет, и что Россию никто не провоцирует — она сама не захотела дружить с Западом. А теперь Запад тоже решил не оказывать ей любезности. И вот очередной эксперт, профессор-американист, рассказывает об этом "зрелом выборе" Польши.
Интервью с американистом профессором Збигневом Левицким (Zbigniew Lewicki).
Fronda.pl: Как сообщает газета "Жечпосполита", президенты Польши и США планируют подписать через две недели в Белом доме соглашение о наращивании присутствия американских войск в нашей стране. Глава президентской канцелярии Кшиштоф Щерский (Krzysztof Szczerski) в своем комментарии дал ясно понять, что дело уже решено, и в середине июня документ, скорее всего, будет подписан. Можно ли уже говорить об успехе или стоит еще подождать?
Збигнев Левицкий: Я бы предпочел говорить об успехе, когда он будет достигнут, чтобы не делить шкуру неубитого медведя. Прекрасно, что дело продвинулось, а Щерский считает его исход предрешенным, но, как подсказывает мне опыт, в сложных вопросах лучше немного выждать. Так что выскажусь тогда, когда соглашение будет подписано.
- Говорят, что американский президент сам предложил ускорить принятие решения по поводу "Форта Трамп". "Жечпосполита" пишет, что он стремится создать образец для других военных договоров и побудить к действиям Пентагон и Госдепартамент. "Создание образца для других военных договоров" - звучит довольно солидно. Насколько это может быть правдой?
- У меня, в отличие от газеты "Жечпосполита" и ее автора, нет доступа к Овальному кабинету, тем более я не знаю, что думает Дональд Трамп. Это все пока домыслы, мы пока не знаем, действительно ли подписание документа перенесли с сентября на июнь. Вполне возможно, что сейчас прозвучат только заявления, а официально о соглашении объявят только осенью. В настоящий момент мы оперируем исключительно предположениями, а попытки угадать намерения президента США - это, на мой взгляд, и вовсе неподкрепленные фактами излишне смелые журналистские спекуляции. Конкретных фактов у нас пока нет, а мне хотелось бы оперировать только ими.
- У американцев, по всей видимости, были какие-то сомнения: они опасались, что разместив в Польше "Форт Трамп", испортят отношения с Германией и Францией. В итоге Вашингтон, однако, принял положительное решение. Что это значит?
- Постоянное присутствие американских войск в Польше (именно это мы имеем в виду, когда говорим о "Форте Трамп") означает, что Соединенные Штаты решили больше не оказывать России любезностей, чем они занимались на основе принятых при объединении Германии соглашений о неразмещении сил НАТО в ГДР и Польше. В тот момент такой шаг навстречу был призван служить налаживанию отношений. Однако Москва не соблюдала свою часть обязательств и даже не пыталась сделать вид, что хочет их соблюдать, что ее интересуют хорошие отношения с Западной Европой. В итоге Запад решил, что эти обязательства его также уже не связывают.
США поддерживают с Францией и Германией хорошие отношения, такими они и останутся. Они ведут себя, как друзья: в каких-то мнениях совпадают, в каких-то нет, это совершенно нормально, так что несмотря на существование расхождений о каком-то конфликте говорить не приходится. Конфликт есть на линии Запад - Россия. Она старается любыми способами воспрепятствовать появлению натовских объектов на нашей территории или осложнить этот процесс. В таких шагах мы видим отражение ее мечтаний о восстановлении сферы влияний.
Это гораздо важнее, чем тот факт, что Германия или Франция могут выражать некоторое неодобрение. Мы знаем, что оба этих государства не предлагают никаких вариантов военного присутствия в Польше, которое бы гарантировало нам безопасность. Для нас все просто: мы нуждаемся в США, поскольку у Европы нет соответствующего военного потенциала, а мы сами не располагаем такими возможностями, которые бы позволили нам даже какое-то непродолжительное время отражать атаку с востока.
- Некоторые комментаторы, например Ежи Хащиньский (Jerzy Haszczyski) из "Жечпосполита", предупреждают, что после появления "Форта Трамп" нам, возможно, придется отправить польских военных в Иран. Неизвестно, насколько такое утверждение имеет под собой основания, но ясно, что американцы захотят получить что-то взамен. Вопрос, что именно?
- Не знаю, насколько уместно здесь слово "взамен". Если мы поддерживаем союзнические отношения, а суть союзов в том, что они действуют в обе стороны, то, разумеется, мы не можем ничего в них не вкладывать, это касается как экономической, так и политической или военной сферы. Раз мы хотим поддерживать тесные отношения с США и рассчитываем на их военную помощь, нам придется быть готовыми к сотрудничеству в других областях. Нельзя быть государством, которое ничего не дает само, но считает, что ему все должны. Неважно, будет ли это Иран или какой-то другой уголок мира: если союзники попросят нас оказать им поддержку, мы должны быть готовы это сделать, ведь мы ожидаем, что когда мы окажемся в опасности, они придут нам на помощь.
- Провоцирует ли Трамп кого-нибудь, принимая решение о постоянном присутствии американских войск в Польше? Кого провоцируем мы, решая претворить в жизнь этот план?
- Я бы не говорил здесь о "провоцировании". Это просто четкое заявление со стороны США и Польши, гласящее, что прошли те времена, когда Советский Союз или Россия могли использовать против нас право вето. Мы решили с этим покончить и перестать раздумывать, что понравится Москве. Мы просто будем по-своему делать то, что выглядит оптимальным с нашей точки зрения. Понравится ли это России? Вряд ли, но провоцирование ли это? Нет, о провокации могла бы идти речь, если бы мы находились в позиции слабого, который боится показать свою силу восточной державе. Мы не боимся России и претворяем в жизнь тем планы, которые считаем для себя лучшими, а то, что Москве это не нравится - не наша проблема.
- Есть ли у этого проекта какие-то минусы?
- Некоторые комментаторы считают, что мы слишком сильно свяжем себя с США, отвернувшись от Западной Европы. Этот тезис был бы справедливым только в том случае, если бы Западная Европа предложила нам какую-то альтернативную модель безопасности. Раз она этого не делает, сложно говорить о том, что мы выбираем не ее, а Америку.
- Значит ли это, что мы будем зависеть от американцев?
- Нет, хотя такие мнения звучат тоже. Их высказывают люди, которые не разбираются в геополитике. Польша - не то государство, которое может позволить себе не иметь друзей союзников. Состоя в союзе, мы что-то даем и что-то получаем, это просто зрелый подход. Ни о каком провоцировании или повышенном риске речи не идет, хотя, конечно, наши "друзья", в особенности московские, хотели бы нас в этом убедить.
Томаш Вандас (Tomasz Wandas)