Интервью министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова абхазскому общественно-политическому журналу "Апсны". Предоставляем возможность ознакомиться с полной версией интервью. Источник информации - Департамент информации и печати МИД РФ.
Вопрос: Как изменились позиции России в мире после августовских военных действий на Кавказе и признания независимости Абхазии и Южной Осетии?
С.В.Лавров: Действия России по отражению агрессии Грузии против Южной Осетии были вынужденными и абсолютно адекватными ситуации. Агрессия Грузии привела к многочисленным жертвам, в том числе среди российских граждан и миротворцев. И мы не преследовали иных целей, кроме тех, которые диктовала необходимость обеспечения действенных гарантий невозобновления агрессии, срыва имевшихся аналогичных планов в отношении Абхазии.
Наш законный отпор в соответствии со статьей 51 Устава ООН, другими нормами международного права был соразмерен задаче принуждения агрессора к миру, нейтрализации военной инфраструктуры, обеспечивавшей использование против мирного населения авиации и тяжелого вооружения.
Не все это понимали. Наши отношения с ведущими партнерами, в первую очередь с США и ЕС, прошли серьезную «проверку на прочность». Но совместный поиск путей урегулирования вывел Россию и Евросоюз на прагматичное сотрудничество, которое становится стабилизирующим фактором на евроатлантическом пространстве. Договоренности Президента России Д.А.Медведева и Президента Франции Н.Саркози от 12 августа и 8 сентября 2008 года заложили основу посткризисного урегулирования, закрепили роль ЕС как гаранта неприменения Грузией силы против Абхазии и Южной Осетии.
Убежден, что наши решительные действия, а также последующее признание независимости двух республик и заключение с ними Договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи укрепили авторитет России как эффективного гаранта мира и гуманитарной безопасности. Мы продемонстрировали способность не допустить, чтобы вершилось «право силы». Это будет работать на укрепление политических сил, действующих с позиций признания новых международных реалий, а не их отрицания или стремления повернуть время вспять.
Сейчас необходимо сделать все, чтобы подобные опасные ситуации не повторялись. Мы убеждены, что с учетом августовских событий резко повышается актуальность инициативы Президента Российской Федерации Д.А.Медведева о создании всеобщей системы коллективной безопасности в Евро-Атлантике и заключении с этой целью нового, юридически обязывающего Договора. Продвижение в этом направлении способствовало бы недопущению появления разделительных линий в Европе и созданию на континенте архитектуры, основанной на принципе неделимости безопасности.
Вопрос: Какие геополитические последствия имеют события августа 2008 года?
С.В.Лавров: Я уже неоднократно говорил, что у нас не было никаких замыслов «потрясти геополитическое дерево» и воспользоваться его плодами. Однако в связи с событиями на Кавказе многие вещи прояснились сами собой. В частности, стало предельно ясно, что уже не срабатывает инерционная политика, основанная на постулатах и предрассудках прошлого. Не получается вести дела так, как если бы в мире не произошло ничего, кроме падения Берлинской стены и распада Советского Союза. Иными словами, вся система координат международных отношений радикально изменилась, и это должно найти адекватное отражение в политике всех государств. Лишнее напоминание тому – нынешний глобальный финансово-экономический кризис.
Один из важнейших уроков августовских событий в том, что миф об «однополярном мире» безвозвратно ушел в прошлое, и попытки его возродить бесперспективны. С возникновением новых центров экономического роста и политического влияния в мире формируется многополярная система, в основе которой – верховенство права и многостороннее сотрудничество. Это – реальность, с которой начинает считаться подавляющее большинство государств, переходя в своих действиях к прагматичной и многовекторной политике. Гибкие коалиции – в целях продвижения совпадающих интересов сторон – начинают играть ключевую роль в решении международных проблем.
Кавказский кризис показал, что современные проблемы, включая урегулирование конфликтов, не имеют силовых решений. Альтернативы достижению согласия политико-дипломатическими методами, с вовлечением всех сторон и без изоляции кого бы то ни было, просто не существует. Мы будем и впредь руководствоваться этим, предпринимать активные усилия по оказанию всемерного содействия урегулированию, в том числе приднестровскому и нагорно-карабахскому.
В нынешних условиях полностью подтвердилась правильность внешнеполитического курса России. Мы намерены продолжать активную и конструктивную внешнюю политику, основанную на прагматизме и открытости, твердом, но без конфронтации продвижении национальных интересов.
Вопрос: Какие шаги делаются сейчас и будут сделаны в ближайшее время по формированию договорно-правовой базы отношений и их активизации по итогам подписания Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между Российской Федерацией и Республикой Абхазия?
С.В.Лавров: Упомянутый Договор недаром стал первым межгосударственным документом, подписанным руководителями России и Абхазии. Мы неофициально называем его «большим» Договором, поскольку он охватывает все сферы взаимодействия между нашими странами. Проявлением исключительного значения этого документа стала его быстрая ратификация парламентами двух стран. 23 декабря 2008 года в Москве мой абхазский коллега С.М.Шамба и я обменялись ратификационными грамотами.
Во многих статьях Договора содержатся указания на необходимость подписания отдельных соглашений по тем или иным направлениям сотрудничества. Вместе с абхазскими партнерами мы развернули эту работу еще до завершения процесса ратификации. В результате в настоящее время в разной степени готовности находятся около 20 проектов договоров и соглашений. Главными из них, на наш взгляд, являются те, которые позволят ускоренными темпами решать задачи обеспечения безопасности Абхазии. Я имею в виду, прежде всего, соглашения о сотрудничестве в военной области и о совместных усилиях в вопросах охраны государственной границы Абхазии. Рассчитываем, что нам в ближайшее время удастся выйти на подписание этих документов.
Одновременно по линии российских и абхазских министерств и ведомств ведется подготовка других соглашений, в том числе о сотрудничестве в таможенной области, о взаимодействии в борьбе с незаконной миграцией и незаконным оборотом наркотиков, об урегулировании вопросов двойного гражданства, что особенно актуально для Абхазии, где большинство жителей – российские граждане.
Наши абхазские партнеры подходят к этой работе активно и заинтересованно, высказывают профессиональные замечания к готовящимся документам, инициативно предлагают свои проекты.
Разумеется, формирование договорно-правовой базы отношений – не самоцель. Конкретная практическая работа уже началась и в области безопасности, и в социально-экономических и гуманитарных вопросах. Заключение же соответствующих договоров и соглашений позволит поставить эту деятельность на системную основу.
Вопрос: Как продвигается работа по созданию условий для обеспечения безопасности на Кавказе и подписанию международного документа, гарантирующего неприменение Грузией силы против Абхазии и Южной Осетии?
С.В.Лавров: Одно из направлений работы по созданию условий безопасности в регионе – это усилия, которые мы предпринимаем вместе с Абхазией, а также Южной Осетией на двусторонней основе.
Существует и многостороннее измерение этой проблемы. Сейчас оно связано с международными дискуссиями по вопросам безопасности Абхазии и Южной Осетии, договоренность о начале которых была достигнута президентами России и Франции 8 сентября 2008 года. К настоящему времени в Женеве прошло три раунда этих дискуссий, в которых участвуют представители Абхазии, Грузии, России, США, Южной Осетии при коллективном сопредседательстве ЕС, ООН и ОБСЕ.
Нашей целью является согласование действительно нужных для укрепления безопасности Абхазии и Южной Осетии документов, в том числе и гарантирующих неприменение силы Грузией. Этому препятствует то, что представители Тбилиси упрямо не желают решать проблемы безопасности, которые, кстати, важны для них не меньше, чем для других стран региона, а как заговоренные твердят о территориальной целостности Грузии, которую подорвала политика режима Саакашвили и развязанная им агрессия. К сожалению, в том же духе действуют и некоторые западные партнеры.
Вместе с тем, не видим в этой ситуации причин для пессимизма. В конце концов, встречи в Женеве – не единственный канал многосторонних усилий по Закавказью. Есть устойчивые международные «площадки» для обсуждения этой проблематики – ООН и ОБСЕ. Будем их использовать для продолжения работы по обеспечению безопасности в регионе.
Вопрос: Чем Вы объясните «вялую» позицию государств, входящих в ОДКБ, по вопросу признания Абхазии и Южной Осетии? Как планируется выстраивать работу с этими государствами по признанию Абхазии и Южной Осетии?
С.В.Лавров: Такая постановка вопроса неправомерна. Государства-члены ОДКБ являются равноправными союзниками России. У каждого из них имеются свои интересы, проблемы, собственная внешняя политика. Тем не менее напомню, что, несмотря на развязанную западными покровителями Саакашвили масштабную и жесткую антироссийскую кампанию, наши партнеры проявили политическую мудрость и не просто выразили сочувствие народу Южной Осетии, оказали ему гуманитарную помощь, а выступили на сентябрьской сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ с однозначным осуждением грузинской агрессии, в поддержку действий России по установлению мира и безопасности на Кавказе.
И это – не разовая реакция. В соответствии с имеющимися договоренностями союзники последовательно поддерживают нас в противодействии антироссийским выпадам в связи с событиями на Южном Кавказе на многосторонних форумах и международных площадках. Вряд ли такие действия можно характеризовать как «вялые».
Что же касается официального признания Абхазии и Южной Осетии государствами-членами ОДКБ, то это – суверенное дело каждого. Разумеется, мы заинтересованы в том, чтобы наши партнеры пошли на этот шаг, им это хорошо известно, но оказывать на них давление мы не можем и не будем, о чем неоднократно заявляли. В то же время полагаем, что отсутствие официального признания не является препятствием для развития партнерами по ОДКБ разносторонних связей с Цхинвалом и с Сухумом.