Financial Times (ВЕликобритания): Путин исключает прорыв на переговорах с Японией о спорных островах

Жили без договора с Японией и дальше проживем...Острова Японии нельзя отдавать ни при каких обстоятельствах...А решения Хрущева и его банды законной силы не имеют,он вообще пришел к власти незаконно,а за расстрелы его шайкой голодных рабочих в Новочеркасске,Грозном и Тбилиси его давно пора признать военным преступником

Суть произошедшего вот здесь

Во время ноябрьской встречи в Сингапуре Путин и Абэ договорились исходить из соглашения от 1956 года, в рамках которого Советский Союз предложил вернуть Японии два острова из состава "Северных территорий" (как их называют японцы) в обмен на мирный договор.

Но надежды на крупный прорыв на переговорах в Москве не оправдались. Им предшествовала серия спорных заявлений, прозвучавших в рождественские и новогодние праздники. Японские официальные лица предположили, что сделка о возврате островов вот-вот будет заключена, и это вызвало возмущенную реакцию со стороны российского МИД. После этих высказываний Москва вызвала на ковер японского посла и отчитала его.

Надо переводить на русский язык, что бы тихо произошло на этой встрече, если бы японцы не начали публичных высказываний и за что конкретно отчитали посла?

да какие там могут быть прорывы вообще?...для Японии эта тема островов, вообще, мало интересна...даже и близко нет с тем, что у РФ с Крымом получилось...японцев это мало интересует...там возврат даже и 4 островов никакого воодушевления на подобие крымскому Абэ не светит...

Во время ноябрьской встречи в Сингапуре Путин и Абэ договорились исходить из соглашения от 1956 года, в рамках которого Советский Союз предложил вернуть Японии два острова из состава "Северных территорий" (как их называют японцы) в обмен на мирный договор.
вообще смешное просто предложение..."соглашение от 1956" года как бы подразумевало не просто мирный договор в обмен на 2 острова...но и ещё вывод американских баз с территории Японии...и чего...Япония за 2 острова выпроводит американцев что ли?...что за бред...

если РФ надо закрепить итоги 2ой мировой войны...так вроде бы достаточно присоединиться к договору 1951 года, который СССР звали подписывать в Сан-Франциско...тогда СССР его не подписал...типо потому что КНР тогда никто не признавал, а СССР это было обидно...и КНДР никто не признавал, а СССР это расстраивало...но сейчас то...РФ как правопреемница СССР, как я понимаю, может просто присоединиться к договору 1951 года...да и всё...там закреплён статус наших трофеев на Дальнем Востоке, по итогам ВМВ...и чудесно...

вообще, вся эта возня вокруг островов какой то непонятный фейк...если типо сделки, то абсолютно не понятно, что Япония может предложить взамен...отдать 2 острова что бы США свалило из Японии?...как то это несерьёзно звучит, абсолютно...и что такого есть у Японии, чтоб вообще говорить об обмене?...или вообще, поиске каких то решений...

понятно, что у РФ есть Крым...какие то пути надо искать для легализации вновь обретённых территорий...РФ, конечно, не с руки сейчас про нерушимость границ рассуждать и вставать в позу...есть у нас самих тот самый "неловкий момент")...какие то прецеденты типо "было ваше -стало наше" надо создавать...но как тут Япония может помочь не понятно...

вообще смешное просто предложение..."соглашение от 1956" года как бы подразумевало не просто мирный договор в обмен на 2 острова...но и ещё вывод американских баз с территории Японии...и чего...Япония за 2 острова выпроводит американцев что ли?...что за бред...

Ну базы мы могли и простить, у нас начисто закрылся доступ к высоким технологиям - а через них он как бы очевиден и прямой. Цена вопроса? На мой взгляд, значительно выше, чем американские базы. Правда получиться может как в свое время с Опелем, а потом с МЗКТ...

РФ как правопреемница СССР, как я понимаю, может просто присоединиться к договору 1951 года...да и всё...там закреплён статус наших трофеев на Дальнем Востоке, по итогам ВМВ...и чудесно...

Всё великолепно, кроме одного - для того, чтобы это сделать, столько переговоров, в том числе на таком уровне, совершенно не нужно. А они есть, и будут ещё.

вообще, вся эта возня вокруг островов какой то непонятный фейк...если типо сделки, то абсолютно не понятно, что Япония может предложить взамен...отдать 2 острова что бы США свалило из Японии?...как то это несерьёзно звучит, абсолютно...и что такого есть у Японии, чтоб вообще говорить об обмене?...или вообще, поиске каких то решений...

Ну а как Вы сами думаете, что такого есть у Японии относительно России, за что можно было бы отдать 2 острова?

Чтобы было понятно, я категорически против продажи или передачи островов, не важно за что.

Однако, попытавшись абстрагироваться от своих взглядов и поставить себя на место, ну скажем - Минпромторга или Минэкономразвития, посмотрев на Росатом, вспомнив указы президента о сокращении государевых заказов для промышленности и о темпах перехода к Индустрии 4 в мире - картинка начинает расплываться...

Хотя лично для меня, даже со всеми этими условностями, картина очевидна - острова отдавать нельзя. Но надо учесть, что я очень много чего ещё не знаю и не вижу...

понятно, что у РФ есть Крым...какие то пути надо искать для легализации вновь обретённых территорий...РФ, конечно, не с руки сейчас про нерушимость границ рассуждать и вставать в позу...есть у нас самих тот самый "неловкий момент")...какие то прецеденты типо "было ваше -стало наше" надо создавать...но как тут Япония может помочь не понятно...

Абсолютно непонятно. И я, честно признаться, вообще в эту сторону не смотрел...

Ну базы мы могли и простить, у нас начисто закрылся доступ к высоким технологиям - а через них он как бы очевиден и прямой. Цена вопроса? На мой взгляд, значительно выше, чем американские базы. Правда получиться может как в свое время с Опелем, а потом с МЗКТ...

ну на сколько я знаю...вся эта "декларация 1956 года" был такой старый троллинг США, ещё во времена СССР...военные базы - данность...пока США не захотят сами, никуда они не уйдут...тут мнения Москвы или Токио мало что решают, как по мне...

вопрос технологий тут вообще ни причём, как по мне...технологии японского происхождения мог покупать и СССР, и без всякого мирного договора...есть ценник, платите, уважаемые россияне...да и всё...покупайте технологии...только вот о каких технологиях речь?...что там такого есть у Японии...большой вопрос...в области добычи полезных ископаемых, я не знаю, если честно, на сколько японцы сильны в этом...что ещё такого есть именно у Японии?...и какая связь с мирным договором?...передавать новейшие технологии, без гарантий доступа на наши рынки, точно не будут...

короче, я не вижу связи между островами и доступом к японским технологиям...да ещё для меня и не очевидно, что именно японские технологии что то кардинально изменят в РФ...

всякие мифы про огромные инвестиции в обмен на острова это вообще какая то глупость, как по мне...

Всё великолепно, кроме одного - для того, чтобы это сделать, столько переговоров, в том числе на таком уровне, совершенно не нужно. А они есть, и будут ещё.

ну у МИД РФ есть какой то процесс...странный...больше похоже на имитацию какого то взаимного интереса между РФ и Японией...ну наверное, что бы троллить Китай и США...и РФ, и Японии годно...ну не больше...предмет торга отсутствует...острова для Японии ничего кардинально не решают...ничего РФ не получит взамен, если отдаст...только пиар какой то...да и то, не очевидный...

Ну а как Вы сами думаете, что такого есть у Японии относительно России, за что можно было бы отдать 2 острова?

я сам думаю, что ничего нет...вся эта история ни о чём...вот вообще...ни о чём...

Японии возврат островов...ну на сколько я знаю...это даже не топ-30 проблем волнующих японцев...эту тему больше у нас педалируют...получив даже 4 острова, ну Япония разве что моральные раны залижет по итогам ВМВ...да и то частично...потеряны то были не только 4 этих острова...а ещё и южная часть Сахалина, к примеру...

зато явно получит обострение по линии РФ и США...из-за безопасности...и за это Япония ещё что то останется должна РФ?)...ой чо то я в этом сильно сомневаюсь...насколько я понимаю, Японию намного больше беспокоит КНР...КНДР...и возможность воссоединения Корей...тут как бы с РФ лучше сохранять нейтральные отношения для Японии, кто знает, может ещё придётся ситуационный союз образовать...усиление конфронтации с РФ(особенно спровоцированное США, на переданных островах), сейчас, никаких выгод Японии не обещает...

вот разве, если фантазировать, то части наших "башенок кремля" сильно может интересовать выход на азиатские финансовые и фондовые рынки...ну тут это тоже какая то даже не наивность, а я даже и не знаю как назвать...ну отдали 2 острова...и что дальше?)...кто то даст гарантии неприкосновенности наших(российских) капиталов в Японии в пику США?...какие такие гарантии можно получить за 2 острова?...у меня фантазии не хватает...

Абсолютно непонятно. И я, честно признаться, вообще в эту сторону не смотрел...

ну да...эта наша проблема...Крым надо как то легализовать...нашему МИДу надо что то делать...как то чесать "тыковку" в раздумьях...типо вот имитировать деятельность, что РФ открыта к  переговорам по спорным территориальным вопросам " в духе взаимного уважения и взаимовыгоды, при соблюдении обоюдных интересов"...бла-бла-бла...вроде бы самое очевидное, что можно сейчас сделать...не может же МИД сказать..."ну фиг знает, что теперь делать"...разве вот МИД наш что то может себе в актив записать, во всём этом...напрягать Китай и США...демонстрировать что никакой изоляции нет...Абэ вот приезжает...бойкота нет...намекать на какие то судьбоносные решения и прорывы...обычный внешнеполитический троллинг...что тут ещё можно выжать из этой ситуации...вряд ли больше...

...что там такого есть у Японии...большой вопрос...в области добычи полезных ископаемых, я не знаю, если честно

Действительно, какие ещё могут интересовать Россию технологии, кроме технологий добычи полезных ископаемых :)))

Нам нужна роботизация очень-очень ускоренными темпами...

технологии японского происхождения мог покупать и СССР, и без всякого мирного договора...есть ценник, платите, уважаемые россияне...да и всё...покупайте технологии...

Те времена давно прошли и их уж точно не вернуть..

да ещё для меня и не очевидно, что именно японские технологии что то кардинально изменят в РФ...

Тут нет вопроса очевидно или не очевидности - есть вопрос другой, какие страны и на каких условиях дадут нам доступ к новым технологиям. Если Япония говорит - острова, ну... значит кто-то должен думать в этом направлении.

Если Китай говорит - бесконтрольная, долгосрочная аренда земель ДВ, ну вот над этим вопросом видите, уже многократно подумали.

А то, что могут не помочь - так то, не технологии виноваты, а люди, которые ответственны за реализацию технологий в России, Чубайсы всякие, Григорьевы, Чемезовы, Мантуровы и т.д. и т.п.

ну у МИД РФ есть какой то процесс...странный...больше похоже на имитацию какого то взаимного интереса между РФ и Японией...

Ну и МИД России вообще сейчас очень много странных процессов, и вообще в последние лет 15-20 их прямо вот уж слишком много, и да - действительно, процессы их больше похожи на имитацию.

А вот войны после этих процессов реальные блин, прикиньте - Грузия, Украина, Ливия, Сирия и т.д.

Только надо понимать, что МИД - это переговорщик, он доносит и пытается прийти к поставленным перед ним целям, которые ставит совсем не он. Поэтому претензии и вопросы к МИДу, как правило вопросы в "Песок".

Искать и спрашивать зачем идут системные переговоры с Японией надо не с МИДа.

я сам думаю, что ничего нет...вся эта история ни о чём...вот вообще...ни о чём...

Это очень плохо и странно, что Вы посвящаете теме ни о чем, о которой думаете, что она ни о чем огромное количество слов и времени. Это очень похоже на то, как Вы видите позицию МИДа в японских переговорах, только МИДу хоть деньги за это платят, и немалые деньги...

А вот Ваш подход мне непонятен...

зато явно получит обострение по линии РФ и США...из-за безопасности...и за это Япония ещё что то останется должна РФ?)...ой чо то я в этом сильно сомневаюсь...

Исторические факты показывают - не важно в чем сомневаюсь я или Вы, факт, что процессы идут и в обеих странах им уделяют много внимания и ни в одной из стран выборы завтра не случатся... И если это происходит с обеих сторон, значит тема важна обеим сторонам.

Острова о которых идет речь для России не то, что в ТОП-30 вопросов важности не входят, они по идее и на повестке дня бы стоять не должны... НО - стоят, значит острова это только валюта, вопрос в нужности прямого и беспрепятственного контакта, которому мешает отсутствие мирного договора...

...кто то даст гарантии неприкосновенности наших(российских) капиталов в Японии в пику США?...какие такие гарантии можно получить за 2 острова?...у меня фантазии не хватает...

Да тут и не надо фантазии... Два остова вполне могут стать ценой одной единственной сделки, без каких то активов на стороне Японии, достаточно совместного предприятия в России с нашей интеллектуальной собственностью на их технологиях. Вопрос может стоять в продаже этих технологии  и внедрении их в России. Срезать угол - это стратегия правительства России, которую оно пытается реализовать разными способами уже много лет.

Если за срезать угол нам продадут знаний десятков тысяч человеко-лет и внедрят это у нас за период пока ещё Путин у власти - то это очень заманчивая вещь и цена за неё более чем символична...

...что тут ещё можно выжать из этой ситуации...вряд ли больше...

из описываемой Вами - Да, большего не выжать. Но честно, если дело обстоит именно так, то власти в России пора уходить... Правда я придерживаюсь другой идеи - читайте выше по тексту...

Действительно, какие ещё могут интересовать Россию технологии, кроме технологий добычи полезных ископаемых :)))

Нам нужна роботизация очень-очень ускоренными темпами...

смех-смехом...но именно сырьевики кормят страну...вот реально зарабатывают, и зарабатывают много...а не какие то мифические роботизированные производства...сырьевики вполне вписались в мировое разделение труда...и какую то геополитическую стабильность обеспечивают для РФ именно они...и в какой том мере гарантируют РФ достаточно благосклонный взгляд той же Германии(ЕС) на наши украинские "инициативы"...как поставщик надёжный и гарантированный сырья, РФ может рассчитывать что Германия та же, да и Япония спокойно смотрят на тот же Крым...у нас есть взаимная зависимость именно по линии обеспечения сырья...а вот стали мы бы реальным конкурентом в области пром. производства, то тут думаю Запад выступил куда бы как сплочённие ...придётся бороться за место под солнцем не с саудовской аравией-оаэ-катаром-ираном...а куда как более сильными мира сего...что тут Кремль должно вдохновлять?...

тем более что и борьба на рынке ресурсов обостряется...если смотреть с точки зрения Кремля...то технологии добычи, по факту, не менее приоритетны, чем ЯО...если без эмоций посмотреть, именно они обеспечивают нынешнее, относительно не плохое, положение в мире...с точки зрения государственных подходов...учитывая, что главный ресурс на планете - время...а стабильное положение на ближайшие 10-15 лет, по нынешним реалиям, роскошь доступная очень не многим, так то...я вот не вижу ничего смешного...если Япония могла бы гарантировать доступ к технологиям, которые могут гарантировать конкурентоспособность на самых ликвидных рынках планеты...то с точки зрения Кремля...это было бы ценно...

и вот вообще...об вопросе технологий...технология же не сама по себе нужна...нужна для производства...производство должно окупаться, как минимум, а в идеале, ещё и поддерживать воспроизводство технологий и производств следующего поколения...и вообще, среды в которых такое воспроизводство возможно...поддерживать инфраструктуру такого воспроизводства...в широком смысле...образование там, воспроизводство рабочих ресурсов, политическую стабильность и кучу ещё чего...

ну и теперь сама Япония...страна уже давно не демонстрирует каких то ошеломительных успехов...у них дефляция...компании, раньше бывшие на слуху, сейчас в не самой лучшей форме...драйверов роста у Японии не видно...какие основания считать, что у Японии есть какие то чудо технологии на обмен...мне не понятно, если честно...

разработка технологий же важна не сама по себе...это же не фетиш...разработанная технология должна окупаться...то есть нужны не просто технологии, а технологии которые могут окупиться в конкретно взятой ситуации...условно говоря...технологии готовые к применению и за недорого...глядя на экономические показатели Японии, чо то тут не вяжется...никаких очевидных технологических решений у Японии нет даже для себя, не говоря уже для РФ...и тем более не понятно, как это может быть обменено на острова...

отдали острова - японская компания зашла на рынок РФ?...даже если и разместит тут своё производство...так это и так возможно...

отдали острова - получили какое то технологичное оборудование  для ВПК РФ?...ну как бы...такое которое прям реально изменить военно-политический баланс?...я думаю такие варианты даже Кремлю не нужны...зачем?...одно дело проклинать "ненавистный запад", а другое реально попытаться поменять баланс сил...Японии то это всё зачем?...

и главное...передача островов для РФ...это похоже на суицид для первого лица...и так его популярностью прикрывают все дыры во внутренней политике...красная линия за которую в здравом уме лучше не заходить...

для Японии эти острова...ну вот я разговаривал с японцем...он из инвест-бизнеса...ну что он говорит...для Японии этт острова...ну это как бы фон, который омрачает отношения...ну типо вот Россия напала и отняла острова...которые сама Япония у России никогда не завоевывала...и это так воспринимается, что типо вот Россия случайно наступила на ногу Японии...и не хочет извинится, и это единственное что омрачает не плохие в целом отношения...при это говорить, что Япония что то должна при этом, для японцев, в принципе, не понятно...тема ВМВ для них как бы перевёрнутая страница, особенно, для тех кто помоложе...речь о том, чтоб что то отдать ценное, за то что японцы и так считают своим...у них как бы вообще вопрос так не ставится...

с точки зрения того японца, как бы хорошие отношения Абэ и Путина должны привести к тому, что Россия должна как бы извиниться, за свою неловкость...и тогда, ничего не будет омрачать наши отношения...понимаете, вот так...то что это политическая смерть для Путина, для японца не доходит...он как бы смотрит на это всё вот так...и лично инвестировать потому что вернулись какие то острова...ну точно не готов...ведь в Японии частный сектор...это же не Китай, и не КНДР... для него вернуться острова или нет...без разницы...

Если Япония говорит - острова, ну... значит кто-то должен думать в этом направлении.

вот в этом и проблема...это мы додумываем за Японию...для нас(РФ) передача территорий воспринимается как очень-очень важное и судьбоносное ...что то такое, за что мы должны получить прям горы всего...

годами эта тема "северных территорий" в самой Японии работала как полит.технология...были социалисты(городские сумасшедшие в реалиях Японии)...они требовали вывода амерских баз...в пику им право радикалы стали раскручивать тему  островов этих...2 маргинальные достаточно группировки выбрали темы себе для пиара...которые длятся уже десятилетиями...никакую реальную проблему Японии передача островов не решает...не соизмеримые вещи...что на что менять не понятно...

Вы помните как отжали острова? Япония договор о ненападении исполнила и на СССР не напала. А коварный совковый союз напал. И отжал территории.  Почему? Сами решайте..

Это очень плохо и странно, что Вы посвящаете теме ни о чем, о которой думаете, что она ни о чем огромное количество слов и времени.

я думаю, что в Азии много интересного и реально судьбоносного...но вот острова эти, вся история которая вокруг них, выглядят как реально что то настолько неадекватное и сюрреалистичное...что прям даже удивительно, что вокруг этого столько шума...причём, только у нас в РФ...так что это уже больше похоже на наш внутриполитический вопрос...или нашу внутреннюю полит.технологию...

но именно сырьевики кормят страну...

Эти сырьевики доят страну. Замените их на других - может другие начнут кормить.

А вот кормит этих сырьевиков - сырье, причем им не принадлежащее. Так, что и они и вы роли в игре перепутали.

И банки у нас давно уже не кровеносная система страны, а в том виде, как они действуют -  раковая её опухоль.

Германия та же, да и Япония спокойно смотрят на тот же Крым

И Германия и Япония смотрят на Крым не спокойно, а смиренно, потому чо наша риторика там четко дает понять, что мы готовы применить любые средства для защиты целостности страны. Это Путин в Европе сказал прямым текстом.

И если бы не было у нас оружия и промышленности, всех сырьевиков давно бы нагнули вместе с сырьем и их мнением о своём влиянии и состоянии.

если Япония могла бы гарантировать доступ к технологиям, которые могут гарантировать конкурентоспособность на самых ликвидных рынках планеты...то с точки зрения Кремля...это было бы ценно...

Я вроде именно это и сказал. Только поменяйте некоторые слова в своём тексте
- первое гарантировать на предоставить
- второе гарантировать на обеспечить

и будет тоже, что я и написал выше.

какие основания считать, что у Японии есть какие то чудо технологии на обмен...мне не понятно, если честно...

1. Не являясь уже лидером Япония пока ещё работает на самых передовых технологиях и пока ещё имеет к ним полный доступ
2. Она уже ослабла и продолжает терять позиции.

Разве это не идеальное сочетание, чтобы получить максимум доступа за минимальные средства? По моему, более идеального момента для сделки именно с Японией уже и не будет. Через 15-20 лет эта страна будет интересна только особенностями культуры.

отдали острова - японская компания зашла на рынок РФ?...даже если и разместит тут своё производство...так это и так возможно...

Почитайте о нашем обломе с Опелем. Там есть подробный ответ на Ваш вопрос. Здесь же кратко - нам не нужна их компания в России, нам нужны
- права на нужные нам технологии
- их менеджмент на первые несколько лет, без участия в акционерном капитале и без прав на последующие совершенствования их технологий у нас.

Иными словами, ИМХО, нам нужен их
- станкострой
- робототехника

Два острова за комплект технологий и права на них - ничто. Но для больше части населения обеих стран важен моральный аспект сделки. Для политиков обеих стран политический выигрыш (Япония) и политическое поражение (Россия) кратно превышают технологический эффект.

Путину нужно было засунуть в переговоры не Лаврова и Путина, а человека под списание из системы с пожизненной пенсией в много миллионов в месяц за то, что готов был бы подписать от имени страны это соглашение и навсегда похоронил себя как политика, скрытно дав России шанс срезать угол в технологическом отставании на многие тысячи человеко-лет.
ИМХО конечно всё.

Японии то это всё зачем?.

Территории. Это их основная проблема, которую в России ощутить очень тяжело.
Ну и полагаю они хотят ещё на дух островах статус территорий совместного проживания. Зная об их "заселённости" это по сути скрытая передача без политических потерь в России и с огромной победой во всех отношениях для Японии.

Территории. Это их основная проблема, которую в России ощутить очень тяжело.

Тут очень к месту оказался миф о географической «ничтожности» Японии, чрезвычайно популярный в мире и придуманный, кстати, когда-то самими японцами. Страна нескольких тысяч островов, большая по площади, чем Германия или Великобритания, с протяженностью береговой линии около 20 тысяч километров, воспринимается нами как маленький клочок земли где-то в Тихом океане, на котором теснятся плечом к плечу 127 миллионов японцев. В самом деле, они разве не оттого все время требуют наши острова, что им жить негде – тесно?

http://flibusta.is/b/252252

Реальные размеры "крохотной" Японии.



Подробно об этом:

https://pikabu.ru/story/realnyie_razmeryi_stran_i_kontinentov_4354940

Плотность населения Японии на 2015-й год



Вопросы заселённости территорий связаны, не в последнюю очередь, с возможностями постоянного проживания на них.

Для проживания есть большой малозаселенный Хокайдо. Долгое время непривлекательный северным расположением, его осваивать стали совсем недавно. Крошечные, ещё более северные  Курилы, немного добавят японцам жилплощади, зато стратегически важны по отношению к статусу Охотского моря. Речь на самом деле о нём, а не о островах.

Эти сырьевики доят страну. Замените их на других - может другие начнут кормить.

именно эти обеспечивают добычу...именно эти платят в бюджет...а не виртуальные роботизированные производства...со святыми бессребрениками, заклинёнными на патриотизме начальниками, во главе... такие ценности в РФ не популярны...это объективная данность...

И Германия и Япония смотрят на Крым не спокойно, а смиренно, потому чо наша риторика там четко дает понять, что мы готовы применить любые средства для защиты целостности страны. Это Путин в Европе сказал прямым текстом.

ага...наша риторика напугала Германию и Японию...а вот на Латвию или Польшу...Швецию или Великобританию никакого впечатления не производит...смыкают ряды вокруг США...а вот та же Венгрия или Италия рубахи не рвут на груди...в едином трансатлантическом порыве...

И если бы не было у нас оружия и промышленности, всех сырьевиков давно бы нагнули вместе с сырьем и их мнением о своём влиянии и состоянии.

наше "оружие и промышленность" даже польшу-литву-латвию не может к адекватному поведению привести...даже они гавкают...не будь взаимозависимости на почве сырья с Германией...они бы уже не просто гавкали...а пытались бы уже и укусить...как Грузия, к примеру...

Только поменяйте некоторые слова в своём тексте

от перемены слов мало что изменится...таких технологий у самой Японии нет...масштабировать добычу...заполучить запас прочности по рентабельности добычи...это явно бы заинтересовала бы все наши башенки...тут консенсус быстро бы нашёлся...но что то ничего такого японского на ум не приходит...и особенно, такого...что где-то применяется, и даёт реальные конкурентные преимущества...а нам вот доступ к этому закрыт...

Не являясь уже лидером Япония пока ещё работает на самых передовых технологиях и пока ещё имеет к ним полный доступ

результаты работы как бы намекают, что уже не на самых передовых...статистика японская этого не подтверждает...а намекает как раз на то, что Япония своего предела роста достигла...как раз таки передовые технологии у неё не появляются, потому что сама Япония не видит за счёт каких рынков она окупит разработку и внедрение своих нац. технологий и основанных на них новых производств...по сути, у Японии та же проблема что и у РФ...обе страны могут разрабатывать какие угодно передовые технологии(но вопрос цены и времени)...а вот обладание технологией само по себе, без рынка сбыта, мало кого порадует...

у Япония проблема в малом объёме внутреннего рынка...такой объём не позволяет Японии стать субъектной...японские инженеры могут быть до бесконечности талантливыми и умелыми...но их работа обходится слишком дорого...затраты на разворачивание производства на таких технологиях не могут окупится на существующих рынках...и уж точно нет за счёт  внутреннего...и на внешних появились куда как более сильные игроки...просто посмотрите на статистику ...и на её динамику...+2 острова или -2 острова...ничего не решает для Японии...

у РФ та же проблема...внутренний рынок не достаточен...для субъектности(для окупаемости  создания и воспроизводства своих национальных технологий за счёт ёмкости внутреннего рынка)...если бы можно было окупать всё это за счёт внутреннего рынка, то РФ бы и совсем другой вес имела в мире...а так...извините... вот никак не получится у нашего "первого лица" быть русским...

если уже и воспринимать декларацию как основу для сделки...то и надо тогда воспринимать всё буквально...такая российская открытая оферта Японии...раз уже так получилось, что Япония не может пойти по пути Германии(создать свой ЕС...по сути раздвинуть свой внутренний рынок далеко за грани национальных границ...и тем самым намного приблизиться к субъектности)...то предложение РФ может сводится к следующему...РФ и Япония по отдельности не могут приблизится к субъектности, в той же мере что Германия или Китай...то выход - условно Таможенный Союз 2 ...куда Япония и РФ могли бы войти...для поднятия своего потенциала на новый уровень...за счёт роста объёма внутреннего по сути рынка +ресурсная база...для этого от Японии требуется выйти из под влияния США...избавится от баз, к примеру...и тогда у РФ будет доверие и даже возможен жест доброй воли - передача 2 островов...

такой расклад сейчас абсолютно фантастичный...как открытое предложение на далёкую перспективу разве...вот мол прилетят "чёрные лебеди", если США деградирует очень серьёзно...а Японии и РФ придётся жить рядом с Китаем самостоятельно, без сдерживающего фактора США...тогда наше предложение и педалирование темы этой декларации от 1956 года очень логично...ещё со времён Хрущёва...этакая "финляндизация" для Японии...

поэтому, конечно, сейчас и заявления РФ об том, что никаких прорывов нет...а не о чём, пока, реально договариваться...Япония на самостоятельную игру не готова...ну и дальше на сайте нашего МИДа будет висеть предложение для Японии...может и ещё лет 20...

Два острова за комплект технологий и права на них - ничто.

для кого "ничто"?...это же не КНР с гос.сектором и управлением КПК...там частный сектор...права у частных компаний...права на технологии с уже сомнительной ценностью...прямо скажем...суда по динамики развития тех самых компаний...вот как раз продать за 2 цены, японская компания не отказалась бы...а вот обменять на остров, ну не знаю...японское законодательство позволит какой то компании иметь свой частный остров, так что ли?...РФ передаст остров не Японии, а частной компании японской?...так и так зовут хозяйственную деятельность осуществлять...типо и оффшор если хотите, и "серую зону" по трансферу технологий/ресурсов/капиталов...так не интересно всё это японским компаниям...им ёмкий рынок нужен, а не территории...

а специалисты японские на каких основаниях будут работать в РФ?...кто им будет платить?...если не РФ, то как бы будем спрашивать с них за результаты их работы?...а если мы(РФ), то почему бы просто не попытаться перекупить японских специалистов?...и почему именно японских?...а не корейских или немецких, к примеру?...и причём тут вообще тогда острова?...

скрытно дав России шанс срезать угол в технологическом отставании на многие тысячи человеко-лет.

проблема на в самих "тысячи человеко-лет"...а том, что бы это человеко-лета вложенные в технологии самоокупались...если бы были перспективы окупаемости, да хоть "триллионы человеко-лет"...

японцы, да и никто в мире, не готов отдавать технологии, которые могут создать конкуренцию...либо покупайте технологии второй свежести...ну то есть работайте на низкомаржинальных рынках...а так никогда не догнать лидеров...не понятно, за счёт чего просто...либо берите передовые технологии, а взамен доступ на внутренний рынок...так, что национальному производителю просто не осталось ресурсов для развития...главное за свой счёт на создать себе конкурентов...что ситуация с Опелем наглядно и продемонстрировала...

Территории. Это их основная проблема, которую в России ощутить очень тяжело.

аха)...как раз таки эту проблему в России ощутить очень просто...когда ближайший приличный магазин, врач, учитель, досуг, сервис, инфраструктура качественная находится за 1000 км ...именно это проблема ощущается очень даже легко...достаточно от Москвы или Питера отъехать на 150 км)

вот как раз в тему этот японец приехал)...он приехал со своим 14 летним пацаном...тот чо то накосячил...типо проститутку что ли себе заказал...я не вникал...но короче он залёт какой то осуществил...и его привезли в РФ, ну типо, в наказание...дело было в Екатеринбурге, не в самом последнем городе в РФ...так вот этот мелкий японец выглядел как герой какой-нибудь кинокомедии...который попал из настоящего в средневековье какое то... у него шок был...всё к чему он привык в ЕКб не доступно...в своей Японии он уже привык жить внутри соц.сети местной, там вся его жизнь, вот реально...всё там, друзья, доставка еды, сервисы стирке, готовки еды, уборке жилища, расчёты/платежи весь документооборот и даже заказ проституток...концентрация в крупных городах имеет и свои плюсы...японская инфраструктура проживания в крупных мегаполисах уже настолько органична для молодёжи Японии, что никакие Хабомаи им не привлекательны...если уже и будут эвакуироваться с остров, то точно в сторону Ванкувера...а ни как не на острова, где нет никакой инфраструктуры, в шаговой доступности...к которой они уже с пелёнок приучены...и не мыслят себя уже вне...если жизнь заставит, в Канаду побегут...и в Австралию...

именно эти обеспечивают добычу...именно эти платят в бюджет...а не виртуальные роботизированные производства...со святыми бессребрениками, заклинёнными на патриотизме начальниками, во главе... такие ценности в РФ не популярны...это объективная данность...

Начнем с того, что и эти не так давно были бессребрениками, заклиненными на патриотизме, это сейчас они уже ого-го как богаты и не патриотично выводят деньги за рубеж, отдыхают только там, счета держат там, детей учат там и т..д.

Такие вот ценности в России должны быть не популярны, а не попытка столкнуть страну с сырья на новые рельсы. Хотя президент об этом постоянно и говорит. И вот это - объективная мировая тенденция - уход в новый техуклад.

Роботизированные производства ещё в СССР были не виртуальными. Как пример, Китай недавно похвастался, что запустил роботизированную руку в 2018 году, которая сама может снимать и устанавливать детали на 4 станка, которые стоят с четырех сторон от руки. Теперь станки работают в режиме 24/7 с каким то коротким сроком профилактики в месяце.

Так вот на КМЗ - Ковровский Механический Завод (перепрофилирован и структурно изменен в настоящее время) такое работало в далеком 78-м году, только постоянно ломалось.

И тогда в России, и сейчас в Китае - люди думают на перспективу. Хотелось бы, чтобы и в нынешней России думали о том, в какой стране будут жить наши дети и что мы им оставим - дыры в земле и грязь после ухода с обескровленных месторождений или современные чистые производства и большие доли рынка высокотехнологичной продукции, производства России.

ага...наша риторика напугала Германию и Японию...а вот на Латвию или Польшу...Швецию или Великобританию никакого впечатления не производит...смыкают ряды вокруг США...а вот та же Венгрия или Италия рубахи не рвут на груди...в едином трансатлантическом порыве...

Вы прыгаете по темам, которые и рядом с решением обсуждаемого вопроса не лежали. Можно конечно пообсуждать на кого и что произвело, а на кого не произвело, но на самом деле нынче важно только что и какой эффект произвело на Германию, США и Китай - остальные пойдут куда поведут, или не пойдут, но поодиночке - будут пастись на самостоятельных полях и гадать кто завтра их будет доить...

наше "оружие и промышленность" даже польшу-литву-латвию не может к адекватному поведению привести...даже они гавкают...не будь взаимозависимости на почве сырья с Германией...они бы уже не просто гавкали...а пытались бы уже и укусить...как Грузия, к примеру...

У оружия нет такой функции. У промышленности тоже другая функция. Они сдерживают открытую агрессию, и учат нужному поведению, только в ответ на применение оружия против нас.
Поэтому я даже не понимаю, о чем вы сейчас пытаетесь говорить. И не понимаю, причем здесь Япония и острова.

таких технологий у самой Японии нет...

Ну тут то как раз я вам точно скажу - Вы не в теме. Они не просто есть, а уже предпринимались и сейчас предпринимаются попытки их заполучить малой кровью...

масштабировать добычу...заполучить запас прочности по рентабельности добычи...это явно бы заинтересовала бы все наши башенки...

Людей в башенках, и друзей людей в башенках.
Страну это все интересовать должно меньше всего. Люди в башенках меняются, друзья соответственно тоже - а башенки и страна остаются.

Переиначив - сырье имеет свойства заканчиваться, новые месторождения надо разрабатывать, добыча становится дороже, объем рынка будет сокращаться - а башенки и страна останутся.

результаты работы как бы намекают, что уже не на самых передовых...статистика японская этого не подтверждает..

Статистика не подтверждает и того, что у нас есть передовые технологии в узкой и передовой области ИТ и компактной, безопасной ядерной энергетике - но при этом, они у нас есть.

Понимаете, если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не существует. У Японии сейчас есть куда больше из того, что мы способны переварить ближайшие лет 10-15. И если мы это освоим, то на 30-50 лет мы будем продолжать отставать, но с тенденцией сокращения отставания, и даже если продолжат воровать как при нынешней власти и только болтать о новых технологиях, вместо их реализации, то хотя бы не наращивать отставание.

у Япония проблема в малом объёме внутреннего рынка...

В структуре экспорта Японии на 2017 год (ближе не нашел) больше 50% составляют машины и оборудование.
Более 60% всего экспорта она осуществляет в страны Азии и Океании. Полагаю дальше вопросы узости рынка обсуждать смысла нет.

у РФ та же проблема

Нет, у России как раз совсем другая проблема, даже комплекс проблем
- в экспорте большая доля сырья, а не готовой и уж тем более высокотехнологичной продукции
- собственный станочный парк в стране изношен на 80% в отличие от Японии, где 80% составляет новейшее оборудование
- своего высокотехнологичного продукта, который сейчас нужен внутреннему рынку и внешнему - нет
- своего производства и технологий, способствующих появлению целой линейки высокотехнологичных продуктов и их сверх массовому производству нет
- скорость перевода новой продукции на серийное или крупнопартионное производство 5-7 лет, а по тяжелой промышленности оценки нет вообще, потому что нет такого примера в современной России - для примера в Японии делали перевод предприятия на новую продукцию (грузовой автотранспорт) - 3 года, компания Тойота, от получения документации, до выпуска первой серийной модели.

Можно ещё продолжать, но мне кажется достаточно, чтобы оценить разницу в текущих состояниях.

.то выход - условно Таможенный Союз 2 ...куда Япония и РФ могли бы войти...для поднятия своего потенциала на новый уровень...за счёт роста объёма внутреннего по сути рынка +ресурсная база...для этого от Японии требуется выйти из под влияния США...избавится от баз, к примеру...и тогда у РФ будет доверие и даже возможен жест доброй воли - передача 2 островов...

Да вы всё время бьтете на базы и США, вместо того, чтобы подумать - ну и что нам с того? Ну и что нам с того, что не будет там баз? Мы войска что-ли оттуда уберем?
Ну и что, что будет таможенный союз - нам что, есть что Японии, кроме сырья, предложить. Да они на этом союзе завалят нас своими товарами, за 1-3 года купят всех чинуш, которых Китай ещё не купил и будут по сути владеть не островами, а частью ДВ, как с Китаем по экономическому разделу влияния договорятся.

А мы как блин ресурсы из земли качали, так и будем продолжать. Китай уже не хочет, чтобы мы ему лес везли - дорого, пока по дороге каждая подпись взятку получит, пока работу неаккуратно сделают, пока по дороге мужики себе что-то заработают, продав налево - итог, дорого, плохо, долго.

Поэтому рубят там у нас в Сибири себе они уже все несколько лет сами и везут сами, И - паразительно, мебель у них, которую они готовы продать нам, из чистого дерева, дешевле, и лучше, чем у нас из нашего же дерева. С ДВ ребята знакомые даже бизнес хотели с китайцами делать у нас по поставке их деревянной мебели к нам.

Я это к тому, Японцы - трудолюбивее, грамотнее, умнее и более технологичны, чем Китайцы. Вывод - мы, ничего не поменяв у себя и ничего не получив, кроме рынка, станем их сырьевым, а люди наши будут работать только на самых грязных и низкооплачиваемых работах. Во Владике кстати такое уже было один период.

поэтому, конечно, сейчас и заявления РФ об том, что никаких прорывов нет...а не о чём, пока, реально договариваться...

Если бы Япония не начала делать громких заявлений в СМИ, которые породили волну протестов в соц. сетях в России - всё бы состоялось уже на этой встрече, а теперь ВВП понимает, что отдав острова именно он сейчас, может до конца срока реально не досидеть..

для кого "ничто"?...это же не КНР с гос.сектором и управлением КПК...там частный сектор...права у частных компаний...

В Японии есть жесткие правила взаимодействия крупных корпораций, основы экономики, и государства, по работе в критические для страны периоды и при необходимости создания базы для будущего страны - суть этих правил проста "мы вместе, но правительство во главе".

Вопрос здесь лишь - какой статус в Японии придан этому вопросу, если государственных интересов на ближайшие 50-100 лет, то про мнение частных компаний можно забыть.

а специалисты японские на каких основаниях будут работать в РФ?...кто им будет платить?...если не РФ, то как бы будем спрашивать с них за результаты их работы?

На таких же, или чуть шире, чем сейчас работают с Росатомом.

...и почему именно японских?...а не корейских или немецких, к примеру?...и причём тут вообще тогда острова?...

Чьи технологии, тот лучше всего их и внедрит. Технологии Японские - острова Японии, связь вроде как прямее не бывает.

проблема на в самих "тысячи человеко-лет"...а том, что бы это человеко-лета вложенные в технологии самоокупались...если бы были перспективы окупаемости, да хоть "триллионы человеко-лет"...

Т.е. Вы сейчас утверждаете, что большинство стран, достигших уровня массового производства сложной продукции усиленно и ускоренно переходя на модели цифрового производства и роботизации идут по дороге к разорению потому что всё, что они потом произведут однозначно не окупиться?

Ну... смело... бездоказательно.. но смело.
У меня иная точка зрения и я занимаясь по основной сфере деятельности ИТ - имею на то серьезные основания.

японцы, да и никто в мире, не готов отдавать технологии, которые могут создать конкуренцию...

ну и мы острова не готовы отдавать. Но им они нужны кровь из носа - так же как и нам технологии. Причем, если они точно знают, какие острова - то мы тоже точно знаем какие технологии. Т.е. предмет сделки более чем понятен обеим сторонам.

аха)...как раз таки эту проблему в России ощутить очень просто...когда ближайший приличный магазин, врач, учитель, досуг, сервис, инфраструктура качественная находится за 1000 км ...именно это проблема ощущается очень даже легко...достаточно от Москвы или Питера отъехать на 150 км)

Собственно об этом я и говорю, что нам понять их тяжело. У них как раз обратная ситуация - всё сжато настолько, что 150 км дороги куда то, кажутся серьезным путешествием, к которому реально надо готовиться. Среда обитания сжалась до бесконечности. Это вызывает серьезные социальные мутации общества, каждого его члена, другой ритм жизни, совсем другие взаимоотношения и принципы жизни...

В общем - вы назвали прямо противоположные проблемы и только подтвердили мои утверждения о том, что нам их проблем с территорией не понять.

...так вот этот мелкий японец выглядел как герой какой-нибудь кинокомедии...который попал из настоящего в средневековье какое то... у него шок был...всё к чему он привык в ЕКб не доступно...

Именно об этом я и написал выше.

....- своего производства и технологий, способствующих появлению целой линейки высокотехнологичных продуктов и их сверх массовому производству нет....

Самый опасный народ был в 2014г. на Украине не западенцы, их было мало, хоть и энергичные, но все решали 50% военные старики и старухи в толпе, причем не бедные, а те что хотели по своей столичной жизни тоже урвать свой мильен зеленых, но не получилось, и их давит навсегда злоба.
Я к чему, без всяких Западов  наша страна сможет самоубиться по киевскому варианту. Переход в новый технологический уклад мы можем сделать, у нас есть все наработки по всем темам, но без цифры и робототехники не получится.
Немцам спасибо за то, что имеем в "Железе и ПО" без них нам бы был каюк иранского типа.
Сегодня любым способом надо с Токиянами создать Союзное Государство в экономике, Россия всегда ела селедку, красную рыбу никогда не видели и хрен с ней. РоботоРоссия увеличит население(рабруки) в три раза.

Сегодня любым способом надо с Токиянами создать Союзное Государство в экономике,

Это та же логика что у российских западников: "Запад нам поможет!" Не вышло, напротив обернувшись огромными геополитическими потерями. Теперь на те же грабли в других частях света будем пытаться наступить..?  Попытки тесного объединения с более сильным игроком - неизбежно усиливают партнера и ослабят вас. Увы, негодный, с точки зрения долговременного выживания страны, постсоветский социально-экономический проект будет неизбежно генерировать подобные инициативы. Новорусские элиты стремящиеся как-то выжить, не потеряв своих "завоеваний", готовы и далее продавать страну. Рез начав, встав на эти рельсы - не остановятся. "В столкновении национальных и классовых интересов - первые проигрывают!"

Даже если иметь ввиду возможную логику форсирования нашего промышленного развития на основе японских технологий, как с ними об этом договариваться? Подобные вопросы решаются с людьми, не ограниченными в решениях 1-м электоральным циклом и не согласующими их с патроном. А они не субъектны от слова "совсем", во всяком случае сейчас. Исключения только подчеркивают общее правило. ИМХО, такие схемы просто не реализуемы сейчас.
Пока американцы, несмотря на весь свой внутренний треш, никуда не ушли.

Даже если иметь ввиду возможную логику форсирования нашего промышленного развития на основе японских технологий, как с ними об этом договариваться?

Я не знаю сколько совместных проектов с японцами у России есть сейчас, но знаю о двух сам, не через слухи или чьи то слова. Один в Росатоме, второй в ВПК. Т.е. даже в нынешних условиях получается что-то делать, хотя политических нюансов сейчас с обеих сторон хоть отбавляй.

. А они не субъектны от слова "совсем", во всяком случае сейчас.

Это всё очень относительно. Немцы тоже не субъекты - а делятся очень многим. США не может запретить всему миру общаться с кем-то ещё кроме себя, как не может проконтролировать каждую сделку, которые происходят между странами напрямую.

Хотелось бы, чтобы и в нынешней России думали о том, в какой стране будут жить наши дети и что мы им оставим - дыры в земле и грязь после ухода с обескровленных месторождений или современные чистые производства и большие доли рынка высокотехнологичной продукции, производства России.

вы хотите сказать что эти 2 варианта равновероятны? ...и что бы выбрать "всё хорошее" достаточно просто подумать об этом?...пусть даже и в какой то особенной башенке, прибывающей в филантроп-патриотичном настроение ...

Ну тут то как раз я вам точно скажу - Вы не в теме. Они не просто есть, а уже предпринимались и сейчас предпринимаются попытки их заполучить малой кровью...

1. я сразу написал, что не являюсь каким то специалистом по конкретным японским решениям...скепсис вызывает сама возможность такого обмена технически...
2. то, что я вам пытаюсь донести..."заполучить малой кровью"...о тож..."нормальной кровью" заполучить для РФ уже не интересно...потому что, технология не нужна без её дальнейшего использования...которое, скорее всего, должно подразумевать окупаемость...технология может быть до бесконечности навороченная и крутая, но сможем ли мы(РФ) её использовать в наших реальных обстоятельствах...это большой вопрос...ещё больший вопрос вызывает то обстоятельство, что сами японцы обладая такими технологиями сдают свои позиции китаю/кореи/германии...это видно по их статистике...

Статистика не подтверждает и того, что у нас есть передовые технологии в узкой и передовой области ИТ и компактной, безопасной ядерной энергетике - но при этом, они у нас есть.

как раз таки наша статистика это и подтверждает...у нас есть передовые технологии, но в узких сегментах, которые на макроэкономическую статистику РФ никак не влияют...структура нашего экспорта/импорта...основные налогоплательщики...подверженность внешнеэкономической конъюнктуре...видно кто реально и много зарабатывает в стране...а кто нет...на кого обоснованно делать ставку Кремлю, а на кого ставить неоправданный риск...просто арифметика, её не переспорить...

Понимаете, если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не существует.

чего мы не знаем?...статистика Японии в динамике за последние 30-40 лет открыта...японские технологии при комплексной оценке не самые передовые и адекватные нынешним реалиям...мы главное знаем -результат...Япония со своими технологиями получила вот такой результат...не самый завидный, судя по динамике последних десятилетий...откуда уверенность в том, что РФ с японскими технологиями покажет результат лучше японского, мне не понятно...

У Японии сейчас есть куда больше из того, что мы способны переварить ближайшие лет 10-15. И если мы это освоим, то на 30-50 лет мы будем продолжать отставать, но с тенденцией сокращения отставания, и даже если продолжат воровать как при нынешней власти и только болтать о новых технологиях, вместо их реализации, то хотя бы не наращивать отставание.

вот, на вот это...я бы реально хотел заострить внимание...и очень чётко проговорить...что значит, по вашему "переварить"?...и какие критерии того что мы "освоили"?...от кого бы будем отставать, но медленнее?...что даст нам более медленное, но отставание?...и как же мы собираемся бороться за рынки с постоянным трендом на отставание?...вот Япония сейчас в таком тренде...почему из всего многообразия именно Япония нам самый желанный вариант для копирования?

"переварить"?...что это?...кто должен переваривать?...конкретно?...кто должен платить за этот процесс?...самоокупаемость или бюджетное финансирование?...какой результат мы сочтём за положительный?(что должно получиться на выходе?)...и в чём будет заключаться план Б? ...если процесс "переваривания" провалиться?

"освоили"?...хм...как это должно будет выглядеть?...

даже оставим за скобками, что 10-15 лет...такие долгие программы в нынешних реалиях, ну это всё равно что..."либо ишак, либо падихаш"...

В структуре экспорта Японии на 2017 год (ближе не нашел) больше 50% составляют машины и оборудование.

1. статистика интересна в динамике...
2. вот мы проклинаем зависимость от нефтяной иглы...такие страны как германия/япония/корея/китай не довольны своей зависимостью от экспорта...надо быть "белыми и пушистыми"...потому что не дай бог что то случиться с внешнеэкономическими партнёрами...под санкции там попадут, сама логистика и обеспечение поставок/финансирование может быть уязвима со стороны США...чтоб мечтать об экспортированной модели экономики, надо сначала высочайшее соизволение США получить...и реально вписываться в мировое разделение труда, с учётом мнения и интересов США...а мы(РФ) в этом не преуспеваем...у нас спина не гибкая...

так что...ну ничего мне эти проценты не аргументируют и не обосновывают...ни динамику реальную не показывают...и никак не убеждают меня в том, что Япония смогла достигнуть большей субъектности, благодаря своим технологиям...огромная экспортная зависимость у неё...нужны огромные внешние рынки для окупаемости технологических и производственных решений...у РФ таких рынков нет...за них надо бороться...с какой то непонятной вероятностью на успех...не очень то большой вероятностью, как по мне...

Т.е. Вы сейчас утверждаете, что большинство стран, достигших уровня массового производства сложной продукции усиленно и ускоренно переходя на модели цифрового производства и роботизации идут по дороге к разорению потому что всё, что они потом произведут однозначно не окупиться?

Ну... смело... бездоказательно.. но смело.
У меня иная точка зрения и я занимаясь по основной сфере деятельности ИТ - имею на то серьезные основания.

ну как ...в мире нет ничего вечного...ВСЕ бизнесы рано или поздно разорятся...все без исключений...это просто вопрос времени...что тут смелого?...это просто статистика...корректнее, конечно, утверждать что большая часть этих усилий не окупится...потому что "все" и "всё"...слишком сильные слова...какие то исключения будут...кто успешнее, кто то облажается сразу...просто статистика всего нового вот такая...такие страны берут на себя повышенные риски...и уже точно, не все такие страны достигнут положительного фин. результат, в результате таких своих усилий...

при всё уважении...вот это разница во взглядах на реальность между наёмным работником и владельцем бизнеса...Владелец бизнеса знает, что один из самых ключевых ресурсов - время...мало создать бизнес и масштабировать его до мирового уровня превратив в транснациональную корпорацию ...надо из этого бизнеса ещё и выйти с максимально возможным финансовым результатом...что бы была возможность и дальше реинвестировать...поэтому из любого бизнеса "точка выхода" не менее важна как "точка входа"...технологии существуют не ради технологий, а ради положительного "фин.результата" прежде всего...

поэтому фетиш из технологий делать не надо...они не грааль, с точки зрения владельцев...инструмент...которым надо ещё умело пользоваться, а не просто заполучить права на их использование...не бывает дорогих или дешёвых, плохих или хороших, передовых или отсталых технологий...бывают окупаемые и не окупаемые, с точки зрения владельцев...вот какие основания считать, что японские технологии окупаемые?...особенно, в наших реалиях...

ну и мы острова не готовы отдавать. Но им они нужны кровь из носа - так же как и нам технологии

воу-воу...острова мы готовы отдать...есть условие...амеры встают, пакуют вещи, садятся на пароход и убывают с территории Японии...в обмен 2 острова...декларация 1956 года, взятая за основу в переговорах...переговоры по ней идут, значит обе стороны готовы взять за основу именно этот текст декларации...

вот получается Япония готова истекать кровью из носа, но попрощаться с теми же американцами не готова...острова ей не дороже американцев, к примеру...а бог его знает, что ещё важнее для Японии, по сравнению с этими островами...

Нет, у России как раз совсем другая проблема, даже комплекс проблем

в РФ много чего нет...так внутренний рынок РФ ёмкостью всего 2% от мирового...

у СССР было больше всего...так он и держал в лучшие свои годы 23% что ли процента от мирового рынка...

Я это к тому, Японцы - трудолюбивее, грамотнее, умнее и более технологичны, чем Китайцы. Вывод - мы, ничего не поменяв у себя и ничего не получив, кроме рынка, станем их сырьевым, а люди наши будут работать только на самых грязных и низкооплачиваемых работах. Во Владике кстати такое уже было один период.

))...как это .."2 вещи ненавижу - расовую дискриминацию и этих вонючих жёлтых"...японцы просто няшки, а вот китайцы больше зарабатывают...а ещё у китайцев есть перспектива стать субъектными...за счёт своего внутреннего рынка окупать разработку и внедрения технологий...а у нас с японцами нет такой перспективы...

Германия вот ради перспективы стать субъектной пошла на создание ЕС...и на объединение не только с правильными, по арийским стандартам, народами... но и всяким унтерменшами и сбродом типо...болгар/румын/греков/испанцев/итальянцев...которые вообще не знают что такое работать, в том смысле, как это понимают всякие немцы...

у всего есть цена...выбирать между плохим и очень плохим и есть работа политиков...а потом это всё ещё надо имплементировать...

Да вы всё время бьтете на базы и США, вместо того, чтобы подумать - ну и что нам с того?

как это "что"?...Япония предоставила свою территорию для баз США...это значит, что Япония автоматически становиться союзницей США, даже помимо своей воли, в случаи конфликта РФ и США...если тут же не интернирует американских военнослужащих...Япония вряд ли это сделает...будет реалистами..."казус белли" готов...и мнение Японии тут мало что значит...

а мы будем вынуждены интернировать тех самых японских специалистов, которые тут будут осуществлять процесс "осваивания и переваривания"...

пока на территории Японии базы США, все договорённости возможны только на 3х-сторонней основе...есть США, в любой момент, обострение...и мнение Японии может измениться, под давлением США, на прямо противоположное...

чего тут даже фантазировать...вон заявление США по "северному потоку -2"..."фрицы, что вы за мразоты такие...мы вас значит защищаем, а вы ярды баков русским платите...сепаратные переговоры ведёте..."...Германия брыкается...но она уже идёт к своей субъектности...и приличный такой путь уже проделала...а вот в суверенитете Японии большие сомнения...о чём с Японией договариваться, когда тут есть ещё и третья сторона?...

В Японии есть жесткие правила взаимодействия крупных корпораций, основы экономики, и государства, по работе в критические для страны периоды и при необходимости создания базы для будущего страны - суть этих правил проста "мы вместе, но правительство во главе".

Вопрос здесь лишь - какой статус в Японии придан этому вопросу, если государственных интересов на ближайшие 50-100 лет, то про мнение частных компаний можно забыть.

"крупные корпорации"...они уже давно не японские...а транснациональные...АДР ки на "крупные корпорации" торгуются по всему миру...то есть акционеры там не только японцы...
и какая реакция по вашему будет, когда на собрании акционеров подымется вопрос -"мы вместе, но правительство во главе"....ээээ...что простите?...какие перспективы?...привлекательный, для японского сердца, образ вздымающегося на Хабомии флага со встающем солнцем?...и вы предлагаете акционерам со всего мира проголосовать за передачу РФ технологий, да ещё и похоже, за бесплатно...

как бы даже не надо напрягать фантазию, что бы узнать что будет с такой компанией...есть пример Газпрома...он стоит в 10-15 раз дешевле своих зарубежных аналогов...именно потому, что приоритет у компании не соблюдение западных стандартов, и ликвидность...а ещё он принимает к оплате и "национальные интересы РФ", к примеру...ну и вон...результат на лице...так и не может восстановиться, даже близко, к капитализации уровня 2008 года...выглядит много хуже, по динамике курса акций, даже того же Лукойла...

стоит "крупной компании" только заикнуться об этом...как западные фонды начнут "лить в пол" свои пакеты акций...их "маркет- мэйкеры" откажутся котировать торги...капитализация в таких условиях упадёт в разы скорее всего...следующей волной "крупную кампанию" накроет волна "маржин-колов"  от банков...будут требовать увеличение залогового имущества...и судебные тяжбы начнутся...

бюджет Японии выкупит у крупной компании?...так по той же статистике видно, что у Японии нет избыточной ликвидности, зато есть огромный внутренний долг...если разве референдум Япония проведёт...и всё население "скинется"...ну не знаю...прежде чем договариваться, пусть сначала референдум проведут...что готовы платить...а то как то не просматривается реальный механизм обмена...

У них как раз обратная ситуация - всё сжато настолько, что 150 км дороги куда то, кажутся серьезным путешествием, к которому реально надо готовиться.

и как им с таким менталитетом представляется перспектива перебираться на жительство на острова?...где ещё каменный век, по их представлением, а даже не просвещённое средневековье?)

откуда вот уверенность, что для Японии эти острова являются чем то сакральным?...я вот не вижу, если честно, какую реальную проблему Японии может решить передача...

вы хотите сказать что эти 2 варианта равновероятны? ...

На данном этапе ещё - ДА. Лет через 10 уже точно нет. Останется только дыры в земле множить и надеяться на чудо...

о тож..."нормальной кровью" заполучить для РФ уже не интересно...потому что, технология не нужна без её дальнейшего использования...

Я не понимаю, что Вы хотите сказать уже в третий раз. Что станки нашей стране нашего производства не нужны? Или что мы такие станки сами быстрее разработаем и лучше, чем японские и без Японии?

..ещё больший вопрос вызывает то обстоятельство, что сами японцы обладая такими технологиями сдают свои позиции китаю/кореи/германии...это видно по их статистике...

Это-то как раз нормально.
Слишком узок перечень экспорта для Германии - она уже доросла до всего, что ей может предложить Япония, поэтому для Японии этот рынок закрылся по сути.
Китай и Корея - страны, готовые копировать и брать без спроса. С ними очень сложно работать массово. При этом, эти страны готовы работать на худшем качестве, чем может поставить Япония, т.е. на копиях своего производства, с целью роста этого самого производства и обеспечения у себя новых рабочих мест.

В итоге Япония на своих традиционных рынках ограничена в динамике роста экспорта по своей основной продукции - машины и оборудование, при этом имея очень высокий уровень этих машин и оборудования.

На новых рынках она ограничена
- политическими интересами властей этих стран;
- политическими интересами стран, от которых сильно зависит сама или зависят страны, куда она хочет войти;
- ценовым уровнем - т.е не в каждую страну она может войти со своей продукцией, потому что уровень этой продукции очень высок, цена соответствует, и к этому добавляется развитость промышленности страны, потенциального приобретателя.

Так вот, Россия - одна из очень немногих стран, которая идеально подходит Японии для расширения своего фактического экспорта за реальные живые деньги и при этом ещё и немалые политические дивиденды.

как раз таки наша статистика это и подтверждает...

Правда?
Ну тогда может быть мне дадите такие статистические данные, которые это подтверждают??? Я бы с удовольствием на них взглянул.

просто арифметика, её не переспорить...

К сожалению, просто арифметика уже не подходит даже для качественного планирования, не говоря уже о качественном прогнозировании. И если у нас в правительстве ещё есть люди, которые думают иначе, то им как минимум, надо срочно посмотреть на то, как строят своим планы крупные ритейлеры и ИТ гиганты.

Однако, я совсем недавно почитал об одной ИТ компании, являющейся резидентом Сколково, и судя по их разработкам, с которыми я сейчас знакомлюсь более плотно - наверху прекрасно понимают, что к прогнозированию уже надо относится иначе, чем 10 лет назад. Только человеческой оценки уже мало, нужен многокритериальный, многоитерационный, рекурсивный анализ "как может быть" - что человеческому мозгу просто недоступно.

Просто арифметика в прогнозировании проиграла по всем фронтам - ей нужны данные слишком высокой точности или слишком узкого отклонения, чтобы можно было получить адекватный арифметический результат. Но на нац. уровне - это в принципе невозможно.

...японские технологии при комплексной оценке не самые передовые и адекватные нынешним реалиям...

Дайте мне пожалуйста ссылочку на эту комплексную оценку по японским машинам и оборудованию, и промышленной робототехнике.

.что значит, по вашему "переварить"?...

Это значит:

• создать реальное производство на их технологиях и оборудовании;
• выпускающее реальную продукцию с уровнем качества соответствующем лучшим мировым образцам;
• которая идёт на российский и иностранные рынки;
• разработать программу масштабирования данного опыта;
• создать реальные предприятия на этих технологиях хотя бы по одному, не менее, чем в 3-4 отраслях хозяйства страны.

...и какие критерии того что мы "освоили"?...

В стране появились:

1. полноценное станкостроение и производство промышленных роботов на японских технологиях с их качеством, производящее широкую гамму современных станков, оборудования и роботов
2. кафедры по станкостроению и робототехнике по подготовке инженеров проектировщиков станков, оборудования и роботов, с обучением по технологиям японского оборудования и технологий, которые курируют промышленные предприятия России
3. системно растущую динамику по закупке и заявкам на закупку станков и роботов на российские предприятия станкостроения и производителей роботов .
4. на предприятиях системно и с растущей динамикой идет отказ от проектирования и использования с применением твердых носителей (бумаги) в любом виде на любой стадии проектирования и производства.

вот Япония сейчас в таком тренде...почему из всего многообразия именно Япония нам самый желанный вариант для копирования?

Ответ на этот вопрос я уже дважды написал выше - четко и по пунткам, их там всего два на самом деле, но каждый - золотой.

1. статистика интересна в динамике...

Ну так посмотрите её - она доступна в Интернет. Рост объемов поставки машин и оборудования у Японии системно растет, изменяются только темпы по разным периодам.

а мы(РФ) в этом не преуспеваем...у нас спина не гибкая...

Ну раз уж мы выбрали именно такой путь - то им и надо идти, тем более, что после Крыма и Сирии никакая гибкость спины уже ситуацию не исправит, придется либо прямо идти высоко держа голову, либо раком вставать по всем направлениям.
Вы как предпочитаете, находясь в текущих реалиях?

ну как ...в мире нет ничего вечного...ВСЕ бизнесы рано или поздно разорятся...все без исключений...это просто вопрос времени...что тут смелого?...

Вы хотите перевести беседу в область вечности и Бога?

при всё уважении...вот это разница во взглядах на реальность между наёмным работником и владельцем бизнеса...

Очень много слов, из которых так и осталось непонятным - владелец бизнеса не будет внедрять новые технологии, если они имеют хоть какой-то риск не окупится?

Хм... Любопытный подход... Интересно, что об этом думают всякие 1С, Цифра, Абби, Яндекс и ещё куча компаний, которые добились успеха, полагаю поболее нашего с Вами?

...инструмент...которым надо ещё умело пользоваться, а не просто заполучить права на их использование...

Для России сейчас прелесть в том, что этими инструментами уже пользуются очень, даже слишком много других стран и предприятиях и на таком уровне, что нам уже сейчас бы должно быть стыдно называть себя промышленной державой, стоя рядом с ними скажем на одной трибуне, на каком нибудь международном форуме.

Т.е. - применение этих технологий уже давно не фетиш по ним, а попытка их тоже освоить, чтобы не отстать.

...есть условие...амеры встают, пакуют вещи, садятся на пароход и убывают с территории Японии...

Сейчас это только ваше условие. Думаю в правительстве сидят реалисты и понимают, что бумага может такое и стерпит, но в реальности этого не случиться, во всяком случае в ближайшие годы. И аргумент этот подходит только если мы в принципе не хотим подписания мирного договора с Японией или передачи островов.

декларация 1956 года, взятая за основу в переговорах...переговоры по ней идут, значит обе стороны готовы взять за основу именно этот текст декларации...

юридически американское присутствие в Японии сформировалось как военные базы только в 1960-м году по договору U.S.-Japan Treaty of Mutual Cooperation and Security.

Если даже в декларации 56-го года и обозанчено каким-то образом американское присутствие, то сейчас оно имеет совсем иные названия и совсем другие статусы. Что юридически означает - после подписания, даже американская сторона без страха может с этим согласиться, как и подписать позже документ о том, что ни один американский объект или подразделение из этой декларации больше не существует в Японии.

вот получается Япония готова истекать кровью из носа, но попрощаться с теми же американцами не готова...

это только хотелка части населения нашей страны, допускаю, что очень большой, включая и меня, НО - это не значит, что так вопрос стоит на текущих переговорах между правительствами России и Японии.

пока на территории Японии базы США, все договорённости возможны только на 3х-сторонней основе...есть США, в любой момент, обострение...и мнение Японии может измениться, под давлением США, на прямо противоположное...

Ну и что?
1. у нас технологии и люди, а не правительство.
2. у нас мирный договор с этой страной

ну и пусть там США что хотят и как хотят им руки выкручивают - это будут проблемы Японии, при грамотном оформлении договоренностей о мирном договоре конечно.

...и вы предлагаете акционерам со всего мира проголосовать за передачу РФ технологий, да ещё и похоже, за бесплатно...

Я не предлагаю, я предполагаю. Насчет бесплатно - это вряд ли :) Будет что-то ещё, но им нужна политическая составляющая сделки - и 2 острова очень хороший козырь.

как бы даже не надо напрягать фантазию, что бы узнать что будет с такой компанией...есть пример Газпрома...он стоит в 10-15 раз дешевле своих зарубежных аналогов...именно потому, что

он как и курсы иностранных валют в России не имеет никакого отношения к понятию рынка. Ну поэтому и рынок смотрит на него как на какую-то темную, мутную, непрозрачную, непредсказуемую компанию, в которой ещё и распределение средств не поддается никакой ни логике, ни экономическим просчетам, ни даже интересам России.

Так что-же Вы хотите от них, раз мы такие?

бюджет Японии выкупит у крупной компании?...

Нет, у них даже в логике поддержки такого сценария - покупки частной компании государством. А вот поддержку для выкупа предоставить может, и не только государство, но все крупные компании. И я даже не полагаю, а уверен, что приобретении акций, акционеры подписали бумаги в которых эти пункты четко прописаны - потому что это даже не национальные интересы Японии, это гарантии Японии на существование как государства в принципе.

Что станки нашей стране нашего производства не нужны?

нужны станки с привязкой к рынкам сбыта, за счёт которых эти новые станки окупятся...просто станки...даже самые расчудесные и трижды японские...это ещё большой вопрос...
причём тут острова, при этом всё ещё не понятно...станки у Японии есть...а вот рынков сбыта не достаточно даже для самой Японии...что бы выйти из "дефляционной петли" и многолетней стагнации...

На новых рынках она ограничена

а мы отдадим 2 острова и не будем ограничены на новых рынках?...ну пусть даже если и получим японские станки...

Так вот, Россия - одна из очень немногих стран, которая идеально подходит Японии для расширения своего фактического экспорта за реальные живые деньги и при этом ещё и немалые политические дивиденды.

ну то что Японии нужны рынки сбыта, как раз, сомнений не вызывает...только мы ещё и 2 острова должны отдать, чтоб решить японскую же проблему?..."реальных живых денег" Японии не достаточно?...ещё и политическую смерть Путина им подавай?...поэтому, видимо, заявлено что прорывов ждать не стоит...

Это значит

ого.

Вы как предпочитаете, находясь в текущих реалиях?

я думаю реальные сценарии не столь драматичны, и не столь фатальны и патетичны...как вы описываете...

Вы хотите перевести беседу в область вечности и Бога?

))...о тож)...разный взгляд...я это уже очень давно заметил...Бога давайте оставим в покое...

Очень много слов, из которых так и осталось непонятным - владелец бизнеса не будет внедрять новые технологии, если они имеют хоть какой-то риск не окупится?

ему нужны обоснования что окупится...риск-менеджмент ...мани-менеджмент...сразу исходят из того, что новое вложение принесёт убытки(просто по умолчанию)...и там уже решают стоит такой риск таких вложений или не стоит...насколько потенциальный профит превышает потенциальные убытки...что рисков полно, и всё может накрыться в любой момент - это его повседневная реальность, как владельца...от дополнительных рисков, по любому, захочет уйти..."крупные корпорации" на себе никаких экспериментов не ставят...покупают уже готовые проверенные решения...они масштабируют уже готовую историю успеха...никто не бегает в поисках новых технологий, просто потому что они появились...пока старые технологии не окупятся, по правилам, и покупать новые нет смысла...кто пренебрегает, тот очень скоро разорится...агрессивные стратегии инвестирования не способствуют долголетию на рынке...проверено миллионами бывших владельцев..

Если даже в декларации 56-го года и обозанчено каким-то образом американское присутствие, то сейчас оно имеет совсем иные названия и совсем другие статусы.

ну а вот наше предложение СССР/РФ осталось всё тем же...нейтральный статус Японии, а взамен что то...ну вот 2 острова эти, к примеру...может и расширение экономического сотрудничества...

может официальный статус США и оформили в 1960 году...так эти интимные взаимоотношения США и Японии - это их личное дело...изначально СССР волновало американское присутствие...и теперь вот поминают именно тут декларацию...берут её за основу...

насчёт насколько РФ хочет заключить этот договор...ну это вопрос без однозначного ответа...

ну и пусть там США что хотят и как хотят им руки выкручивают - это будут проблемы Японии, при грамотном оформлении договоренностей о мирном договоре конечно.

ну как бы если бы Япония не была нашим партнёром по договорённостям...то пусть занимаются чем хотят...но мы в любой момент можем стать военными противниками, по инициативе США...а мы тут планы на 10-15 лет строим, по технологическому донорству...

Насчет бесплатно - это вряд ли :)

ну вот сами говорите ...Китай и Корея воруют...и успешны...а мы должны заплатить, и надеется на успех в борьбе с теме же азиатами за рынки?...у нас сразу худшие условия на старте...мы сразу потратились...уже минус...а китай и корея получается с нуля начинают, своровали да и всё...дополнительных трат не понесли...как то это не вдохновляет...

И я даже не полагаю, а уверен, что приобретении акций, акционеры подписали бумаги в которых эти пункты четко прописаны - потому что это даже не национальные интересы Японии, это гарантии Японии на существование как государства в принципе.

то есть, вы уверены, что акционеры всего мира подписывают бумаги, что они ставят гарантии Японии выше своих личных интересов?...я вот не слышал про такие условия...если бы это реально было написано в проспекте эмиссии...никакой западный фонд не купил бы такие ценные бумаги...такой фактор риска не приемлем...

Ну поэтому и рынок смотрит на него как на какую-то темную, мутную, непрозрачную, непредсказуемую компанию, в которой ещё и распределение средств не поддается никакой ни логике, ни экономическим просчетам, ни даже интересам России.

ну как бы...считается что высший приоритет у публичной компании...это интересы акционеров...а вот "интересы России" мало понятная, и мало актуальная тема для акционеров транснациональных компаний...

зы...ну думаю, мы мнениями обменялись...по мне...столько получить за 2 острова, при том, что не понятно в чём японский профит со всего этого...было бы круто, но не реально...собственно, мне больше добавить нечего...

нужны станки с привязкой к рынкам сбыта, за счёт которых эти новые станки окупятся...просто станки...даже самые расчудесные и трижды японские...это ещё большой вопрос...

Все потребности сданы в Минпромторг уже давным давно - там вся аналитика давно уже собрана и по рынкам сбыта станков и по потребностям, и по типам, и даже по сбыту продукции, которую на этих станках делать будут.

...а вот рынков сбыта не достаточно даже для самой Японии...что бы выйти из "дефляционной петли" и многолетней стагнации...

Мы ходим по кругу. Только в России на ближайшие 10-15 лет рынка сбыта хватит и для российских компаний и для Японских (я приводил проценты износа оборудования по России выше), но мы их сюда напрямую не пускаем - нам, России, это не интересно.

а мы отдадим 2 острова и не будем ограничены на новых рынках?...ну пусть даже если и получим японские станки...

Будем, но совсем не так как она - руки у нас, относительно них, более чем развязаны. Надо только сделать хорошо и не дороже, чем у Японцев, а лучше дешевле, что вполне реально с учетом стоимости труда и ресурсов между нашими странами.

ну то что Японии нужны рынки сбыта, как раз, сомнений не вызывает...только мы ещё и 2 острова должны отдать, чтоб решить японскую же проблему?

Да, но нам это самим нужно, не меньше чем Японцам, только нам не прямые продажи нужны, а ускоренная локализация, передача технологий, передача знаний и отказ от прав на использование и развитие на территории России и на схожую продукцию из России в любой точке мира.

я думаю реальные сценарии не столь драматичны, и не столь фатальны и патетичны...как вы описываете...

ну... я тут я с Вами в ногу иду... цитирую Вас

"реальных живых денег" Японии не достаточно?...ещё и политическую смерть Путина им подавай?

ну разве не фатально, разве не патетично :))

ему нужны обоснования что окупится...риск-менеджмент ...мани-менеджмент...сразу исходят из того, что новое вложение принесёт убытки(просто по умолчанию)...и там уже решают стоит такой риск таких вложений или не стоит...

Ну вот видите - в итоге то, логика правильная и работает она правильно и во всем мире одинаково. Просто где-то ситуация более предсказуемая и у владельцев уже от этого меньше рисков, где-то государство готово предоставлять гарантии спасения или хотя бы поддержки в случае наступления риска по вопросам государственного развития - у нас же в стране страхи владельцев как раз связаны с тем, что они всегда с рисками один на один + государство за спиной с дубиной чтобы добить, либо узаконенным рейдерством, либо налоговой, либо проверками... И это у российских бизнесменов уже в крови, мне кажется, поэтому на риски и на долгосрочные вложения в России практически никто не идёт - НО, в остальном мире риск-менеджмент выглядит не так, потому и рискуют они больше, чаще, крупнее, долгосрочнее. отсюда и результат прогресса такой разный.

."крупные корпорации" на себе никаких экспериментов не ставят...покупают уже готовые проверенные решения...они масштабируют уже готовую историю успеха...никто не бегает в поисках новых технологий, просто потому что они появились

Может мы в каких-то разных мирах живем, или может быть мы крупными корпорациями разные корпорации называем. НО Али бегает и ищет, Амазон бегает и ищет, Абби бегает и ищет, 1С вообще во всем новом пытается первым участвовать, про ОРАКЛЕ, Фэйсбук и т.д. я не буду даже говорить.

В России тоже есть крупные корпорации, но они действительно никуда не бегают, никого не ищут, не работают даже с теми, кто сам к ним с уже разработанным приходит, на себе тоже экспериментов не ставят - но это не бизнес корпорации, они не росли в бизнесе, они росли в государстве. И ведут они себя не как рыночные структуры. Ну собственно мы там, где мы есть - в том числе и по этой причине.

может официальный статус США и оформили в 1960 году...так эти интимные взаимоотношения США и Японии - это их личное дело...изначально СССР волновало американское присутствие...

если у Вас есть текст декларации 56-го года, давайте посмотрим, что написано в нём, потому что дебаты на тему, которую никто из нас не читал выглядят не очень продуктивными.

но мы в любой момент можем стать военными противниками, по инициативе США...а мы тут планы на 10-15 лет строим, по технологическому донорству...

Это не сможет отменить уже переданных технологий, уже строящихся заводов, уже получивших второе гражданство специалистов.
А то, что Вы описываете может произойти скорее при отсутствии мирного договора.

у нас сразу худшие условия на старте...мы сразу потратились

Вы как-то поздновато опомнились. У нас Китай уже взял почти всё, что хотел и продолжает брать. И его мало волнуют наши отношения с Японией именно в этой части, хотя договору он будет сильно не рад.
Но Китай нас уже обогнал и мы уже в проигрышной ситуации, и пока не видим как нам выбраться из неё самим вот вообще ни одним глазом. Будем упорно продолжать искать сами или ждать озарения?

Надо признаться себе - да, у нас уже худшие условия и с каждыми днем они ухудшаются. В этих условиях бездействие - отдаление от успеха. И на Ваши вопросы Вы сами начнете отвечать по другому.

то есть, вы уверены, что акционеры всего мира подписывают бумаги, что они ставят гарантии Японии выше своих личных интересов?...я вот не слышал про такие условия.

Да? Серьезно? Т.е. Вы полагаете, что Франция подписывала бумаги по Автовазу и в них не было условия о том, что завод нельзя закрыть, нельзя перенести с территории России, и он обязан выйти на определенные показатели, а новые владельцы обязаны сделать для этого - то-то и то-то, а в случае экономических проблем провести дополнительные вложения в соответствие с долей владения для возврата к стабильности?

Ну... Да - я уверен, что это есть, в других формулировках, но что есть - уверен.

...считается что высший приоритет у публичной компании...это интересы акционеров...а вот "интересы России" мало понятная

Газпром фиктивно транснациональная - точнее она однозначно транснациональная, но с фиктивной транснациональностью. Т.е. - если будет попытка блокировать какое то решение 50% владельца АДРом, будет конфликт, в котором АДР останется в безвыходном положении в котором ему только судиться - светиться как лампочке...

Там политики больше, чем бизнеса - поэтому не стоит глядя на эту компанию обсуждать бизнес - тут то как раз фраза "ихтамнет" более чем подходит.

Да? Серьезно? Т.е. Вы полагаете, что Франция подписывала бумаги по Автовазу и в них не было условия о том, что завод нельзя закрыть, нельзя перенести с территории России, и он обязан выйти на определенные показатели, а новые владельцы обязаны сделать для этого - то-то и то-то, а в случае экономических проблем провести дополнительные вложения в соответствие с долей владения для возврата к стабильности?

Завод Форда ещё году в 15-м закрыли? Они без такого договора были?
Да, теперь какие-то белорусы прицениваются. У них что будет?

Завод Форда ещё году в 15-м закрыли? Они без такого договора были?

Я не знаю про завод Форда и целей при его международном акционировании.
Условия входа в капитал или собственность компании всегда оговариваются отдельно. Если компания является критической для государства, то условия по ней будут содержать много разных оговорок - границ, за которые выйти нельзя, даже если у тебя контрольный пакет.

Логика здесь проста - если таких условий не будет, то наилучшего способа управления конкурентом, чем через покупку акций его компании придумать просто нельзя.
Берет США покупает 25+ акций Газпрома и блокирует все его решения по газификации России и разрешает отпуск газа на Украину без ограничений в долг на долгие годы.. Как Вам такой сценарий, с учетом того, что 25+ акций Газпрома реально сейчас в Америке?

В Японии особые отношения к компаниям создающим устойчивость экономики страны, там есть подписанные ими пакеты документов, обязывающие их к совместным действиям с государством и между собой в случае наступления определенных событий, ухудшающих положение вещей в стране или одной из компаний, входящих в этот список. И, я полагаю - это очень верная стратегия для государства, хотя и не самая удобная для акционеров.

Как я помню, когда была "первая" волна (при Путине) попыток договориться с Японцами по "северным территориям", то и тогда Россия не предполагала передачу им островов. Это невозможно даже только по одной из множества причин, - независимый, незамерзающий выход из Охотского моря в Тихий Океан.

... между Кунаширом и Итурупом находится единственный глубоководный незамерзающий пролив Курильской гряды. Потеря хотя бы этих двух островов запрёт на зиму Тихоокеанский флот в базах и пунктах базирования, то есть Россия потеряет свободный выход из Охотского моря в Тихий океан. ...

Как я помню, японцам предлагалась самая широкая совместная экономическая деятельность на островах и их исключительной экономической зоне, со свободным (безвизовым) взаимным перемещением жителей островов и японцев (какой-то категории, бывших жителей и их наследников[?]) в обмен на Мирный Договор.

Передача суверенитета, за роботов или иной тлен, не обсуждалась и не предлагалась. Не знаю с чего наши доморощенные конспиролухи решили, что в этот раз будет по другому.

Думаю, накопились претензии (ИМХО заслуженные), по внутренней экономической ситуации в стране, к Путину и его правительству. В такой атмосфере у нас обычно и начинается построение  конспирологических теорий, поиск "измены" и еврейских корней...

Роботов мы закупали не только в Японии (FANUC, Kawasaki, Yaskawa ...) но и в Германии (KUKA), и в Швеции (ABB) и т.д. ИМХО, нет тут у японцев такого, чего нельзя было бы купить у других производителей, тем более за острова.

Это невозможно даже только по одной из множества причин, - независимый, незамерзающий выход из Охотского моря в Тихий Океан.

Вот это и чуднО: столько лет бились за статус внутреннего моря (кажется, только в конце 2016 присвоили?), а тут - " и снова, здрасьте"(с)
Ну, хорошо, за какие-то острова получили технологии (правда, мне не понятно по какой схеме и кто), потом снова какой-то технологический прорыв, и что, еще парочку островов отдать?

Это, как в известном фильме, прямо так и хочется сказать(не знаю кому, правда) - "ты что самозванец казенные земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься"(С).

Передача суверенитета, за роботов или иной тлен, не обсуждалась и не предлагалась. Не знаю с чего наши доморощенные конспиролухи решили, что в этот раз будет по другому.

ну внутренняя логика по созданию Союзного Государства 2 промеж РФ и Японией есть...и синергетический эффект будет куда как больше чем с Белоруссией, к примеру...

вот если всё такие подозревать наш кремлёвский "ареопаг мудрости" в том, что они затевают что то судьбоносное...то тогда, к примеру, классическая ось Хаусхофера Германия-Россия-Япония...если раньше только против англосаксов была актуальна, то сейчас ещё и против Китая годно...такая ось сразу попадает в "лигу чемпионов"...и в один ряд с США и Китаем подымается...и по экономике, и по технологиям, и по военной мощи и по ресурсам...ради такого альянса, ну и 2 островов не жалко...вот такой расклад, действительно, на 50 -100 лет...

ну и вообще, наши заигрывания вокруг Японии явно имеют антикитайскую направленность...нужны противовесы и усиление российских позиций в нашем диалоге с Китаем...одно то, что Китай нас не увАжил в Белоруссии, уже серьёзный китайский залёт...пришёл, нашего мнения не спросил, уважение не проявил...нууу...понятно что РФ озабочена целым рядом мер, что бы Китаю то жизнь подпортить...

типо вот в Узбекистан после смерти Каримова РФ заходит, в Киргизию...что бы шёлковый путь под контроль брать...подрезая амбиции Китая, и добиваясь таки более уважительного отношения к мнению РФ...

логистический коридор Индия-Иран-РФ явно антикитайскую направленность имеет...

северный морской путь...РФ хотела бы видеть среди инвесторов Корею и Японию...а не Китай...сделать азиатским конкурентам Китая более быструю логистику в Европу...

а вот получить за 2 острова желание Японии стать технологическим донором...имхо...не реально...у РФ и Японии есть(ну или могут появиться  в перспективе) общие интересы и какая то логика взаимодействия может быть...и против США, и против КНР...но роботы, пусть даже нам они нужны, для Японии это не вариант...имхо всё, конечно...

пришёл, нашего мнения не спросил, уважение не проявил...нууу...понятно что РФ озабочена целым рядом мер, что бы Китаю то жизнь подпортить...

Делов-то... Надо, всего лишь, присоединиться к американским санкциям против Китая, глядишь, потом и китайские банки перестанут против нас американские санкции исполнять. Уважуха начнется... Мир-дружба жвачка... И американцы помягШе станут.
Щютка...

.одно то, что Китай нас не увАжил в Белоруссии, уже серьёзный китайский залёт...пришёл, нашего мнения не спросил, уважение не проявил...нууу...понятно что РФ озабочена целым рядом мер, что бы Китаю то жизнь подпортить...

  :)) напомнило по форме:

Ты пришел и говоришь: "Дон Корлеоне, мне нужна справедливость". Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу, ты даже не назвал меня крестным отцом...

- думаю это всё фантазии, особо про ось "Германия-Россия-Япония". Это три разных мира...

- а Батька? Батька такой член перец, что китайцы ещё вспоминать будут, что "легко отделались"... особо про столицу союзного государства в Минске...

Вот это и чуднО: столько лет бились за статус внутреннего моря (кажется, только в конце 2016 присвоили?)

Вот это сенсация!

- думаю это всё фантазии, особо про ось "Германия-Россия-Япония". Это три разных мира...

ну это так немец видел решение проблемы "жизненного пространства" для Германии...Фюрер его сначала слушал, а потом, увидел по другому...

в нынешних реалиях, конечно, фэнтезийно...а так...жизнь заставит, и не такое может реализоваться...весь этот многополярный мир и нужен, что бы самые безумные, с нынешних позиций, ситуационные союзы стали в один прекрасный, или не очень прекрасный день, уже самой настоящей реальностью...

в конце концов Япония в трансатлантическом союзе прижилась...чо бы ей и в евразийском не прижиться...особенно, если объединение по типу ЕС...с долгим-долгим переходным периодом...молодёжь японская в западные общества интегрируется уже на раз...