Войти
09.01.2019

Источник: стратегический подводный беспилотник "Посейдон" получит скорость более 200 км/ч

Собеседник агентства отметил, что "поражение беспилотника существующими сегодня у вероятного противника средствами" невозможно

Российский стратегический беспилотный подводный аппарат "Посейдон", о создании которого объявил в марте президент РФ Владимир Путин, получит максимальную подводную скорость хода более 200 км/ч. Об этом в пятницу сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

15854
247
+7
247 комментариев, отображено с 121 по 160
№121
18.01.2019 06:45
Цитата, J.T. сообщ. №120
Я в курсе, что он там ядерный. Но только вот у Посейдона не ЯПРВД.
Не типе двигателя речь. А о ядерных котлах - источниках энергии для того и другого. Они вполне могут быть унифицированными или по крайней мере близки по конструкции.
0
Сообщить
№122
18.01.2019 08:11
Климов, а почему ты кстати со старого акка на этом сайте не сидишь? Не уж то он тоже забанен?))))))))))
-1
Сообщить
№123
18.01.2019 08:33
Цитата, forumow сообщ. №121

Кстати, возможно и Пересвет использует какой нито мини реактор, КМК.
-1
Сообщить
№124
18.01.2019 08:34
Далеко не инженер, но мне потребовалось всего 30 минут чтобы найти реактор Посейдона и историю его разработки. Ректор РУГК, цикл Брайтона, газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм, температура газовой смеси 1500К. В проекте значится три варианта на 1 МВт, 3 МВт и 15 МВт тепловой мощности. Фактически испытывали на 3,5 МВт. В проекте турбина у него просто убойная до 60000 об/мин. Масса реакторного блока значится в 7 тонн на 3,5 МВт. Все это было засекречено в мае 2016 года, почти сразу после успешных испытаний. Хотя интересный момент, было две версии проекта газового реактора в рамках ТЗ. Про второй данных нет.
Очевидно что в объеме трубы 1,6 метра, да еще на глубине, говорить о скрытности при работающей ЯСУ просто бессмысленно.
С другой стороны, Посейдон это совсем не оружие, а инструмент политического шантажа. Так что говорить о нем как об оружии и спорить об его эффективности как оружия можно только очень ограниченно. Угрозу создает и ладно. Так что со стороны МО очевидный "распил", но не все так просто со стороны Росатома. Когда Росатом всегда не все так очевидно, и в одном проекте может быть несколько смыслов. :))) Им довести проект газового реактора до серийного изделия было очень нужно. Как минимум потому что КПД 40%, и он имеет массу очень интересных применений. Там явно вся возня вокруг технологии производства топливных сборок. И опять же, не все так просто с МО, потому что был и другой проект ЯСУ изначально рассчитанный на большие глубины.
Так что с Посейдоном все явно пудрят мозги, и МО и Росатом и "пилорама". Просто каждый со своей целью и в собственных интересах. Но к реальному оружию все это имеет мало отношения. Если реальный проект, это интересный вопрос. С другой стороны, у нас капитализм и иначе получить серьезное финансирование НИР было невозможно, кроме как организовать масштабный распил. А тут еще и очевидные политические "плюшки" для внутреннего потребления. :))) Все теперь носятся с "супер-оружием", милитаризм прет и все заняты.
+1
Сообщить
№125
18.01.2019 12:17
Цитата, Ives сообщ. №122
Не уж то он тоже забанен?
Да.
0
Сообщить
№126
18.01.2019 19:41
Не вижу смысла в дальнейшей беседе с захлебывающимся площадной бранью г-ном Климовым.  Лишь попытаюсь вычленить "жемчужины" смысла из его ругани.

С одной стороны г-н Климов заявляет что  со 100 узлами "Посейдона"  что то не так (цитата "ПОЛНАЯ ХРЕНЬ получается"). С другой утверждает что "у нее и без полости по ТТЗ еще с сов. времен было порядка 100 И это РЕАЛЬНО".

В первом приближении, чтобы мегаторпеда "Посейдон" с калибром 1,6 м и длиной 24 м  могла разогнаться до ~55 узлов её энергетическая установка должна выдавать на водомёт ~4 МВт мощности (ну плюс минус). Это реально.

А вот чтобы эта же мегаторпеда "без полости" (кавитационной) могла разогнаться до 100 узлов, потребуются уже порядка 30 МВт мощности. Это не реально.  Это технический бред.

По сему когда я вижу заявления "и это РЕАЛЬНО", я могу лишь пробормотать: "Вы только главное не волнуйтесь..."

Теперь о наших американских "друзьях". По моему  я их переоценил.

Задумавшись о том как же это они получили такую точную цифру скорости - 56 узлов, я вдруг понял, как. В основе всё тот же слайд.

Если разумы наших не отягощенных техническим образованием журналистов разглядели на скриншоте новостной TV-программы со слайдом "океанской многоцелевой системы ""Статус-6" цифру скорости 185 км/ч - то бишь  100 узлов, то разумы консультантов американских журналистов были видимо немножечко техническим образованием отягощены, и разглядели на слайде только цифру 105 км/ч.

105 / 1,852 = 56,69 узлов

Вот так в американских СМИ и появилась округленная до целой величины скорость "Посейдона" - 56 узлов. : )

Ну а что разработчики и прочие компетентные лица? Тихонько ржут прикрываясь ладошкой, и оценив всю прелесть ситуации уже целенаправленно троллят. "Источник в оборонно-промышленном комплексе" уже сообщил журналисту что "скорость хода более 200 км/ч". Даже интересно, найдётся ли "источник" который заявит скорость ещё больше. : )

Цитата
Выше высказывалось предположение о общности, до какой то степени, конструкции ЯЭУ "Посейдона" и ракеты ("Буревестник"). Едва ли последняя несёт 8 т. реактора не говоря уж о 32.

"Предок" реакторной установки "Посейдона" - явно реактор АМБ-8  с жидкометаллическим теплоносителем, с советских времён существовавший в виде стенда КМ-1, а в настоящее время в виде реконструированного стенда с ППУ АМБ-8КМ1.

Я бы ещё мог подумать на реактор на расплавах солей, но предка нет.

А на ракете явно ядерный ПВРД. "Предок" у него советский ядерный ракетный двигатель РД-0410.
-3
Сообщить
№127
19.01.2019 00:19
Цитата, J.T. сообщ. №116
Уважаемый, скажите, а без хамства никак?
да легко
и оно ни коем образом не к Вам, а к отдельным особям, и в "ответном порядке"

Цитата, Ives сообщ. №122
Климов, а почему ты кстати со старого акка на этом сайте не сидишь?
мусье, можете не упарываться на своем батуте, Андрей в курсе ;)

Цитата, АлександрА сообщ. №126
Не вижу смысла в дальнейшей беседе с захлебывающимся
Мусье, ВЫ визжите как пойманный за руку шулерок ;)

Цитата, АлександрА сообщ. №126
С одной стороны г-н Климов заявляет что  со 100 узлами "Посейдона" что то не так (цитата "ПОЛНАЯ

ХРЕНЬ получается"). С другой утверждает что "у нее и без полости по ТТЗ еще с сов. времен было порядка 100 И это РЕАЛЬНО".

Да, мусье, РЕАЛЬНО - ТЕХНИЧЕСКИ
а вот ПОЛНАЯ ХРЕНЬ - это с СМЫСЛОМ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ этого У...ЩА

Цитата, АлександрА сообщ. №126
В первом приближении, чтобы мегаторпеда "Посейдон" с калибром 1,6 м и длиной 24 м  могла разогнаться до ~55 узлов её энергетическая установка должна выдавать на водомёт ~4 МВт мощности (ну плюс минус). Это реально.

При адмиралтейском коэфф. 300 - 4,6МВт, но вопрос не в этом ;)
даже в этом своем допущении, ВЫ мусье шулерок сидите в луже, см. ниже

Цитата, АлександрА сообщ. №126
А вот чтобы эта же мегаторпеда "без полости" (кавитационной) могла разогнаться до 100 узлов, потребуются уже порядка 30 МВт мощности. Это не реально.  Это технический бред.

ДА, и это РЕАЛЬНО
и никакого "эксклюзива" в 100 уз нет, в ВМФ есть ряд изделий которые примерно так и ходят
(и это НЕ "Шквал")

Цитата, АлександрА сообщ. №126
разумы консультантов американских журналистов были видимо немножечко техническим образованием отягощены, и разглядели на слайде только цифру 105 км/ч.   105 / 1,852 = 56,69 узлов  

Мусье шулерок, ВЫ решили спрятаться за "американскую спину" ;)
НЕ ПОЛУЧИТСЯ
получите "макание №2" -
ВЫ выше "фуфаечку рвали" за якобы "возможность малошумности" "Статуса" на малых ходах при "ваших"  ("американских") 4 МВт
Получите!
объемная энергонапряженность "ВАШЕГО Статуса" получается 156лс/м3
"для справки" - для "Лосов" эта величина составляет 6,5лс/м3 (я про полный 38 уз ход)
- т.е. в 24 (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ) раза меньше чем у "ВАШЕГО Статуса"
и малошумные хода - это МЕНЕЕ 1лс/м3

и вопрос даже не в том что Статус не может "уйти на очень малую мощность", а в том что с указанной ВАШЕЙ  энергонапряженности (которая заведомо МЕНЬШЕ реальной) и речи не может быть о сколько-нибудь эффективном применении средств акустической защиты. На них тупо НЕТ МЕСТА и диаметра.
ТЧК
но это еще не все
если посчитать критерий ходового качества для Mk48, то внезапно выяснится что на 55 и 40 уз он близок, а вот на 28 "проваливается" практически в ДВА РАЗА (по очевидным причинам - КПД водомета)
По этой причине на торпедах имеющих "особо малошумный режим" (БШ, DM2A, F21) стоят ГВ
А теперь смотрим скрины "Статуса"  ...
Впрочем "посмотреть" ВАМ можно не говорить, бо зрение у ВАС "очень избирательное", и есть то что  оно "в упор не наблюдает" (как например страница истории "Черноморсудпроекта" приведенная мною выше)

Цитата, АлександрА сообщ. №126
Ну а что разработчики и прочие компетентные лица? Тихонько ржут

КОМПЕТЕНТНОЕ ЛИЦО по фамилии Гусев ВЫ сами найдете (его мнение по этой ХРЕНИ) или ВАС натыкать?
ему "почему-то" было ОЧЕНЬ НЕ СМЕШНО (и он написал еще далеко не все по этому "трешу и содомии")

PS мусье скачите лучше к своим уточкам в диВанною  и им ВАШИ фэнтези и мурзилки про "наведения АТ"  и "ядерные торпеды" рассказывайте, там им и "место" ;)

И я повторюсь - даже до Лексиных, при всей их необъективности дошло какую они хрень сморозили в своем опусе про ЯКОБЫ "малошумность" "Статуса" (ссылка выше)
+1
Сообщить
№128
19.01.2019 09:32
Цитата, АлександрА сообщ. №126
"Предок" реакторной установки "Посейдона" - явно реактор АМБ-8  с жидкометаллическим теплоносителем, с советских времён существовавший в виде стенда КМ-1, а в настоящее время в виде реконструированного стенда с ППУ АМБ-8КМ1.
Тоже сначала так подумал. Но потом почитал про особенности таких реакторов, и вопрос сразу закрылся.
Цитата, АлександрА сообщ. №126
А на ракете явно ядерный ПВРД. "Предок" у него советский ядерный ракетный двигатель РД-0410.
Думаю даже текущего уровня милитаристского угара недостаточно для такого решения. :))))) Сами подумайте, у нас страна конечно большая, но не для таких испытаний и не для применения такого оружия.
Если полистать документы Росатом до 2016 года, то быстро выясняется под какие проекты они усиленно пытаются найти деньги. А тут МО со своими запросами. А главное Кириенко 5 октября 2016 года меняет место работы. :)))) Это политика. :))))
Росатом молодцы. МО понятно молодцы, в части политических танцев. И черт с ними с распильщиками. Повелись и спонсировали разработки Росатома, и на том спасибо. По другому теперь уже никак не получается.
Надеюсь Росатом освоив серийное производство газовых ректоров предложит и что полезное для обороны. Потенциал очевидно есть. Причем на деньги распила.
0
Сообщить
№130
19.01.2019 22:54
Как я уже написал выше, 100 узловый "Посейдон", которому для достижения указанной скорости без использования эффекта кавитационной полости необходима энерговооруженность несколько десяток МВт - это технический бред.

"Посейдон" с энерговооруженностью в несколько МВт - вполне реализуемое техническое решение, но максимальная скорость в этом случае будет от пятидесяти с лишним до шестидесяти с лишним узлов (пятьдесят с лишним конечно же гораздо более реалистичны, чем шестьдесят с лишним).

Теперь о шумности. Как мы знаем из статей Максима Климова существуют современные 533 мм торпеды (в том числе тепловые) демонстрирующие в малошумном режиме движения параметры шумности не позволяющие обнаружить такие торпеды гидроакустическими методами с дистанции более  нескольких километров.

При этом Максим Климов возможность малошумного движения для аппарата "Посейдон" в резкой форме отрицает. Отрицает потому что искренне верит в 100 узловый "Посейдон" с энерговооруженностью в несколько десятков МВт. Я с уважением отношусь к вере людей и знаю что ни в коем случае не стоит задевать чужие  символы веры.

К сожалению вера Максима Климова в 100 узловый "Посейдон" не позволяет этому весьма компетентному во многих связанных с ВМФ вопросах специалисту непредвзято отнестись к "гипотетическому" 55 узловому "Посейдону". Выражается это в том, что как мы видим выше, Климов такой "гипотетический" "Посейдон" начинает сравнивать по техническому конструктиву с подводными лодками, а не с торпедами, и конечно же отрицает возможность внедрения на "Посейдоне" тех конструктивных мер, что обеспечивают лучшим иностранным ПЛА (про отечественные я сейчас не упоминаю) малошумную скорость хода  порядка 20 узлов.

Могу в ответ лишь заметить что "Посейдон" конструктивно и гидродинамически гораздо ближе к торпедам, чем к подводным лодкам, и  следует "искать" на этом АНПА конструктивные меры обеспечивающие малошумные режимы хода именно торпед, а не ПЛ.

По параметрам энергонапряженности опять же следует сравнивать "Посейдон" с имеющими малошумные режимы хода торпедами, а не с ПЛ. Поступая иначе, известный нам критик "Посейдона" превращается в того самого "шулерка", о которых он так любит порассуждать.

Далее, о ходовых качествах. Как известно КПД водомёта на малых скоростях хода значительно уступает КПД гребного винта. Именно по этому водомётный двигатель к сегодняшнему дню получил широкое распространение на атомных ПЛ, для которых недостаточный КПД водомёта в сравнении с гребным винтом на малых ходах практически не имеет значения, так дальность подводного хода АПЛ от этого не страдает. Другое дело ДЭПЛ/НАПЛ и тепловые/электрические торпеды, запас энергии на борту которых для обеспечения подводного хода весьма ограничен. Для ДЭПЛ/НАПЛ и торпед с не очень скоростными "особо малошумными режимами хода" высокий КПД движителя на относительно малых ходах крайне важен. По этому на современных ДЭПЛ/НАПЛ водомётные движители не используют, а часть современных торпед с гребным винтом.
Так как с точки зрения энергетики запас подводного хода "Посейдона" можно считать неограниченным (да да, я знаю что на известном слайде была написана дальность хода до 10000 км) то естественным было бы ожидать на "Посейдоне" водомётный движитель. Забавно при этом, что на известном видео "Посейдона" в цеху скорее наблюдается не водомёт, а гребной винт в кольцевой насадке.

Цитата, Корректор сообщ. №128
Тоже сначала так подумал. Но потом почитал про особенности таких реакторов, и вопрос сразу закрылся.

Напишите пожалуйста что Вы прочитали про особенности таких реакторов.

Цитата
Думаю даже текущего уровня милитаристского угара недостаточно для такого решения. :))))) Сами подумайте, у нас страна конечно большая, но не для таких испытаний и не для применения такого оружия.

К сегодняшнему дню разработана технология изготовления монокристаллических оболочек ТВЭЛ из вольфрам-ниобиевого или молибден-ниобиевого сплава, которой не было в 70-е и 80-е годы, когда разрабатывался и испытывался реактор ЯРД РД-0410.

"ФГУП "НИИ НПО "Луч" решает задачи по разработке и обеспечению атомной промышленности и оборонного комплекса тепловыделяющими элементами и сборками для ядерных энергодвигательных установок, а так же создаёт тепловыделяющие элементы нового поколения. НИИ НПО "Луч" является уникальным комплексом современных технологий на основе монокристаллических высокотемпетатурных материалов."

ТВЭЛ для высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов имеются. Способы их "энергодвигательного" применения известны.  А испытательную базу с которой производился показанный по ТВ запуск крылатой ракеты  известной сегодня как "Буревестник" пытливые пользователи карт гугла нашли на территории  полигона Министерства обороны на Новой Земле.
+1
Сообщить
№131
19.01.2019 22:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №129
Эксперт считает, что целями российских «Посейдонов» в первую очередь стали бы базы американских подлодок Китсап и Кингс-Бей. «Посейдон» не будет сложно обнаружить, его сложно будет остановить», – предупреждает он.

Совершенно не уверен, даже уверен, что это не так!
Посейдон - оружие возмездия, ну и какой толк стрелять по пустым базам подлодок?
Нет уж, первичными целями будут те, уничтожение которых создаст для пиндосии неприемлемый ущерб! А это промышленные и административные центры, вы их знаете, и те, которые принесут к непоправимым последствиям в виде сдвига тектонических плит, разломы которых имеются как у атлантического, так и у тихоокеанского побережья, упомянутой пиндосии, и т.п.
Что за  шутка, предложение стрелять по опустевшим базам, нет уж, коли возмездие, так получите по полной!!!
0
Сообщить
№132
19.01.2019 23:15
Цитата, leonbor12 сообщ. №131
Посейдон - оружие возмездия, ну и какой толк стрелять по пустым базам подлодок?

Американский "эксперт" конечно же уверен что злодей Путин спит и видит (основанное на комиксах черно-белое мышление, с обязательным главным злодеем) как ему напасть на США. по сему "эксперт" и придумывает сценарии использования "Посейдонов" в первом ударе.

Все более менее вменяемые американские эксперты увидели в "Посейдоне" оружие так называемого "второго", ответного удара. Второй (ответный) удар, как известно, по определению "противоценностный".

На угрозе  второго "противоценностного" удара в ответ на первый  "противосиловой" (обезоруживающий) с начала 50-х годов XX столетия держится механизм стратегического ядерного сдерживания предотвращающий начало "горячей" Третьей мировой войны.
+1
Сообщить
№133
19.01.2019 23:37
Цитата, АлександрА сообщ. №132
основанное на комиксах

Запад делит мир на абсолютное зло и абсолютное добро(при этом под добром подразумевает самого себя, разумеется) ещё со времён средневековья. Достаточно вспомнить крестовые походы. Так что это скорее уже на культурном уровне, а не пропаганда СМИ и мультимедия.
0
Сообщить
№134
19.01.2019 23:39
Цитата, АлександрА сообщ. №132

Кстати, выше один товарищ выложил интересную версию, что Посейдон на самом деле сделан для сдвига тектонических плит Северной Америки, что по этому поводу скажите?
0
Сообщить
№135
19.01.2019 23:58
Цитата, J.T. сообщ. №134
Кстати, выше один товарищ выложил интересную версию, что Посейдон на самом деле сделан для сдвига тектонических плит Северной Америки, что по этому поводу скажите?

Честно говоря ничего не смыслю в тектонике плит и не могу даже предположить уровень энергии необходимый что бы те "сдвинуть".

По этому все мои рассуждения основываются на информации с известного слайда,  где было указано что а) аппарат многоцелевой б) назначение (видимо в базовой версии) "поражение объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания зон обширного радиоактивного загрязнения непригодных... в течение длительного времени"

Понятно что для многоцелевого аппарата могут быть и иные назначения.  Но  уже первое... весьма впечатляет.
0
Сообщить
№136
20.01.2019 00:39
Цитата, АлександрА сообщ. №135

А разве несколько Посейдонов по 100 мт каждый не хватит чтобы сдвинуть?
0
Сообщить
№137
20.01.2019 01:31
Цитата, leonbor12 сообщ. №131
Совершенно не уверен, даже уверен, что это не так!
так в статье не только про базы ПЛ написано.
Кроме того, базы не могут быть пустыми.
Не думаете же Вы, что у них все лодки в состоянии выйти одномоментно.
0
Сообщить
№138
20.01.2019 07:30
То, что их эксперты уже начали обсуждать точки нашего предполагаемого удара - уже хорошо, т.к. господа уже не сомневаются, что Посейдон уже есть. Сомнений у них не осталось.
Теперь нам необходимо весьма убедительно им доказать, что при ударе возмездия Посейдонами, испаряться не только прибрежные военные объекты, но и, как говорили камрады выше, всё, что связано с жизнедеятельностью их государства и населения. Пусть снова уверуют в неотвратимость взаимного уничтожения в ядерном пожаре, а то придумали себе сказочку про первый обезоруживающий удар.
При этом, даже с Ыном сс...ат зарубиться по-взрослому.
+1
Сообщить
№139
20.01.2019 09:05
я-то хотел не про базы донести, а другую часть:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №129
«Посейдон» не будет сложно обнаружить, его сложно будет остановить», – предупреждает он.
так сказать в контексте спора...
0
Сообщить
№140
20.01.2019 09:08
Цитата, Ives сообщ. №136
А разве несколько Посейдонов по 100 мт каждый не хватит чтобы сдвинуть?

Магнитуда землетрясения - Примерный эквивалент ТНТ, тонны
4.0 - 1010
5.0 - 32 000
6.0 - 1 000 000
7.0 - 31 800 000
8.0 - 1 000 000 000
9.0 - 31 800 000 000

100 МТ - это 7,5 балов землетрясение
Такие сейчас постоянно по нескольку раз в год в местах разломов в море происходят (без всяких Посейдонов).
И ничего.

Все равно что пытаться завалить небоскреб выстрелами из пистолета.
+1
Сообщить
№141
20.01.2019 11:12
Цитата, АлександрА сообщ. №135
Честно говоря ничего не смыслю в тектонике плит и не могу даже предположить уровень энергии необходимый что бы те "сдвинуть"

Не специалист, но предположу:
Тектонические плиты находятся в постоянном движении, в том числе и относительно друг-друга. Иногда они сближаются настолько, что между ними возникает взаимная напряженность и частичное наползание одной плиты на другую. Порой часть плиты обламывается, что приводит к образованию цунами.
Ну а если в точку напряжения добавить внешнее воздействие, ускоряющее облом, то цунами, на мой взгляд, должно произойти в нужном месте и в нужное время.
Я думаю, что в этом что-то есть и не использовать это при ударе возмездия просто непростительно.
Я не уиверждаю, что прав на 100%, но,...что-то в этом есть.
0
Сообщить
№142
20.01.2019 13:26
Цитата, АлександрА сообщ. №130
Как я уже написал выше, 100 узловый "Посейдон", которому для достижения указанной скорости без использования эффекта кавитационной полости необходима энерговооруженность несколько десяток МВт - это технический бред.

это ВАШЕ личное "скакание на батуте" и "сосание грязного пальца"
технически 100 - РЕАЛЬНО (причем еще цать лет назад)
см. выше ссылку на издание 404 (работы СССР)
лично я комментировать КАК это достигается НЕ СОБИРАЮСЬ
замечу только что работу "агрегата" который это обеспечивает уже наблюдали сотни тысяч людей - "ушами", просто не знали что "это такое"

Цитата, АлександрА сообщ. №130
Теперь о шумности. Как мы знаем из статей Максима Климова существуют современные 533 мм торпеды (в том числе тепловые) демонстрирующие в малошумном режиме движения параметры шумности не позволяющие обнаружить такие торпеды гидроакустическими методами с дистанции более  нескольких километров.
ЛЖЕТЕ!
я такого не писал
и писал именно то что было указано в тексте
при том что вообще крайне "аккуратно" касался этой темы, спасибо "рафалевцам" они дали "некоторые полуофициальные наколки" с дальностями (не имеющие никакого отношения к шулерству здесь АлександрА и полученные на "огрызке гидроакустики" размером в десяток метров и с мизерным количеством элементов)
Цитата, АлександрА сообщ. №130
При этом Максим Климов возможность малошумного движения для аппарата "Посейдон" в резкой форме отрицает. Отрицает потому что искренне верит в 100 узловый
мусье, в отличии от ВАШИХ  "мурзилок" "уровня" "уточек в диВанной", я специалист
причем хороший специалист
в общем то по этой ОЧЕВИДНОЙ хрени достаточно и моего профессионального экспертного мнения (тем более что приведение более точных расчётов недопустимо по режимным соображениям)
а по ВАМ мусье давно "плачут окулисты" - поправить ВАМ ВАШЕ "ОЧЕНЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ" зрение (прочем далеко не факт что шулеру это поможет)
Цитата, АлександрА сообщ. №130
К сожалению вера Максима Климова в 100 узловый "Посейдон" не позволяет этому весьма компетентному во многих связанных с ВМФ вопросах специалисту непредвзято отнестись к "гипотетическому" 55 узловому "Посейдону". Выражается это в том, что как мы видим выше, Климов такой "гипотетический" "Посейдон" начинает сравнивать по техническому конструктиву с подводными лодками, а не с торпедами, и конечно же отрицает возможность внедрения на "Посейдоне" тех конструктивных мер, что обеспечивают лучшим иностранным ПЛА (про отечественные я сейчас не упоминаю) малошумную скорость хода  порядка 20 узлов.
мусье, а у торпед что "своя альтернативная физика"?!?!?
с какого бодуна ВЫ решили что их шумность НИЖЕ ПЛА на малошумных режимах движения?
просто потому что "ВАМ так очень хочется"?

Цитата, АлександрА сообщ. №130
Могу в ответ лишь заметить что "Посейдон" конструктивно и гидродинамически гораздо ближе к торпедам, чем к подводным лодкам, и  следует "искать" на этом АНПА конструктивные меры обеспечивающие малошумные режимы хода именно торпед, а не ПЛ.
похоже свой батут ВЫ все таки порвали ;)
не повеселите по поводу ВАШИ "волшебных торпедных конструктивных мер"? которые дают такой "фантастически-волшебный результат"? Ась?
При том что в "фактической реальности" обесшумливание торпед КРАЙНЕ СЛОЖНАЯ задача - по причинам указанным выше - крайне высокая энергонапряженность и малость объемов и диаметра корпуса для применения средств акустической защиты!
И как уже было показано выше, с ЦИФРАМИ, только полностью упоровшийся человек может и далее пороть чушь про "малошумность" после оценки удельной (объемной) энергонапряженности "Стаутуса по АлександрА" (с 55 уз).

Цитата, АлександрА сообщ. №132
На угрозе  второго "противоценностного" удара в ответ на первый  "противосиловой" (обезоруживающий) с начала 50-х годов XX столетия держится механизм стратегического ядерного сдерживания предотвращающий начало "горячей" Третьей мировой войны.
для чего "Статус" - откровенно поганый инструмент

Цитата, gerrfrost сообщ. №138
господа уже не сомневаются, что Посейдон уже есть.
с учетом того что его характеристики в качестве целей они закладывали в "Трипвайр" в середине 2000х - вопрос риторический

Цитата, gerrfrost сообщ. №138
Теперь нам необходимо весьма убедительно им доказать, что при ударе возмездия Посейдонами, испаряться не только прибрежные военные объекты, но и, как говорили камрады выше, всё, что связано с жизнедеятельностью их государства и населения. Пусть снова уверуют в неотвратимость взаимного уничтожения в ядерном пожаре, а то придумали себе сказочку про первый обезоруживающий удар.
для этого есть ЭФФЕКТИВНЫЕ инструменты (причем уже существующие)
"Статус" же - как раз подрыв стратегического сдерживания
+1
Сообщить
№143
20.01.2019 14:13
Цитата, ID: 19231 сообщ. №142
для этого есть ЭФФЕКТИВНЫЕ инструменты (причем уже существующие)
"Статус" же - как раз подрыв стратегического сдерживания
Уважаемый Мина, т.е. ответственность за новый виток гонки вооружений Вы возлагаете на нас, или я не так Вас понял?
Тогда можете назвать эти "ЭФФЕКТИВНЫЕ инструменты (причем уже существующие)", конечно, если не попадать в сектор секретности? Про основные элементы СЯС понятно, но что ещё?
0
Сообщить
№144
20.01.2019 14:21
Цитата, gerrfrost сообщ. №143
Уважаемый Мина, т.е. ответственность за новый виток гонки вооружений Вы возлагаете на нас, или я не так Вас понял?
нет, разумеется
Цитата, gerrfrost сообщ. №143
Тогда можете назвать эти "ЭФФЕКТИВНЫЕ инструменты (причем уже существующие)", конечно, если не попадать в сектор секретности? Про основные элементы СЯС понятно, но что ещё?
на днях выходит жесткая статья, где отдельно рассмотрен вопрос эффективного стратегического сдерживания и его "инструментов"
по АФЕРЕ со "Статусом" , еще времена СССР, от замначальника УПВ ВМФ Гусева (Г.Лебедев - это он):
Цитата, q
Многое понял Герман Лебедев, прослужив две пятилетки в чиновничьей пирамиде. И, главное, он установил, что в родном государстве не существует ни материальной, ни духовной силы, способной противостоять всеобщей милитаризации, разрушительной деятельности военно-промышленного комплекса, в чем он лично активно участвовал, помалкивая, естественно: есть боги. Вне зависимости от практической боевой целесообразности в соответствии с диалектикой всякое оружие быстро, неуклонно и повсеместно доводилось до состояния полнейшего абсурда, когда оно становилось опасным не столько вероятному противнику, сколько собственному населению. Многомегатонные ядерные заряды, всеотравляющие вещества, танковые колонны от Урала до Берлина из сотен тысяч бронированных махин, тысячи баллистических ракет, способных поразить государства с любого направления, - никто уже не верит, что это оружие может быть применено в войне. К такому абсурду одними из последних приближались и торпеды, когда появилась идея использовать в них ядерную силовую установку. Ведь партия настойчиво призывала военных не копировать американцев, а идти своим путем, делая упор на нетрадиционные виды оружия.
Понятно, что особой фантазии предложить в торпедах ядерную энергетическую установку не требовалось. Тем более, что еще в 1976 году появилась в русском переводе книга Л.Грейнера "Гидродинамика и энергетика подводных аппаратов", где достаточно подробно расписывалось о технической возможности реализации и о преимуществах такого вида морского подводного оружия...
В ноябре 1983 года Грант Акопов вошел в свой кабинет слегка возбужденным. Он проходил медицинскую комиссию перед увольнением в запас и на службе появлялся редко. На сей раз, поздоровавшись с сидевшим за своим столом Лебедевым, он произнес:
-  Придется мне еще немного послужить. Вчера, говорят, Главком об этом сказал на совещании...
Что сказал Главком на совещании, Акопов не разъяснил. Если что Главком и сказал, то, конечно, не о продолжении службы Акопова. Скорее всего, речь опять шла о нетрадиционном оружии. Тем не менее, видя, что Лебедев никак не прореагировал на эту новость, Грант снова ее повторил. Лебедев повел плечами, что можно было расшифровать как угодно. Тем временем Грант достал рабочую тетрадь и принялся что-то писать. Помучавшись пару часов, он пошел к Бутову с полстраничкой исписанного текста. Дежурного по Управлению Грант предупредил:
- Я к Бутову по чрезвычайно важному вопросу. Никого не пропускать. Часа полтора в кабинете стояла мертвая тишина. Затем появились первые признаки жизни - Бутов выглянул и повелел дежурному:
- Лебедева ко мне. Быстро.
Когда Лебедев появился и доложил, что это именно он, Бутов поманил его к столу:
-  Ну-ка, почитай. Ты слышал что-нибудь о торпедах с ядерной силовой установкой?
- Да, слышал. От американцев. Есть сборник переводных статей. Все расписано, даже с рисунками. На дезу не похоже, но и...
Лебедев вовремя остановился. Собирался брякнуть о безумности идеи, опасности для самих основоположников, не меньшей, чем для супостата. Этого говорить не следовало. Он уже знал, что оружие разрабатывается не обязательно для войны
. Еще было известно, что НИМТИ не один год портил ученические географические карты, а его начальник Хурденко А.А. неоднократно докладывал результаты исследований о целесообразности применения в торпедах ядерной энергосиловой установки. Дело это не хитрое: задавались значениями скоростей хода, временем функционирования, радиусами действия систем самонаведения, количеством торпед в строю, периодичностью доуточнения информации о цели и осуществляли экологически безвредную погоню по географической карте строем фронта или пеленга за американскими авианосцами и атомными лодками. Работы положительно воспринялись первым заместителем ГК ВМФ Смирновым Николаем Ивановичем, президентом АН СССР академиком Александровым Анатолием Петровичем. Но далее бумажного творчества военных специалистов работы не шли.
-  Почитай-ка проект обращения в правительство о проведений НИОКР в промышленности. Грант по-русски говорит хорошо, а вот пишет с акцентом. Прочитай.
Лебедев прочитал эмоциональное обращение. Отодвинул тетрадь в сторону.
- Ну и что ты думаешь?
- Акцент и эмоции можно убрать, но тогда ничего не останется. Нужно писать по-другому. Почитать наши отчеты.
-  Из отчетов брать нечего. Я и так все помню. Целесообразное время работы - до 5 суток, скорость - торпедная...
Вскоре они втроем составили вполне обоснованное обращение, опиравшееся на возрастающую угрозу американского империализма и происки его ближайшего закадычного друга на Ближнем Востоке.
- Я говорил тебе, Грант, что ты мне принес галиматью. Вот теперь это документ как документ. А ты мне: секретно, секретно, никого нельзя привлекать. Американцы уже в открытую пишут.
Идите и подумайте еще вдвоем. Подключите институт. Пусть Ковтун Валентин Михайлович врастает в проблему.
Грант, без дополнительных размышлений, переписал текст, отпечатал в машинописном бюро и доложил Бутову. Текст лег в сейф. Основной цели Грант не достиг, т.к. все-таки был вскоре уволен в запас.
Бутов С.А. организовал в декабре 1983 года рассмотрение вопроса у адмирала Смирнова Николая Ивановича. Результаты исследований НИМТИ докладывал капитан 1 ранга Ковтун Валентин Михайлович. Служба на кафедре в Военно-морской академии не прошла даром. Доклад был четким, понятным, напористым. С этого момента Валентин Михайлович будет основным докладчиком от ВМФ по этому вопросу на многие годы.
В совещании приняли участие представители АН СССР, Минсудпрома, Минсредмаша, однако так получилось, что президент Академии наук присутствовать не смог, а виза его на обращении в Правительство должна быть обязательно. С этим документом и направился Герман Лебедев на доклад к академику Александрову Анатолию Петровичу через несколько дней после совещания. Прибыв в назначенное время в институт им. Курчатова И.В., Лебедев представился Наталье Леонидовне, его секретарю, и был немедленно препровожден в кабинет. Анатолий Петрович радушно приветствовал гостя и подчеркнуто внимательно его рассматривал, словно пытаясь вспомнить, где он мог видеть раньше этого офицера. Александров не без основания считал, что знает многих офицеров флота, ну а то, что его знают все на флоте, у него сомнений не было. Торпедистов Александров знал хорошо. Работали же в Академии Наук и Брыкии А.Е., и Костыгов Б.Д. А сколько торпедистов перебывало у него по различным проблемам. Но этот офицер не обозначил внешне, что они ранее встречались. И сам он его вспомнить не может.
- Я не смог быть у Вас на совещании. Тогда неожиданно позвонил мне Дмитрий Федорович, - сказал Александров таким тоном, словно Министр обороны Маршал Советского союза Устинов был и для Лебедева Дмитрием Федоровичем, - и говорит, подъезжай ко мне, Лысый, посоветоваться надо.
Анатолий Петрович погладил свою отполированную до блеска голову и продолжил:
-  Он меня зовет Лысым...Но я в курсе рассмотрения вопроса по созданию ЭСУ для торпед. Мне рассказывали о совещании и Хлопкин Николай Сидорович, и Кузнецов Вячеслав Петрович. Американцы давно щупают эту область, и нам надо не отстать. Пора поработать в малых объемах. Тем более, что с защитой здесь будет не остро.
Лебедев подвинул ему папку с документом, и Александров углубился в чтение. Затем, не говоря ни слова, поставил свою подпись, но папку оставил у себя...
- Чайку?
Лебедев не возражал, и вскоре, словно по мановению палочки, Наталья Леонидовна подала на подносе два стакана крепкого чая. Молча отхлебнули по глотку, и Александров неожиданно стал вспоминать о своей работе на Черноморском флоте в годы войны, словно пытаясь установить, знает ли об этом его молчаливый гость. Тот кивал головой, но вставить какие-либо слова флотской благодарности Президенту не получалось, звучало бы фальшиво. Затем Александров, как бы возвращаясь к предмету встречи, заговорил о трудностях в создании первого реактора для подводных лодок, и что вот теперь, спустя всего 30 лет, можно попробовать создать его и для торпед. Здесь Лебедеву показалось уместным вспомнить эпизод посещения Александровым Военно-морской академии и встречи его со слушателями, когда он рассказывал о целесообразности опытовой эксплуатации первой подводной лодки, а адмирал Орел А.Е. сравнил это с эксплуатацией пустой бутылки из-под коньяка. Александров сразу вспомнил эпизод и рассмеялся громко и с каким-то облегчением: ну, вот и этот офицер, оказывается, его хорошо знает. Он снова внимательно посмотрел на Лебедева, словно пытался вспомнить его среди полного зала слушателей, собравшихся в зале академии на Ушаковской набережной десять лет назад.
Затем, словно подчеркивая, что встреча подходит к концу, Анатолий Петрович подвинул Лебедеву папку с документом и заговорил о болезни своей жены. Герман заторопился, попрощался и вышел.
Пройдет менее двух лет, и Лебедев придет в этот кабинет с аналогичным документом еще раз. Теперь фронт работ предлагалось существенно расширить. И, несмотря на то, что не прошло и месяца после Чернобыльской катастрофы, - президент подписал документ твердо, без колебаний.
Итак, единственный человек в стране, который мог научно обоснованно и без оглядки остановить новое направление в гонке вооружения, наоборот, включил ему зеленый свет. Включил его, спустя некоторое время и Начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза Ахромеев Сергей Федорович. Он-то знал, сколько раз уже мы можем превратить Америку в пыль, но этого казалось недостаточно. Раз "они" могут и хотят - пусть делают. "Они" - это промышленность. Предварительные результаты исследований докладывал ему адмирал Смирнов Николай Иванович. Адмирала сопровождал Герман Лебедев. Маршал посмотрел на него, словно решая, оставить ли его в кабинете на время доклада или попросить выйти. Технику вопроса офицер, конечно, знает, но вот что скажет он сам - информация весьма доверительная. Наконец, Ахромеев попросил Смирнова начать доклад, а Лебедеву указал место за столом. Сергей Федорович слушал внимательно: бороться с американскими ракетными лодками трудно, любые средства хороши. Не предложи флот этот способ - предложит промышленность, а военные будут в дураках, что не додумались. Так и рвется вперед ВПК, как голый король по безлюдной улице.
Сергей Федорович, невысокого роста, худенький, не стал подходить к плакатам, чтобы не быть "подавленным" объемами адмирала, слушал внимательно, не перебивая. Доклад окончен. Короткий вопрос. Кивок Смирнова. Подпись. Прощание.
Последовательно зажигались зеленые огни в ЦК, ВПК, в Правительстве...Вскоре Генсек в ответ на очередные угрозы США создать стратегическую оборону от баллистических ракет, многозначительно скажет по-ленински, что мы пойдем другим путем, и наш ответ будет асимметричным. Слово "торпеда" произнесено не было. Это было бы слишком просто. Торпеда становилась стратегическим оружием анонимно: в морском подводном оружии главное скрытность. Но тогда работы остановились.
+1
Сообщить
№145
20.01.2019 14:24
Цитата, ID: 19231 сообщ. №144
на днях выходит жесткая статья, где отдельно рассмотрен вопрос эффективного стратегического сдерживания и его "инструментов"

Где можно будет прочитать полностью?
0
Сообщить
№146
20.01.2019 16:55
А вот вопрос ,кто знает: а разве кавитационная полость не изолирует аппарат от воды и не препятствует распространению внутренних шумов?
Да, возможно что она сама создает какие-то шумы - но это уже другие шумы, а внутренние шумы аппарата должны полностью поглощаться турбулентным слоем воздуха.
Точно также как слой плазмы изолирует электромагнитное излучение.
0
Сообщить
№147
20.01.2019 19:48
Хочу спросить г-на Мину: "К чему весь этот длинный приведенный выше опус?
История Посейдона-Каньона-Статуса в разных вариациях тянется еще с 50-х годов. Если вы хотите нам напомнить об этом, так не стоит, многие из присутствующих об этом знают.
Как и про то, что скорость суперторпеды в 100 узлов задавалась еще в 70-е годы, а вы тут расписываете,  что это невозможно до сих пор...
-2
Сообщить
№148
20.01.2019 22:45
-1
Сообщить
№149
21.01.2019 11:55
Цитата, АлександрА сообщ. №130
Напишите пожалуйста что Вы прочитали про особенности таких реакторов.
Такой торпедой, с ЯСУ работающей на расплаве солей или металла, "выстрелить" невозможно. Слишком долгим будет выстрел. А если нужно остановить, так это вообще целый эпос. И кажется вы тут инженер, так что это вы должны были сказать первым.
Цитата, АлександрА сообщ. №130
сегодняшнему дню разработана технология изготовления монокристаллических оболочек ТВЭЛ из вольфрам-ниобиевого или молибден-ниобиевого сплава, которой не было в 70-е и 80-е годы, когда разрабатывался и испытывался реактор ЯРД РД-0410.
Вы упустили главный момент - рабочее тело водород. И это совершенно не случайно. Никто в здравом уме не будет пропускать атмосферный воздух через рабочую зону реактора. Это же абзац полный.
Цитата, АлександрА сообщ. №130
ТВЭЛ для высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов имеются.
Правильно. Только вы как-то не задаетесь вопросом зачем они нужны. А Росатом, это теперь корпорация, так что ответ нужно искать в экономике. И с экономикой у Росатома все отлично, и отличные экономисты. В отличии от наших горе-экономистов в правительстве. Просто потому что они считают физическую экономику, а не экономику "фантиков". Такова уж специфика ядерной отрасли.
Так вот газовый реактор на 1500 К это просто подарок судьбы для промышленности и прежде всего для наших нефтяников. Правда до наших нефтяников не стразу дойдет это очевидный факт. Так что МО спонсировало Росатом и нефтяников. Да и опять политически плюшки отличные получились.
Примерно догадываюсь, что теперь Росатом продвигает МО. И черт с ним если будет распил, главное пусть НИР финансируют. Иначе теперь уже никак нельзя.
Цитата, ID: 19231 сообщ. №142
для чего "Статус" - откровенно поганый инструмент
Вы просто государственник и мыслите в рамках противостояния государств, как это было в Холодную войну. Но мир изменился, и все стало значительно сложнее.
Посмотрите на ситуацию как на междусобойчик интересов транснациональных корпораций. :)))) Но конечный результат совсем не так плох, промышленность может существенно выиграть. Но будет ли это применяться, это уже другой вопрос. :)))
0
Сообщить
№150
21.01.2019 12:43
Цитата, leonbor12 сообщ. №147
Хочу спросить г-на Мину: "К чему весь этот длинный приведенный выше опус?
скачите мимо
ВАМ же "розовые очки" мешают за буквами СЛОВА видеть
Цитата, leonbor12 сообщ. №147
История Посейдона-Каньона-Статуса в разных вариациях тянется еще с 50-х годов. Если вы хотите нам напомнить об этом, так не стоит, многие из присутствующих об этом знают.
История Статуса началась в КОНЦЕ 70х
и никакого "полового отношения" Т-15 к ней не имеет
а насчет "все знают" ВЫ повеселили, ибо 80% того что по Т-15 в сети и литературе просто безграмотный треш
из реального:
https://vpk-news.ru/articles/30562
Цитата, leonbor12 сообщ. №147
Как и про то, что скорость суперторпеды в 100 узлов задавалась еще в 70-е годы, а вы тут расписываете,  что это невозможно до сих пор...
ВЫ прежде чем скакать очки (розовые) протрите ;)
у меня выше все написано
Цитата, Корректор сообщ. №149
Примерно догадываюсь, что теперь Росатом продвигает МО. И черт с ним если будет распил, главное пусть НИР финансируют. Иначе теперь уже никак нельзя.
Вы крупно ошибаетесь
есть масса направлений где то что Вы говорите весьма актуально
вместо этого бабки запахивают в ХРЕНЬ Статуса
0
Сообщить
№151
21.01.2019 15:11
Цитата, Корректор сообщ. №149
Такой торпедой, с ЯСУ работающей на расплаве солей или металла, "выстрелить" невозможно. Слишком долгим будет выстрел.

Подробнее расскажете по проблемы с временем "выстрела" для транспортной ЯЭУ использующей реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем на эвтектическом сплаве калий-натрий?

Цитата
Вы упустили главный момент - рабочее тело водород. И это совершенно не случайно. Никто в здравом уме не будет пропускать атмосферный воздух через рабочую зону реактора. Это же абзац полный.

Никто в здравом уме не будет заправлять баки космической ракеты-носителя атмосферным воздухом. :) Так что Вы имеете против атмосферного воздуха в качестве рабочего тела? :) Когда в США испытывали ядерный ПВРД Tory-II для крылатой ракеты SLAM всё происходило следующим образом:

"Поскольку стенд был неподвижен то для обеспечения работы ЯПВРД в специальные резервуары закачивалось 500 тонн сжатого воздуха (для работы на полной мощности требовалось тонна воздуха в секунду).  Перед подачей в двигатель воздух подогревали до температуры более 700 С  пропуская его через четыре резервуара наполненные 14 млн. раскаленных  стальных шариков."

Вы явно маловато читали по теме раз не знаете про ЯПВРД Tory-II и его стендовые испытания.

Цитата, ID: 19231 сообщ. №142
При том что в "фактической реальности" обесшумливание торпед КРАЙНЕ СЛОЖНАЯ задача - по причинам указанным выше - крайне высокая энергонапряженность и малость объемов и диаметра корпуса для применения средств акустической защиты!

Никогда не задумывались над тем что реактор "Посейдона"  вероятно комбинированный? В малошумном режиме "Посейдон" движется под электромотором получающим электроэнергию от термоэлектрических или термоэмиссионных преобразователей. Лишнее тепло от реактора при этом отводится жидкометаллическим теплоносителем прямо на конденсатор, мимо турбины.

Говорят магнитогидродинамические насосы весьма малошумные устройства. Нет?)
0
Сообщить
№152
22.01.2019 10:22
Цитата, ID: 19231 сообщ. №150
Вы крупно ошибаетесь
есть масса направлений где то что Вы говорите весьма актуально
вместо этого бабки запахивают в ХРЕНЬ Статуса
Надеюсь актуальное это не освоение шельфа в Арктике??? :))))
Мы просто смотрим на вопрос с немного разных позиций. Для вас в первую очередь оборона, для меня промышленность. С другой стороны, любая война только следствие экономики и демографии, и проходит как противостояние промышленно-экономических потенциалов. Рост демографических и экономических противоречий неизбежно толкает мир к новой мировой войне. И иного разрешения противоречий, кроме военного, сегодня уже не просматривается. С учетом слабости нашей реальной экономики и высокой концентрации нашего промышленного потенциала, наличие совершенных "звезд смерти" скорее политическая и экономическая проблема, чем геополитическое преимущество.
Так что в разработках "звезд смерти" предпочитаю видеть развитие промышленного потенциала чем оружие. Оружие тоже нужно, но сначала нужна развитая и распределенная промышленность которая способна производить оружие и в условиях военного конфликта.
На мой взгляд, такие реакторы как на "Посейдоне", используемые при переработке нефти и каменного угля позволяют резко увеличить промышленный потенциал и экономику. Например, несколько таких реакторов расположенных в Кузбассе позволят загнуть раком Siemens и DuPont. А если еще немного пошевелить мозгами, то позволит устроить отличную подлянку Toray. А то что пришлось создать очередную "звезду смерти", ну и черт с ним.
А потом не такая она и бесполезная. Это же прекрасное средство для размена коммуникаций. Они нам газовые потоки обрежут, а мы им портовую инфраструктуру. Смотрите на данное "средство" как на инструмент глобальной экономической войны. Помнится мы с вами уже обсуждали, что первейшая задача для флота России в условиях военного конфликта, это уничтожение всех морских коммуникаций. В этом аспекте средство вполне подходящее. Да и не обязательно стрелять по военным базам США, есть цели гораздо более жирные. Вообще, не обязательно стрелять по территории США. Да и главный наш враг совсем не США, а мировая система разделения труда "неожиданно" ставшая физическим банкротом. ;) И с этих позиций принцип взаимного гарантированного уничтожения уже не работает. Нужно искать другие гарантии безопасности. И искать их нужно именно в промышленности и экономике, а не пытаться сооружать универсальные "звезды смерти". По определению, в наш убойный век "звезды смерти" мало способствуют выживанию общества и государства. И чем они совершенней, тем больше иллюзий.
Цитата, АлександрА сообщ. №151
Подробнее расскажете по проблемы с временем "выстрела" для транспортной ЯЭУ использующей реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем на эвтектическом сплаве калий-натрий?
Посмотрите температуру за окном. Там больше +19 или меньше?
Цитата, АлександрА сообщ. №151
Никто в здравом уме не будет заправлять баки космической ракеты-носителя атмосферным воздухом. :) Так что Вы имеете против атмосферного воздуха в качестве рабочего тела? :) Когда в США испытывали ядерный ПВРД Tory-II для крылатой ракеты SLAM всё происходило следующим образом:
Так учитываете исторический контекст. Именно, что проект был изначально безумным. Но даже в начале атомной эры, в самый накал истерии холодной войны, хватило мозгов понять все безумие проекта. Понять, что такое оружие больше опасно для обладателя чем для противника.
Цитата, АлександрА сообщ. №151
Говорят магнитогидродинамические насосы весьма малошумные устройства. Нет?)
Если есть эффективный магнитогидродинамический двигатель, зачем тогда вообще эта бандура с водометом? Тогда проще сделать подводную ракету.
+1
Сообщить
№153
22.01.2019 10:48
Цитата, Корректор сообщ. №152
На мой взгляд, такие реакторы как на "Посейдоне", используемые при переработке нефти и каменного угля позволяют резко увеличить промышленный потенциал и экономику. Например, несколько таких реакторов расположенных в Кузбассе позволят загнуть раком Siemens и DuPont. А если еще немного пошевелить мозгами, то позволит устроить отличную подлянку Toray.
Да, точно!
Мне кажется изделия Росатома еще недостаточно используют в экономике.
Причем, производство электричества - это же напрасный расход ценного продукта.
Ведь главный продукт атомного реактора - это тепло и его совсем не используют по прямому назначению.
Навскидку:
1) переработка нефти - ведь нефтеперерабатывающие заводы требуют очень много тепла для перегонки - почему бы не использовать реактор?
2) Битумные месторождения нефти стали бы гораздо рентабельнее, если бы нагретый пар для загона в пласты создавался реактором, а не каким либо другим способом.
3) Мусоросжигающие , а точнее, мусоро-пиролизные заводы были бы экологически чистыми и крайне эффективными, если бы тепло там получалось не от сжигания мусора (от чего в воздух попадает куча вредных веществ) а экологически чистым атомным реактором.
К стати, тут еще польза для реакторов, расположенных в теплых климатических зонах - для отопления городов их тепло использовать не требуется, а для опреснения воды не всегда нужно.
А вот использовать это тепло для переработки (пиролиза) мусора - это может быть востребовано везде - мусор это одна из главных проблем цивилизации.

Если прикинуть , где могут пригодится малогаборитные реакторы ... да везде где нужно тепло - а это почти вся химическая промышленность.
Не надо никакого электричества - тепло более ценный продукт.
0
Сообщить
№154
22.01.2019 11:26
Цитата, Корректор сообщ. №152
Посмотрите температуру за окном. Там больше +19 или меньше?

Эвтектика имеет состав 77,2 % K и 22,8 % Na и остается жидкой в диапазоне температур от -12.6°С до +785°С.  Посмотрите минимальную температуру морской воды. :)

Цитата
Так учитываете исторический контекст. Именно, что проект был изначально безумным.

Ядерная война - штука безумная. Но только непрестанная подготовка ядерной войне позволяет этого безумия избежать. :)

И Вы наверное пропустили мою реплику о технологии изготовления монокристаллических оболочек ТВЭЛ из вольфрам-ниобиевого или молибден-ниобиевого сплава? О монокристаллических лопатках для газовых турбин слышали? Ну вот, аналогичная технология, только для оболочек ТВЭЛ.

Цитата
Если есть эффективный магнитогидродинамический двигатель, зачем тогда вообще эта бандура с водометом?

МГД-насосы более эффективны для перемещения жидких металлов, чем жидкой морской воды.  Жидкометаллический теплоноситель, знаете ли. :)

Для получения внятного КПД при движении в морской воде нужны пропульсивные установки со сверхпроводящими магнитами позволяющими получить магнитные поля с индукцией более 10 Тесла. Тогда как МГД-насосам работающим с жидкими металлами сверхпроводящие магниты не нужны, так как достаточно индукции магнитного поля порядка 0,5 Тесла.
0
Сообщить
№155
22.01.2019 11:50
Цитата, АлександрА сообщ. №151
Никогда не задумывались над тем что реактор "Посейдона"  вероятно комбинированный? В малошумном режиме "Посейдон" движется под электромотором получающим электроэнергию от термоэлектрических или термоэмиссионных преобразователей.
извините, но над ТАКИМ ТРЕШЕМ мне сложно "задумываться", ибо канибасом и батутом не страдаю ;)
Цитата, АлександрА сообщ. №151
В малошумном режиме "Посейдон" движется под электромотором получающим электроэнергию от термоэлектрических или термоэмиссионных преобразователей.
таааак
как было показано выше практически нет места даже для средств акустической защиты (эффективных), в "вдруг" "волшебным образом" у ВАС "нашлось" для ... электромоторов
кстати, не подскажете, по электромоторам  что ВАМ что "канибас" "наганжубасил"  - они с редуктором, али без?
ибо если БЕЗ, то честные "киловатт на килограмм", а если с редуктором - то получите резкий рост дискретных составляющих

PS скажите, ВЫ не "вспотели" "учить" меня торпеды разрабатывать?
причем с помочью откровенно "мурзилочных" Ысточников ...
+1
Сообщить
№156
22.01.2019 15:08
Цитата, ID: 19231 сообщ. №155
извините, но над ТАКИМ ТРЕШЕМ мне сложно "задумываться", ибо канибасом и батутом не страдаю ;)

Вы ж считаете что 100 узлов - это реально... Без комментариев.

На видео в цеху через эффект размытия  наблюдалось проворачивание движителя. Естественно НЕ от паровой турбины. Значит есть электромотор.

Цитата
кстати, не подскажете, по электромоторам  что ВАМ что "канибас" "наганжубасил"  - они с редуктором, али без?

Ну скажем ГАП-300.

Цитата
PS скажите, ВЫ не "вспотели" "учить" меня торпеды разрабатывать?

Просто хотелось лучше понять элементарные характеристики Вашей 100 узловой атомной торпеды без каверны - максимальную мощность АЭУ, соответственно её удельную мощность, примерную степень переутяжеления торпеды... Но понимаю - что это секретные характеристики, которые нельзя озвучивать.
0
Сообщить
№157
22.01.2019 21:39
Цитата, АлександрА сообщ. №156
Вы ж считаете что 100 узлов - это реально... Без комментариев.
т.е. слив с 404 (про ТТТ времен СССР) ВЫ подчеркнуто "не видите"
;)
удельная объемная мощность 53-65 была ВЫШЕ чем у Статуса
при этом 53-65 имела огромные резервуары и ДВОЙНОЙ КОМПЛЕКТ агрегатов ПРА (т.е. фактически "удвоенная установка" без самой турбины с редуктором)

Цитата, АлександрА сообщ. №156
Ну скажем ГАП-300.
при работе РДК в стакане чая стоящем на мостике иногда формируются "стоячие волны"
еще вопросы есть?

Цитата, АлександрА сообщ. №156
что это секретные характеристики, которые нельзя озвучивать.
с учетом того сколько по этой теме уже ранее  вывали в сеть (причем с визами 1 отдела) - не думаю
но вот быть первым кто это "разложит по полочкам" - точно не хочу ;)
0
Сообщить
№158
23.01.2019 00:42
Цитата, ID: 19231 сообщ. №157
т.е. слив с 404 (про ТТТ времен СССР) ВЫ подчеркнуто "не видите"

У автора в малотиражной газете НЕ написано что упомянутый им 100 узловый "Конец света" планировался без каверны. С каверной то 12 лет назад DARPA порывалось на Underwater Express -е  на 100 узлах людей и грузы возить. : )

Цитата
удельная объемная мощность 53-65 была ВЫШЕ чем у Статуса

53-65 имела удельную объемную мощность ~833 кВт/м3.... и скорость "всего" 73 узла, на 37% ниже требуемой.

Объём "Посейдона" пусть 46 м3.  У "Посейдона" объёмная мощность больше 833 кВт/м3. Значит мощность ЯЭУ статуса больше чем 38 тыс. кВт?

Прекрасно. Будем считать что масса ЯЭУ Статуса ~30 тонн (гулять так гулять). Что ж, тогда удельная масса такой АЭУ составит  <0,8 кг/кВт, многократно лучше чем надеялся увидеть  Грейнер  на перспективной "торпедной" ЯЭУ  в  70-е. Откуда такой прогресс без привлечения инопланетных технологий?

Цитата
при работе РДК в стакане чая стоящем на мостике иногда формируются "стоячие волны"
еще вопросы есть?

ГЭД "Пираньи-Т".
+1
Сообщить
№159
23.01.2019 09:38
Цитата, АлександрА сообщ. №158
У автора в малотиражной газете НЕ написано что упомянутый им 100 узловый "Конец света" планировался без каверны
вообще-то это не "малотиражкА" а книга по истории ЦКБ
ну и "100уз с каверной" бред и анриал не только на 1000м, но и на 20.
Цитата, АлександрА сообщ. №158
Прекрасно. Будем считать что масса ЯЭУ Статуса ~30 тонн (гулять так гулять).
а что так мало?
по американским данным (Грейнер) она должна быть более 120т
понятно что у нас легче и понятно за счет чего это может быть реализовано
+ еще очень нелегкий "пассажир"
Цитата, АлександрА сообщ. №158
Откуда такой прогресс без привлечения инопланетных технологий?
да собственно говоря это было возможно и тогда
вопрос в "ценнике" (в широком смысле)
у Грейнера - только одно (несколько) решений
Цитата, АлександрА сообщ. №158
ГЭД "Пираньи-Т".
просто смотрим его размеры

"звездного бурбулятора" (ну что бы в космос еще летать) там нет?
Цитата, ID: 19231 сообщ. №157
На видео в цеху через эффект размытия  наблюдалось проворачивание движителя. Естественно НЕ от паровой турбины. Значит есть электромотор.
еще раз - работу этой ХРЕНИ уже наблюдало туева куча людей (просто не знали что "это" оно)
и разумеется ни одного ядерного реактора при этом попиле  сожжено не было
0
Сообщить
№160
23.01.2019 11:04
Цитата, АлександрА сообщ. №154
Эвтектика имеет состав 77,2 % K и 22,8 % Na и остается жидкой в диапазоне температур от -12.6°С до +785°С.  Посмотрите минимальную температуру морской воды. :)
А какая температура воздуха???
Цитата, АлександрА сообщ. №154
Ядерная война - штука безумная. Но только непрестанная подготовка ядерной войне позволяет этого безумия избежать. :)
Угу, и при этом желательно самих себя не убить. :)))
Цитата, АлександрА сообщ. №158
Откуда такой прогресс без привлечения инопланетных технологий?
Вы сами упоминали ЯРД РД-0410. :)))) Но "ИРГИТ" изначально проектировался и в версии ЯЭУ. И только потом появилась возможность использовать гелий при 1500К и соответственно использовать графит, что делает реактор еще более компактным и легким. http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2042995#1
Помните в новостях хвастались, что восстанавливают технологию ЯРД? Так это оно, но только с гелием и графитом. Да и вообще, это целое направление промышленного применения: http://www.okbm.nnov.ru/business-directions/vysokotemperaturnye-gazookhlazhdaemye-reaktory/
Что вам сразу и сказал, экономика и политика. А "звезда смерти" только побочный эффект. И вообщем, не особенно интересный.
Но с другой стороны, если на Посейдоне действительно высокотемпературный газовый реактор, то можно ожидать и МБР с ЯСУ. Идея двухкомпонентного рабочего тела с последующим сжиганием может оказаться вполне живой. Как и старая идея плазмохимического двигателя.
Но все это детские игрушки милитаристов и политиков, по сравнению с тем уровнем на который может прыгнуть наша промышленность. Если конечно "эффективные менеджеры" способны осмыслить и понять такие технологии. Но пнуть Haldor Topsoe, за то как они дербанили научное наследие СССР, жуть как хочется. Да тут много кого можно будет наконец выставить за дверь.
Но честно говоря, сам не особенно верю что наши "промышленники" способны использовать такие технологии.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 13:10
  • 1034
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:44
  • 1
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:20
  • 118
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО
  • 24.04 18:05
  • 43
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 17:59
  • 6
В JAXA допускают, что лунный модуль SLIM сможет начать выработку электроэнергии