Войти

Израиль сбил российско-израильский беспилотный летательный аппарат

2551
38
+1

11 июля 2018 года израильские силы ПВО сбили ракетой зенитной ракетной системы Patriot принадлежащий Вооруженным Силам Российской Федерации беспилотный летательный аппарат "Форпост" у селения Барика (Burayqah) сирийской провинции Эль-Кунейтра над территорией демилитаризованной зоны у самой линии контроля оккупируемых Израилем Голанских высот. Курьезно, но сбитый БЛА "Форпост" является, как известно, израильским аппаратом Searcher Mk II, собираемым для Министерства обороны России на АО "Уральский завод гражданской авиации" в Екатеринбурге из комплектов, поставляемых израильской корпорацией Israel Aerospace Industrues (IAI).

Обломки сбитого 11.07.2018 ракетой ЗРС Patriot сил ПВО Израиля российского беспилотного летательного аппарата "Форпост" (IAI Searcher Mk II) у селения Барика (Burayqah) сирийской провинции Эль-Кунейтра над территорией демилитаризованной зоны у линии контроля оккупируемых Израилем Голанских высот (c) Ahmad Al-Msalam

Инцидент послужил поводом для нанесенного в тот же день 11 июля удара ВВС Израиля с применением управляемых ракет Rafael Spike по трем постам сирийской правительственной армии в провинции Эль-Кунейтра.

Также инцидент был оперативно обсужден находившимся как раз 11 июля с визитом в Москве премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху с Президентом России Владимиром Путиным:

11 июля 2018 года, 20:00, Москва, Кремль

Б. Нетаньяху: "...Несколько часов тому назад беспилотный аппарат проник с территории Сирии на территорию Израиля, был успешно сбит. Хотелось бы подчеркнуть, что мы будем очень строго пресекать любые попытки нарушить и нашу воздушную, и сухопутную границу."

В. Путин: "Мы знаем о ваших озабоченностях. Давайте об этом поговорим обстоятельно. <…>"

Обломки сбитого 11.07.2018 ракетой ЗРС Patriot сил ПВО Израиля российского беспилотного летательного аппарата "Форпост" (IAI Searcher Mk II) у селения Барика (Burayqah) сирийской провинции Эль-Кунейтра над территорией демилитаризованной зоны у линии контроля оккупируемых Израилем Голанских высот (c) Ahmad Al-Msalam

Снимок поражения ракетой ЗРС Patriot сил ПВО Израиля российского беспилотного летательного аппарата "Форпост" (IAI Searcher Mk II) у селения Барика (Burayqah) сирийской провинции Эль-Кунейтра над территорией демилитаризованной зоны у линии контроля оккупируемых Израилем Голанских высот. 11.07.2018 (c) twitter.com/QalaatAlMudiq

Израильское видео поражения БЛА 11.07.2018:

16.07.2018
Права на данный материал
принадлежат bmpd.livejournal.com
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.03.2016
В погоне за советской надежностью
29.01.2013
Армии XXI века: звон мечей и стон булата
02.04.2018
ArmHiTech-2018: какую роль играет в Армении оружие из России
23.03.2018
Беспилотные летательные аппараты "Форпост" в авиации Балтийского флота
27.12.2017
Министерство обороны России начало закупку самолетов Diamond DA42Т в качестве учебных
38 комментариев
№1
17.07.2018 01:28
Для того и продавали. Машина по планеру это уровень даже не 1980-х а 1970-х годов,
-1
Сообщить
№2
17.07.2018 09:00
Цитата, Владислав сообщ. №1
Машина по планеру это уровень даже не 1980-х а 1970-х годов
))) Машкомплекты из Израиля вообще полное г-но. Удалось как-то "прикоснуться" к сему аппарату. Качество изготовления планера - чуть лучше гаражного кружка авиамоделистов. Потому и разваливался от погодных условий. По РЛЭ он в тучки залетать не может. Только в Сирии и летать ему... Для этого ТВД и делался. Вообще по нему нареканий много. Сами завели, сами сбили. ;)
+3
Сообщить
№3
17.07.2018 10:19
Так оно и есть - из тех моделистов что знал в основном в Австралию, в США уехали евреи. В Австралию причём семья т.к. в Канаде, куда им легче было бы - бандеровцев много,  а родственники жены (100% еврейка, глубоко верующая, православная, как и её дед, священник  РПЦ, убитый)  пострадали от них, были убиты. В Израиль - в последний раз еле уехали т.к. сына пытались похитить ультраортодоксы. Поэтому Австралию выбрали т.к. страна большая. Вполне довольны после 1992 в Санкт-Петербурге, где были проблемы. Муж её моделист, выступал на соревнованиях уровня СССР и я не удивлюсь что в одной из австралийских фирм по профилю или сам основал. Работал он геологом, собственно потому и знакомы были и в 1990-е что-то вроде кооператива по деревяшке имел.
Разработать геофизический дрон, включая управление, автопилот, он мог в одни руки. Талантливый мужик.
0
Сообщить
№4
17.07.2018 16:43
Надо по новее брать.
0
Сообщить
№5
17.07.2018 19:52
Израиль не имеет дрона даже с теми ТТХ что летал в 2006. Автор проекта я, ГК также из России. Сейчас в США, весь проект. "Controp", я её в 2004 в руках держал, головки делал с перегрузкой 11-13g преедльными. Моделисты делали с 100g и выше. При этом точность стабилизации угловая выше в 10 и более раз была тех что 40-50g держат в том же классе подвесочной нагрузки. Стоимость от моделистов была 5-6тыс долл от Controp - 12kUSD

Уровень носителей 15-20 лет давности. Современные имеют США, иногда австралийцы, другие - отдельные удачные проекты. В РФ есть также 2-3 вполне приличных из самолётных, вроде как один есть сверхтихий квадрик, имеются с приличными ТТХ конвертопланы. По последним Сергей Александров


он же изследовал ПЕРВЫМ В МИРЕ на высокоманёвренном самолёте на разных режимах оперение с переменным углом и не в трубе а на реальной летающей крупной модели с рост человека.




И да с IAI Bird-Eye 400, "Заставой" она же имеет прозвище "подстава" были два как минимум случая? не смогли скрыть, когда одни раз залетела против воли оператора на территорию АЭС в другой на территорию центра борьбы с опасными болезнями. Дрон управлялся с орбиты или чего другого.
0
Сообщить
№6
17.07.2018 21:49
От модели до продукта пропасть. У нас в технионских лабораториях уже наверное места нет складывать перспективное -инновационное.  А вот продать это врядли удастся.

Подогнать технологию под дешевые материалы.
Подогнать имеющиеся технологические цепочки под новые продукты.
Сделать все это дешевле чем то что было и есть у конкурентов, чтоб зарабатывать деньги
Обеспечить продукт всеми чертежами , моделями, симуляциями.
Обеспечить тестирование тысяч часов полета .
Обеспечить рекламу на выставок.
Обеспечить участие и финансовое обеспечение в тендерах.
Обеспечить гарантийное и техническое обслуживание на всей протяженности работы.
Интегрировать и обеспечивать работу с разными системами полезной нагрузки, взяв на себя обеспечение и гарантии по работе нагрузки.
Обеспечить учебный процесс пользователей и техников всех уровней.
Обеспечить прогнозирование сбоя или поломок с изменением вводных данных.

это и еще многое другое отличает "планер" из журнала моделист-конструктор (1 шт.) от производства цель которого прибыль. Количество фирм которые смогут обеспечить все это - сотня во всем мире , десяток в России.  Кто делал все эти айтемы для ваших планеров ?Сухой?Яковлев?Туполев?Миг?Уралвагонзавод?

Кто-то из этих монстров должен заинтересоваться вашей поделкой и вложиться в тех.процесс.Взять на себя риски - что много много деньгов. Если вы не сможете продать идею им то и до МО не дойдет и подавно. Потому что в производство идет не то что лучше всего, а то что дает наилучшее соотношение цена-качество.

Удачи .
+1
Сообщить
№7
17.07.2018 22:03
Авиационные фирмы - это импотенты по части планеров БПЛА. Моё личное наблюдение за 30 лет.

Enlight256 - я рисовал для их разработок в 2000 примерно скетчи оптического коннектора 256х256.  Проект в США также как и по дрону спустя 4 года
0
Сообщить
№8
18.07.2018 09:38
Цитата, Израильтянин сообщ. №4
Надо по новее брать.
)) Ездили, смотрели. Была возможность. И остаётся.
Планер сделан также...
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Подогнать технологию под дешевые материалы.
На ваш ТВД? Ну подгоняйте... Композит - полный отстой. Наше ОТК сотую долю бы не приняло. Я уж молчу про техпроцесс... Повезло, что Сердюков купился. Даром что ни бельмеса не понимает в технике, но здорово понимает в откатах.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Сделать все это дешевле чем то что было и есть у конкурентов, чтоб зарабатывать деньги
О да! Это вы умеете делать. Даже на гарантийном обслуживании, гостиницах для ваших спецов и обслуживании в номера...
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить продукт всеми чертежами , моделями, симуляциями.
)На чертежи без слёз не взглянешь. Правда и у нас на некоторых предприятиях тоже бардак.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить тестирование тысяч часов полета .
Можно подумать от количества часов тестирования напрямую зависит надёжность. Тут вот на Боинге одно время ломался узел. Собрали инфу. Расчётчики всё пересчитали. Потом всю эту кипу цифирей свалили... одному российскому инженеру, что в Сиэтле работал - на мол, разбирайся, мы в этой куче инфы разобраться не можем. Он им - ну как же так, вы ж американцы, всё знаете-всё умеете. Они ему - мы насчитали, вот результат, а как его интерпретировать, анализировать - это лучше вы, русские... Вот такая инсайдерская инфа...
Можно набрать инфу на 1000 ч полёта и ничего не понять. А можно и на 100 ч. выводы сделать.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить рекламу на выставок.
Ну это да... Умение пиарится вам не занимать. Правда наши тоже вот криво-косо учатся.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить участие и финансовое обеспечение в тендерах.
))) Вот-вот. У тех кто может 100 млн. в обеспечение кинуть на счёт головного, тот и тендер выиграл. А потом удивляются - чего это российские БПЛА никак вовремя не взлетают... А там оказывается "схемки" некие придумали...
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить гарантийное и техническое обслуживание на всей протяженности работы.
))) Вы это ребятам из УЗГА скажите. Желательно в лицо. Боюсь, правда, что в ответ по лицу и получите...
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Интегрировать и обеспечивать работу с разными системами полезной нагрузки, взяв на себя обеспечение и гарантии по работе нагрузки.
))) Ну-ну... У тех же УЗГА и спросите. Об ответственности особено. А уж "взяв на себя" это вообще эпично в случае с "Searcher II".
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить учебный процесс пользователей и техников всех уровней.
О да! Обеспечили. Если б не наши умные и умелые ребята, ни хрена бы не полетело чудо израильской техники в наших широтах.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Обеспечить прогнозирование сбоя или поломок с изменением вводных данных.
) Да Вы что?! Надо же... А наши мужики то и не знали... Как и ваши... Часть софта переписали. Сейчас идёт работа по полной замене всей "требухи".
Глядишь и по результатам работы в Сирии наши выводы сделают.
Единственное за что можно сказать спасибо - наши военные на ваших дронах отработали свои схемы боевого управления. Сирия показала, что не менее эффективные, чем израильские и амерские.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Удачи
И Вам не хворать...
+2
Сообщить
№9
18.07.2018 09:52
Цитата, Владислав сообщ. №7
Авиационные фирмы - это импотенты по части планеров БПЛА. Моё личное наблюдение за 30 лет.
Перед ними другие задачи ставили на протяжении 68-ми лет.
Лёгкие самолёты проектировали в СССР как правило студенты под крылом большого ОКБ.
Вот в частности в Израиль некоторые из таких студентов и свалили...

PS Вот посмотрел на чертежи Searcher II. Нашёл интересную еврейскую фамилию Shedrov. Причём на компоновке отсека ПН. А главное дата от 2010 г.;)
+3
Сообщить
№10
18.07.2018 16:47
Ash, все правильно пишете. Но тем ни менее - они (эти драндулеты ) летают, а другие не летают. И самое главное не продаются.

Вы же опытный человек , по вашим постам. Понимаете что продать не «своим» - эта задача не простая.  Или Вы считаете что на ваши самолеты нареканий нет за границей- Индия, Китай ?  Клиент всегда будет не доволен, на то он и клиент.

Пока ваши «мужики» своего не сделали. Поэтому сравнивать не с чем. И если б не форпосты может бы до сих пор и не понимали бы как и с чем дроны потреблять. Сейчас хотяб есть понятие о том что нужно и что не нужно. За что я думаю вам надо благодарить Сердюкова.

Помните Шойгу 5 лет назад!!! сказал?

http://mnenia.zahav.ru/Articles/3009/oboidemsa_bez_herona

«Шойгу заинтересовал многоцелевой беспилотный летательный аппарат «Херон», который можно использовать в ударном варианте. Однако, представители израильской фирмы посетовали, что власти не разрешают им поставлять всю линейку продукции в Россию. «Но мы добьемся такого разрешения» - заверил представитель компании.

Реакция главы Минобороны оказалась не просто скептической, но, можно сказать, даже жесткой. «Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники», - пообещал израильтянам Сергей Кожугетович и добавил, что это важное направление, которому российское руководство уделяет очень большое внимание.»

А помните выставку достижений БПЛА май 2018:

https://bmpd.livejournal.com/3214660.html

Что мы видим в реальности . Что то лучше Форпоста? И это новейшие разработки российской оборонки и гражданских фирм?

Лично я не вижу , чтоб кроме разговоров в сети как то развивались продукты БПЛА . Форпост сегодня один кто реально может работать в своей весовой категории , каким бы уродцем он не был внешне и кстати единственный кто обеспечивает стабильную качественную картинку с неба .

А уж про ударники вообще молчу. Тем ни менее наши БПЛА развиваются и есть множество новых моделей которые координально в других сферах используются. Это и гермес 450/900  и  Эйтан и Херон. Аналогов которым у вас на рынке еще даже не предвидется. И их можно купить. Не всем , но уже можно.

Так что можно и нужно думать уже сейчас , как освоить технологии новых , будущих моделей что бы потом знать как эти новые модели переработать под себя . Или продолжать  трепать языком. И ждать нового сердюкова который решит что «некрасивое» лучше чем «неработающее».

И кстати замены всей требухи не будет , уж поверьте ибо желание поменять код ведет к новым тестам. А тесты дороги , а денег нет. Не будет замены железа. А рискнет ли предприятие открыть новую линию- это большой вопрос. Вы же понимаете что при изменении кода не будет гарантий от Израиля , да? Так что риски надо хорошенько считать.

Удачи.
+1
Сообщить
№11
18.07.2018 18:15
"Что мы видим в реальности . Что то лучше Форпоста? И это новейшие разработки российской оборонки и гражданских фирм?"
По планеру он уступает самолёту 1916 года "Торпедо" Ольховского. Внимательно смотрите ТТХ, они у него выше и никакого углепластика зато выполнял основные фигуры высшего пилотажа.
НЕ ТРЕБОВАЛ ВПП, посадка на любое ровное поле.

Время в воздухе при современном ДВС не менее 50ч, возможно 72ч при нагрузке 200кг


"Масса, кг
  пустого самолета   500
  нормальная взлетная   1212
Тип двигателя   1 ПД Rhone
Мощность, л.с.   1 х 110
Максимальная скорость, км/ч   166
Крейсерская скорость, км/ч   135"

Т.е. с 200 кг нагрузки самолёт брал до ПОЛУТОННЫ ТОПЛИВА. Расход топлива современных дизелей 5-6л/ч, если ванкель то менее 10л/ч при такой мощности.

Могу вас "успокоить" большинство существующих конструкторов и понятия не имеют как проектировать адекватную авиатехнику.


Касаемо нашего дрона 30ч в воздухе при том двигателе что США поставили на 2 итерацию, более 40л запас топлива в лёгком перегрузе при радиопрозрачной конструкции.
Израиль или РФ сейчас имеют в производстве дроны массового класса 75кг способные летать 30ч при 20-25кг нагрузки?
При это не требуется аэродрома или катапульты, достаточно леера, посадка на брюхолыжу.

Деградация класса авиаконструкторов и затирание тех кто МОЖЕТ налицо. Ряд моих работ соглашались финансировать только в случае переезда на Остров.
0
Сообщить
№12
19.07.2018 09:53
Цитата, Израильтянин сообщ. №10
Что мы видим в реальности . Что то лучше Форпоста? И это новейшие разработки российской оборонки и гражданских фирм?
Кое что есть. И это кое что не слишком офишируют. По Сирии есть один объединяющий недостаток. И этот недостаток предъявляли в качестве аргумента тогда, когда вопрос о покупки Searcher не стоял. Так что сейчас планы могут скорректировать. "Форпост" сейчас несколько отличается от Searcher.
Цитата, q
А уж про ударники вообще молчу. Тем ни менее наши БПЛА развиваются и есть множество новых моделей которые координально в других сферах используются. Это и гермес 450/900  и  Эйтан и Херон. Аналогов которым у вас на рынке еще даже не предвидется. И их можно купить. Не всем , но уже можно.
Я не даром Вам сказал, что с ними знакомился непосредственно в Израиле. Тогда, когда они ещё на стадии испытаний были. Может конечно что-то и изменилось в лучшую сторону, но сомнения есть. В основном вот из-за этих Ваших постулатов:
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Подогнать технологию под дешевые материалы.
Цитата, Израильтянин сообщ. №6
Подогнать имеющиеся технологические цепочки под новые продукты.
Если аппарат летает и клиент плачет, но берёт, то зачем улучшать технологию (это некие инвестиции), чтобы улучшить качество пластика. Что бы он воду не пил. Чтобы температуры эксплуатации от -60 до +80...
0
Сообщить
№13
19.07.2018 10:03
Добавлю.
Вот поставили IAI нам БПЛА. Заниматься его сборкой поручили УЗГА. Они успешно с этим справились. Наработали какие-то свои методы. Вопрос - почему тогда столь "успешное" сотрудничество не пошло дальше? Купили бы и дальше "продвинутые" и "поновее"...
Можете предположить, уважаемый Израильтянин?
+2
Сообщить
№14
19.07.2018 11:09
Естественно материалы используются оптимальные под наш ТВД. Сухой жаркий климат. Но и нужно понимать , что сменить пластик или создать с нуля продукт - это несравнимые по себестоимости задачи. Вы можете приобрести продукт и заменить обшивку у себя на заводе - думаю УЗГА в этом уже сегодня компетентны на Форпосте.

Почему же не пошло сотрудничество дальше?
1. Кончились деньги у покупателя.

2. Кончились задачи. Если раньше БПЛА был необходимостью для обеспечения воздушной разведки и целеуказания. То новые модели это уже из области некритических задач. Соттветственно труднее обосновать затраты на более передовые и более оснащенные модели - стоят дороже, ниша применения уже.

3. Изменения в политическом позиционировании России- Форпосты продали еще до 08.08.08 и уж далеко до Крыма, Донбаса и Сирии. Продавать сегодня РФ технологически продвинутые бпла чтоб потом самим сбивать их над Голанами- врядли мудро.

4. Россия под санкциями - продавать ей еще 5 лет назад можно было с трудом , сегодня нельзя и подавно. Весь основной рынок откажется от приобретения нашей продукции. Хотя Израиль сегодня наверное последний кто еще не сжег мосты к контактам с кремлем.

5. СМИ конвеером декларируют неимеющие аналоги достижения российской научной мысли в технополисах ,деревнях и селах. Пионеры собирают передовых роботов в кружках ДОСААФ и церковно- приходских школах. Новый контракт на технологическую продукцию с иностранным государством больно ударит по имиджу власти.

Довольно много причин для нерасширения сотрудничества. Отказ оборонки от представления российских технологий на Фарнбороо - наверное самый показательный на сегодня симптом развития межгосударственных торговых отношений России с «западными» компаниями. Заморозка.

Я думаю что израильские БПЛА сегодня еще можно купить но уже в другом формате. Менее просторном чем это было с Форпостами. Но скорее всего васэто не устроит. Так что будем держаться за ту ниточку кооперации которая есть сегодня, в надежде на оттепель.
+1
Сообщить
№15
19.07.2018 13:18
ash
Цитата, ash сообщ. №8
Повезло, что Сердюков купился. Даром что ни бельмеса не понимает в технике, но здорово понимает в откатах.
Извините, пустозвонный и очень глупый наброс на вентилятор. Во-первых, ему и не надо ничего понимать, для этого в его распоряжении полно экспертов. Это просто абзац какая глупость всерьёз думать, что это он лично сам проявил такую инициативу и купил, БПЛА, "Мис рали", тепловизоры для Т-90, шлемы для МиГ-29 и т.д. Он менеджер, его дело управлять командами всяких экспертов, давать деньги, если их аргументы будут убедительными, подписывать бумаги, беря на себя ответственность. Я должен элементарное объяснять? Такое ощущение, что вы никогда в жизни не ходили на работу, а пишет тут "эксперт" из 5Б на перемене.

Во-вторых, то что перед этим представили отечественные конторы, распилив 5 млрд. рублей (доллар меньше 30р. был), было гораздо хуже, вообще непотребное и потому покупка этих заведомо устаревших БПЛА было вынужденной мерой. Они были обкатаны, появился опыт эксплуатации относительно современных БПЛА, выявились недостатки, пожелания, сформировались требования, что-но подсмотрели в конструкции. В общем, покупка была очень нужной и полезной, а более современные БПЛА нам всё равно не продали бы.

В-третьих, у вас есть доказательства, что Сердюков получил взятку? Хотя бы какие-то логические выкладки, которые указывают на это? Ну ведь абсолютно пустой трындёжь, как между кухарками на кухне. "Вы что, верите, что такой человек как Сердюков, мог не брать взяток?" - извините, но это и близко не аргумент. Уж как под него копали, ни под кого так не копали, но так ничерта никто и не нашёл, кроме сомнительного обвинения в превышении полномочий при строительстве одной дороги. Но даже это не взятка.
-1
Сообщить
№16
19.07.2018 14:45
Мера не была вынужденной. МО РФ финансировало лишь ВПК-шные фирмы, промотали 3млрд руб (более 100млн долл) впустую лишь одна ракетная контрора, плюс годы и что? Те кто мог кто уехал кто другим как я занялся.
0
Сообщить
№17
19.07.2018 15:05
Цитата, Израильтянин сообщ. №14
Вы можете приобрести продукт и заменить обшивку у себя на заводе - думаю УЗГА в этом уже сегодня компетентны на Форпосте.
Нет. Ибо в "Форпосте" силовые элементы тоже клееные из композита.  Сменить техпроцесс труднее. Вопрос встанет в конечных исполнителях. Уж поверьте. Казалось бы ваккумное формование и ваккумная ифузия. Вроде бы всё похоже звучит. На бумаге всё гладко. Начинаешь осваивать инфузию и вылезают совершенно новые особенности. Вот пока всё не выявишь проходит годик-другой. При этом на производстве должен быть хотя бы один человек умеющий не только всё повторять, но и анализировать и делать выводы, а таких людей по нынешним временам - дефицит. Причём не только у нас.
Цитата, Израильтянин сообщ. №14
думаю УЗГА в этом уже сегодня компетентны на Форпосте
) Надеюсь. Только прежде чем стать компетентными она к нам приезжали не один раз...
Цитата, Израильтянин сообщ. №14
Так что будем держаться за ту ниточку кооперации которая есть сегодня, в надежде на оттепель.
Её уже по факту почти нет. Ибо покупать у вас ПКИ для комплектации - себе дороже. Проще и дешевле из каталога http://www.aircraftspruce.com/ тихо заказать. Тем более, что судя по всему конкретно к Searcher ваши товарищи так и делают, а потом с накруточкой толкают нам.
Почему говорю, потому что у меня весь расклад по ценам есть. Могу аргументировать, но не буду.
Как думаете, после таких "заморочек" есть желание с IAI дело иметь?
Поэтому УЗГА и повернулась к тому же Diamondaircraft. И ведь деньги на это нашли... Да и вроде под санкциями все.
Ладно. Всё это лирика... Посмотрим, что в результате получится. Как уже говорил, у наших военных есть вопросы ко всем БПЛА подобного класса вне зависимости от страны происхождения. В том числе и этим объясняется:
Цитата, q
«Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники», - пообещал израильтянам Сергей Кожугетович и добавил, что это важное направление, которому российское руководство уделяет очень большое внимание.»
Требования МО стали много жёсче, чем тогда, когда Шойгу встречался с IAI. Мы поумнели на опрерацию в Сирии.
+1
Сообщить
№18
19.07.2018 15:07
""российское руководство уделяет очень большое внимание"....Мы поумнели на опрерацию в Сирии."
"Путин оплатит в восстановление синагог Сирии"
http://isroe.co.il/putin-oplatit-v-vosstanovlenie-sinagog-sirii/

То что сожгли танки когда двинулись на месторождения оккупированные США по барабану а вот ХОЛОКОСТ русских и неиудеев-евреев в Одессе 2014г, убийство детей в Новороссии множественные.


Говорить можно что угодно. Важно кто кому и за что платит.
0
Сообщить
№19
19.07.2018 15:19
Цитата, Враг сообщ. №15
Извините, пустозвонный и очень глупый наброс на вентилятор.
Вы, уважаемый Враг, точно вопросом владеете хотя бы в том небольшом объёме, который знаю я?
Цитата, Враг сообщ. №15
Ну ведь абсолютно пустой трындёжь, как между кухарками на кухне.
Цитата, ash сообщ. №17
Почему говорю, потому что у меня весь расклад по ценам есть. Могу аргументировать, но не буду.
Цитата, Враг сообщ. №15
Во-вторых, то что перед этим представили отечественные конторы, распилив 5 млрд. рублей (доллар меньше 30р. был), было гораздо хуже, вообще непотребное и потому покупка этих заведомо устаревших БПЛА было вынужденной мерой.
Вы так и не поняли о чём вообще речь шла. Сердюков уже на тот момент мог купить у тойже IAI продукцию получше. Договор был составлен так, что IAI мало за что отвечала. А уж в этом его манагеры должны были преуспеть, но не преуспели. В результате по факту УЗГА понесло финансовые потери. Хотя их к этому процессу подключили в постледний моменнт и они никак уже не могли повлиять на ход процесса.
А то что мера была вынужденной всем кто в теме было изначально понятно. Только вот "осадочек" от этой сделки расхлёбывают до сих пор. В том числе и в Сирии. И этот тезис как раз в тему статьи.
Цитата, Враг сообщ. №15
Уж как под него копали, ни под кого так не копали, но так ничерта никто и не нашёл, кроме сомнительного обвинения в превышении полномочий при строительстве одной дороги. Но даже это не взятка.
))) Наивный чудак... Вы бы посмотрели на проблемку пошире... Дело не во взятках Сердюкова. Всю эту канитель затеяли совсем из-за других причин. Я её на этом сайте уже указывал. Поищите самомтоятельно. В  частности поймёте, почему посадили одну из его женщин, а он отделался лёгким испугом. Впрочем это уже оффтоп.
Цитата, Враг сообщ. №15
а более современные БПЛА нам всё равно не продали бы.
Вы точно уверены? А тож варианты как раз были. Прочитайте внимательно мои посты в этой теме...
+2
Сообщить
№20
19.07.2018 16:49
Вы купили устаревшие БПЛА на момент покупки. Повторюсь Израиль не имеет 30ч в воздухе 75кг класса БПЛА.  Как и Bird-Eye400 МНОГОКРАТНО уступал нашему дрону 2004 года по времени полёта, у нас было 14-16ч по топливу у в зависимости от двигателя при 3,5кг нагрузки и более 12 при 6кг. Стоимость разработки летающего макета, автопилот американский с 12тыс стоил - инзаказчик посему нам было по барабарну а наши просили 35тыс долл. с ХУДШИМИ ТТХ без инерциалки простейшей, была всего 27тыс долл. Как и "подстава" требовала для посадки парашюта с подушкой, как и сейчас одноклассник по нагрузке но не по объёму - Орлан-10. МО НИ КОПЕЙКИ как и ЛЮБАЯ госконтора РФ не дали. Какие они российские власти? Скорее колония израильская. Рабов добычи вассалы.
Ещё чище по железу нанотехнологическому, рентгеновским лазерам всё что предлагал - реализовано вне РФ с 1995 года, да и тогда в 1997 в США в серию пошла, упрощённый вариант, а не в РФ, я как раз Политех кончал.

Вы когда дырки заткнёте и будете русских финансировать а не иудеев в других странах?
0
Сообщить
№21
19.07.2018 17:20
Цитата, ash сообщ. №17
Ибо покупать у вас ПКИ для комплектации - себе дороже. Проще и дешевле из каталога http://www.aircraftspruce.com/ тихо заказать. Тем более, что судя по всему конкретно к Searcher ваши товарищи так и делают, а потом с накруточкой толкают нам.

Это только кажется так. Все считают что на Али Експресс можно купить кучу прибамбасов , собрать их в кучку и вжуууух - получился « не хуже ихнего вундервафли».
Любой чиновник  МО или даже мэрии вам скажет что он не готов покупать ничего у фирм без уставного капитала и гарантий.
Таких «покупателей в интернете» навалом - вот только что они будут делать когда продукт не «срастется»? Чем ответят? Какие репутационные риски возьмут на себя? А IAI фирма серьезная и есть к кому обратится в случае проблем. Даже на уровне Кремля , а к айркратсперс Путина/Медведева/Шойгу не пошлешь разбиратся:)
0
Сообщить
№22
19.07.2018 17:51
Могу успокоить, китайские комплектующие есть в практически всех БПЛА в мире выпускаемых. От от реле Китай/Тайвань до чипов, аккумуляторов, не говоря о материалах. По качеству лучшие планеры китайского пр-ва и особенно Тайваня или некоторых псевдочастных фирм имеют выше качество чем израильские но уступают пр-ва США, хотя те же дроны США якобы на деле китайские. К примеру берут за 1,5-2,5тыс долл в КНР покупают с десяток, ставят на открытых системах автопилот, продают за 10-12тыс долл говоря что он американский. И МО США, кстати не только они, как минимум для проверки концепций покупает.
Это как с элитной техникой, открываете а там Made in China. TSMC - производит больше процессоров чем ВЕСЬ остальной мир ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЙ. И когда пишут часто что это другая страна, помните что 90% бизнесов крупных в Тайване имеет тесные связи с материком, настолько тесные что при прекращении поставок их бизнес накроется. Хорошая разводка?
0
Сообщить
№23
19.07.2018 17:58
Это не важно у какого субподрядчика , китайца ли , тайванца ли или у арийца вы покупаете. В конце концов продукт выходит с вашим клеймом. Вы тестируете общий поодукт на квалификационных тестах. Ваша репутация под угрозой в случае отказа любого модуля собственной ли сборки или купленного в подворотне. Клиент в праве запросить любой вид тестирования или испытания перед покупкой , чтоб гарантировать соответствие требованиям спецификации.
0
Сообщить
№24
19.07.2018 18:34
IAI Bird-Eye 400 в виде "Застава" имел залёт вопреки желанию и действиям оператора на АЭС и в Сибири центр борьбы с опасными инфекциями.

Какой смысл покупать такие ИГРУШКИ с ВНЕШНИМ УПРАВЛЕНИЕМ, например с орбиты?
Оно надо? Линк американского пр-ва (видео не управления) стоил 5000долл и обеспечивал дальность 120+км, от робота брали. Сейчас такие и китайцы и кто хошь поставляет, но  защищённость это один чип на выходе и ещё один на приёмной станции заказные + некоторые вещи которые не стояли на том что в США ушёл. Его перехватить можно. Наш нельзя было по физике.
0
Сообщить
№25
19.07.2018 19:54
Цитата, Израильтянин сообщ. №21
А IAI фирма серьезная и есть к кому обратится в случае проблем. Даже на уровне Кремля , а к айркратсперс Путина/Медведева/Шойгу не пошлешь разбиратся:)
Вот-вот. Потому ваши товарищи из IAI и получили ответ Шойгу:
Цитата, q
Реакция главы Минобороны оказалась не просто скептической, но, можно сказать, даже жесткой. «Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники», - пообещал израильтянам Сергей Кожугетович и добавил, что это важное направление, которому российское руководство уделяет очень большое внимание.»
Вы поняли? Не исключаю, что резкость в тоне Кожукгетыча объясняется и тем, КАК ваши израильские товарищи "ответственно и серьёзно" подходят к своей репутации. Протроллил он их хорошо. Это он умеет.
Попробую и я чуток:

Ситуация с "Форпостом" здорово напоминает кусок сценария этого фильма.
0
Сообщить
№26
19.07.2018 20:43
Ну так я и сказал потролил , да только 5 лет прошло а троль все там же троллит:)

А те кто не тролил - тот с продуктом: Австралия, Азербайджан, Сингапур, Мексика, Индия, Бразилия, Германия,США,Германия,Франция,Эквадор. А вам за Шойгу гордится :)) Ну а остальные наверное глупые и купились на ужасную поделку которую могли купить в интернете на день сурка со скидкой.... Нет у них ни иженеров ни менеджеров токого масштаба.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#%D0%9D%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

По Гермесам от Эльбит там ещеАнглия,Чили,Харваты,Южная Корея,Китай,и всякие Ботсваны Казахстаны - тоже глупцы все.

Орбитеры от Аероноутикс в Финляндии, Ирландии, Италии.

Итолько Шойгу - Дартаньян :))))
0
Сообщить
№27
19.07.2018 23:36
Положим лётные данные Гермеса 1500 уступают не только АНТ-25 Сухого-Туполева но и десяткам машин. При этом стоимость планера весьма серьёзная и машинка, а это пожалуй лучший израильский дрон БЫЛ, пока его не перевешали, есть знаете ли предел разумной массы, удельная нагрузка на крыло, соотношение топлива к полезной нагрузки и проч..

Я уже приводил самолёт Ольховского 1916 года 102 года назад который имеет ЛТХ и эксплуатационные ВЫШЕ чем Гермес 900, не говоря о том что будучи выполненых из современных НЕ дорогих материалов ценник его, вместе с мультиспектральной камерой, РАМАНОВСКИМ лидаром с дальностью 10км ниже гермеса оного типа будет раз в 20. Продолжительность полёта с 450кг у Гермеса -900 явно не 40ч и не 36, расход часовой ротаксов весьма большой и данный двигатель широко применяется на ультралайтах и мелких СХ самолётов в РФ. В частности СП-30 имел в одной из модификаций именно его, а я участовал в выработке рекомендаций некоторых по нему (копия STOL "Зенит").
0
Сообщить
№28
20.07.2018 10:40
Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Я не знаю, как и при каких обстоятельствах проходили контракты с вышеперечисленными странами. Я высказал своё мнение относительно контракта по Searcher II. Мнение моё обосновано. Посему вывод простой - израильское предприятие IAI сработало с Россией не так, как Вы тут нам описываете. И мне лично понятна реакция министра обороны РФ на предложение IAI.
И да, Вы точно не в курсе, что есть у МО РФ на данный момент по БПЛА. Отчитываться перед Вами и Израилем мы точно не будем. Да и на БПЛА типа "Херон", "Гермес" и т. п. свет клином не сошёлся. У нас есть другие возможности и свои разведывательные БПЛА. Российский разработчик-производитель уже завален работой так, что едва справляется. Надо, говорит, производство расширять.
Что касается ударных БПЛА, то ваши "потуги" для нашего МО не годятся. Ибо мы получили некоторый опыт, вопрос анализа отчасти уже проработан. Некоторые требования конторы вроде IAI пока решить не смогут. И нам (МО РФ) всё равно, что там заказывают себе другие страны. Их устраивают поделки IAI - наслаждайтесь и стрегите купоны. Заинтересуете нас - в очередной раз сострежёте купоны с нас. Ничего личного. Только бизнес. И да скажите спасибо, что мы такие израильские ляпы, какие происходили в ходе исполнения контракта  не офишируем. Хотя надо бы...
На этом, думаю, тему поучений со стороны, что и как нам делать, можно закрывать.
+2
Сообщить
№29
20.07.2018 10:54
"Российский разработчик-производитель уже завален работой так, что едва справляется. "
- ни я ни ГК ни специалист по системам для "вечнолетающих" дронов не загружены на настоящий момент. Другое дело, что к примеру у меня есть больше интереса к принципиально иным системам управления годных для сильного ИИ а не того убогого что есть сейчас у Google и Сети. Если сейчас упустим потом поздно будет.
Я хотел бы ограничится массовым выпуском носителей и некоторых систем для них. Можно делать в десятки раз дешевле, продажная цена, чем то покупает МО РФ. Оценочная производительность всего лишь одного завода порядка 400машин 6кг класса нагрузки или 120шт  40кг класса нагрузки в месяц сначала завод по производству затем серийные заводы. Производство заводов в Туле, Воронеже,   Коврове - там есть требуемого качества механики для автоматических линий, где выпуск в год уже млн штук исчисляется на линию для мелких но дальнобойных.  Во всяком случае на 2016 в Туле были.
0
Сообщить
№30
20.07.2018 11:14
«Наше топливо секретное - и физики о нем ничего не знают :)» Да да, Помню этот анекдот  80-х годов. :))

Цитата, q
Ибо мы получили некоторый опыт, вопрос анализа отчасти уже проработан.

Некоторый опыт часто приводит к ошибочному мнению , что все просто:)

0
Сообщить
№31
20.07.2018 11:22
Назовите хоть одну в ИТ технологию выпущенную в Израиле не вывезенную из СССР/РФ/США/ЕС?

Таких нет. В РФ не дают денег авторам, всё уходит в роснаноскольково и проч, зато есть профессора вроде Леденцова практикующие headhunting в интересах США и он в ФТИ не один был, могу ещё нескольких назвать. Что говорить, Алфёров в 1997 повелел выкинуть электроно-лучевой литограф с нормами 60 планировали до 30нм довести "за неактуальностью", ФТИ Корпус микроэлектроники, ЧПП на 1 этаже, где работал несколько лет и делал ЧПП свою первую сам, вдвоём с товарищем реанимировали эксимерный лазер. Нобелевку ему дали не за гетероструктуры которые Трифонов придумал - я его успел в живых застать, а за разработку многослойного DVD - общий показатель уровня мотиваций для награждения.

По Lenslet работам и сам делал и знаю из каких лабораторий ГОИ-ИТМО и ФТИ туда перетекло.

То же и по очкам добавленной реальности. Впрочем по ним и в Корею уехало немало. Тут с Тараном "Многокристальные технологии" пытался делать. Оказалась фальшивкой по вывозу ИС в США в основном. С Кореи Южной дважды бывший ГОИвец приезжал. И, о "чудо" технологии всплыли в Израиле.

Как и сидел сзади меня в микроавтобусе до Москвы после НСКФ 2014 и строчил отчёт молодой еврейский исследователь, работавший на американцев. Именно он задавал вопросы по моему проекту вакуумных вычислений, причём два из них говорят о том, что работы в США  на 2014г уже шли и то как именно они были заданы говорили о непонимании некоторых вопросов разработчиками.

Рассматривать Израиль как отдельную часть от США и Англии нет смысла. У них единая система управления с некоторыми местными особенностями.
0
Сообщить
№32
20.07.2018 11:53
А вот как раз и замена Израилю появилась- та на которую реально можно положится во времена санкций.


https://vpk.name/news/221796_veter_peremen_rossiya_kupit_oruzhie_u_kitaya.html

Характер отношений России и Китая в торговле между двумя странами может измениться. Если раньше Россия была главным поставщиков вооружения и военной техники для стран всего мира, включая Китай, то теперь она стала клиентом.

В последние годы китайская оборонная промышленность достигла невероятных успехов, военная техника становится все более популярной. Появляется много желающих со всего мира заключить контракт, например, ОАЭ заинтересованы в покупке беспилотных летательных аппаратов. Судя по достигнутым результатам, китайские специалисты, дизайнеры и инженеры сопоставимы с американскими разработчиками.

На современном этапе китайские беспилотники превзошли российские.
0
Сообщить
№33
20.07.2018 12:08
Цитата, Израильтянин сообщ. №32
)) Автор примечателен: Нгуен Гиан (Nguyn Giang)
Ну продолжайте так считать... Вообще в последнее время появляются регулярные вбросы по поводу закупки китайского оружия. Именно систем целиком, а не отдельных компонентов. Пишут эти статейки люди, которые понятия не имеют, через какие трудности надо пройти, чтобы официально решить вопрос об использовании импортных комплектующих и материалов в изделии военной техники РФ.
Причём ощущение от подобных статеек, что они переписываются "под копирку".
Цитата, Израильтянин сообщ. №32
На современном этапе китайские беспилотники превзошли российские.
Чей это вывод? Впрочем, наслаждайтесь.
+1
Сообщить
№34
20.07.2018 12:31
Ash - по количеству КНР способна выпускать дронов 2кг класса нагрузки на R100км или 300км без возврата порядка 8-10млн штук в месяц. Пока им в упавление поставили козу поэтому не делают то чтомогли бы, а на самом деле они и флот и дроновые рои могут иметь несопоставимые с прочими странами. Тот случай когда производственные мощности решают.
0
Сообщить
№35
20.07.2018 12:53
Цитата, Владислав сообщ. №34
Тот случай когда производственные мощности решают.
Это Ваше личное мнение. Вы же, я так понимаю, общаетесь с предсьавителями МО РФ. Нет? Даже если общаетесь, то Вам выдадут только ту инфу которая будет необходима для конкретной разработки. Как и что будет взаимодействовать с разрабатываемым аппаратом зачастую до конца не понятно.
Цитата, Владислав сообщ. №34
Тот случай когда производственные мощности решают.
Решают что? Массовый серийный выпуск? Ну да решают.
С какими российскими БПЛА можно сравнить китайские изделия? Ведь нас тут уверяют, что российских БПЛА нет. Вы знаете характеристики, например, "Орлан-10"? Не те, что на всех выставках светят, а тех что МО проверяет при приёмки? Вы знаете весь спектр требований МО, которые предъявляются к ударным БПЛА?
Ну есть у китайцев собственные БПЛА, слизанные с амерских и еврейских изделий и? Ну пусть насыщают ими свои ВС. Я за них рад. Будет факт поставки и принятия на вооружение чисто китайского БПЛА (без доработок российскими мозгами и руками) - юудет повод для обсуждения, а пока это пустой трёп.
0
Сообщить
№36
20.07.2018 16:37
Пока чаще общение с представителями Ми-6 в СПб, по ИХ инициативе и Моссада, каких-то иудейских сект с влиянием в РФ и США (им интересны вопросы управления людьми, осенью-зимой в последний раз вопрошали через знакомого ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ не ответитв на предыдущие) чем МО РФ, без какой- бы то ни было инициативе и моего удовольствия - я прекрасно осознаю что в колонии грохнуть они могут в любой момент, видимо их больше интересую.
По ДАРПА проект перекрытия мирового океана калька с того что предлагал в 2003-2004 ещё, отсылал в предложениях позднее (был мораторий, по договорённости с гендиректором я не имел права 5 лет работать по БПЛА). Защита от нановооружения одна из - то что отсылал в 2006 в МО РФ только теперь это не РФ проект а США и так несколько раз, начиная с предложений по ВОЛС и рентгеновским лазерам II пол 1990-х. Тут предлагаю чтобы бывает пишу, отсылаю в МО или в ФТИ коллегам, в основном профессуре, проявляется в США, Англии, Израиле, Корее. У отца методом второй раз покрвается, уже получше методики и детализация, ВСЯ территория КНР но не РФ т.к.  у тех кто сидят на деньгах нет идей как делать деньги, они пассивны и давно пора сменить более адекватными системами, небиологическими.

Меня же лично интересует то как в русском секторе дела будут идти, до остальных особо дела нет, разве греки, немцы, итальянцы, эфиопы с индийцами интересны, некоторых просто жалко как сербов или малых народов Сирии - у них есть также мальнькая часть людей с нужными нам свойствами.
0
Сообщить
№37
20.07.2018 16:54
"Вы знаете характеристики, например, "Орлан-10"? "

ТТХ содраны 1:1 с того что летом 2003 выработаны и сам писал, кроме главного - ВЗЛЁТА И ПОСАДКИ.
Орлан хорошая машина но только без этих важных моментов, требуется для посадки парашют а наш летал без него. Объёмы меньше и у нас при требовании 5кг реально 6 и более влазило. Вы орлан разве в сильный встречный ветер в горах пустит с рук можете а наш мог с 5кг груза С РУК лететь, примерно как ящик 25кг бросить, если разгружали студентом то помнить должны.  
При его весе он имеет сильно нагруженное крыло, некуда ставить нормальные антенные решётки радаров бокового и переднего обзора. У нас по моему замыслу должны были три радара стоять и одна длинноволновая станция в крыле, для работы в ггруппе подобных дронов не менее 6шт, оптимально от 50шт. Причём длинноволновая импульсная апериодичкская с мощностью в импульсе ХХМВт на каждом,  с квазипериодичным законом работы РАДИОПРОЗРАЧНЫЕ все, кроме АСУ + ДВС с генератором до 1кВт и многим другим. В 2003-4 я просил руководство фирмы хотя бы опытный экземпляр изготовить - ноль реакции. Зато позднее Джеффри Кролик, который потом возглавил проект перекрытия мирового океана как раз данный вопрос смог на бумаге корректно изложить.
Где будут субмарины, особенно РПКСН, при попытке выпустить ракеты мне вполне понятно.

"Массовый серийный выпуск?"
- ЦЕНА со всеми нагрузками, как единицы боевой или двойного назначения летающей сети. Если она опять будет как у Орлана 200тыс долл то нахрен ненужны. Себестоимость его одноклассника без мотора 150долл всего в дешёвой стеклопластиковой и более 400в арамид-арамиде была, причём большой в последнем всего 750-900 стоил бы планер БПЛА плюс ДВС котрый особстатья. Я принципиально не хочу видеть на нём дорогих решений типа того что у нас делают или 3W

Рой из 1млн машин базирования в 40фт контейнерах морских/фурах с межконтинтальной дальностью со всеми нагрузками не может стоить дороже 150-200млрд рублей.
0
Сообщить
№38
22.07.2018 11:17
Цитата, ash сообщ. №33
)) Автор примечателен: Нгуен Гиан (Nguyn Giang)
Это вообще не китайское имя . Вот во Вьетнаме нгуэнов как собак нерезанных очень много . И , учитывая характер их взаимоотношений , странно , что вьетнамец восхваляет китайскую технику .
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.08 06:07
  • 120
Когда же в войска пойдёт БМП "Курганец-25"?
  • 19.08 06:00
  • 36
Первые серийные самолеты Ил-112В заложат к зиме
  • 19.08 05:58
  • 26
«Сушка» с импортной начинкой
  • 19.08 05:56
  • 5
Растущий в мире спрос на российские системы ПВО обеспечил высокое место "Алмаз-Антея" в рейтинге Defense New
  • 19.08 05:51
  • 654
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 19.08 00:56
  • 20
"Выглядит ненормально": Америку смутил российский спутник
  • 19.08 00:41
  • 1
До 2020 года планируется модернизировать 30 бомбардировщиков Ту-22М3 до уровня М3М
  • 18.08 23:55
  • 2
Названа дата презентации ЗРК "Сосна"
  • 18.08 23:10
  • 12
Странный военный объект обнаружили в пустыне Гоби
  • 18.08 22:43
  • 4
Создание возвращаемой ракеты обойдется очень дорого - глава "Ил"
  • 18.08 22:31
  • 10
"Мы сами с усами". Дмитрий Рогозин готов работать с NASA только на паритетных началах
  • 18.08 15:11
  • 3
"Встречный огонь". Чем удивит новый ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М3М
  • 18.08 15:09
  • 10
Американский линейный корабль против русского линейного ракетного крейсера: кто победит?
  • 18.08 14:09
  • 16393
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 18.08 10:55
  • 6
Страны, обладающие ядерным оружием, нельзя завоевать, заявил эксперт