Войти

Су-57 надо рассматривать как самолет с экспортным потенциалом, а усилия сконцентрировать на создании истребителя 6-го поколения - Гутенев

7613
50
-8
Владимир Гутенев
Владимир Гутенев.
Источник изображения: rostec.ru

Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.

"Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.

"Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев.

"При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.

"Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.

"Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.

"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.

"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.

"Это - крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика", - считает он.

Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа".

"Это - абсолютно верное и прагматичное решение", - уверен он.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
07.08.2019
Су-57: количество или качество?
28.12.2018
The National Interest (США): единственная причина, по которой российский истребитель Су-57 не изменит сложившуюся ситуацию
01.10.2018
"Все, что нужно знать о Су-57"
09.07.2018
Су-57 оказался дорогой и бесполезной игрушкой
06.07.2018
Владимир Гутенев высказал свое мнение о производстве Су-34, Су-35, Су-57 и беспилотных авиационных комплексах шестого поколения
06.06.2017
Су-35С вылечили от "детских болезней", а для ПАК ФА создали новый двигатель
50 комментариев
№1
05.07.2018 06:25
это что ж, не принимать (более менее массово) Су 57, потому что “обслуживание требует более тонких сервисов“? а что этот депутат себе думал, что самолёт, да ещё “пятёрка“ _ это повозка с лошадтю? а спросить, иномарочка депутата не требует более тонкого сервиса, чем “Волга“, иль “Лада“? как можно “концентрировать возможности на шестом поколении“, если производство “пятёрки“ не налажено и не освоено? тот же “тонкий сервиз“ пятёрки не освоен технарями, сам самолёт не освоен лётчиками. о чём мелит этот неумный человек? толком не освоено массовое произволство авионики, длектроники, элементной базы для “пятерки“, а он уже хочет начать клепать “шестёрку“. где учили этого саботажника, часом не за бугром ли? как раз таки с поставками в части при серийном про_ве удешевляется как сама продукция, так и её выпуск *производство), да ещё с попутной продажей экспортной модели. повторюсь, ведь начиная с технарей, заканчивая лётчиками нужно освоение Су57, как машины с высочайсшим уровнем интелектуальных наработок, лишь тогда можно думать пересесть на “шестёрку“. про освоение самого процесса производства я вообще молчу. да подскажите кто нибудь этому “гению“, что МО не может на данный момент даже сформулировать понятие и назначение “шестёрки“, нет даже более менее приблизительной концепции применения “шестёрки“. что ж, нам работать на 35м, продавать в загранку 57й, в ожидании появления “шестёрки“ эдак лет через 25_30?
+9
Сообщить
№2
05.07.2018 06:36
[При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов,/i]
Ну, господа депутаты, мы так ни одной машины и не примем на вооружение в связи с "динамичным развитием технологий", потому что после шестого поколение пойдет седьмое, восьмое, девятое.
+6
Сообщить
№3
05.07.2018 07:03
Цитата, ID: 1746 сообщ. №2
Ну, господа депутаты, мы так ни одной машины и не примем на вооружение в связи с "динамичным развитием технологий", потому что после шестого поколение пойдет седьмое, восьмое, девятое
ИМХО,надо было пилить МиГ-1.42,самолет был уже на крыле,пилить совместно МиГу и Сухому,а не начинать все заново
0
Сообщить
№4
05.07.2018 07:27
Американцы тоже могли бы руководствоваться подобными соображениями по отношению к F-35, учитывая его проблематичность в ряде аспектов, однако ж приняли на вооружение его, а не проапгрейженные "четверки" которые предлагают на экспорт.
+5
Сообщить
№5
05.07.2018 07:49
Лоханулись с углепластиком, да еще зарубежного производства, нахрен. Из порошка сплавов титана и новых сплавов алюминия лепить и лепить  заедино весь самолет. Установка в пол цеха КнАПО примерно будет, но шибко сложная машина. Но её можно перетащить в любое место.
+1
Сообщить
№6
05.07.2018 08:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
ИМХО,надо было пилить МиГ-1.42,самолет был уже на крыле,пилить совместно МиГу и Сухому,а не начинать все заново

И имели бы сейчас машину без малой заметности, электронику с более старой элементной базой, более низкой маневренностью, менее продвинутыми чем сейчас двигателями. Не будь преступно распущен СССР, МиГ-1.42 допилили бы, но история не знает сослагательного наклонения, а сегодняшний Су-57 КМК круче чем МиГ по всем параметрам.

В принципе Су-57 можно принять на вооружение как он есть сейчас и постепенно добавлять функционал, если планер, двигатели, элементная база уже 100% "заморожены" и необходимо только обновлять ПО СУВ. Главное оставить в нём место для систем что на подходе дабы их было несложно установить в частях.
+5
Сообщить
№7
05.07.2018 08:29
Цитата, Makc сообщ. №6
И имели бы сейчас машину без малой заметности, электронику с более старой элементной базой, более низкой маневренностью, менее продвинутыми чем сейчас двигателями.
По пунктам.
сейчас мы не имеем ни какой машины и это главное.
малозаметность-брюхо ПАК ФА тоже имеет вопросы,на МиГ-142 были S- воздухозаборники на ПАК ФА -НЕТ.
По маневренности тут тоже вопрос,у кого лучше.
Про движки Ал-41С явно хуже яме Ал-41,изделие 30 только на испытаниях.
Цитата, Makc сообщ. №6
а сегодняшний Су-57 КМК круче чем МиГ по всем параметрам.
Уитывая что МО не видит больших преимуществ ПАК ФА перед Су-35С,то очень сомнительно,что ПАК ФА лучше чем МиГ-1,42 в окончательном виде.
Про старую элементную базу,примерно тоже самое,из ходя из статьй ПАК ФА как раз не успевает за этим. Мы вполне могли запустить в серию МиГ-1,42 в 2010 году(СССР планировал в 1995),но ...
-1
Сообщить
№8
05.07.2018 09:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Уитывая что МО не видит больших преимуществ ПАК ФА перед Су-35С
Это не МО:
Цитата
Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
Какой то "иух с горы"...

В общем попытка "хорошей мины при плохой игре". Настоящая причина - деньги.
0
Сообщить
№9
05.07.2018 09:14
Тоже и по Ангаре, дескать долго делали, можно подумать теперь быстро сделают... Ну вот как таких людей держат на руководящих должностях ? Су-35 лучше Су-57 ???? Индусы и так ему репутацию побили из-за желания технологии вытянуть, а теперь и свои бараны все уничтожают.... но МиГ-35 мы закупим, он же "не имеет аналогов", как и Су-35.... (а вот Су-57 плохой самолет, его долго делали....). Тут мне кажется все проще, а именно:

Цитата, q
сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.

Один баран сказал бе... и тут же отозвалось все стадо...
+3
Сообщить
№10
05.07.2018 09:17
Цитата, q
"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.
Это рассматривать как признание того, что индусы были правы по малозаметности Су-57?
А надо это было вытаскивать на свет? Или стоило поработать над проблемой без лишнего шума, тем более, что доработку придется всё равно делать..

Цитата, q
а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
Получается, что характеристики настолько плохи, что только на экспорт самолет и годится? Бред какой-то...
А после такого провала сможете ли лучше сделать?
+3
Сообщить
№11
05.07.2018 09:37
Цитата, TAMERLAN сообщ. №9
Тоже и по Ангаре, дескать долго делали, можно подумать теперь быстро сделают...
Быстро сделают что...?
0
Сообщить
№12
05.07.2018 09:53
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Получается, что характеристики настолько плохи, что только на экспорт самолет и годится? Бред какой-то...
А после такого провала сможете ли лучше сделать?
Вот-вот, но зато как любят пыль в глаза пускать и про не имеющего аналогов рассказывать, а на форумах только скажи чуть не так и камнями забьют..... Вот потому и не люблю ура патриотов. Ляпнул он конечно очень здорово, не думаю что все уж так плохо и все равно это лучше чем Су-35, но.... нагадил славно...
Цитата, forumow сообщ. №11
Быстро сделают что...?
Очередную хрень не имеющую аналогов. Вы не читали по Ангаре подобной статьи ? У нас все очень долго делается, а когда надо в строй вводить, начальство заявляет что все это устарело и надо новое делать ! И никого еще не посадили...... за просчеты !
+3
Сообщить
№13
05.07.2018 10:10
Цитата, TAMERLAN сообщ. №12
Вы не читали по Ангаре подобной статьи ?
По "Ангаре" всё имхо сделали в последний раз правильно. В смысле того что оставили её на данном этапе - т.к. она уже есть, а не стали "пилить" новые, однако не слишком перспективные в долговременном ключе проекты. Новое изделие надо делать таким - чтобы можно было пользоваться им следущие несколько десятилетий, а не так чтобы закончив оное - обнаружить что оно уже устарело. "Мыло-мочало - начинай с начала".
0
Сообщить
№14
05.07.2018 10:50
Цитата, forumow сообщ. №13
Новое изделие надо делать таким - чтобы можно было пользоваться им следущие несколько десятилетий, а не так чтобы закончив оное - обнаружить что оно уже устарело.
Трудно не согласится... потому - целиком согласен. Но встает вопрос: кто принимал решение, почему ерунда вышла, кто виноват ??? Если эти вопросы не поднимать и не наказывать... или решать выявленные проблемы... новый проект будет точно такой же. А у нас выходит - 20 лет ерундой страдали, а потом никто не виноват и давайте новый проект... еще на 20 лет... а потом еще...
0
Сообщить
№15
05.07.2018 11:05
Цитата, TAMERLAN сообщ. №14
Трудно не согласится... потому - целиком согласен. Но встает вопрос: кто принимал решение, почему ерунда вышла, кто виноват ??? Если эти вопросы не поднимать и не наказывать... или решать выявленные проблемы... новый проект будет точно такой же.
Я не о "Ангаре"выше вёл речь. Что сделано - то сделано. А о "Союзе-5", что хотели делать в т.ч. и ей на смену. Вот чтобы оный по завершении не оказался в том же положении что и "Ангара" сейчас - Рогозин и решил закрыть этот проект. Пока правда не слишком решительно. Мол - замена керосинового топлива на метан. Но это имхо "рубка собачего хвоста по частям..."
Цитата, TAMERLAN сообщ. №14
А у нас выходит - 20 лет ерундой страдали,
Как финансировали - так и "страдали". До прихода корейцев в проект "Ангары", во второй половине 2000-х - её финансирование составило 4% от необходимого... Зато с ними первый пуск KSLV-1 с ангарским УРМ-1 состоялся уже в 2009 г. Далее ждали готовности "старта" в Плесецке...
0
Сообщить
№16
05.07.2018 11:10
Слова человека вот с этим лицом



не имеют значения, но имеют негативные последствия.

Как можно экспортировать то, что самими признано не годным для себя? Как убедить кого-то это купить?  Гутенёв страдает идиотией в тяжелой форме.
+9
Сообщить
№17
05.07.2018 11:15
Американцам и китайцам повезло, что у них нет таких Гутенёвых. Думаю в штатах попытайся некий Гутенёв вылезти с подобным бредом после соответствующих мероприятий резко набрал в рот воды.
0
Сообщить
№18
05.07.2018 11:19
Будьте реалистами, что он(В.В.Пути) может найти неплановых нефтяных денег сотоварищи ОПЕК, то и делят. Модернизация в первую очередь 200 Су-25, 200 МиГ-31,60Ту-22М3, 20 Ан-124 важнее , новых 40 Ил-476 и 100 Ил-112. Все упирается кругом в ОДК, ОДК и ОДК.
0
Сообщить
№19
05.07.2018 11:21
Цитата, q
да подскажите кто нибудь этому “гению“, что МО не может на данный момент даже сформулировать понятие и назначение “шестёрки“, нет даже более менее приблизительной концепции применения “шестёрки“.

МО не может, инженеры еще не сформулировали но Гутенёв уже выдаёт руководящие указания.


Ту уместно вспомнить персонажа Мюллера из 17-ти мгновений весны

- "Давать руководящие указания может дрессированная обезьяна" и Гутенёв тоже освоил этот цирковой номер.
0
Сообщить
№20
05.07.2018 11:40
Борисов ранее сообщал, что самолёт подтвердил все параметры ТТЗ и по некоторым превзошел зарубежные аналоги, но он не особо нужен.

Тут вопрос - а зачем ты это заказывал, если это тебе не особо нуно. Государство потратило немалые средства, специалисты много лет работали и когда они успешно решили все вопросы и изделие готово, некий болван из госдумы и весёлый человек в зелёной фуражке решили потрепаться на публику и опустить сделанное.


Это напоминает историю про Поповкина, который со своими генералами начал опускать танк Т90, который уралвагонзавод чудом вытянул и удовлетворил ВСЕ требования капризных индусов. Этот подвиг стоил жизни главному конструктору и он умер от перенапряжения.

После этого Поповкин решил покрасоваться и назвол Т90 отсталым танком и всего-лишь очередной модернизацией Т34.

Тогда тот-же Уралвагонзавод родил Армату, которая также превзошла аналоги за рубежом. Но тот-же человек в знакомой зелёной фуражке выразился, что она особо и не нужна. Можно обойтись Т72.  

Да и авианосец тоже в общем-то не нужно разрабатывать. Правда до этого продали свой авианосец в ту-же Индию, где он почему-то нужен.

У меня вопроос, когда все эти деятели научатся сначала думать и оценивать последствия, а потом уже болтать.  Или надо отрядить специалиста, который будет их опекать и сначала проверять, что они собираются ляпнуть на публику, утвеждать их выступления протоколом, потом выдавать им бумажку, по которой они будут зачитывать строго по тексту, а самодеятельность будет наказываться.

Слишком дорого обходится России легкомысленная болтовня этой безответственной братии.
+5
Сообщить
№21
05.07.2018 11:55
Отчасти он прав. Уже сейчас совершенство современных самолетов определяется, по сути, качеством БРЭО, незаметностью для систем обнаружения противника и вооружением, которое можно применять до входа в зону видимости вражеской ПВО. А для всего этого достаточно беспилотного утюга, оснащенного хорошей РЛС и оптикой и способного нести достаточную ракетно-бомбовую нагрузку. Так что возможно, лет через 20 традиционные пилотируемые самолеты уже будут счиаться архаизмом, и все развитые в военном плане страны начнут от них постепенно избавляться.
Единственная проблема - у нас нет глобальной спутниковой сети, как, например, у американцев, которая позволила бы управлять беспилотниками в любой точке земного шара. Впрочем, учитывая, скорость развития машинного интеллекта, вполне возможно, что через некоторое время беспилотники будут способны сами выполнять относительно сложные задания без вмешательства оператора.
0
Сообщить
№22
05.07.2018 12:17
Цитата, ID: 1701 сообщ. №16
Как можно экспортировать то, что самими признано не годным для себя? Как убедить кого-то это купить?
ну как...вернуться к плану А...индийцы вновь получают чуть ли не "золотую акцию" в программе...опять есть FGFA, как приоритет, если индийцы финансируют...а ПАК ФА по остаточному принципу...если за индийские деньги удастся доделать и начать производить, то потом ВПК РФ будет уже индийского "мутантика" доводить до требований МО РФ...ну примерно, как Су30МКИ/СМ...первоначальный "классный план" так и планировался, когда Индию звали в программу в начале 2000 х...ясно, что без индийского рынка сбыта никто вкладываться в производство не будет...Индия это как минимум 2/3 рынка...в одного РФ не потянуть...
0
Сообщить
№23
05.07.2018 12:33
Цитата, q
ну как...вернуться к плану А

Проехали план А. Самолёт готов, испытан, принят на вооружение. А индуисты придут со своими хотелками, когда этот аппарат покажет, что он хорош. Для этого нужна эксплуатация и применение.

Два самолёта на два дня в Сирии этого недостаточно.
0
Сообщить
№24
05.07.2018 12:54
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
Проехали план А.
пока РФ его и предложить то не может...без двигателя второго этапа индийцы и разговаривать не желают...им нужна двухместная ударная платформа...с большим радиусом действия и большой полезной нагрузкой...пока не готов двигатель и говорить не о чём...

Су57...им не нужен...нет у их врагов ни ф22, ни даже ф35...
0
Сообщить
№25
05.07.2018 13:00
Вот пришел Борисов и сказал... А некоторые субъекты еще Рогозина ругали...
+1
Сообщить
№26
05.07.2018 13:06
Цитата, ID: 1701 сообщ. №16
Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей.
На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды.
И все то он знает, обо всем профессионально судит.
Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах!
А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта.
А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему...
http://forums.airforce.ru/sovremennost/2798-nachalo-proizvodstva-pak-fa-59/
+6
Сообщить
№27
05.07.2018 13:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
По пунктам

1 По малозаметности. YF-23 с брюхом не имел? На Су-57 со всей передней полусферы применены мало-отражающие формы а на МиГе вообще ноль, на заборники можно и блокиратор поставить. На МиГе сплошные округлости и прямые углы. На Сушке их спереди почти нет.
2 Су-57 легче, имеет больше поверхностей управления и имеет несущий фюзеляж тогда как на МиГе только крылья просто торчат из стыка фюзеляжа и воздухо-заборника почти без каких-либо зализов. На МиГе собирались ставить круговое ОВТ с возможностью дифференцированного отклонения? На Су-57 оно есть.
3 АЛ-41Ф имел большую тягу но и НАМНОГО меньший ресурс. Ведь почему не стали доводить те АЛ-41Ф что в металле а стали проэктировать Изделие 117 и Изделие 30? Если бы АЛ-41Ф был таким классным то всяко дешевле доводить его чем городить два новых движка. Изделие 117С это то что стоит на Су-35 но не на Су-57. На Су-57 стоят Изделия 117 которое "подарило" 117С некоторые системы. 117С это увеличенный АЛ-31ФМ с частями от 117.
4 МО не видит преимуществ или говорящие головы которым денег срубить хочется с нескончаемого процесса разработки как делается на программе Ф-35?
5 Нет преимуществ несмотря на более мощную и производительную РЛС, намного более продвинутую систему само-обороны, большую дальность полёта и среднюю скорость, электронного ИИ пилота, умную обшивку? Серьёзно?
6 Pезонный впорос: какого было так пиарить проэкт и делать 12 прототипов?
+5
Сообщить
№28
05.07.2018 13:40
Цитата, q
пока РФ его и предложить то не может...без двигателя второго этапа индийцы и разговаривать не желают...им нужна двухместная ударная платформа...с большим радиусом действия и большой полезной нагрузкой...

Почему не может предложить, в чём проблема?

Двигатель второго этапа проходит испытания, есть сомнения в том, что КБ может посадить 2-го пилота как на Су-30МКИ? Да и сами индусы сообщили, что вернутся к закупке позднее.
0
Сообщить
№29
05.07.2018 14:13
Цитата, q
Су57...им не нужен...нет у их врагов ни ф22, ни даже ф35...


Индия находится в напряженных отношениях с Китаем. В Китае разработали самостоятельно две модели самолётов по пятому поколению. В Индии с иностранной помощью не могут домучить свой Теджас на смену Миг-21. Провалилась разработка двигателя Кавери вместо американского движка. По факту только Су-30МКИ составляет реальный боевой потенциал ВВС Индии.

Вообще-то хреновато в Индии с перспективными моделями авиакомплексов и я бы сказал с адекватным восприятием реальности
0
Сообщить
№30
05.07.2018 14:19
Цитата, ID: 1701 сообщ. №28
Двигатель второго этапа проходит испытания, есть сомнения в том, что КБ может посадить 2-го пилота как на Су-30МКИ?
ну когда пройдёт испытания...впишется в индийские хотелки, тогда и можно будет предлагать...

проблема в том...что 5 поколение РФ и Индия видит очень по разному...РФ нужен истребитель..а Индии навороченный ударник...у РФ линейка бомбардировщиков Ту и линейка КРВБ ...а у Индии нет...Индии FGFA интересен именно как расширение ударных возможностей своих ВВС...подвешивать к нему Брамос...а в идеале, во внутренние отсеки перспективные АСП расширяющие ударные возможности платформы...в том числе и ЯО...РФ такое не нужно...у нас есть нормальные бомбардировщики...нам такой мутант не интересен...

по разному идеологию видят у нас, и в Индии...поэтому и прогресса по совместной программе за 10 лет так и не появилось..
+1
Сообщить
№31
05.07.2018 14:24
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
Индия находится в напряженных отношениях с Китаем. В Китае разработали самостоятельно две модели самолётов по пятому поколению.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
Вообще-то хреновато в Индии с перспективными моделями авиакомплексов
ну так теперь Индия вполне на американский "ленд-лиз" может рассчитывать...предложат им амеры Ф35...а вот как РФ будет предлагать Индии что-то в пику Китаю...это вот теперь большой вопрос...
0
Сообщить
№32
05.07.2018 14:27
Цитата, q
ну так теперь Индия вполне на американский "ленд-лиз" может рассчитывать...предложат им амеры Ф35

Вроде уже предлагали.  Только Ф35 это уж совсем не то, что им надо, без передачи технологий с закрытыми кодами ПО и привязкой в глобальную сеть управления в США.

Так что пока они ограничились транспортниками и вертолётами и вляпались в Рафаль
+1
Сообщить
№33
05.07.2018 14:28
Цитата, q
а вот как РФ будет предлагать Индии что-то в пику Китаю...это вот теперь большой вопрос...

А как получились Су-30МКК и Су-30МКИ и почему в пику. Россия, Индия и Китай члены ШОС.
0
Сообщить
№34
05.07.2018 14:50
Цитата, ID: 1701 сообщ. №32
Вроде уже предлагали.  Только Ф35 это уж совсем не то, что им надо, без передачи технологий с закрытыми кодами ПО и привязкой в глобальную сеть управления в США.
если Индия реально пойдёт на обострение с Китаем...то...враг моего врага...США естественно предпочтут воевать с Китаем руками индийцев...и предоставят Индии возможностей побольше обычного...уж как минимум, с китайским 5 поколением справиться хватит...

Цитата, ID: 1701 сообщ. №33
А как получились Су-30МКК и Су-30МКИ и почему в пику. Россия, Индия и Китай члены ШОС.
ну так когда контракты то заключались...в 90е...тогда США вообще на Индию санкции накладывало ...и воспитывало за выход из режима нераспространения...а по мере того как Китай становился всё сильнее и сильнее...США уже плевать стало на индийские шалости...потому как противовес понадобился Китаю...а для Индии это шанс получить доступ к амерским военным технологиям...и амерской военной помощи в разборках с Китаем...

собственно, тогда и Китаю, и Индии безальтернативно было...только РФ могла предоставить такие платформы...и тогда Китай ещё был не настолько силён и не настолько экономически важен для РФ...тогда могли игнорировать его неудовольствие...плюс хорошие деньги для ВПК РФ...а сейчас уже вряд ли...по крайней мере...тот самый неудобный момент будет...

а у амеров таких проблем нет...нам(РФ) надо давать что-то ...что не смогут дать США, и что реально интересно Индии...и это вряд ли Су57...у Индии есть альтернатива -ф35...

ШОС...ну так там ещё и Пакистан, ещё один большой "друг" Индии ... и что)...ШОС это ж не военно-политический блок...эта такая китайская площадка ...куда участники нового "шёлкового пути" входить должны...а Китай за ними приглядывать будет...
0
Сообщить
№35
05.07.2018 15:04
Цитата, forumow сообщ. №8
Это не МО:
да ну, до этого Борисов говорил примерно то же.
0
Сообщить
№36
05.07.2018 16:13
Ну выразил своё мнение господин Гутенёв. Ну и что? Су-57-му на это насрчхать с высокой колокольни. Самолёт получился отменный и даже превзошёл ожидания конструкторов. Есть неофициальное мнение:
Цитата, q
Несколько контактов Су-57 и F-35 уже было. Ночное обнаружение нашего и 35 при фронталке оказалось одинаковым - 60-70 км. При боковом наш видим со 105, а 35 аж со 190 км. Вероятность пассивного ухода от ракеты с задней полусферы у нашего 50% (ЭПР растет до 0,5), у 35 около 8%. В дневной обстановке не встречались, но из-за оптики для 35 все будет еще хуже. Поэтому всем эксплуатантам F-35 можно выразить глубокие соболезнования...
По 22 пока данных почти нет.
  И, на минуточку, это при двигателе первого этапа... Если наши доведут до ума нашлемную виртуальную ситуационную осведомлённость с полным шаровым гругозором с приоритетом электронного боевого пилота, то нашему Су-57 не будет равных.
А для борта 6 поколения ещё не существует ни требований, ни технологий. Т.е. всё, что сейчас можно предложить - будет, в лучшем случае, 5 поколения.
0
Сообщить
№37
05.07.2018 18:22
Цитата, Makc сообщ. №27
YF-23 с брюхом не имел?
Ну если по внешнему виду,то там получше чем у ПАК ФА.
Цитата, Makc сообщ. №27
на МиГе вообще ноль
Показанный МиГ всего лишь демонстратор,а серийном было бы решено,быть может как на китайце J-20.,ну или так(версия каким был бы 1.42)окончательно
Цитата, Makc сообщ. №27
2 Су-57 легче
Не известно т.к все не объявлен.
Цитата, Makc сообщ. №27
На МиГе собирались ставить круговое ОВТ с возможностью дифференцированного отклонения? На Су-57 оно есть.
Судя по видео с МАКСа маневренность ПАК ФА хуже чем Миг-35,Су-30См/35 ,ну или по краинее мере не так зрелищ но.
Цитата, Makc сообщ. №27
АЛ-41Ф имел большую тягу но и НАМНОГО меньший ресурс
Опять так точно не известно.
Цитата, Makc сообщ. №27
Ведь почему не стали доводить те АЛ-41Ф что в металле а стали проэктировать Изделие 117 и Изделие 30?
Думаю вопрос в другом,потерянное время и технологии,по времени разница в 25-30 лет,когда поидет в серию изделие 30 к 2023-2025 году,к этому времени можно было иметь десятки полков на МиГ.По 117 совершено нет,двигатель откат назад от базового АЛ-41Ф.
Цитата, Makc сообщ. №27
Нет преимуществ несмотря на более мощную и производительную РЛС, намного более продвинутую систему само-обороны, большую дальность полёта и среднюю скорость, электронного ИИ пилота, умную обшивку? Серьёзно?
Возможно мы много не знаем по БРЭО и многое не успевает.
0
Сообщить
№38
05.07.2018 18:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
серийном было бы решено

Ну это несерьёзно :( Так можно мечтать до бесконечности о том что было "бы". Имеем то что имеем и оттуда надо отталкиваться. А изменять сечение фюзеляжа на 1.42 и добавлять зализы это уже новый планер. Некатит.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Судя по видео с МАКСа маневренность ПАК ФА хуже чем Миг-35,Су-30См/35

МСЛМ Су-57 не имеет разработанного для него комплекса фигур ибо он не принят на вооружение, а летают первые прототипы. Следовательно ожидать от него таких фигур как на отработанных Сушках несвоевременно. МиГ-35 ЕМНИП ничего особенного тоже не показал. По крайней мере то был не МиГ-35 который строят сейчас.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Опять так точно не известно

Из того что попадалось мне на глаза, проблема с ресурсом имела место быть. По максимально возможной тяге да, АЛ-41Ф мощнее. Я думаю наработки с него используются.



Я думаю что думать о том что было бы не стоит. СССР больше нет, МиГ-1.42 нет, АЛ-41Ф нет, модернизаций МиГ-29 где его увеличивали вставками нет (проэкты были), и так-же много чего ещё. А про десятки полков - а были бы? Где гарантия что МиГи бы не похерили как многое другое? Целые отрасли угробили в 90ые, а вы про этот несчастный МиГ. Он мёртв как Су-37 и морально устарел к сегодняшнему моменту.
+3
Сообщить
№39
05.07.2018 19:43
Цитата, Makc сообщ. №38
Ну это несерьёзно
Нет,это вполне серьезно,демонстратор Ф-22 весил около 14 тонн,демонстратор Ф-35 около 10 тонн ,на выходе сами знаете что,так что это не БЫ.Можно посмотреть историю Су-27,можно взять для примеры YF-17.
Цитата, Makc сообщ. №38
МСЛМ Су-57 не имеет разработанного для него комплекса фигур ибо он не принят на вооружение, а летают первые прототипы
Но это не помешало вам заранее сказать что МиГ-1.42 хуже,хотя там был только демонстратор.
Цитата, Makc сообщ. №38
Где гарантия что МиГи бы не похерили как многое другое? Целые отрасли угробили в 90ые, а вы про этот несчастный МиГ
Тогда зачем десятилетия и миллиарды на ПАК ФА,если есть вероятность что его не пустят в серию?Речь о том что его можно было доделать и пустить к моменту первого полета ПАК ФА в серию,но все зачеркнули и стали делать ПАК ФА,в итоге спустя 17 лет от старта программы ПАК ФА ,большие люди говорят что он возможно и не нужен.
0
Сообщить
№40
06.07.2018 07:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
можно было доделать
Я думаю что причиной того что не стали доделывать МиГ состоит в том что требования сегодня могли измениться по сравнению с требованиями конца 80ых/90ых, технологии шагнули вперёд а так-же опыт американцев в их войнах тоже учитывали как и их опыт с эксплуатацией и производством.

У Сухого небыло таких проблем с деньгами как на МиГе. Возможно МиГ тоже не стал доделывать 1.44 а начал-бы с нуля.

Если смотреть на 1.44 как на чистый демонстратор то зачем тогда говорить о его ДОДЕЛКЕ если то что вышло бы в реальности было бы совсем другой машиной?
+1
Сообщить
№41
06.07.2018 21:42
Цитата, Makc сообщ. №40
Я думаю что причиной того что не стали доделывать МиГ состоит в том что требования сегодня могли измениться по сравнению с требованиями конца 80ых/90ых, технологии шагнули вперёд а так-же опыт американцев в их войнах тоже учитывали как и их опыт с эксплуатацией и производством им не помешали
Цитата, Makc сообщ. №40
У Сухого небыло таких проблем с деньгами как на МиГе. Возможно МиГ тоже не стал доделывать 1.44 а начал-бы с нуля.
пак фа делали на деньги государств ,а не сухого
0
Сообщить
№42
07.07.2018 04:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41

Да, но на Сухом сумели сохранить специалистов: спасибо экспорту Су-27 и его производных были деньги и небыло такого оттока кадров. На МиГе всё было намного печальнее: Я не могу припомнить хоть сколько-нибудь значимого контракта. А Алжирские СМТ были из заделов. У Сухого обьективно было больше способностей к разработке на момент выхода ТЗ.

Что интересно: не знаете что предлагало КБ МиГ на стадии конкурса? А то инфы маловато.
0
Сообщить
№43
07.07.2018 04:50
Цитата, Makc сообщ. №42
Да, но на Сухом сумели сохранить специалистов: спасибо экспорту Су-27 и его производных были деньги и небыло такого оттока кадров
НА 2000 -и год,МиГ еще не был убит,да и не предлагаю чисто Мигу доводить его,можно было подключить и специалистов Сухого,Яковлева чтоб допилить.
0
Сообщить
№44
07.07.2018 12:51
Применение 57-го оправдано в рамках ВВС РФ в случае если он рассматривается как более современная замена Ту-22м3. Действиетльно у Тушки шансов долететь куда бы то нибыло не будучи сбитой весьма мало. Дальность на малых высотах у него не больше, скорость притом меньше. Ну и потом Су-57 способен нести 4 малогабаритных ракеты с очень высокой скоростью передвижения во внутренних отсеках, отсеки уступают в мире только Су-34 по внутреннему объёму - это важный фактор для размещения оборудования.
Если говорить про размещение РЭБ силовой то любые сушки последние МиГи не годятся т.к. ЭДСУ. Нужа тупая гидравлика или что подобное утяжеляющая машину на 0,5-1т.
Собственно это лишь и есть та ниша где Ту-22М3 ещё актуальны могут быть, чем больше отсек тем проще вставить лазер мощный или железку иную.
Если вы заметили то ни на Сентри ни на Б-52 не стоят двигатели с FADEC и нет ЭДСУ. Чистая гидравлика в контурах управления, хотя 52 порываются переделать. Из боевых машин переднего края у США остались только А-10  с возможностью если двигатели не заменили. перенести тяжёлую РЭБ. Инерциалки на электромеханике поддерживается в состоянии допускающем применение.

ЗАГЛУШКИ СТОЯТ, чего не делают на просто музейных экспонатах.


Судя по плитке и руке, книгам, харакетрный размер примерно 0,75х1,5х1 фута. В крупный, более 300кг взлётного веса, дрон влезет незаметно особо для основной нагрузки по габаритам.
0
Сообщить
№45
09.07.2018 11:12
Цитата, Владислав сообщ. №44
отсеки уступают в мире только Су-34 по внутреннему объёму

Что-то вы тут перепутали: На Су-34 внутренних отсеков вооружения нет вообще. Только внешние подвески. КМК Ту-22М3 сегодня нуждается в полном переоснащении БРЭО: РЛС, РЭП, РТР, систем отображения информации.
+1
Сообщить
№46
09.07.2018 11:46
Пилоты не нужны. Совсем. Там объём в кабине и перед ними полагаю под 10м3 судя по этому и другим фото. Ни один другой равный или чуть больший по весу взлётному самолёт боевой такого не имеет. Только тяжёлые бомбардировщики.


За кабиной места сравнимо, скорее меньше несколько, с тем что в ней Т.е. общий объём свободный под оборудование при радиусе 1000км возможно 15м3 при 8т. Думаю туда влез бы не только лазер.
Убрать титановую кабину, убрать остекление заменив на более лёгкую обшивку, всё что для пилотов, приборы. Вес, особенно с учётом ненужного бронирования, титановой ванны снизится на 4т возможно. и его можно забить оборудованием.
С другой стороны при импульсном придётся заменять ЭДСУ на гидравлику, полётный компьютер можно заизолировать а вот привода надёжно - гораздо труднее. Почти новый самолёт. Минус 0,5-0,7тонны по "утёнку".

Машина очень хорошо вписывается в таком случае в боевые сети как средство усиления.
Как бомбардировщик - вопрос открытый насколько они вообще нужны в небе дронов. Т.е. сам Су-34 это и будет дрон для габаритных НЕДЕЛИМЫХ нагрузок.
Причём их можно будет менять некоторые от вылета к вылету. РЭБ силовая сегодня а завтра лазер.
0
Сообщить
№47
09.07.2018 11:58
У Су-57 возможно после сильного обжатия по габаритам, что не всегда быстро возможно, всунуть в его отсеки по центру лазер.
Вместо ненужного пилота и проч - головка выхода излучения, возможно ещё и сзади удастся малой мощности противоракетную иметь.

Вот если в спарке к сему выкинуть пилотов и всю их тряхомудию, тогда другое дело...

0
Сообщить
№48
13.07.2018 14:00
Цитата, Сергей-82
малозаметность-брюхо ПАК ФА тоже имеет вопросы
Цитата, Сергей-82
Ну если по внешнему виду,то там получше чем у ПАК ФА.
Внесу небольшое уточнение, о котором вы, Сергей, наверняка прекрасно знаете. Судить о малозаметности следует не только по внешнему виду (уменьшение числа округлых и выступающих частей, параллельные кромки и грани для локализации углов отражения и пр.), но также полезно учитывать и большое применение радиопрозрачных внешних поверхностей, в следствие чего в радиодиапазоне углы отражения различных частей ЛА могут быть совершенно не такими, какими они кажутся если судить по их внешнему виду. Также под радиопрозрачными панелями, думаю, возможно размещение более практичных и действенных в плане радиопоглащения РПМ, нежели сантиметровые слои радиопоглащающей краски.
+4
Сообщить
№49
13.07.2018 14:31
Полагаю что само понятие малой заметности можно отнести к мифам. Сколько-нибудь справедливо в случае скажем X диапазона применяемого на кораблях США, или частот радаров Су-30.
НО:
1. Почему-то не учитывают другие даже не то что следы - следища в ИК и ряде прочих диапазонов как и то что на НЧ, скажем на мегагерцах - килогерцах никакие массы металла в воздухе вы не спрячете если регистрирующий массив есть и несколько источников. Точность определения такова что достаточна для данных стрельбы в т.ч. зенитным устаревшим орудиям. По себе скажу, дальность локализации зарытого танка под Мгой была порядка 400м магнетометром 1970х годов с точностью до 10м с данных расстояний (профиль шёл в стороне). Системы с активными источниками в т.ч. естественными и коммерческими будут сечь на расстояниях до первых десятков км от наземной сети. Стоимость многоволнового приёмника всего сотни рублей в массовом производстве.


2. ИК заметность высока и видны со спутника ЛЮБЫЕ стелс даже с дешёвых сравнительно. Диаметр зеркал на немецких спутниках, я держал в руках, писал уже, их зеркало забракованное со сколом, более 600мм рабочей области.Захват скажем полосой 60-90км с орбиты 900км.
ИК мощность источника излучения КР ALSM полагаю под 0,5МВт, истребителей в ДЕСЯТКИ раз больше.

3. Кроме ИК есть УФ заметность продуктов сгорания и их также никуда не денешь. Да и сам ЛА будет виден.

4. На спутниках давно летают лидары в т.ч. работающие в окнах относительной прозрачности водяных паров. Прямая регистрация как неоднородностей атмосферы так и самого ЛА скажем 20м2 площадью.
Рамановский лидар даёт возможность НАДЁЖНО сечь даже если используется в качестве топлива водород по трекам и сопоставлять по спектру их и то что летает у гражданских. Уже показывал. Кроме того, лидары могут иметь исполнения весьма устойчивые к лазерному облучению противника, в т.ч. мощностей при которых повреждается обычная оптика.

Работа китайцев, дальности тут небольшие, видны в т.ч. провода ЛЭП, полагаю объект с характерным размером 10м он спокойно с орбиты обнаружит. Тем более с дрона более 1м2.


Стоит отметить что лидар с горизонтальным сканированием лишь применяется в автопарковщиках и в недорогих автопилотах машин, роботов, ценник подобного 6-15тыс руб с Ali. Китайское пр-во.

Результат с рамановского лидара работающего по аэрозолям. Чем больше высота или с орбиты тем больше дальность но и соответственно требуется больше зеркала оптических систем.


Рамановские и обычные лидары также ставят и на самолёты и дроны в США с их помощью "ищут акул" и трогательно присматривают за черепахами. Бишь нашими дронами на глубинах менее 50м.


0
Сообщить
№50
13.07.2018 16:54
Непонятно,  отчего все возбудились из-за невнятного заявления мутного "прафеси.анала". Чего только мы не наслушались об "Армате", С-400 и ее ракетах, "Булаве". Теперь испытания на коррозионностойкость при набросе дерьма в СМИ проходит Су-57. Этот самолет обеспечит паритет в небе в своем классе на ближайшие 30 лет. Поэтому никто от него не откажется, вопрос в объеме выпуска. Если нефть не подешевеет, то сделают 100-150 штук. Если баррель будет по 40, то объявят, что один Су-57 с РЭБ стоит пяти F-22 и закажут 40-50 штук. Потом баррель скакнет вверх и дозакажут еще 50. Потом он упадет и сделают всего 30. Потом...,  бл.дь, как-будто вы последние 30 лет жили не в России! Сто раз передумают и тысячу раз наболтают. Так что Су-57 у нас будет.
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 18:01
  • 845
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 17:16
  • 207
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 16.04 15:22
  • 2
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 16.04 15:12
  • 74
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме
  • 15.04 20:18
  • 22
Национальная политика и миграция