Войти

"Вес Великобритании в мировой политике меньше ее бывшей колонии"

4664
50
-1
Андрей Кокошин
Андрей Кокошин.
Источник изображения: ИЗВЕСТИЯ/Зураб Джавахадзе

Лондон не в первый раз идет на обострение отношений с Москвой путем высылки российских дипломатов. Однако следует учитывать, что роль некогда великой державы в мире заметно снизилась, а стратегические ядерные силы Великобритании можно считать лишь придатком военной мощи США, считает академик РАН и первый гражданский замминистра обороны в истории России Андрей Кокошин. В интервью "Известиям" экс-секретарь Совета безопасности РФ рассказал о значении послания президента Владимира Путина и современной системе международных отношений. 

— Состоялась отставка главы Госдепартамента США Рекса Тиллерсона. Его место займет экс-глава ЦРУ Майк Помпео, который известен своей антироссийской позицией. Как это повлияет на российско-американские отношения?

— Произошедшее с Рексом Тиллерсоном — во многом отражение состояния нынешней американской администрации. Трамп столкнулся с большими трудностями в формировании руководящих органов исполнительной власти. До сих пор не были заполнены многие ключевые посты в Госдепартаменте. Работа организована очень плохо, нет многих сотрудников среднего звена, которые занимаются важными вопросами на перманентной основе. Все это усложняет взаимодействие со Штатами для многих стран, в том числе и для России.


Государственный секретарь США Рекс Тиллерсон. Архивное фото.
Источник: © AP Photo / Cliff Owen

А как это скажется на отношениях с нами, сейчас сказать трудно. Новый глава Госдепартамента известен как консерватор-либертарианец, один из политически близких к Трампу людей. Ни Помпео, ни Тиллерсон не являются знатоками международных отношений, какой-либо специфики дипломатии. Но у Тиллерсона был по крайней мере опыт международного взаимодействия в сфере бизнеса.

— У РФ сейчас очень жесткий конфликт с Великобританией. Как он будет развиваться? 

— С Великобританией у России и СССР нередко возникали весьма сложные отношения. Я хорошо помню, как мы шли к разрядке в советско-американских отношениях в 1971 году. Активно велись весьма непростые для СССР и США переговоры по стратегическим вооружениям. Постоянно возникали усложнявшие дело обстоятельства, связанные с американской войной во Вьетнаме. Сложной была обстановка на Ближнем Востоке. Но дело все-таки продвигалось вперед в направлении важнейших, беспрецедентных советско-американских соглашений, в том числе к Договору по ограничению систем ПРО.

И тут Лондон идет на такой враждебный акт, как высылка из Великобритании 115, если я не ошибаюсь, наших сотрудников посольства и членов их семей. Это была, конечно, демонстрация в адрес советской сверхдержавы со стороны государства, которое уже не было сверхдержавой.

Оценивая нынешний всплеск антироссийской истерии в Великобритании, следует учитывать, что роль этой страны в современной системе мировой политики сравнительно невелика. Вес Великобритании сейчас, по-видимому, в мире меньше, чем во времена Маргарет Тэтчер в 1980-е годы. Как постоянный член Совета безопасности ООН Великобритания значится в числе великих держав, но на деле, я думаю, ее вес в мировой политике уступает ее бывшей колонии Индии или, например, Германии с ее финансово-экономическими и технологическими ресурсами, с особой ролью в Евросоюзе. Стратегические ядерные силы Великобритании — очевидный придаток сил США. Они в техническом и оперативном отношении зависят от США.

— В послании Федеральному собранию президент России Владимир Путин представил новые виды вооружений. Новая военная техника укрепляет обороноспособность страны. Как это меняет военно-политический баланс в мире?

— Продемонстрированные президентом военно-технические достижения — это очень важное средство обеспечения стратегического сдерживания, прежде всего ядерного сдерживания. Динамика технологических изменений в сфере политико-военного взаимодействия РФ и США и ряда других держав весьма высокая. И надо постоянно заботиться о том, чтобы иметь свои достижения на высшем уровне.

Системы, о которых говорил наш президент, предназначены для того, чтобы сделать еще более убедительной способность Вооруженных сил России к ответному удару с нанесением агрессору того, что называют неприемлемым ущербом. Наличие такой способности — один из главных гарантов того, чтобы против РФ не была развязана война с применением оружия массового поражения. Это и средство сдерживания развязывания крупномасштабной войны в целом. Это важнейшее условие стратегической стабильности.

— К кому, на ваш взгляд, было обращено послание президента России? США? Западу?

— Оно было обращено и к внутренней аудитории, и внешнему миру. Если говорить о внешнем мире, то это относится прежде всего к Вашингтону. Еще раз повторюсь: демонстрация последних достижений РФ в военно-технической сфере — это средство обеспечения сдерживания визави — США и их союзников по НАТО. Это средство укрепления стратегической стабильности. Наличие таких систем может создать дополнительные возможности для налаживания переговорного процесса по стратегической стабильности.


Президент РФ Владимир Путин после выступления с ежегодным посланием Федеральному Собранию в ЦВЗ Манеж. 1 марта 2018.
Источник: © РИА Новости / Михаил Климентьев

И появилась уже первая реакция — совместное выступление в поддержку американо-российских переговоров по обеспечению стратегической стабильности четырех сенаторов США: трех от демократической партии — Меркли, Файнстин и Марки — и одного независимого — Сандерса. Конечно, такая позиция всего четырех сенаторов — это пока довольно скромный фактор, в прошлом не раз в конгрессе США формировались значительно более масштабные группировки противников гонки вооружений.

— Вы работали в Министерстве обороны и являетесь одним из ведущих специалистов в области стратегических вооружений. В 1983 году президент США Рейган объявил известную программу "Стратегической оборонной инициативы", так называемые "звездные войны". Это привело к очередному витку гонки вооружений. Возможно ли повторение такого сценария?

— Рейган свято верил, что технический гений американского народа может создать непроницаемый противоракетный купол. Я читал недавно рассекреченные стенограммы заседаний Совета национальной безопасности США того периода. Они лишний раз подтверждают, что Рейган был малосведущ в военно-технических и военно-стратегических вопросах. Он долгое время не понимал логики стратегической стабильности, которой следовали американские и советские руководители в 1970-е годы.

Верой Рейгана воспользовались некоторые ученые, лаборатории, компании в США, которые увидели в этом возможность хорошо заработать, поднять свой статус. Но было и большое число ученых, сенаторов, конгрессменов, которые выступали категорически против этой программы противоракетной обороны, указывая на ее дестабилизирующий характер, огромную стоимость, нереалистичность создания противоракетного "купола" над США ввиду ответных мер со стороны СССР. Эти деятели активно боролись за сохранение Договора по ограничению систем ПРО 1972 года, за его очень жесткую ограничительную трактовку ("узкая интерпретация"). В числе деятелей конгресса видную роль сыграл, в частности, председатель сенатского комитета по делам вооруженных сил Сэм Нанн.

Тогда мне довелось поработать с выдающимся советским ученым-физиком, вице-президентом АН СССР Евгением Велиховым, который курировал оборонные исследования в нашей академии. В Академии наук, среди ряда военачальников, в некоторых институтах оборонной промышленности СССР шла интенсивная работа над формулированием и концепции, и конкретных военно-технических мер по асимметричному ответу на рейгановскую "Стратегическую оборонную инициативу" — СОИ. В конечном итоге концепция асимметричного ответа была принята официально, на политическом уровне. Но к этому времени немало было истрачено средств и на симметричный ответ на СОИ, в том числе на НИОКР по созданию советской космической боевой станции с лазерным и ракетным оружием на борту.

Суть асимметричного ответа сводилась к созданию различных наступательных средств с технологиями, обеспечивавшими гарантированный прорыв любой потенциальной системы ПРО США в ответном ударе. При этом средства асимметричного ответа были бы намного дешевле американской многоэшелонной противоракетной обороны с космическими боевыми станциями. Технологии, представлявшиеся в рамках асимметричного ответа, были позднее использованы для создания новейших систем стратегических наступательных вооружений.

Такими системами мне пришлось заниматься, когда я был первым заместителем министра обороны России. Это были межконтинентальные баллистические ракеты "Тополь-М", "Ярс" и целый ряд других средств, которые обладают сейчас значительными возможностями по прорыву системы американской ПРО. Те новейшие системы вооружений, о которых говорил недавно Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию, — это продолжение той же логики. Россия успешно развивает стратегические наступательные вооружения, которые способны прорвать американскую ПРО, тем самым обеспечивая стратегическую стабильность.

— Система асимметричного ответа?

— Да, это осуществляется в русле логики асимметричного ответа.

— Это более, скажем так, гибкий вариант?

— Мы не создаем глобальную систему ПРО. То, что делаем мы, — намного дешевле и надежнее. ПРО — дело крайне дорогое, и степень технической неопределенности при создании таких система очень высока. К слову, средства нападения имеют более прочную научную базу.

— Учитывая это, можно ли говорить о стратегическом балансе между Москвой и Вашингтоном?

— Есть баланс, его важно поддерживать. Наше руководство никогда не заявляло, что мы добиваемся превосходства над США. Мы добиваемся определенного баланса, добиваемся обеспечения стратегической стабильности, в которой заинтересовано всё международное сообщество. Недаром Путин предложил Трампу заняться обсуждением проблем стратегической стабильности. У российской стороны есть довольно четкая повестка дня по этому вопросу на ближайшую перспективу. Дело за американской стороной.

— Некоторые специалисты называют отношения между Россией и США холодной войной. Вы какого взгляда придерживаетесь — это новая холодная война или нет?

— Отношения очень плохие. Но нельзя в то же время говорить, что хуже не было. Было хуже. Я думаю, что неважно, называть наши нынешние отношения с США и их союзниками холодной войной или не называть. Важно, что Россия предлагает нормализовать отношения, особенно в политико-военной сфере, но не поступаясь, конечно, своими национальными интересами, интересами безопасности нашей страны.

Я не думаю, что это худший период в истории наших отношений. Нельзя забывать о Карибском кризисе 1962 года, когда СССР и США были очень близки к войне с использованием ядерного оружия, в которой могли бы, по ряду оценок, погибнуть около 100 млн человек. Очень напряженными и опасными были отношения СССР–США в начале 1980-х годов, когда в США и в СССР проводились огромные по масштабам учения с имитацией применения ядерного оружия. Но потом были серьезные советско-американские переговоры с важными результатами. В их числе был и договор о РСМД. Для нас он был очень важен тем, что в соответствии с этим договором США ликвидировали баллистические ракеты средней дальности "Першинг-II", размещенные в Европе и обладавшие очень коротким подлетным временем и способностью поражать наши командные центры, пункты государственного управления. Развертывание этих "Першингов" тогда резко уменьшало стратегическую стабильность.

— Учитывая послание президента, события в Сирии, международную повестку в целом, какое место Россия занимает в нынешней системе международных отношений?

— Россия, безусловно, великая держава, но по ядерному компоненту мы одновременно и супердержава. Мы — единственная страна, которая имеет соизмеримые возможности в стратегической ядерной сфере с США. Безусловно великой державой является наш важнейший стратегический партнер Китай с потенциалом превращения в сверхдержаву. Можно, как я уже говорил, к великим державам отнести и Индию.

Сейчас США прилагают активные усилия, чтобы противопоставить растущей мощи Китая Индию. Для этого, в частности, в трамповской "Стратегии национальной безопасности" введено новое понятие — "Индо-Тихоокеанский регион". Но я весьма сомневаюсь в том, что Нью-Дели будет послушно включаться в игру, навязываемую Вашингтоном.

— Вашему факультету мировой политики МГУ исполнилось 15 лет. Почему был создан этот факультет при наличии мидовского МГИМО?

— МГУ — это лучший вуз нашей страны. Когда-то факультет международных отношений существовал именно в МГУ, и именно на его основе в какой-то мере создавался МГИМО. МГИМО — это сильный, высокопрофессиональный вуз, с которым у нас очень хорошие отношения.

Преимущество факультета мировой политики именно в том, что мы — часть этого лучшего в стране университета, где представлены практически все отрасли знания. Современная мировая политика — это не только взаимодействие классических дипломатов, которых весьма успешно готовит МГИМО. Участники этих процессов — эксперты самого различного профиля, представители крупных корпораций, работники СМИ. У нас, кстати, очень успешно действует совместная магистерская программа с факультетом журналистики МГУ. Наши студенты за счет межфакультетских курсов в МГУ могут получать важнейшие знания по физике, биологии, химии, информационно-коммуникационным технологиям. Эти знания могут быть полезными для работы в различных государственных и частных корпорациях.


Георгий Асатрян

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.12.2019
Вехи уходящего 2019 года
13.07.2016
Наедине с Россией
25.02.2016
Вызов принят
05.08.2013
Россия и США на развилке
05.08.2013
Семь раз отмерить
22.04.2013
Политика и национальная оборона
50 комментариев
№1
27.03.2018 08:24
Цитата, q
Лондон не в первый раз идет на обострение отношений с Москвой путем высылки российских дипломатов. Однако следует учитывать, что роль некогда великой державы в мире заметно снизилась, а стратегические ядерные силы Великобритании можно считать лишь придатком военной мощи США, считает академик РАН и первый гражданский замминистра обороны в истории России Андрей Кокошин.

Возможно он прав, но по состоянию на вчера - 17 стран высылают наших дипломатов, на основании заявлений Великобритании. - суммарно 129 дипломатов.
0
Сообщить
№2
27.03.2018 08:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
суммарно 129 дипломатов.
С другой стороны, то это позволит провести своеобразную очистку кадров диппредставительств. Внести живую кровь.. Многие засиделись на теплых местах... На фоне коксового дела об этом и так бы пришлось задуматься... там пришлось бы придумывать предлоги, а тут - всё само собой сложилось...
+3
Сообщить
№3
27.03.2018 09:11
Цитата, верхняя вольта с ракетами
Как постоянный член Совета безопасности ООН Великобритания значится в числе великих держав, но на деле, я думаю, ее вес в мировой политике уступает ее бывшей колонии Индии или, например, Германии с ее финансово-экономическими и технологическими ресурсами, с особой ролью в Евросоюзе. Стратегические ядерные силы Великобритании — очевидный придаток сил США. Они в техническом и оперативном отношении зависят от США.
- ИМХО, отличная пропагандистская формулировка (на уровне "верхней вольты с ракетами") в качестве ответного троллинга бритов, однако, не дающая ответа что нам делать далее в сложившейся ситуации.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
Возможно он прав, но...
- ИМХО, это говорит о том что главный кукловод, с группой поддержки, стоит ухмыляясь за спиной англичан, а Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.
+9
Сообщить
№4
27.03.2018 09:48
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
- ИМХО, это говорит о том что главный кукловод, с группой поддержки, стоит ухмыляясь за спиной англичан, а Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.

Это говорит о том, что вес Великобритании оценен некорректно

Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.

Ну я Вашими словами

Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
отличная пропагандистская формулировка ..., однако, не дающая ответа что нам делать далее в сложившейся ситуации.

Я только не понял кого Вы этой формулировкой решили потроллить...
0
Сообщить
№5
27.03.2018 09:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Я только не понял кого Вы этой формулировкой решили потроллить...
- видимо Вас, раз уж Вы из цитаты выкидываете слова отвечающие на ваш вопрос...
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
... в качестве ответного троллинга бритов ...

Цитата, Peter Tsk сообщ. №5
Это говорит о том, что вес Великобритании оценен некорректно
- ИМХО, это говорит, возможно, о том, что Англия НЕ самостоятельна в этом деле.

Озвученная здесь (ID: 1949,в другой ветке) идея о том, что ситуация с ХО в Сирии и дело Скрипаля это звенья одной цепи, ИМХО, вполне возможны. И только угроза применения нашей силы в Сирии сломало "схему", но Скрипаля "уже того... зарядили"...
+5
Сообщить
№6
27.03.2018 09:57
Ну я вообще про другую фразу, из которой я ни слова не выкинул

Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.

Так отбежали на расстояние, что вышли с инициативой на Европу о высылке дипломатов и нашли поддержку, надо сказать.

Так что троллите Вы походу дела себя. Пропаганда работает, когда она хоть как-то соответствует реальности ну или хотя бы является её небольшим искажением.
Во всех остальных случаях она выглядит как минимум дико или неадекватно реальной ситуации, а в наихудших проявлениях - смешно...
0
Сообщить
№7
27.03.2018 10:05
"План Трампа": примирить Талибан с ИГ и только после этого вывести войска, на десятилетия устроив "незаживающую язву" Китаю, России, Ирану, все более строптивой Турции и особенно Пакистану.
На что при этом рассчитывают лидеры центральноазиатских государств, понять тем более сложно. Лихорадочные попытки наладить "диалог" с США и евроатлантическими структурами наводят на мысль о том, что они либо верят в возможность победы США в Афганистане, либо не понимают очевидного: если США, выйдя из Афганистана, решат защищать стабильность Центразии. А им это зачем?
Но по какой-то причине лидеры Центральной Азии считают себя самостоятельными игроками, решающими судьбы региона. Видимо поэтому они приняли решение надеяться на Запад.
Лондон здесь будет Главный провокатор на 50 лет.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/129237/
0
Сообщить
№8
27.03.2018 10:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Так что троллите Вы походу дела себя. Пропаганда работает, когда она хоть как-то соответствует реальности ну или хотя бы является её небольшим искажением.
- ну так вырвите себе клок волос, и посыпьте голову пеплом!
Нам шьют дело (пока) без единого доказательства, а Вы толкуете о соответствии реальности!

Чьей "реальности" Вы хотите соответствовать?! Англо-американской, которую мы сейчас наблюдаем?!
+2
Сообщить
№9
27.03.2018 10:12
Цитата, Peter Tsk сообщ. №8
Чьей "реальности" Вы хотите соответствовать?! Англо-американской, которую мы сейчас наблюдаем?!

Я хочу чтобы мы не наблюдали с той нереальностью, ещё и Вашу нереальность. Достаточной одной нереальности. Слишком стало всё я смотрю просто - все вокруг идиоты одни мы Д'Артаньяны.
Только для страны в целом от этого лучше не становится, а уж когда появляются заявления типа Ваших - то мы получается вообще себя героями должны чувствовать и не обращать ни на что внимания.

Да нет уважаемый - Великобритания, как и Россия, и как ещё 17 стран с этой планеты Земля никуда не денутся и рано или поздно придется искать общий язык. И лучше уж адекватно понимать с кем его надо искать, чем убеждать себя, что ты великан в стране лилипутов, которые при этом умудряются "внезапно пинать вас в ж..пу".
0
Сообщить
№10
27.03.2018 10:15
Цитата, Peter Tsk сообщ. №5
Озвученная здесь (ID: 1949,в другой ветке) идея о том, что ситуация с ХО в Сирии и дело Скрипаля это звенья одной цепи, ИМХО, вполне возможны.
Да наверняка связаны. Сперва обвиняли в применени хим оружия ассадистов в Сирии, теперь решили повысить ставки - обвиняя в том же Россию за "атаку" в Европе...
0
Сообщить
№11
27.03.2018 10:19
Цитата, forumow сообщ. №10
Да наверняка связаны. Сперва обвиняли в применени хим оружия ассадистов в Сирии, теперь решили повысить ставки - обвиняя в том же Россию за "атаку" в Европе...

Ускоренное избавление Сирии и России от запасов и производства хим. оружия есть прямое тому подтверждение и тут всё более чем очевидно.
Вопрос то в другом. Вопрос в этом

Цитата, q
Как постоянный член Совета безопасности ООН Великобритания значится в числе великих держав, но на деле, я думаю, ее вес в мировой политике уступает ее бывшей колонии Индии

и в этом

Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.

Зачем? Вы что ребята реально считаете, что Великобритания настолько политически беспомощна или настолько слаба?

Да Боже мой - недели не прошло, как меня тут пинали, за то, что я предлагал военную операцию против Великобритании, потому что она серьезная держава и ядерный игрок.

И вот... Под напором телевизора - что же я слышу... :))
0
Сообщить
№12
27.03.2018 10:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Да Боже мой - недели не прошло, как меня тут пинали, за то, что я предлагал военную операцию против Великобритании, потому что она серьезная держава и ядерный игрок.
Очевидно, что до Вас, уважаемый Андрей_Л, неделю назад смысл высказываний Ваших оппонентов не дошел. И сейчас Вы не внимательно статью прочитали.
Великобритания потеряла свою самостоятельность во внешней политике.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
- ИМХО, это говорит о том что главный кукловод, с группой поддержки, стоит ухмыляясь за спиной англичан, а Англия это тот самый "пацан" который внезапно пинает вас в ж.пу и отбегает на безопасное расстояние.
Вашими же аналогиями, кстати. Бриты - тот самый заморыш, который призван вывести из себя "жертву". Вот и остальные заморыши в действие вступили. Никто и не сомневался. А высылка 60 дипломатов из страны-кукловода была подготовлена давно. Очевидно, что и Тиллерсона убрали по причине несговорчивости в этой многоходовке.
Так что военная операция против Великобритании сразу же спровоцирует того самого "кукловода". И развяжет ему руки окончательно.
Сейчас то они устроили эту возню с якобы российским химоружием именно в контексте Сирии и Совбеза.
И "план B" у них тоже есть. Даром что они начали с саудитами разговоры о выводе своего контингента.
Уважаемый gerrfrost ссылку давал в ветке про Сирию https://vpk.name/news/141442_minoboronyi_vse_aviaudaryi_v_sirii_prishlis_po_poziciyam_boevikov.html?m=409202#m409202
Цитата, q
Как передает The Washington Post со ссылкой на источники, президент США Дональд Трамп во время телефонного разговора с королем Саудовской Аравии Салманом попросил у него четыре миллиарда долларов (15,6 миллиардов лир), чтобы помочь американским войскам в Сирии быстро выйти из страны.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
И вот... Под напором телевизора - что же я слышу... :))
А телевизор... Это инструмент получения информации. Просто надо информацию уметь собирать и анализировать. Без излишних эмоций. Тоже иногда матерюсь, увидев очередной сюжет. Тоже хочется взять и бабахнуть чем-нибудь по амерам. Тоже хочется потопить наконец хотя бы один авианосец. Но это первый порыв так сказать. Потом спокойно обдумаешь и приходишь к выводу, что это будет сиюминутное удовлетворение, а задача то должна быть решена на перспективу. Вспоминаешь историю. Вспоминаешь санкции амеров против Японии.
Вспоминаешь 7.12.1941.  Вспоминаешь, чем всё это кончилось для Японии и понимаешь, что надо действовать иначе. Как? Например "отлавливать" заморышей по одному.;)
+3
Сообщить
№13
27.03.2018 11:55
Цитата, ash сообщ. №12
Очевидно, что до Вас, уважаемый Андрей_Л, неделю назад смысл высказываний Ваших оппонентов не дошел. И сейчас Вы не внимательно статью прочитали.

Ну да... это же очевидно из Ваших аргументов...

Цитата, ash сообщ. №12
Вашими же аналогиями, кстати.

Очевидно, что Вы очень плохо читали мои посты, раз считаете, что сказанное Петром - это моими аналогиями.

Цитата, ash сообщ. №12
Бриты - тот самый заморыш, который призван вывести из себя "жертву". Вот и остальные заморыши в действие вступили.

Ну я и говорю, Вы великан, а они лилипуты - чего стесняться то. Живут кстати лилипуты, лучше, чем люди великана. Вас это никак не смущает? Или на это в угоду Вашему мнению надо закрыть глаза, как и на высылку дипломатов этими лилипутами?

Не слишком ли на многое мне, проживающему в России простому человеку, предлагается закрыть глаза? Я вот Вам ни на что глаза не предлагаю закрыть.. Не догадываетесь почему у нас стали возникать с Вами такие ситуации уже не первый раз?

Цитата, ash сообщ. №12
А высылка 60 дипломатов из страны-кукловода была подготовлена давно.

Доказательства! Или Вы телевизору в нужный момент верите на слово?

Цитата, ash сообщ. №12
Так что военная операция против Великобритании сразу же спровоцирует того самого "кукловода". И развяжет ему руки окончательно.

Полагаю, что перед операцией "Вежливые люди", в команде президента также были люди, которые приводили этот аргумент. Однако, в последнее время всё чаще получается, что выход сдержаться оказывается далеко не лучшим решением.
И слава Богу, что по Крыму Ваш аргумент не сработал.

Цитата, ash сообщ. №12
Сейчас то они устроили эту возню с якобы российским химоружием именно в контексте Сирии и Совбеза.
И "план B" у них тоже есть. Даром что они начали с саудитами разговоры о выводе своего контингента.

Да мне безразлично почему они устроили эту возню - я не понимаю, почему Вы вдруг все решили, что мы лучшая раса на планете Земля?

Цитата, ash сообщ. №12
Просто надо информацию уметь собирать и анализировать.

Да ладно.... Серьезно? Хм... а я то за 12 лет агрегирования новостей и не знал, что их надо собирать и анализировать... И Вы вот смотрите как пришли туда где за Вас всё собрано уже и начали рассказывать, собирателям, что информацию надо собирать :)))
Мда... Остапа понесло.

Цитата, ash сообщ. №12
Без излишних эмоций. Тоже иногда матерюсь, увидев очередной сюжет. Тоже хочется взять и бабахнуть чем-нибудь по амерам.

Да полно, я вот вообще без эмоций смотрю на амбиции некоторых пользователей и думаю - да куда там США и Англии до наших доморощенных.... Улыбаюсь про себя, НО - за державу и народ обидно, что вот так мы странно умеем "собирать и анализировать информацию", что ну вот всегда оказывается наша страна во всём права.

Цитата, ash сообщ. №12
Вспоминаешь историю. Вспоминаешь санкции амеров против Японии.

Ой.. и не вспоминайте, я грешным делом тоже вспомнил санкции против Ирана (где там у него ныне военная ядерная программа?), Ирака (в каком он там ныне состоянии?), Сирии (что у них там, даже после уничтожения хим. оружия по требованию извне?)

Понимаете, память, она как и реальность, очень многогранна - и ключевой вопрос только в том, кто и что хочет вспомнить, и кто и что хочет слышать.
И очень жаль, что всё чаще в России воспоминания и слух у многих стал с огромными исключительно пророссийскими фильтрами.
0
Сообщить
№14
27.03.2018 13:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Иногда надо так:
Цитата, q
В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием
Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же
атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно
начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника.
Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только
после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без
особого труда разбили неприятеля...
Чего же ждал Голицын? Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют
снег...
+3
Сообщить
№15
27.03.2018 13:17
Ну что-же... Подождем, когда утрамбуют всю нашу дипломатию и СМИ за пределами России.
И судя по заявлениям нашего Министра Обороны, про то, что Россия как ледокол, у нас все есть чтобы плыть одним без всех - мы именно к этому и стремимся...

Жаль только, что это не открывает нам путь из развивающихся стран в развитую экономику и на вершину прогресса, НО - видимо уТрампованный снег важнее.
0
Сообщить
№16
27.03.2018 13:22
Половина США развалины типа наших моногородов, впридачу чернокожие кругом и стремиться к ним, нахрен нужно, а вот Шанхай это сказка для любого америкоса, а их не пускают жить туда....
0
Сообщить
№17
27.03.2018 13:24
а стратегические ядерные силы Великобритании можно считать лишь придатком военной мощи США,
Так никто и не спорит. У СССР тоже был придаток-Варшавский договор и СЭВ. Осталась С.Корея и Лукашенко, и то не факт..Была Украина, а теперь она  с удовольствием подставит ногу бывшим братьям.
Готовность  к войне означает иметь сильных, богатых и щедрых союзников.
-3
Сообщить
№18
27.03.2018 14:23
Валентин-333, Вы недавно на сайте. Подсказка...
Вы выделяете желтым цитату оппонента... Лучше сделать по другому:
выделяете в посте нужную цитату оппонента, а потом нажимаете кнопку " (если к ней подвести курсор, то возникнет надпись "Цитировать выделенное") слева от кнопки "Сообщить модератору", в том же посте...
И цитата оформится, как в постах у оппонентов (с ником и номером поста, в рамке), пишущих ранее Вас... Удачи..
+2
Сообщить
№19
27.03.2018 15:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Да нет уважаемый - Великобритания, как и Россия, и как ещё 17 стран с этой планеты Земля никуда не денутся и рано или поздно придется искать общий язык.
Очень оптимистично, с точки зрения, что никуда не денутся. Человечество привыкло себя считать пупом земли, а западная цивилизация особенно. Но не в первый раз разрушаются государства и вымирают народы.
+1
Сообщить
№20
27.03.2018 16:09
Цитата, Воин3D сообщ. №19
Очень оптимистично, с точки зрения, что никуда не денутся.

Да? Серьезно?
Ну я тогда прямо страны, которые наших дипломатов высылают, перечислю, что бы кто-нибудь реалистично глянул куда они денутся и примерно в каком ну хотя бы 50-тилетии...

Цитата, q
США: 48 сотрудников дипломатической миссии и 12 сотрудников миссии ООН
Франция: 4 дипломата
Польша: 4 дипломата
Украина: 13 дипломатов
Эстония: 1 военного атташе
Литва: 3 дипломатов, в том числе 2 военных атташе
Дания: 2 дипломатов
Латвия: 1 дипломата и сотрудника «Аэрофлота»
Италия: 2 дипломатов
Нидерланды: 2 дипломатов
Германия: 4 дипломатов
Чехия: 3 дипломатов
Канада: 4 сотрудников посольства и генконсульства
Финляндия: 1 дипломата
Румыния: 1 дипломата
Хорватия: 1 дипломата
Великобритания: 23 дипломата
0
Сообщить
№21
27.03.2018 16:34
Не нужно и недооценивать Великобританию. Это технологии Rolls-Royce например - они турбин больше в год продают, чем Россия оружия. Это финансы, которые у них не поют романсы. Да и в IТ секторе они гиганты с ARM процессорами, которые все лицензируют. Не говоря о British Petroleum и BAE Systems, и фарма там большая.
Политически они американские проститутки, но это им нравится.
0
Сообщить
№22
27.03.2018 16:41
Цитата, gvinpin сообщ. №21
Не нужно и недооценивать Великобританию.
И не надо забывать про страны Британского содружества... Сколько их там сейчас осталось - 52? И против метрополии они мало что скажут... Если только промолчат...
Крайний пост на сегодня...
0
Сообщить
№23
27.03.2018 16:55
Цитата, gerrfrost сообщ. №22
Если только промолчат...
Не могут. Мы выслали 2 человек. Кошмар. Отношения в руинах. Статья в газете - чем ответят страшные русские?
0
Сообщить
№24
27.03.2018 16:59
Цитата, gvinpin сообщ. №23
Мы выслали 2 человек. Кошмар. Отношения в руинах. Статья в газете - чем ответят страшные русские?

Дело не в количестве. Это как например кто-то не отвечает на удар в спину, но видит кто, а остальные под шумок, раз не отвечают тоже ударят. И вот вообще не важно - два разочка ударит или разочек или на полфитюлечки...

Чем ответят страшные русские теперь и для меня русского большой вопрос...

Может детей своих или деньги политики начнут в другие страны переводить с бизнесом и из университетов. Вот Песков наверное очень переживает из-за ситуации...

А может наконец то достойно, так чтобы неповадно было всяким пенятелям даже думать о том, чтобы пнуть - даже мертвых чтобы пнуть боялись.
+1
Сообщить
№25
27.03.2018 17:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Ну что-же... Подождем, когда утрамбуют всю нашу дипломатию и СМИ за пределами России.
И судя по заявлениям нашего Министра Обороны, про то, что Россия как ледокол, у нас все есть чтобы плыть одним без всех - мы именно к этому и стремимся...

Вот когда продали Транзас финнам, вы говорили совсем противоположное:  "Что с этим делать?"

А теперь вы проявляете явное недовольство (по крайней мере я так понял ваши слова), что придется плыть "одним". У вас по этому поводу не возникает диссонанса?

Вы мало чем отличаетесь от того же Маккейна :) 4 года назад у вас было желание нанести тактический ядерный удар в акватории Черного моря, а сегодня - почти тоже самое, только в акватории Северного. Самое забавное, что при этом вы упоминаете операцию "вежливых" в нелепом для вас свете, как предлагавшему вообще бабахнуть )))))
Поэтому я вам верну ваши же слова, которые вы вообще не должны были использовать против ash:
Цитата, q
И слава Богу, что по Крыму Ваш аргумент не сработал.
Через год будете требовать ударить по Йеллоустоуну?
+1
Сообщить
№26
27.03.2018 17:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
И вот вообще не важно - два разочка ударит или разочек или на полфитюлечки..

Дело в солидарности с Британией, пострадавшей от химического оружия из России. Химическая атака. Доказательства не нужны. Мы и так солидарны.
0
Сообщить
№27
27.03.2018 17:05
Цитата, Лимпопо сообщ. №25
А теперь вы проявляете явное недовольство (по крайней мере я так понял ваши слова), что придется плыть "одним". У вас по этому поводу не возникает диссонанса?

Не возникает. Для того, чтобы не плыть одним не обязательно всю страну распродавать, другие же страны этого не делают?

Цитата, Лимпопо сообщ. №25
Самое забавное, что при этом вы упоминаете операцию "вежливых" в нелепом для вас свете, как предлагавшему вообще бабахнуть )))))

Контекст смотрите.

Цитата, Лимпопо сообщ. №25
4 года назад у вас было желание нанести тактический ядерный удар в акватории Черного моря, а сегодня - почти тоже самое, только в акватории Северного.

Да, я и сейчас уверен, что если бы бабахнули тогда, сейчас бы этого всего не было.
А не бабахнем сейчас - через год будем куда в больше заднице.

Цитата, Лимпопо сообщ. №25
Через год будете требовать ударить по Йеллоустоуну?

Если будет повод по унижению России или агрессии против неё - как это происходит сейчас с акватории Северного - БУДУ.
0
Сообщить
№28
27.03.2018 17:06
Цитата, gvinpin сообщ. №26
Дело в солидарности с Британией, пострадавшей от химического оружия из России. Химическая атака. Доказательства не нужны. Мы и так солидарны.

Ну и какая нам разница по какой причине? хоть рефлекторное дергание... факт свершившийся, значит должна быть ответная реакция.
0
Сообщить
№29
27.03.2018 17:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
факт свершившийся, значит должна быть ответная реакция.
Тут Россия по боку. Главное лизнуть хозяина.
+2
Сообщить
№30
27.03.2018 17:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Для того, чтобы не плыть одним не обязательно всю страну распродавать, другие же страны этого не делают?

Где вы увидели распродажу? Я, например, увидел это в чубайсовской приватизации, но в не продаже акций Транзаса финнам. Могу привести продажи акций предприятий США, чтобы опровергнуть ваши слова о том, что что другие страны этого не делают... При этом список будет нескончаемым. Абсолютно не чувствую, что продали Беларусь, когда Газпром выкупил 100 % акций Белтрансгаза.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Контекст смотрите.

Абсолютно пишу в контексте текста.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Если будет повод по унижению России или агрессии против неё - как это происходит сейчас с акватории Северного - БУДУ.

Ваше право - между прочим уголовно наказуемое ;)
+1
Сообщить
№31
27.03.2018 19:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну да... это же очевидно из Ваших аргументов...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Доказательства! Или Вы телевизору в нужный момент верите на слово?
Ни Ваших "аргументов", ни Ваших "доказательств" я пока тоже не увидел.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Полагаю, что перед операцией "Вежливые люди", в команде президента также были люди, которые приводили этот аргумент. Однако, в последнее время всё чаще получается, что выход сдержаться оказывается далеко не лучшим решением.
И слава Богу, что по Крыму Ваш аргумент не сработал.
))) Я вот по этому тезису понимаю, что либо Вы невнимательно и вдумчиво читаете, либо я плохо (как всегда) объясняю. Вы приказываете мне (
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Перестаньте менять линию обсуждения и прыгать между темами.
) не перескакивать с темы на тему и менять манеру поведения, а я то на самом деле стараюсь увязывать разрозненные факты и пытаюсь в меру своего разумения "уложить" их в какую-то связь, систему. Почему? Ну хотя бы по тому, что на той стороне, как Вы же сами говорите, не дураки сидят. У них есть некий план, императив и они его отрабатывают. И мыслят они категориями не одной страны, а глобально. Посему, затевая некую заварушку в одном месте, вполне могут ожидать "бонусов" совсем в другом.
Но вернусь к Вашему тезису про Крым.
В кои то веки для России в этой "заварушке" сложилось всё:
1. По местному закону референдум можно было проводить.
2. Люди готовы были это всё поддержать.
3. На законных основаниях в Крыму находились наши ВС и ВМФ.
4. Действия хунты в Киеве только помогали нам.
Оставалось дело "за малым" - обеспечить безопасность и спокойствие в Крыму. Это и было блестяще реализовано нашими "вежливыми людьми" и серьёзной поддержке местных боевых групп.
Одно дело "отжать" территорию, которая исторически была российской и не только на карте так сказать, а духовно и идеологически. И совсем другое дело развязать вооружённый конфликт с извечным российским противником, который мыслит совершенно другими категориями. Как говаривал Пётр 1 - цезарцы.
Вам не кажется, что аналогия по меньшей мере неуместна?
Возвращаясь к аналогиям. В дзюдо любой приём против соперника нужно подготовить. Заставить соперника ошибиться. Вывести его из равновесия. Часто надо спровоцировать противника, чтобы он начал свою атаку и потом поймать его на контрприёме. Если не занимались, то поверьте на слово. На тренировке отрабатываешь всё почти как в шахматах.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Да ладно.... Серьезно? Хм... а я то за 12 лет агрегирования новостей и не знал, что их надо собирать и анализировать... И Вы вот смотрите как пришли туда где за Вас всё собрано уже и начали рассказывать, собирателям, что информацию надо собирать :)))
Мда... Остапа понесло.
Собирать информацию (за что Вам неоднократно от меня "прилетало" "Большое спасибо!") и её "переваривать" несколько разные вещи. Нет?
И да, замете, Вы вновь опустились до личных оскорблений, за что баните некоторых на Вашем форуме. Впрочем, если Вам так комфортней, то я уж как-нибудь потерплю.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Если будет повод по унижению России или агрессии против неё - как это происходит сейчас с акватории Северного - БУДУ.
)))Ну тут Вы с Путиным единодушны:
Цитата, q
А ЗАЧЕМ НАМ НУЖЕН ТАКОЙ МИР, ЕСЛИ В НЕМ НЕ БУДЕТ РОССИИ?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Не слишком ли на многое мне, проживающему в России простому человеку, предлагается закрыть глаза? Я вот Вам ни на что глаза не предлагаю закрыть.. Не догадываетесь почему у нас стали возникать с Вами такие ситуации уже не первый раз?
Где, когда я Вам "глаза закрывал"?
Здесь что ли:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
А то сначала флаг отняли, потом гимн, теперь честь - что там ash и кому надо ещё подождать? Ash - что надо ещё подождать???
Цитата, ash сообщ. №5
Эмоции попридержите. Вас ещё никто толком не ударил по настоящему.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Это Вы мне поуказывать что-ли решили? Министром обороны Великобритании себя возомнил? Ну так я не Лавров - могу и послать в пеший сексуальный поход.
Ударил, толком - насмешил ежа....
Цитата, ash сообщ. №11
Нет, это я Вам открыто говорю - хватит истерить перед выборами и открыто провоцировать всех
Цитата, ash сообщ. №13
Замете, я Вам предложил не истерить и эмоции попридержать.
Вы тогда же помянули, что тоже послание ВВП слушали. Однако уцепились, как и все, за вооружения и абсолютно проигнорировали первую часть, в которой он говорил о социалке.
То, что ему некоторые г-да докладывают о победах в импортозамещении, например, мне известно не хуже, а может быть лучше, чем Вам, ибо я по работе сейчас вынужден отписывать кучу бумаг с доказательствами обратного. И? Надо всё подорвать, разломать, бабахнуть?
Вот аккумулирую я сейчас эти бумаги, с доказательствами, что по некоторым материалам у нас пока швах. С одной стороны достало уже, а с другой я понимаю, что этими бумагами "закладываю" тех, кто генерировал победные реляции. Прокуратура вот прохода не даёт. Им теперь указание спустили - контролировать этот процесс. Мой шеф от них (прокуратуры) практически не вылезает. Как на работу ездит. И прокурор был. Ходил, смотрел. Результат - прокурор теперь на нашей стороне.
Не знаю, как Вы, а я вот положительные моменты наблюдаю.
Вот не могу я обвинять ВВП в том, что наши головные иной раз полную лажу гонят. Что ж по Вашему, надо Путину об этом докладывать? Или прямо там у головного заставлять их работать? Так и заставляем же. Да, приходится их же бумажки за них делать, а потом ещё и бегать у них по кабинетам и подписывать у их начальников. Вот так. И так практически со всеми, кто с нами рискнул работать.;) Потом не знают, как отделаться.;)
+1
Сообщить
№32
27.03.2018 19:49
Цитата, Лимпопо сообщ. №25
Вы мало чем отличаетесь от того же Маккейна :) 4 года назад у вас было желание нанести тактический ядерный удар в акватории Черного моря, а сегодня - почти тоже самое, только в акватории Северного.
Вы знаете, а у меня это желание еще не пропало. И с каждым днем все больше и больше.
Цитата, ash сообщ. №31
Вот не могу я обвинять ВВП в том, что наши головные иной раз полную лажу гонят. Что ж по Вашему, надо Путину об этом докладывать? Или прямо там у головного заставлять их работать? Так и заставляем же. Да, приходится их же бумажки за них делать, а потом ещё и бегать у них по кабинетам и подписывать у их начальников. Вот так. И так практически со всеми, кто с нами рискнул работать.;) Потом не знают, как отделаться.;)
Думаю, что враги у нас все таки англичане. И нам не стоит грызться друг с другом. Плохой Путин или хороший, это все лирика. Другого главнокомандующего у нас нет, и в новую мировую войну мы войдем именно с этим руководителем. Поэтому, не стоит тратить энергию на взаимные склоки. Нужно всем вместе думать как извести англосаксонскую гадину с наименьшим для нас ущербом.
0
Сообщить
№33
27.03.2018 19:58
Цитата, Воин3D сообщ. №32
Нужно всем вместе думать как извести англосаксонскую гадину с наименьшим для нас ущербом.
Хм... Да кто против, а я "за".
А в конце цитаты то почти методичка.;)
Цитата, Воин3D сообщ. №32
Поэтому, не стоит тратить энергию на взаимные склоки.
Эх... Да как же её не тратить-то... Вот опять завтра на совещании в одной авиационной корпорации будем пикироваться...
А вообще Вы правы, надо перерывчик сделать на форуме. Отключусь пожалуй. И там ругань и здесь тоже, и практически о том же...
0
Сообщить
№34
27.03.2018 20:13
Цитата, Лимпопо сообщ. №30
Где вы увидели распродажу?

В стране таких активов как Транзас единицы, да ещё с такой долей в своей нише, да ещё и на мировом уровне. Продажа таких активов, да ещё и за суммы, превышающие годовой оборот на 40% - это, простите, распродажа.
0
Сообщить
№35
27.03.2018 21:28
Зря кое-кто недооценивает Великобританию.

Цитата, q
Это флаг самой замалчиваемой международной организации и самого замалчиваемого государства в мире. Организации -  колоссальной, государства — циклопического, но организации и государства, управляемых всемирными мастерами дезинформации. Это структура даже не имеет названия. Просто «Организация», или, если точно перевести на русский, — «Союз», «Содружество».
Это сверхдержава, власть которой обеспечивается спецслужбами.
http://www.leonids-info.ru/analitika/poznavatelnoe-chtenie-tak-kto-pravit-segodnya-mirom-chto-vy-znaete-o-sodruzhestve-gosudarstv-vedomyx-bandoj-otpetyx-britanskix-ugolovnikov-i-ix-atamanshej-elizavete-ii/php
0
Сообщить
№36
28.03.2018 00:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
В стране таких активов как Транзас единицы, да ещё с такой долей в своей нише, да ещё и на мировом уровне. Продажа таких активов, да ещё и за суммы, превышающие годовой оборот на 40% - это, простите, распродажа.

Вы забываете о собственности. Это не государственный актив (Транзас) и никогда им не был. И еще раз - Белтрансгаз был единственным и остается им с новым собственником единственным поставщиком газа внутри моей страны. И я не разу не переживаю от того, что он в настоящее время принадлежит Газпрому. С распродажей я соглашусь в отношении Роснефти, пакет акций которой был уже перепродан несколько раз, при этом первая покупка была прокредитована ВТБ.
0
Сообщить
№37
28.03.2018 08:59
Цитата, Лимпопо сообщ. №36
Вы забываете о собственности. Это не государственный актив (Транзас) и никогда им не был.

Согласен, НО государство имело возможности
1. создать условия, чтобы такой актив мог продолжить работу на благо страны и в стране. Обеспечить заказами, создать преференции, предложить перерегистрацию в особой экономической зоне и т.д.
2. побороться за то, чтобы такие технологии и активы остались в стране. У нас много примеров, когда государство выкупало у частников активы именно потому, что они были уникальны или имели прорывные технологии.

Ситуация выглядит более чем странно. С одной стороны на всех совещаниях только и слышно - "у нас крайне мало высокоэффективных и высокотехнологичных проектов и разработок для гражданского сектора, мы даже не знаем вокруг кого создавать промышленную инфраструктуру и кто может стать точками роста".
И на этом фоне продажа Транзаса выглядит по меньшей мере - упущенной точкой роста и центром создания инфраструктуры, в том числе и образовательной.

Цитата, Лимпопо сообщ. №36
И я не разу не переживаю от того, что он в настоящее время принадлежит Газпрому.

Вам и не надо переживать, пока отношения между нашими странами доброжелательные и стабильные. А теперь давайте представим, что мы, Россия это США, а Вы всё также Белоруссия? Согласитесь, точка зрения на данный предмет у Вас поменяется.

Фины - соседи, партнеры, да кто у годно, НО - не белорусы. Вы понимаете, что я хочу сказать.
Более того, у финов огромный и качественный опыт управления ИТ активами, их патентования в том числе и на международном уровне - в отличии от России, а суммы лицензий и техподдержки весьма высоки и являются постоянным и стабильным доходом, позволяющим развивать системы дальше без дополнительных инвестиций. И всё это просто утекает.
+1
Сообщить
№38
28.03.2018 14:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
1. создать условия, чтобы такой актив мог продолжить работу на благо страны и в стране. Обеспечить заказами, создать преференции, предложить перерегистрацию в особой экономической зоне и т.д.

Это всё есть, как я помню АО Транзас связан с экономической зоной в Питере.
Вы всё равно, конечно, останетесь при своем мнении, но я считаю, что Транзасу эта покупка на пользу и он получит еще больший доступ на мировой рынок. Я не считаю финнов  глупыми людьми и они не будут резать курицу, несущие яйца и тем более сливать 210 млн в унитаз. Для Ва(я)ртсилы это актив, который она покажет в своей финансовой отчетности. Тем более я вам давал информацию о собственниках акций Ва(я)ртсилы - там крупнейшие мировые инвестиционные фонды, которые нервно реагируют на потерю денег.

Цитата, q
Согласитесь, точка зрения на данный предмет у Вас поменяется.

Эээххх... Вы думаете у немцев ежедневный бахтерт по поводу владений Газпромом активов в Германии?
0
Сообщить
№39
28.03.2018 15:40
Цитата, Лимпопо сообщ. №38
Вы всё равно, конечно, останетесь при своем мнении, но я считаю, что Транзасу эта покупка на пользу и он получит еще больший доступ на мировой рынок.

Я тоже так считаю, но разница в наших взглядах в том, что Вы смотрите только на то, что будет с Транзасом, а я на то, что будет у России.

Так вот у Транзаса будет много интересной работы, много новых задач и серьезный фин и проф. рост - вы здесь безусловно правы, НО - у России при этом будет повышение цен на лицензии во всех наших портах и включиться тех. поддержка с 18-20% ставкой от стоимости лицензий, что как Вы понимаете каждые 5 лет будет полностью повторять стоимость лицензий. Итак - на очень долгие годы, потому что своего такого актива у России уже не будет.

Да, Россия будет иметь налоги с Транзаса, но зная, что ни фины, ни собственники финов не глупые люди, налогов в России останется минимум - дай Бог, что будет столько же рабочих мест, а не превратят Транзас в учебный центр, поскольку большинство разработчиков могут вывезти в Финляндию или Великобританию, чему последние, кстати сказать, скорее всего будут рады.

Вот такая у нас разница во взглядах...

Цитата, Лимпопо сообщ. №38
Вы думаете у немцев ежедневный бахтерт по поводу владений Газпромом активов в Германии?

Я думаю, что либо за это Германия имеет в России, что-то, что позволяет им смотреть на это сквозь пальцы, либо у них это вызывает постоянную, скажем так - озабоченность.
0
Сообщить
№40
28.03.2018 18:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Я тоже так считаю, но разница в наших взглядах в том, что Вы смотрите только на то, что будет с Транзасом, а я на то, что будет у России.

В свете санкций владелец, как и само предприятие, мог вообще остаться ни с чем и РФ в соответствии.

Цитата, q
Да, Россия будет иметь налоги с Транзаса, но зная, что ни фины, ни собственники финов не глупые люди, налогов в России останется минимум - дай Бог, что будет столько же рабочих мест, а не превратят Транзас в учебный центр, поскольку большинство разработчиков могут вывезти в Финляндию или Великобританию, чему последние, кстати сказать, скорее всего будут рады.

Что препятствовало сделать это раньше той же Вартсиле в найме рабочей силы? Вывозить прогеров и сулить им большую зарплату, соцпакеты? Не знаю как там с миграционным законодательством у финнов, но предполагаю, что еще за найм не граждан отстегивать надо государству. Насчет налогов - вы уже тогда аргументируйте налоговым законодательством Финляндии в сравнении с нынешней налоговой нагрузкой конкретно Транзаса (он в ОЭЗ «Нойдорф»).

Цитата, q
Я думаю, что либо за это Германия имеет в России, что-то, что позволяет им смотреть на это сквозь пальцы, либо у них это вызывает постоянную, скажем так - озабоченность.

А есть ссылки на энергетические форумы Германии с профилем немецкого Андрея Л. (ну или Ганса Мюллера), где тот высказывает озабоченность? И лучше не один - а так сказать увидеть эту всю массовость.
0
Сообщить
№41
28.03.2018 21:01
Цитата, Лимпопо сообщ. №40
Насчет налогов - вы уже тогда аргументируйте налоговым законодательством Финляндии в сравнении с нынешней налоговой нагрузкой конкретно Транзаса

Вы меня не слышите - и я не настаиваю.

Цитата, Лимпопо сообщ. №40
А есть ссылки на энергетические форумы Германии с профилем немецкого Андрея Л. (ну или Ганса Мюллера), где тот высказывает озабоченность?

"Газпром" начал вывод из Германии

«Газпром» продает свои активы в Германии

«Газпром» оспаривает цену газа для Германии

«Газпром» получил неприятный сигнал от Меркель

Но я н собираюсь это обсуждать здесь, Вы итак увели тему в сторону - для Транзаса есть отдельная ветка, хотя и там и тут мы ходим по кругу, который не имеет никакого отношения к весу Великобритании в мировой политике.
0
Сообщить
№42
28.03.2018 21:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
мда... просил про Ерему, а мне про Фому.

Пишите через два-три года. Посмотрим на Транзас с учетом форс-мажоров. Просто я тут глянул ваши 10-летние "прогнозы": Иран в руинах, Автоваза нет, Путин хороший. Так что до встречи. Хотя и 10-летних прогнозов не надо - как там с протекционизмом США для стали и алюминия из России? Его же нет, всё демпинг и хреновое качество.))))
0
Сообщить
№43
29.03.2018 07:35
МИД Австрии заявил о давлении со стороны Великобритании в связи с "делом Скрипаля", 28 марта 2018
Цитата
... Кнайсль подтвердила, что британский посол не раз требовал от австрийских властей принять определенные меры против Москвы в связи с "делом Скрипаля". ...
+1
Сообщить
№44
29.03.2018 09:01
Цитата, Peter Tsk сообщ. №43
Лавров в каком-то интервью сказал, что многие из тех кто выслал по одному-двух подходили и тихо-тихо извинялись. В сети наверняка где-то есть, нет времени искать. И почему-то я верю Лаврову, а не уважаемому Андрею_Л...
Идёт публичная игра, а в кулуарах Меркель согласовала "Северный поток-2". Для публики одно (все СМИ галдят), а в тихаря (только наши вскользь отметили сие событие) другое. Бизнес, ничего личного...
И ещё. Я вот так думаю, что пусть лучше 1000 наших дипломатов вышлют, чем пришлют хотя бы одного 200-го...
+5
Сообщить
№45
29.03.2018 09:05
Ничто не ново под луной:

1883 по 1885 годы в Лондоне произошло 13 террористических взрывов. Взрывы в редакции газеты «Таймс», два взрыва в метро, взрыв на вокзале «Виктория». 30 мая 1884 года взрыв в Скотланд-Ярде. Взорвали бомбу в парламенте.

Фридрих Энгельс: «Императорские русские действительные тайные динамитные советники» в журнале «Обзервер». Писал: «У меня нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России… Всем известно, что официальная Россия не отступает ни перед какими средствами, если только они ведут к цели… О том, что может сделать официальная Россия для устранения мешающих ей лиц при помощи яда, кинжала и т. п., достаточно примеров даёт история Балканского полуострова за последние сто лет…»
«Русское правительство пускает в ход все средства, чтобы заключить с западноевропейскими государствами соглашения о выдаче русских революционеров эмигрантов».
+4
Сообщить
№46
29.03.2018 09:11
Цитата, ash сообщ. №44
Лавров в каком-то интервью сказал, что многие из тех кто выслал по одному-двух подходили и тихо-тихо извинялись.

Ой, простите я Вам плюнул на спину. Извините ещё раз, меня вот тот господин в черном фраке попросил. Блин - ну как дети ей Богу. :)

Цитата, ash сообщ. №44
Идёт публичная игра, а в кулуарах Меркель согласовала "Северный поток-2".

Я вот тоже вынужденно вчера полез полазить по данному вопросу, и хочу Вам сказать, что - для такого однозначного вывода, Вы слишком мало прочитали по данной теме - даже меньше чем я, но я выводы, даже после прочитанного делать не решился.

Но у Вас - мы как всегда на коне, однако - там, мягко говоря не всё так просто, как у Вас.
Но я смотрю у нас появились граждане играющие в несколько рук на одной скрипке... да как в лад, начали с Великобритании и вот упорно клонят тему от неё на Газпром с Германией...

Цитата, ash сообщ. №44
Я вот так думаю, что пусть лучше 1000 наших дипломатов вышлют, чем пришлют хотя бы одного 200-го...

так давайте сами из всех стран отзовем - а то вдруг будет где 200 ?
-1
Сообщить
№47
29.03.2018 09:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Я вот тоже вынужденнно вчера полез полазить по данному вопросу, и хочу Вам сказать, что - для такого однозначного вывода, Вы слишком мало прочитали по данной теме - даже меньше чем, но я выводы, даже после прочитанного делать не решился.
)А я вот не только прочитал, но ещё и с людьми пообщался. Иногда такая возможность есть.

Пожалуй остановлюсь на этом. Вы меня спросили что делать. Я Вам ответил. Не нравится ответ - дело Ваше.
+1
Сообщить
№48
29.03.2018 10:40
Недооценивать бритов тоже не стоит. Одна из их любимых стратегий это сталкивание лбами государств, вся история это показывает. Насерут везде, а потом сидят у себя на островах и плоды собирают. Так что надо с ними очень аккуратно. Но уже пора и жестко ответить как-то, а то берегов вообще не видят.
+1
Сообщить
№49
29.03.2018 10:48
Цитата, MaoDz сообщ. №48
Но уже пора и жестко ответить как-то, а то берегов вообще не видят.
Как? Есть рецепт? С учётом того, что бриты сами по себе сейчас уже не играют. За ними Дядя Сэм стоит.
+2
Сообщить
№50
29.03.2018 12:18
Цитата, q
Как? Есть рецепт? С учётом того, что бриты сами по себе сейчас уже не играют. За ними Дядя Сэм стоит.
Не знаю. У меня нет рецепта. Но как-то двинуть им побольнее наверняка можно, например в бизнесе хоть где-то...хотя, где наши нищеброды и их корпорации... короче не знаю, но и у них должно быть больное место, 100% должно быть. Например вывезти всех наших алигархов с деньгами)))) вот это удар будет))
А на счет сами по себе, не соглашусь, я же не зря написал, это еще те жучары, делая вид, что полностью лежат под штатами, они все равно могут вести самостоятельную игру с неизвестной целью. Ну как вариант столкнуть лбами нас с США, а сами в сторонке, чем не профит.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 22:26
  • 429
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов