В России идут испытания боевого экзоскелета

Разделы: Общеотраслевая информация, Специальные и защитные средства, Новые разработки

5019

Боец в перспективном экзоскелете сможет переносить до 100 кг полезной нагрузки и вести огонь из пулемета с одной руки, передает Интерфакс-АВН сообщение главного конструктора по системе жизнеобеспечения боевой экипировки ЦНИИТОЧМАШа Олега Фаустова.


Комплект боевой экипировки "Ратник 3".
Источник: Сергей Птичкин

Основное назначение экзоскелета – увеличить физические возможности пользователя. Мы уже испытывали образцы экзоскелета, в которых можно вести достаточно эффективную стрельбу из винтовки или пулемета с использованием одной руки,

сказал Фаустов.

По нашим расчетам, боец в "правильном" боевом экзоскелете сможет передвигаться по полю боя со скоростью до 20 км/ч, при этом нести на себе до 100 килограмм полезной нагрузки,

добавил он.

По словам конструктора, многие элементы экзоскелета реально создать уже сейчас, однако есть проблема с элементами питания.

Научно-технический задел по ним есть и у нас в России, и за рубежом, но пока не создана "батарейка", которая бы отвечала предъявляемым требованиям,

сказал Фаустов.

Он пояснил, что активный экзоскелет в отличие от пассивного обеспечивают свою работу за счет автономного источника энергии. Экзоскелет, не обладающий источником питания, уменьшает весовую нагрузку переносимых грузов на пользователя.

Напомним, ранее главнокомандующий Сухопутными войсками РФ Олег Салюков сообщал, что в новый комплект боевой экипировки "Ратник 3" также может быть интегрирован экзоскелет.

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Похожие новости

24.08.2017

Боевая экипировка "Ратник" принята на вооружение

12.04.2017

ЦНИИточмаш адаптировал «Ратник» для Росгвардии

13.09.2016

С выставки - в войска

17.08.2016

Дмитрий Семизоров: облик "солдата будущего" будет представлен на "Армии-2016"

08.02.2016

Генеральный директор ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров: "Мы продолжаем развиваться, я вижу, что институт становится инновационным предприятием"

03.06.2010

Для ближнего боя

11.03.2013

Ратник БЭВ

59 комментариев

№1

Восход

27.03.2018 02:36

Цитата, q

однако есть проблема с элементами питания.

Химики из Вашингтонского университета обнаружили, что фторид ксенона (XeF2) — белый кристалл, который используют для травления в электронной промышленности — способен перестраивать свою кристаллическую решётку под давлением в миллионы атмосфер. Под давлением около 52 ГПа он формирует двумерный полупроводник (a, b), а на 70 ГПа — абсолютно новую трёхмерную структуру чёрного металла XeF8 (с).

Получается, что вся гигантская энергия от давления в 70 ГПа переходит в химическую энергию молекулярных связей. Профессор химии Вашингтонского университета Чонг-Шик Ву (Choong-Shik Yoo) говорит, что это самая концентрированная форма хранения энергии после ядерных материалов.

Если научиться контролировать выделение энергии, то теоретически маленького кубика с таким зарядом хватит для заправки автомобиля на весь срок его эксплуатации, не говоря уже о менее энергоёмких девайсах.

Сообщить

№2

Корректор

27.03.2018 14:47

Поставьте микротурбину и не изобретайте велосипед.

Сообщить

№3

Виктор Алексеевич

27.03.2018 17:13

Цитата, Восход сообщ. №1

Получается, что вся гигантская энергия от давления в 70 ГПа переходит в химическую энергию молекулярных связей.

Не получается. Нет такой зависимости. Не переходит давление в энергию хим. связей.
Кто не согласен, то предлагаю взять бриллиант из кольца своей жены (любовницы) и попытаться достать оттуда "гигантскую энергию химических связей" кристаллической решётки атомов углерода, которая тоже образовалась под гигантским давлением и температурой.

Сообщить

№4

Виктор Алексеевич

27.03.2018 17:25

Цитата, q

можно вести достаточно эффективную стрельбу из винтовки или пулемета с использованием одной руки,
сказал Фаустов.

А второй рукой можно... ух, что можно... Если ты Юлий Цезарь, конечно, который, якобы, мог одновременно писать приказ одному подчинённому, слушать доклад от другого и отдавать устно распоряжение третьему (в чём я лично глубоко сомневаюсь).
Чтобы точно стрелять надо концентрироваться на этом и второй свободной рукой всё равно ничего другого делать не будешь. Даже в носу ковыряться не будешь.
Сколько ещё ЦНИИТОЧМАШ будет хвалиться никчемными "достижениями"?

-1

Сообщить

№5

Виктор Алексеевич

27.03.2018 17:38

Цитата, q

боец в "правильном" боевом экзоскелете сможет передвигаться по полю боя со скоростью до 20 км/ч, при этом нести на себе до 100 килограмм полезной нагрузки,

Х-м-м, что-то мне это напоминает до боли знакомое... Металлическое ведро на голове с прорезями, непробиваемые латы весом под 100 кг, которые сам человек таскать не мог, и био-экзоскелет на четырёх ногах, чтобы это всё таскать... Средневековый рыцарь на коне.
Это я к тому, что если экзоскелет "от Фаустова" не будет обладать подвижностью как минимум "упал, отжался, перекатился, вскочил, перебежал", то грош ему цена. А вот о таких боевых перемещениях Фаустов даже не вспоминает, в его представлении экзоскелет - всего лишь "взять побольше" и "бежать подальше".

Сообщить

№6

Враг

28.03.2018 00:46

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4

Чтобы точно стрелять надо концентрироваться на этом и второй свободной рукой всё равно ничего другого делать не будешь

Вы, как всегда, застряли в прошлом и мыслите устаревшими шаблонами. Стрелять ведь можно и "умными" боеприпасами, т.е. лишь направив ствол примерно в сторону противника. Да и защита пусть весит центнер - для того и нужен экзоскелет, чтобы сделать незаметной эту нагрузку. Ну а рыцари, на самом деле, хоть сальто могли крутить в своих доспехах, это бред, что они сами не могли на коня сесть, что если он упадёт, то сам встать не сможет. Есть даже видео, где одетый в доспехи человек крутит сальто, но лень искать. Там очень всё продумано, удобно было сделано - наши предки далеко не дураками были и за тысячи лет сумели сделать доспехи совершенными, в частности, максимилиановский доспех - есть чему поучиться и современным создателям защиты (ОМОНовских доспехлв, к примеру).

Сообщить

№7

Виктор Алексеевич

28.03.2018 01:25

Цитата, Враг сообщ. №6

Вы, как всегда, застряли в прошлом и мыслите устаревшими шаблонами.

Правильно: я мыслю ответственно, а не витаю в облаках. Вот сейчас, например, применю проверенный годами шаблон к этому "аргументу":

Цитата, Враг сообщ. №6

Стрелять ведь можно и "умными" боеприпасами

А анализировать обстановку и выбирать цель кто будет? Экзоскелет? Или всё-таки человек будет этим занят и чтобы делать ещё что-то второй рукой у него ресурсов мозга всё равно не хватит, при всех "умных" боеприпасах?

Цитата, Враг сообщ. №6

Да и защита пусть весит центнер - для того и нужен экзоскелет, чтобы сделать незаметной эту нагрузку. Ну а рыцари, на самом деле, хоть сальто могли крутить в своих доспехах,

Во-первых, рыцари в гробу заворочались от возмущения! Предлагают "Врагу" надеть на себя центнер и покрутить сальто. И выложить это на сайт, тогда поверят.
Во-вторых, я не против защиты в центнер. Если с нею экзоскелет обеспечит "упал, отжался..." А если только тупо передвигаться, то бойца и центнер защиты не спасёт, ведь РПГ в каждом отделении имеется...

Сообщить

№8

DEMiURG

28.03.2018 08:48

Создадут батарейку для экзоскелета, верю. Инерцию как компенсировать будут?
И еще. Что то вспомнилось. Во времена старых добрых мировых войн рядом с огнеметчиками рядом никто не хотел находиться. А компактная батарейка большой емкости, это тот же бак с напалмом.

Сообщить

№9

Сергей-82

24.08.2018 05:57

Экзоскелет

Цитата, q

На форуме «Армия-2018» в Демонстрационном центре Ростеха представлена экзоскелетная конструкция для экипировки «солдата будущего». Разработка уже прошла опытную апробацию в Российской армии в боевых условиях. Изделие представляет собой рычажно-шарнирное механическое устройство, повторяющее суставы человека. Изготовленный из легкого углепластика экзоскелет разгружает опорно-двигательный аппарат при переноске грузов весом до 50 кг, обеспечивает защиту суставов, позвоночника и может подгоняться по росту и комплектности под конкретного военнослужащего.

Сообщить

№10

Сергей-82

24.08.2018 05:58

Вот он в Сирии

Сообщить

№11

Виктор Алексеевич

24.08.2018 17:47

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9

экзоскелет разгружает опорно-двигательный аппарат при переноске грузов весом до 50 кг,

1) 50кг человек и сам может нести, без экзоскелета.
2) разгружает ОДА - возможно. В статичном положении, когда шарниры зафиксированы (именно так этот агрегат и рекламируют на Армии-2018). А когда шарниры свободны, то сомневаюсь, что разгрузка ОДА имеет место и стОит тех усилий, которые приходится приложить для преодоления трения в шарнирах агрегата; не может этот агрегат не создавать сопротивления сгибанию-разгибанию ног, особенно в коленном суставе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10

Вот он в Сирии

1) Не аргумент. В Сирию и Уран-9 возили. Результат плачевный. Причём потерю управления должны были выявить ещё тут, на полигоне. Но рапортовали об очередном достижении.
2) Как видим, дали попробовать сапёру, а не пехотинцу. Сапёру "упал-отжался" не требуется.

Сообщить

№12

Станиславский

24.08.2018 17:56

Вы видите только то, что вам дают увидеть.
Может вам полный отчёт ещё вывалить?

Сообщить

№13

Сергей-82

24.08.2018 18:23

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11

А я то выдал за ноу хао,я просто привел инфу

Сообщить

№14

Виктор Алексеевич

24.08.2018 19:33

Цитата, Станиславский сообщ. №12

Вы видите только то, что вам дают увидеть.
Может вам полный отчёт ещё вывалить?

Ага... То, что разработчик ляпнул, мы не так поняли... И вообще, всё секретно-рассекретно, но всё хорошо-расхорошо... Ага...
Если бы я не был плотно знаком с ЦНИИТОЧМАШем, то может быть и застыдился бы...
А так - Не верю...
Ой, кому ж я это говорю-то - Станиславскому самому... -:((

-1

Сообщить

№15

Враг

26.08.2018 23:27

Виктор Алексеевич

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7

Правильно: я мыслю ответственно, а не витаю в облаках. Вот сейчас, например, применю проверенный годами шаблон к этому "аргументу":

Нет, именно, что вы намертво застряли в прошлом и измеряете всё только возможностями прошлых технологий, готовитесь к прошедшей войне.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7

А анализировать обстановку и выбирать цель кто будет? Экзоскелет? Или всё-таки человек будет этим занят и чтобы делать ещё что-то второй рукой у него ресурсов мозга всё равно не хватит, при всех "умных" боеприпасах?

"В огороде бузина, а в Киеве дядька." (с) народ.
Причём тут экзоскелет? Если есть экзосткелет, то он теперь вообще все задачи должен выполнять - это логично, по-вашему, что ли? Может и стрелять он должен, а не оружие?
Заниматься поиском, захватом, сопровождением, классификацией, приоритезацией целей должен искусственный интеллект, а дело человека соглашаться с ним и подтверждать открытие огня или нет, менять приоритет целей, менять тип боеприпасов, вместо предложенных ИИ и т.д. (очки с дополненной реальностью). Т.е. опять вы не в состоянии хоть немного посмотреть в будущее. Уже в смартфоны даже вставляют специализированные решения для ИИ.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7

Во-первых, рыцари в гробу заворочались от возмущения!

Да, да, конечно: https://youtu.be/wO5g2aaQR3s?t=33 - есть видео, где именно сальто крутят в доспехах, искать лень.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7

Предлагают "Врагу" надеть на себя центнер и покрутить сальто.

Рыцарские доспехи весили гораздо меньше центнера, но в них и не было экзоскелета. Правда в наиболее тяжёлых доспехах ездили на лошади на турнирах, но всё равно это бред, что якобы рыцарь не мог даже встать сам без посторонней помощи - там всё очень удобно было сделано, люди были не глупей, чем сейчас, полно было и очень умных людей, а если помножить всё это на многовековой опыт создания и использования доспехов, то и подавно ничего удивительного. У максимилиановского доспеха, думаю, есть что позаимствовать и современным создателям индивидуальной защиты.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7

А если только тупо передвигаться, то бойца и центнер защиты не спасёт, ведь РПГ в каждом отделении имеется...

Ну да, ну да, попасть прямым попаданием кумулятивным РПГ в бегущего человека за сотни метров и находясь под обстрелом - это ж так просто! Там, блин, из автоматического оружия сверхзвуковыми пулями упыхаешься попадать (на сотни выстрелов если один раз попадёшь - хорошо), а тут из РПГ! Что вы несёте?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11

50кг человек и сам может нести, без экзоскелета.

И не устанет что ли? Как долго в руках вы можете носить блин от штанги 50 кг? 200 м хотя бы пронесёте? И в гору?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11

Как видим, дали попробовать сапёру, а не пехотинцу. Сапёру "упал-отжался" не требуется.

Если существенно облегчить работу для начала сапёрам, то уже не плохо. Не всё сразу ведь, огнестрельное оружие тоже далеко не стразу стало выглядеть как автомат АК-12. По началу, в средневековье, оно было ну очень угрёбищным ведь. Но надо ж с чего-то начинать, невозможно ведь было сразу создать АК-12 в средневековье, не?

DEMiURG

Цитата, DEMiURG сообщ. №8

Инерцию как компенсировать будут?

Работают и над этим. Или, по-вашему, это нерешаемая в принципе задача?

Цитата, DEMiURG сообщ. №8

А компактная батарейка большой емкости, это тот же бак с напалмом.

Вообще-то, батарейка батарейке рознь и очень большая.

Сообщить

№16

Корректор

27.08.2018 07:14

Цитата, Враг сообщ. №15

Работают и над этим. Или, по-вашему, это нерешаемая в принципе задача?

На основе "гравицапы"? Физика вещь очень "упорная", а сила инерции чертовски убедительная. Помнится тут уже писал, что получится прекрасная стенобитная машина.
Вы явно плохо знакомы с историей рыцарских доспехов. Большая часть из них турнирные. Это спортивный инвентарь. :)))) И боевые доспехи серьезно от них отличались. :)))
Вы ближе ознакомьтесь с историей, там и оружие против тяжелых рыцарей имеется, как и выяснится что реальное оружие сильно отличатся от "рыцарский фантазий". Тяжелые доспехи, это такой "зигзаг истории" в мелко раздробленной феодальной Европе в условиях постоянные "бандитских разборок" и в отсутствие серьезный войн и армий.
Все дело в человеческих рефлексах. Это не значит что экзоскелет не нужен. Это значит что применять его нужно правильно, и попытка сделать универсальный "маленький танк" смысла не имеет, а применение очень ограниченно.
Вопрос то именно в рефлексах. Так что пока мы не научимся создавать искусственные, на основе ИИ, то тяжелых "доспехов" не будет. А когда будет искусственные, то он уже не нужен, поскольку скорость и координация становится намного важнее.
Но все это ведет к тому, что современному солдату нужны мозги, а не мышцы. Менять нужно подготовку солдат в сторону массовости, более высокого уровня образования и более сложных навыков, а не пытаться школьников с "недо-образованием" засунуть в "маленький танк с ИИ". В средневековой Европе история тяжелых рыцарей подготовленных только для спортивных состязаний очень плохо кончилась. Вот и у на что-то все больше веет средневековыми идеями.

Сообщить

№17

27.08.2018 10:41

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5

Х-м-м, что-то мне это напоминает до боли знакомое... Металлическое ведро на голове с прорезями, непробиваемые латы весом под 100 кг, которые сам человек таскать не мог, и био-экзоскелет на четырёх ногах, чтобы это всё таскать... Средневековый рыцарь на коне.

актуализируйте знания и не смешите людей детсадовскими мифами. В ютубе полно роликов с информацией на эту тему от реконструкторов.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5

А вот о таких боевых перемещениях Фаустов даже не вспоминает, в его представлении экзоскелет - всего лишь "взять побольше" и "бежать подальше".

ну так, у людей хватает фантазии для того, чтобы представить сферы применения для иных задач. Например - погрузка всяких тяжелых грузов. Боеприпасов, запчастей, например. Да просто коробок с тушенкой и воды. Всегда полезно, если ту же самую работу можно сделать без нагрузки на организм и меньшим количеством рук.
А в бою совершенно не обязательно бегать с грузом или в экзоскелете. Груз можно оставить в схроне.
А может быть на обратном пути надо будет тащить раненого товарища или трофеи. Боя нет, а нагрузка есть. Так что полно функций, даже для не очень мобильного экзоскелета. Хоть какой бы был для начала, а потом можно улучшать.

Сообщить

№18

Виктор Алексеевич

27.08.2018 20:20

Цитата, Враг сообщ. №15

Заниматься поиском, захватом, сопровождением, классификацией, приоритезацией целей должен искусственный интеллект,

Ах, искусственный интеллект...
Передайте ему привет! Если найдёте.
А до тех пор давайте прекратим трату денег и времени на разработку систем, которые без ИИ не эффективны. Есть более реальные и насущные задачи. ЦНИИТОЧМАШ эти задачи знает.

Сообщить

№19

Виктор Алексеевич

27.08.2018 20:25

Цитата, Враг сообщ. №15

У максимилиановского доспеха, думаю, есть что позаимствовать и современным создателям индивидуальной защиты.

Да они этим, похоже, и вдохновляются! По крайней мере внешне очень похоже. Осталось ещё убрать из современной БЭВ бронефартук с паховой области и сделать там дырку для гульфика, как на Вашем фото.

Сообщить

№20

Виктор Алексеевич

27.08.2018 20:34

Цитата, Враг сообщ. №15

попасть прямым попаданием кумулятивным РПГ в бегущего человека

Опять забылись? Ни в каких экзоскелетах пока невозможно бегать, тем более в предложенном ЦНИИТОЧМАШ. Только ходить, причем медленно ходить, посмотрите ролики с Армии-2018. Так что попасть из РПГ-7 в такую цель я даже сейчас смогу: прицельная сетка там толковая, все поправки, в том числе на движение цели, можно взять. РПГ ведь рассчитывался на поражение ДВИЖУЩЕЙСЯ цели.

-2

Сообщить

№21

Виктор Алексеевич

27.08.2018 20:54

Цитата, Враг сообщ. №15

Как долго в руках вы можете носить блин от штанги 50 кг? 200 м хотя бы пронесёте? И в гору?

А кто Вам сказал, что экзоскелет ЦНИИТОЧМАШ ПОМОГАЕТ НЕСТИ ГРУЗ, тем более "в гору"?! Вы забыли закон сохранения энергии? У этого скелета НЕТ притока энергии извне, поэтому всю работу по переноске груза выполняет человек, на которого сей девайс навесили.
В других интервью разработчики прямо указывают, что сие чудо только "разгружает опорно-двигательный аппарат" бойца, а что сие означает - тайна, покрытая мраком.
Да и в этом интервью Фаустов проговорился:

Цитата, q

По нашим расчетам, боец в "правильном" боевом экзоскелете сможет передвигаться по полю боя со скоростью до 20 км/ч, при этом нести на себе до 100 килограмм полезной нагрузки,

Ничего не смущает? Тогда поясню:
Пострелять "с одной руки" с этим девайсом ЦНИИТОЧМАШ уже успел, а вот проверить с какой скоростью может в нём передвигаться человек и какой груз переносить - почему-то не успел, на расчёты ссылается. Почему же не побегали и не переносили грузы?
А потому что в хвастливой фразе Фаустова есть ещё одно ключевое слово: "в правильном" экзоскелете. Вот правильный скелет будет бегать до 20км/ч и переносить 100кг. А нынешний скелет НЕ правильный (нет источников энергии), и Фаустов как бы ни при чём... Затратил годы и миллионы на разработку девайса, для которого нет источников энергии, и - ни при делах...
Вот это и есть нынешний ЦНИИТОЧМАШ - отказ от реальных, назревших тем, постановка заведомо невыполнимых задач, а теперь - "мы не виноватые, источников энергии же нету..."

-2

Сообщить

№22

Виктор Алексеевич

27.08.2018 21:08

Цитата, Враг сообщ. №15

надо ж с чего-то начинать

За свой счёт и на пенсии - пожалуйста. А на государевой службе и за средства народа надо делать разумные, реальные темы. А этот экзоскелет - выкидыш для отчёта о бездарно потраченных средствах. Причём, Фаустов когда начинал тему прекрасно знал, что автономных источников питания нет и пока не предвидится. Знал, что именно поэтому американцы разрабатывают скелеты для тыловых служб - переноска имущества на складе, подвеска БК на самолёт на аэродроме и т.д. То есть там, где имеется РОЗЕТКА. И вот зная всё это ЦНИИТОЧМАШ берётся сделать скелет ДЛЯ БЭВ - для бойца в поле...
Поэтому оправдания "надо же с чего-то начинать" не принимаются.

Сообщить

№23

Виктор Алексеевич

27.08.2018 21:14

Цитата, VK сообщ. №17

от реконструкторов

Лучше бы сходили в музей, там достовернее.
И потом, цифру 100кг нагрузки не я назвал, а защищаемый Вами Фаустов (ЦНИИТОЧМАШ).

Сообщить

№24

Виктор Алексеевич

27.08.2018 21:22

Цитата, VK сообщ. №17

у людей хватает фантазии для того, чтобы представить сферы применения для иных задач.

Перечисленные Вами задачи действительно посильны скелетам уже сейчас, потому что в тех местах имеется РОЗЕТКА. Более того, американцы именно для этих задач скелеты и разрабатывают.
Но ЦНИИТОЧМАШ взялся разработать скелет ДЛЯ БОЕВОЙ ЭКИПИРОВКИ "Ратник", то есть для бойца в поле, в бою.
Поэтому как раз у ЦНИИТОЧМАШ не только фантазии нет, чтобы спрогнозировать реальные задачи, но они даже не отслеживают направления разработок в других странах.

Сообщить

№25

28.08.2018 09:24

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23

Лучше бы сходили в музей, там достовернее.

вы в музее через стекло, "на глаз" толщину и вес стали оцениваете?
Представьте себе, был в Оружейной палате Кремля буквально прошлым летом. Нового ничего не увидел, всё как раньше.
С каждым вашим доводом я всё сильнее сомневаюсь в том, что общаюсь не с подростком. Т.к. взрослый человек мог бы догадаться, что груз массой в 170-200 кг (всадник + доспех) испытывает вертикальную и горизонтальную перегрузку. Проще говоря, по инерции всадник либо сломает коню спину если тот прыгнет, либо улетит вперед, если тот резко остановится, т.к. удержать свой вес в такой ситуации это задача, а удержать сверх его ещё 100 кг, это нужны какие-то крепления на ногах. Ну и позвоночник спасибо не скажет.

Впрочем, оставлю лирику. Вам что, религия не позволяет погуглить и поютубить? Чего упарываетесь? Вопрос 1 часа, который вы проведёте с интересом для себя.

http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24

не только фантазии нет, чтобы спрогнозировать реальные задачи, но они даже не отслеживают направления разработок в других странах.

удручает. Попроситесь к ним на работу экспертом.

Сообщить

№26

Корректор

28.08.2018 15:05

Цитата, VK сообщ. №25

Т.к. взрослый человек мог бы догадаться, что груз массой в 170-200 кг (всадник + доспех) испытывает вертикальную и горизонтальную перегрузку.

Некоторым очень хочется повторить рекорд немецкой "рогатой каски" времен ПМВ. Тоже увлеклись "усилением" и "бронированием", а только потом вспомнили физику. Рога на каске были предназначены для крепления забрала для повышения защиты. Забрало выдерживало пулю на излете, а вот шея нет. И этот простой факт относится к любой тяжелой броне или экзоскелету. Материал однозначно выдержит падение, а вот хрупкие человеческие ткани могут падение не пережить. И несложно посчитать что при скорость в 20 км/ч тормозной путь для массы 300 кг будет уже метры, а значить или стенобитная машина (с легким сотрясением после каждого применения) или "неваляшка" с реанимацией после каждого падения.
Могу сходу предложить "супер-оружие" против "супер-солдат" - металлические колышки в грунт и проволоку и масло на ровной поверхности.
В действительности требуется обратное - быстрее и легче. Как минимум вспомнить кольчугу с равномерным и рациональным распределением веса. Но и в таком случае весь вопрос в рефлексах. В их адекватности и синхронизации. А то силовой привод может и мышцы рвать и кости ломать.

Войну ведет люди, а не машины. Все это повальное увлечение "супер-оружием" прямо указывает на неготовность общества к реальной войне.

Сообщить

№27

Виктор Алексеевич

28.08.2018 16:09

Цитата, VK сообщ. №25

взрослый человек мог бы догадаться

Ух ты, сколько апломба! Проверим аргументы:

Цитата, VK сообщ. №25

груз массой в 170-200 кг (всадник + доспех) испытывает вертикальную и горизонтальную перегрузку. Проще говоря, по инерции всадник либо сломает коню спину если тот прыгнет

Конь без ущерба спине может нести двоих всадников. Спина у коня не "ломается". Точно также носили всадников в доспехах. А прыгать на коне в доспехах - да, не прыгали. Чай, не на майдане...

Цитата, VK сообщ. №25

либо улетит вперед, если тот резко остановится, т.к. удержать свой вес в такой ситуации это задача, а удержать сверх его ещё 100 кг, это нужны какие-то крепления на ногах.

Поразительная прозорливость! Особенно, если вспомнить, что стремена были изобретены где-то тысячу лет назад, а зацепы есть на большинстве "сапог" рыцарей (для удержания за стремена).
Констатируем: логика у Вас есть. Ещё бы начитанности немного... Ну, это по мере взросления должно появиться. ~:(

-1

Сообщить

№28

Виктор Алексеевич

28.08.2018 16:21

Цитата, VK сообщ. №25

Попроситесь к ним на работу экспертом.

Думаете, что сострили?
ЦНИИТОЧМАШ звал "побеседовать". Но меня не устраивает уровень "профессионализма" их ведущего научного сотрудника Кораблина, который определяет политику в сфере моих научных интересов:
"Система исправляет ошибку. ЦНИИТОЧМАШ против?"

Сообщить

№29

28.08.2018 17:42

Цитата, Корректор сообщ. №26

Войну ведет люди, а не машины. Все это повальное увлечение "супер-оружием" прямо указывает на неготовность общества к реальной войне.

я уверен, что задачи на разработку ставят те, кто сегодня воюет. Вы с Виктором "упираетесь" непосредственно в огневой контакт пехоты на переднем краю. А до него ещё надо дойти и допереть килограмм по 50 всякого железа. После чего люди здоровее не становятся.
И процесс допЁрываяния этого железа это тоже часть боевой операции. Вот вам в руки дадут здоровенную нарезную трубу и скажут, видишь вон ту гору? Как залезешь, окопаешься, позвони. Я посмотрю как вы тогда будете "петь" ;))

Сообщить

№30

Виктор Алексеевич

28.08.2018 18:07

Цитата, VK сообщ. №29

дадут здоровенную нарезную трубу и скажут, видишь вон ту гору? Как залезешь, окопаешься, позвони. Я посмотрю как вы тогда будете "петь" ;)).

Дело в том, что для создания такого скелета нет источников энергии. Понимаете? НЕТ. Вот когда появятся, тогда... А сейчас можно ставить только две задачи:
1) скелет привязанный к розетке (склады и т.п.)
2) мобильный источник энергии для скелета БЭВ.
Но ЦНИИТОЧМАШ подрядился сделать скелет для БЭВ. Всем в уши надул о такой работе. Вот и главкома подставил, тот тоже обещает:

Цитата, q

главнокомандующий Сухопутными войсками РФ Олег Салюков сообщал, что в новый комплект боевой экипировки "Ратник 3" также может быть интегрирован экзоскелет.

Теперь надо что- то показывать. Вот и бродил по Армии-2018 человек в скелете без источников питания явно приволакивая ноги. Пройдёт метров тридцать, станет возле стенда, заблокирует шарниры в скелете и стоит отдыхает.
Вы наденете на себя такое чудо техники, чтобы затащить СПГ-9 на гору?! Эта конструкция никак не помогает тащить, при том сама весит под 10кг, которые тащить тоже Вам придётся.

Сообщить

№31

maxville

28.08.2018 18:22

VK люди это всегда и прежде всего дешевая рабочая сила. Экзоскелеты не будут дешевым удовольствием чтобы их использовать в роли тачки или погрузчика, для этого есть спец средства или просто военослужащие и неважно тяжело им будет или нет. Поэтому если основная цель экзоскелетов это не быть на передовой тогда они никому нахрен не нужны. Покрайней мере сейчас мы не такая богатая страна чтобы закупать такое для перетаскивания грузов в тылу.

Сообщить

№32

Корректор

29.08.2018 09:20

Цитата, VK сообщ. №29

А до него ещё надо дойти и допереть килограмм по 50 всякого железа. После чего люди здоровее не становятся.

Помнится еще в начале прошлого века предложили решение - бронетранспортер. Война это тоже экономика и состязание экономических потенциалов. Как минимум большая война именно такой и является - отражение экономики.
Так что стоит учитывать и экономические параметры. Но сегодня большинство проектов нашего ВПК стали все больше наводить на мысли об "экономической составляющей". Говоря проще, все чаще следуют частной выгоде корпорации занятой проектом, чем общими интересами обороноспособности государства.
Не знаю как вам, но для себя, из истории войн вынес простой факт, что лучшее враг хорошего, но побеждают хорошими средствами, а не лучшими. Просто потому что они экономически адекватней.
Это не значит что экзоскелет не нужен. Нужен. Но должен применяться адекватно. Тут на фото выше сапер, вполне адекватно если работает. И бегать ему не требуется, а вот оборудование довольно тяжелое и ходить много и долго.
И если посмотреть в историю, то опять кольчуга с рациональным распределением нагрузки и индивидуальная подгонка. Вот в этом направлении и стоит думать. Как минимум если заниматься экзоскелетами, то они должны быть индивидуальными и под индивидуальные задачи. И может оказаться, что целиком он совсем не нужен, и достаточно снизить нагрузку на спину. Но все это только индивидуальные решения.

Цитата, maxville сообщ. №31

VK люди это всегда и прежде всего дешевая рабочая сила. Экзоскелеты не будут дешевым удовольствием чтобы их использовать в роли тачки или погрузчика, для этого есть спец средства или просто военослужащие и неважно тяжело им будет или нет.

В в том и вопрос, что теперь это совсем не дешевая рабочая сила. Опять же, война это экономика, и применение "дешевой" рабочей силы в современной экономике уже совершенно бессмысленно. Так что все больше спец средства. И никуда от этого уже не деться. Как и "солдат массовой подготовки" все больше теряет смысл на поле боя, но и убойная мощь требует все больших кадровых резервов. Война банально становится очень дорогим удовольствием.

Сообщить

№33

Hazzard

29.08.2018 09:36

Цитата, maxville сообщ. №31

Экзоскелеты не будут дешевым удовольствием чтобы их использовать в роли тачки или погрузчика, для этого есть спец средства или просто военослужащие и неважно тяжело им будет или нет

Техник который в руках может притащить и прикрутить ФАБ-250 к пилону самолета, или ремонтник который прямо на месте руками может менять тяжелые агрегаты и броню на БТТ - это важнее любого бронелба с пулеметом на передовой.

Сообщить

№34

29.08.2018 10:14

Цитата, maxville сообщ. №31

maxville 659
28.08.2018 18:22
VK люди это всегда и прежде всего дешевая рабочая сила. Экзоскелеты не будут дешевым удовольствием чтобы их использовать в роли тачки или погрузчика, для этого есть спец средства или просто военослужащие и неважно тяжело им будет или нет. Поэтому если основная цель экзоскелетов это не быть на передовой тогда они никому нахрен не нужны. Покрайней мере сейчас мы не такая богатая страна чтобы закупать такое для перетаскивания грузов в тылу.

не согласен.
1) даже стоимость подготовки обычного дембеля это не дёшево. Посчитайте ка сколько он сожрет, сколько стоит инфраструктура, где он будет жить и учиться, сколько соляры и патронов надо, износ техники и т.д. А уж подготовка бойца разведки, спецназа это вообще другой порядок цифр. Это намного дороже, любые экзоскелеты, дроны, танки , самолёты.

Подготовленный пилот дороже самолёта на котором он летает. Просто по затратам, я уж не говорю про то, что их производство на конвейер не поставишь, даже если массовое обучение возродить.

2)

Цитата, Корректор сообщ. №32

Помнится еще в начале прошлого века предложили решение - бронетранспортер.

Он не везде пройдёт. Он гораздо заметнее. Доставьте бойца с экзоск. ближе к точке, но последние мили пусть он пройдёт тихо и не заметно. С минометом на плече. Пусть он возьмёт не лёгкий, а потяжелее, уверен подразделению это понравится.
Пусть с собой возьмут не 7,62 или 12 (еле переть), а 23, если такое разработать (вес теперь позволит). По горной тропке или по зеленке - ничто не помешает. Неужели эти "сценарии" не жизнеспособны? Может сейчас действуют иначе? Да нет, как раз так и действуют, только берут то, что полегче и всё-равно надрываются, потому как переть любой вес в гору это о....енно тяжело. А потом после нагрузки знаете как руки трясутся от мышечного напряжения? И ноги подгибаются если долго переть тяжести в гору.

А если штурм в здании, против террористов, то почему бы передовому бойцу, который обычно тащит бронещит, не взять бы такой потолще, понадёжнее? Который без экза он просто не поднимет. Вот с экзом и щит поднимет, и пулеметом с одной руки сможет работать, если надо, как заявляет разраб (и товарища упрёт ,если того ранили). Мне идея нравится. И она, уверен, поможет снизить потери жизней и здоровья бойцов, а значит и потери государства на лечение, на выплаты пенсий и пособий по утере, утрате и т.д. , и т.п.

Цитата, Корректор сообщ. №32

И если посмотреть в историю, то опять кольчуга с рациональным распределением нагрузки и индивидуальная подгонка. Вот в этом направлении и стоит думать.

Кольчуга была прежде всего сильно дешевле полноценного кованного доспеха, который был только у топовой аристократии. Разница УАЗик и Бентли.
"Кольчуг" в виде дешевых броников и касок как раз повсеместно (я надеюсь). В самый раз добавить "тяжелых латников", которые смогут входить в помещение и не бояться, что его убьют из того, чем можно стрелять в закрытом помещении. А это уже переворачивает тактику штурма и обороны помещений.

В идеале, надо в такие ситуации не просто солдата в тяжелобронированных экзах, а бронированный дрон, но это всяко не будет дешевле и проще.

Сообщить

№35

Корректор

30.08.2018 13:17

Цитата, VK сообщ. №34

Доставьте бойца с экзоск. ближе к точке, но последние мили пусть он пройдёт тихо и не заметно. С минометом на плече. Пусть он возьмёт не лёгкий, а потяжелее, уверен подразделению это понравится.

Вы забыли один нюанс. Война штука очень непредсказуемая. И при изменении ситуации экзоскелет не бросишь, из него не выпрыгнешь.
Так что готов спорить, противник быстро сообразит о сомнительной боеспособности солдат в экзоскелетах на подходе. И будет их расстреливать как баранов в загоне, потому что чудные экзоскелеты сделают их беспомощными.
Ищите другое решение. Решение позволяющей немедленно принять бой в любом месте и в любое время.
И это равно относится к "тяжелому пехотинцу" идущему на штурм с тяжелым шитом. Без поддержки легких и мобильных, он просто медленная мишень.
Так может подумать о другом решении транспорта и тяжелого шита? Или уже сами догадались? Тот "парень" с тяжелым шитом, изначально "расходный материал".

Цитата, VK сообщ. №34

Кольчуга была прежде всего сильно дешевле полноценного кованного доспеха, который был только у топовой аристократии.

Вы бы разобрались с той аристократией в парадных доспехах. А то может когда дело было плохо они и сами одевали совсем другие доспехи? Вся это путаница именно по причине доспехов совершенно разного назначения. А вот боевые доспехи вполне конкретны и сильно отличаются от парадных рыцарских фантазий.

-1

Сообщить

№36

Виктор Алексеевич

31.08.2018 12:45

Цитата, Hazzard сообщ. №33

Техник который в руках может притащить и прикрутить ФАБ-250 к пилону самолета,

Для этого существуют более простые, более дешёвые и более удобные средства механизации. Если Вы бывали на аэродроме, то видели.
А скелет с питанием от розетки для техника самолёта американцы пробуют. Но пока не внедряют. Думаю, что скелет нарушает координацию движений. Поднять и принести 250кг становится возможно, а вот попасть точно в разъёмы на пилоне - трудно. Быстрее получается подвесить привычными средствами механизации.

Сообщить

№37

Виктор Алексеевич

31.08.2018 12:50

Цитата, VK сообщ. №34

последние мили пусть он пройдёт тихо и не заметно.

Не получиться. Посмотрите ролики с роботами, где записан звук. Электромоторы этих роботов слышно метров за 300, не меньше. Правильный (активный) экзоскелет будет слышно также, потому что там такие же электромоторы. Вот когда разработают искусственные мышцы...

Сообщить

№38

Виктор Алексеевич

31.08.2018 12:56

Цитата, VK сообщ. №34

передовому бойцу, который обычно тащит бронещит, не взять бы такой потолще, понадёжнее? Который без экза он просто не поднимет.

А вот этот вариант стОит рассмотреть. Даже с предложенным недоделанным скелетом.
Хоть какой-то прок от ЦНИИТОЧМАШа получить...

Сообщить

№39

31.08.2018 16:38

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №38

А вот этот вариант стОит рассмотреть. Даже с предложенным недоделанным скелетом.
Хоть какой-то прок от ЦНИИТОЧМАШа получить..

да неужели? ;)) Я думал вам с Корректором "религия" не позволит такое написать ;)))

Лично я уверен, что никто бойца не заставить идти на боевую операцию в том, в чем ему не удобно или в чем он сомневается. Экзы, полагаю, демонстрируются как прототипы, образцы. Пусть парни сделают им тест-драйв в мирных условиях и скажут своё слово сами.

Читая ваши с Корректором ~~придирки~~ мнения я всё думаю, то-ли вы не были в походе, на охоте (да хотя бы на утиной, не говоря про то, чтобы по горам лазить), рыбалке? То-ли вы не дневалили в армии? Как по-мне, любой солдат перед которым стоит задача просто не сидеть/лежать, а стоять или тащить никогда от экзика не откажется.

Сообщить

№40

Корректор

01.09.2018 07:23

Цитата, VK сообщ. №39

да неужели? ;)) Я думал вам с Корректором "религия" не позволит такое написать ;)))

Сразу написал, нужен, но для очень специфических и узких применений. Весь вопрос в рефлексах.
Например саперу или нужно идти в бой в изолирующим противогазе. Может быть военным инженерам потребуется. Но без искусственных рефлексов невозможно использовать на линии непосредственного огневого соприкосновения.

Цитата, VK сообщ. №39

то-ли вы не были в походе, на охоте (да хотя бы на утиной, не говоря про то, чтобы по горам лазить), рыбалке?

Самая мысль прогуляться по горной тропе в экзоскелете меня уже пугает. Но от носильщика точно не откажусь. Что собственно и делают в США. Первым делом они занялись "носильщиком", продукция компании Boston Dynamics.
Да какая горная тропа, меня пугает простая прогулка по галечному берегу речки. А только мысль пробежаться по лесу в экзоскелете у меня неразрывно связана с очками и каской. Приходилось бегать в лесу? Вот тот и оно - рефлексы!
И мне не понятно, зачем вы упорно пытаетесь отправить первым на штурм именно человека со сшитом? У вас к "тому парню" личная неприязнь? А дрон сшит держать не может? Простой тупой дрон, на простом двухметровом проводе управления. Его не жалко. И оно явно будет быстрее человека в экзоскелете с тяжелым сшитом.
Если покопаться в истории доспехов, то быстро выяснится некоторая историческая закономерность. Чем сложнее ландшафт обитания народа, тем легче были национальные доспехи. В парадных латах по лесу не прогуляешься, а в пустыне просто изжаришься.
Экзоскелет, это против условий среды, а не как преимущество в бою. Потому что рефлексы.

Сообщить

№41

Владислав

01.09.2018 08:26

Экзосклет, который будет умнее солдата? Для динамики такой нужен будет. Люди устарели и экз подпорка, оправданная в сложных случаях, там где даже аватара не применить.
Целесообразнее на робототехнику автономную менять. Проще, дешевле и надёжнее людей. В производственных системах также. Гиганты экономики должны вымереть. Фактически лет 20 последних в развитых странах 20-25% собственнно производят.

По структуре и особенно реальным доходам на перпективные НИОКР РФ ниже развивающися стран + 90% денег в РФ не доезжает до тех кто создают добавочную стоимость 3% на фонд оплаты труда на НИР где 17-20 нормально в США - реалии:

промпроизводство не лучше, это после 2 места в 1960-х

если по бытовому у меня пара отечественных электроинструментов, остальной десяток - Германия и Япония
то же и с экзоскелетами для пр-ва будет но доля Китая там 60-80%, по дронам 90% - см рынок смартфонов "TrendForce: Рост на 6,5% до 1,46 млрд штук благодаря китайским брендам
В 2017 году объем мирового рынка смартфонов достиг 1,46 млрд штук, увеличившись на 6,5% относительно предыдущего года. Этот подъем во многом обеспечили китайские компании, сообщают аналитики TrendForce."

надо писать где 70% в мире смартфонов делают?

Сообщить

№42

Враг

01.09.2018 20:21

Корректор