Войти

"Кинжальный" огонь

Десять Махов! Нас не догонят

Одна из новинок, представленных главой государства, – высокоточный гиперзвуковой авиационно-ракетный комплекс "Кинжал" привлек особое внимание российских и зарубежных экспертов. Повышенный интерес обусловлен тем, что он уже прошел испытания и с 1 декабря прошлого года несет опытно-боевое дежурство на аэродромах Южного военного округа.

10538
175
+6
175 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
11.03.2018 12:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №40
Я же не спорю,я просто рассматриваю,если дальность пуска Искандер около 400- 500 км ,то Кинжала должна быть  не намного больше 1000-1300 км,если как вы говорите 700-900,то тогда да 2000 км.
0
Сообщить
№42
11.03.2018 13:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Нужны расчеты,думаю раза в 1,5
Из-за уменьшения скорости носителя на М~1..?
0
Сообщить
№43
11.03.2018 13:50
Цитата, forumow сообщ. №19
Х-15 вроде не не могли по подвижным целям. Это воздушный аналог классической ОТР, в отличии от управляемого на всей траектории  "Кинжала".
При использовании на Кинжале тактического ядерного заряда и с такой скоростью как у Кинжала у АУГ не будет времени на выход из района нанесения удара. Вся АУГ будет выведена из строя. Более того становится возможным разобраться с их подводными ракетными лодками - заранее поднимаются в воздух МиГи и направляются в наиболее опасные районы, так что тактические Томагавки выключены из игры. С введением в строй Сармата и С-500 можно попробовать потягаться и в скоротечном ядерном конфликте: зазор будет 2-3 года до обретения ими критических технологий гиперзвука. В принципе, там наверное сейчас должна царить паника. Есть возможность навсегда переломить хребет гадине в начале 2020-2021-го. По срокам перевооружения как раз выходит.
0
Сообщить
№44
11.03.2018 13:51
Цитата, forumow сообщ. №42
Из-за уменьшения скорости носителя на М~1..?
Про потолок еще забыли,там падение на 6-7 км.
0
Сообщить
№45
11.03.2018 14:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
потолок еще забыли,там падение на 6-7 км.
Высота подьёма БР при 2000 км дальности - может достигать достигнет 500 км. На этом фоне 6 - 7 км - ничто.
Кроме того, не факт что "Кинжал" вообще пускают с макс. потолка МиГ-31.
0
Сообщить
№46
11.03.2018 15:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Я же не спорю,я просто рассматриваю,если дальность пуска Искандер около 400- 500 км ,то Кинжала должна быть  не намного больше 1000-1300 км,если как вы говорите 700-900,то тогда да 2000 км.

Я, тоже, лишь своё мнение высказываю. К тому же эти закономерности справедливы, если ракеты обоих комплексов почти не отличаются. А ракета "Кинжала" может иметь существенные отличия от ракеты "Искандера-М". Как минимум, видно, что носовой обтекатель имеет больее мощную теплозащиту, а значит скорость точно выше. А могут быть отличия в массе боевой части, длине и диаметре двигателя, режимах его работы и т. д.
+1
Сообщить
№47
11.03.2018 15:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Снаряд HVP в модификации для рельсотрона, по сути, представлял из себя конус из вольфрама с блоком управления и аэродинамическими рулями в хвостовой части. И запустить его на штатную дальность в 180 км так и не пробовали как и не дошли до управляемого полёта. Стреляли по мишеням в нескольких десятках или сотнях метров от пушки. В итоге, программу так и закрыли, не сумев решить возникшие проблемы. А при стрельбе из обычной пороховой гаубицы скорость HVP не превышает 3 Маха, и в этой модификации из вольфрама сделан только корпус с взрывчатым веществом внутри.

и к чему вы это написали? К тому, что американцы на самом деле не смогли выстрелить болванку со скоростью в 7,4 М? Т.е. все кто об этом пишет - врут?
И шатуровцы тоже врут, когда пишут про то, что лабораторные рельсотроны сегодня стреляют более 3 км/с ?

Цитата, forumow сообщ. №35
В серьёзных публикациях нигде нет таких цифр.

На сайте производителя написано: "– совершать длительный полет со скоростью 3000 км/ч (М=2,83) на больших высотах. "
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/istrebitel-mig-31e

Если 3к это штатная скорость, то будьте уверены, что максималка у него выше, примерно на 20%. Т.к. во время испытаний определяются предельные возможности, а потом для строевых пилотов и регулярной эксплуатации закладывается 20% резерв прочности, безопасности, мощности.

А какие вы авторитетные источники читаете?
А рекорд скорости SR-71 в 3530 кмч вы ставите под сомнение или нет?
0
Сообщить
№48
11.03.2018 16:13
Цитата, forumow сообщ. №45
Высота подьёма БР при 2000 км дальности - может достигать достигнет 500 км.
Почему вы решили что Кинжал чистая БР,это первое?Второе ,очень спорно что 500 км,к примеру предположительно по Тополь-М по настильной траектории http://extremal-mechanics.org/archives/142
Цитата, q
Например возможно, что боевая часть отделяется на уровне 300 км с углом тангажа 6 градусов и, поднимаясь на максимальную высоту 550 км (апогей),  за 27 минут преодолевает расстояние 11 000 км вдоль поверхности земного шара. Однако, такой профиль полета не адекватен популярным представлениям о низкой, настильной траектории Тополя-М. Весьма реалистично выглядит сценарий, согласно которому  моноблок отделяется на высоте 200 км с начальным тангажом 5 градусов, пролетая в итоге 8 800 км за 21 минуту и достигая апогея 350 км.
так что врят ли у Кинжала 500 км,скорей всего речь о 100-150 км.
0
Сообщить
№49
11.03.2018 16:17
Цитата, forumow сообщ. №45
Кроме того, не факт что "Кинжал" вообще пускают с макс. потолка МиГ-31.
Ишим пускали с высоты 17,5 км ,опять же если все хорошо с Ту-22М3,почему выбрали МиГ-31?
0
Сообщить
№50
11.03.2018 16:21
Цитата, VK сообщ. №47
и к чему вы это написали? К тому, что американцы на самом деле не смогли выстрелить болванку со скоростью в 7,4 М? Т.е. все кто об этом пишет - врут?

Где я написал, что не смогли выстрелить? Смогли. Но на несколько сотен метров и в неуправляемом режиме. А обещали, напомню, сначала на 400 км, потом на 200, а затем на 180 км.  А шатуровцы, вообще, на несколько метров стреляют. Потому у них и лабораторная установка. Они и не говорили, что вот-вот на корабль её поставят.
0
Сообщить
№51
12.03.2018 05:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
насколько я понимаю, 2000км - это вместе с дальностью 31го
ну тогда насколько я понимаю Мста-С стреляет на 530км  (500 км это дальность хода САУ и 30 это дальность полета снаряда после того как он покинет ствол) .
и тогда все рекорды натовских снайперов идут на йух , они стреляют там на 2-3км , Лобаев вроде как на 4км замахнулся , при этом цена такой винтовки зашкаливает .
а вот простой сельский житель может с пистолета макарова стрелять на дальности в 40-70 км (если брать временной интервал в сутки  , но за сутки пешеход с голоду не помрет . поэтому он сможет идти и 3 и 4 суток , а это уже до 300 км , практически дальность не плохой ОТР) , это же в разы больше чем всякие снайпера и лобаевцы , при чем не из дорогущей винтовки , а с дешевого макарыча (дальность полета пули до цели  после выхода из ствола будет метров 20-30 , но призывник молод и за сутки сможет преодолеть 40км по пересеченной местности , и до 70 по шоссе  ).
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Я же не спорю,я просто рассматриваю,если дальность пуска Искандер около 400- 500 км ,то Кинжала должна быть  не намного больше 1000-1300 км,если как вы говорите 700-900,то тогда да 2000 км.
ящик с амоналом так же может безо всякого ствола и двигателя стрелять на десятки километров если этот ящик положить в бричку с лошадью . и даже на сотни километров если этот ящик положить в кузов грузовика . а если его положить на борт транспортного самолета то этот ящик сможет стрелять на тысячи километров .
ЗЫ теперь я знаю как можно повысить дальность стрельбы САУ и ОТР , надо просто увеличить топливные баки их шасси .
ЗЗЫ с каких пор дальность стрельбы определяется потенциальным километражом его носителя ?
+2
Сообщить
№52
12.03.2018 05:18
Цитата, просто экспл сообщ. №51
ЗЫ теперь я знаю как можно повысить дальность стрельбы САУ и ОТР , надо просто увеличить топливные баки их шасси .
ЗЗЫ с каких пор дальность стрельбы определяется потенциальным километражом его носителя ?
Зря юморите.
Ту-160 http://militaryrussia.ru/blog/topic-262.html
Цитата, q
Боевой радиус системы вооружения без дозаправки (с учетом дальности КРБД типа Х-55) - 9150 км
иногда такой термин применяется.
+1
Сообщить
№53
12.03.2018 08:03
кстати, как там у нас дела с Ониксами воздушного базирования?
что-то я упустил этот момент. Кто в курсе?
Заранее спасибо.
0
Сообщить
№54
12.03.2018 09:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Цитата
Например возможно, что боевая часть отделяется на уровне 300 км с углом тангажа....Например возможно, что боевая часть отделяется на уровне 300 км с углом тангажа....
Экспердные / журналамерские гадания.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
опять же если все хорошо с Ту-22М3,почему выбрали МиГ-31?
"Лучшее враг хорошего". Но ракета только поступила в опытную эксплуатацию. Почему Вы думаете что в дальнейшем она не пойдёт и на "двадцатьвторые"?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №53
кстати, как там у нас дела с Ониксами воздушного базирования?
А смысл теперь...? В противном случае уже давно бы поступил в войска. Даже тяжёлый морской вариант "Оникса" легче (3 т.) авиационного "Искандера" (9М723 - 3.8 т.)
0
Сообщить
№55
12.03.2018 09:31
Цитата, forumow сообщ. №54
Экспердные / журналамерские гадания.
Да нет,настильная траектория есть(вы ее отрицаете?),а вот  то что вы предположили про 500 км это действительно только ваше предположение,к примеру Першинг-2,который летал на 1800 км,не подымался выше 300 км.
Цитата, forumow сообщ. №54
Почему Вы думаете что в дальнейшем она не пойдёт и на "двадцатьвторые"?
ну во первых я этого не говорил,я указал что при пусках с Ту-22М3 дальность будет не та.
0
Сообщить
№56
12.03.2018 10:08
Цитата, forumow сообщ. №54
А смысл теперь...? В противном случае уже давно бы поступил в войска. Даже тяжёлый морской вариант "Оникса" легче (3 т.) авиационного "Искандера" (9М723 - 3.8 т.)
а может такой Оникс уже поступил? Индусы же ваяют.

Оникс легче, а значит Су-33 будет сподручнее его таскать.
0
Сообщить
№57
12.03.2018 10:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
при пусках с Ту-22М3 дальность будет не та.

Скорее всего так оно и есть. МИГ-31 применяется потому, что он обеспечивает требуемую высоту и скорость для достижения заданной дальности, а ТУ-22М3 не обеспечивает, то ли скорость, то ли высоту.Но, уверен, что в ближайшем будущем появится версия для ТУ-22М3. Запск с одного носителя 2-3х ракет по АВ значительно повысит надежность его поражения. Да и дешевле будет.
Перспективы вооружения этой ракетой СУ-57 сомнительны. Этот самолет в первую очередь предназначен для обеспечения господства в воздухе. Все остальное для него вторично.
0
Сообщить
№58
12.03.2018 10:17
Цитата, leonbor12 сообщ. №57
Но, уверен, что в ближайшем будущем появится версия для ТУ-22М3. Запск с одного носителя 2-3х ракет по АВ значительно повысит надежность его поражения.
Я высказал мнение на этот счет выше,у Ту-22М3М будет Х-32,возможно Циркон,ГЗУР,пусть враг готовится бороться с разными АСП.
Цитата, leonbor12 сообщ. №57
Перспективы вооружения этой ракетой СУ-57 сомнительны. Этот самолет в первую очередь предназначен для обеспечения господства в воздухе
Ну быть может будет МиГ-41,а там глядишь и про Ишим вспомнят для борьбы со спутниками,только это уже будет заранее построенный самолет уже под эти и перспективные АСП,а не переделка МиГ-31.
+1
Сообщить
№59
12.03.2018 11:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Ишим пускали с высоты 17,5 км ,опять же если все хорошо с Ту-22М3,почему выбрали МиГ-31?
Потому что тактический самолет против полустратегического - дешевле, проще, быстрее (в плане обслуживания, развертывания).
Что побыстрее скоростью, тоже плюс.
+1
Сообщить
№60
12.03.2018 14:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №53
кстати, как там у нас дела с Ониксами воздушного базирования?
что-то я упустил этот момент. Кто в курсе?

Не заинтересовал "Оникс-А" наши ВКО. Слишком тяжёлый. Возможно, на основе "Брамос-М" что-то примут на вооружение. У него массу в 1500–2000 кг обещают. А так, похоже, ВКО гиперзвуковые крылатые ракеты ждут.
0
Сообщить
№61
13.03.2018 00:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Зря юморите.
Ту-160 http://militaryrussia.ru/blog/topic-262.html
Цитата, q

    Боевой радиус системы вооружения без дозаправки (с учетом дальности КРБД типа Х-55) - 9150 км

иногда такой термин применяется.
а Вы не заметили что это в описании Ту-160 , то есть носителя , а не у его оружия Х-101 ?
а то вроде как 2 тыс писали про Кинжал , а не про Миг-31 с Кинжалом .
0
Сообщить
№62
13.03.2018 07:02
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №50
Где я написал, что не смогли выстрелить? Смогли. Но на несколько сотен метров и в неуправляемом режиме. А обещали, напомню, сначала на 400 км, потом на 200, а затем на 180 км.  А шатуровцы, вообще, на несколько метров стреляют.

т.е. вы считаете, что снаряд сгорает? Ну так это и сообщите. Зачем намёками-то. А то я вас не понимаю.

Про снаряды я упомянул, чтобы привести пример сиамскому, что далеко не всё летящее в тропосфере с г/з коростью сразу должно сгорать фпепел.
Штатовцы стрельнули в тропосфере на 180 хотя бы километров? Значит есть повод считать, что и баллистическая боеголовка тоже не сгорит.

Кстати, если бы пиарщики Путина поставили бы похожие кадры в ролик про кинжал, было бы правдоподобнее: https://www.youtube.com/watch?v=PiUkTSxe1y4

Уж коль скоро было заявлено, что ракета "совершает посадку" на скорости 10М, то облако плазмы ей обеспечено.
0
Сообщить
№64
13.03.2018 07:28
Цитата, leonbor12 сообщ. №57
Перспективы вооружения этой ракетой СУ-57 сомнительны. Этот самолет в первую очередь предназначен для обеспечения господства в воздухе. Все остальное для него вторично.

Миг-31 это прежде всего перехватчик. Но это не помешало прикрутить ему тяжеленную ракету в-з.

У 57-го практический потолок такой же. Тяговооруженность почти такая же сейчас (30), с новыми движками будет заметно выше (36 против 31). Площадь несущих поверхностей больше, удельная нагрузка значительно ниже. По всем параметрам, Су-57 будет брать больше груза и вытаскивать на большую высоту. Просто физика.

Единственное в чём есть преимущество у Миг-31 - это корпус и фонарь, которые возможно более устойчивы к нагреву и перепаду давления на высокой скорости и высоте.
Почему не показали кинжал подвешенный к Су-57? Ну, просто не всё сразу.
57-е сами проходят испытания.
0
Сообщить
№65
13.03.2018 08:14
Цитата, Павел 1978 сообщ. №63
"Важным прорывом в разработке гиперзвуковых систем вооружения стало создание на базе модернизированного самолета МиГ-31 авиационного ракетного комплекса с высокоточной гиперзвуковой аэробаллистической ракетой, который обеспечит нанесение ударов по целям на дальность более 2000 км, без захода в зону противовоздушной обороны противника", — сообщил он.
вот именно что РАКЕТНОГО комплекса , а не авиационного .
назовите хоть одну ракету , у которой дальность описывается как дальность полета ракеты + максимальная дальность полета носителя .
не несите уже чушь . Вы первопроходец в идее того что бы дальность стрельбы плюсовать с дальностью полета/заплыва/проезда носителя .
а то я теперь знаю как хуситам увеличить дальность  стрельбы их ракетного КОМПЛЕКСА Скад , а то они не достреливают до всех баз саудитов . просто надо их пусковой установке ехать больше по земле , что бы максимально приблизится к базам саудитов .
а еще хуситские снайпера смогут увеличить дальность стрельбы до уровня баллистических ракет , если пойдут пешком или поедут на машине до Эр Рияда и окружающих его баз.
Вам самим не смешно ?
ЗЫ еще раз - главные слова тут не КОМПЛЕКС , а РАКЕТНЫЙ комплекс и АВИАЦИОННЫЙ комплекс .
ракетный комплекс Кинжал имеет в составе носитель Миг-31 и ракету Кинжал , а вот АВИАЦИОННЫЙ комплекс Миг-31 имеет в составе носитель Миг-31 и МНОГО типов ракет .
ЗЗЫ коменты закончились отвечу завтра
0
Сообщить
№66
13.03.2018 08:42
Цитата, VK сообщ. №64
Почему не показали кинжал подвешенный к Су-57? Ну, просто не всё сразу.

Потому, что внешняя подвеска позволяет нагрузку до 1.5 тонн, а во внутренний отсек ракета просто не помещается.

По поводу дальности: Неоднократно уже сказано и написано, что 2000 км, это дальность ракеты, но ее достижение обеспечивается большой высотой и скоростью, приданными ракете самолетом-носителем МИГ-31.
+3
Сообщить
№67
13.03.2018 08:50
Придется переделать двухместный в одноместный вариант Су-57 и тогда отсек на 7м должен  получиться, 0,9м диаметр подходит. Индийцы чуяли нутром это дело, заказывая двухместные. Возможно и сам "Кинжал"будет главным бонусом для Дели, пока они пилят свой Брамос-2.
-3
Сообщить
№68
13.03.2018 09:02
Цитата, Байкал57 сообщ. №67
отсек на 7м должен  получиться, 0,9м диаметр подходит.

Вот только не встречал инфы, какой вес можно разместить во внутренний отсек?
Ракета явно тянет не менее 5 тонн. Длина около 7 м, диаметр около 0.8 м, эксперты высчитали.
0
Сообщить
№69
13.03.2018 09:03
Цитата, просто экспл сообщ. №65
вот именно что РАКЕТНОГО комплекса , а не авиационного .
Цитата, просто экспл сообщ. №65
"Важным прорывом в разработке гиперзвуковых систем вооружения стало создание на базе модернизированного самолета МиГ-31 авиационного ракетного комплекса
0
Сообщить
№70
13.03.2018 10:35
Цитата, leonbor12 сообщ. №68
Вот только не встречал инфы, какой вес можно разместить во внутренний отсек?
Прежде чем думать про вес, сперва гляньте на размеры отсеков.

http://paralay.world/pakfa/shema.png
0
Сообщить
№71
13.03.2018 11:32
Цитата, leonbor12 сообщ. №68
Ракета явно тянет не менее 5 тонн. Длина около 7 м, диаметр около 0.8 м, эксперты высчитали.

чой то? Ракета от искандер-м с теми же габаритами имеет стартовую массу 3,8 тн, а тут вдруг не мене 5.

Цитата, leonbor12 сообщ. №66
Потому, что внешняя подвеска позволяет нагрузку до 1.5 тонн, а во внутренний отсек ракета просто не помещается.

Тогда понятно. С другой стороны, если на су-30МКИ брахмос-а прикрутить смогли (со стартовой массой 2,5 тн) то может быть и 57-го доработают. Либо кинжал сделают поменьше, либо придумают как его прикрутить к 57-му.
Сейчас на существующем варианте потренируются, а потом сделают адаптированню "Э-кспортную" версию, сохранив концепцию: пуск ракеты в стратосфере с разгоном до 10М и пикированием на супостата.

Американцы же сами хвастались, мол, их болванкам для пушки гаусса даже ВВ не требуется ибо кинетической энергии будет достаточно. Так же они "пинали себя пяткой в грудь", что их болванки будут управляемыми в полёте. Даже выражали хотелки на счёт того, чтобы использовать их в ПРО. Значит нашим звездно-полосатым конкурентам тоже известны физические принципы и условия для такого оружия. В частности - для управление снарядом чрез облако плазмы.

Так что нет оснований так уж сильно сомневаться, что сама концепция, воплощённая в "кинжале" не получит своего эволюционного развития.
0
Сообщить
№72
13.03.2018 17:54
Цитата, forumow сообщ. №70
Прежде чем думать про вес, сперва гляньте на размеры отсеков.

Во-первых я пытался ответить на вопрос Байкала-57, пост 67. Он полагает, что можно двухместный самолет модернизировать под эту ракету.
Во-вторых, где же размеры отсека? http://paralay.world/pakfa/shema.png Здесь они не просвечиваются.
+1
Сообщить
№73
13.03.2018 20:31
Цитата, leonbor12 сообщ. №72
где же
Люки отлично видны с нижней проекции планера, масштаб тоже приводится...

Случайно плюсанул.
0
Сообщить
№74
13.03.2018 23:00
Цитата, VK сообщ. №62
т.е. вы считаете, что снаряд сгорает? Ну так это и сообщите. Зачем намёками-то.

Повторю, где я написал, что снаряд сгорает? Основная его часть – вольфрамовый конус. С чего бы ему сгорать? Не нужно мне приписывать какие-то странные идеи, о которых я не писал.

Цитата, VK сообщ. №62
Штатовцы стрельнули в тропосфере на 180 хотя бы километров?

Штатовцы на 180 км ни когда из рельсотрона не стреляли. Они так и не дошли до управляемого полёта снаряда, а значит не было смысла стрелять не прямой наводкой, то есть на дальность более 8–9 км. А, по факту, стреляли на несколько сотен метров, 2–3 км – максимум. Но это не значит, что снаряд сгорит. Просто не было таких испытаний. Там других проблем хватило, чтобы всё прикрыть. Написал я это к тому, что Вы неудачный пример выбрали.

Цитата, VK сообщ. №62
Значит есть повод считать, что и баллистическая боеголовка тоже не сгорит.

Проблему теплозащиты боевых блоков МБР решили ещё в начале 1960-х.

Цитата, VK сообщ. №62
Уж коль скоро было заявлено, что ракета "совершает посадку" на скорости 10М, то облако плазмы ей обеспечено.

Цитата, VK сообщ. №62
Уж коль скоро было заявлено, что ракета "совершает посадку" на скорости 10М, то облако плазмы ей обеспечено.

Официально было заявлено, что скорость ракеты превышает скорость звука в 10 раз. О том, что она такой останется и при попадании в цель – это уже домыслы общественности. Вероятно, она будет как и у ракет "Искандера-М" 3–4 Маха или немного больше.
+1
Сообщить
№75
14.03.2018 07:40
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №74

24-е сообщение прочитайте, тогда будет понятно, зачем я это всё писал. Есть люди, которые считают, что ракета не может летать с такой скоростью и в тропосфере сразу сгорит. Это он кладёт в обоснование лопаты говна своего, украшенного эпитетами тезиса о слабом интеллектуальном развитии патриотично настроенных форумчан :) . Я хочу это оспорить, потому и приводил примеры с тем, что не сгорает в атмосфере даже в облаке плазмы.

Всё остальное детали, я их не знаю и спорить не собирался. Кроме вашего последнего тезиса.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №74
Вероятно, она будет как и у ракет "Искандера-М" 3–4 Маха или немного больше.

Вот на счёт этого я бы поспорил. Почему вы считаете, что 3-4 ? Почему не 5-6 или 7-10 ? Обоснуете в цифрах?

В привязке к хронологии последнего участка полёта ракеты. И будет ли это полётом, или неуправляемым падением по баллистической траектории.

Лично я не нахожу поводов считать заявленные характеристики ракеты ложными. Вижу это так: ракета "кинжал" запускается в стратосфере и потом дополнительно набирает высоту, чтобы разгоняться там, где атмосфера менее плотная. Затем, на завершающем участке полёта, в стратосфере (условно с 50 до 11 км)  она корректирует свой курс, делая окончательное наведение на цель с расчётом упреждения.

За какое время, после этого, она попадёт в заданную при корректировке курса точку с учётом нарастающей плотности атмосферы и своей снижающейся скорости. Сможет ли авианосец за это время уйти из под удара. И легко ли средствам ПРО будет поразить такую ракету.

Вот, если у кого башка хорошо варит, просьба показать как делается расчёт на конкретном примере.
0
Сообщить
№76
14.03.2018 13:40
Цитата, VK сообщ. №75
24-е сообщение прочитайте, тогда будет понятно, зачем я это всё писал. Есть люди, которые считают, что ракета не может летать с такой скоростью и в тропосфере сразу сгорит.
Я не отрицал Ваши слова. Просто уточнил, что снаряды американских рельсотронов на сколько-нибудь серьёзные дальности пока не летали. А значит, и приводить их как пример или доказательство пока что не корректно.

Цитата, VK сообщ. №75
Вот на счёт этого я бы поспорил. Почему вы считаете, что 3-4 ? Почему не 5-6 или 7-10 ? Обоснуете в цифрах?

Поскольку дальность полёта "Кинжала" значительно больше, чем у ракет комплекса "Искандер-М" можно предположить, что "Кинжал" потратит больше энергии на выполнение большего количества маневров на траектории. Ну, и ещё, на представленных кадрах попадания ракеты в цель ни каких плазменных шлейфов за ней не остаётся, а значит скорость ниже гиперзвуковой. Хотя, при пусках на меньшие дальности, возможен заход на цель и при скоростях более 5 Махов. Скорректироваться ракете можно и до входа в зону активного плазмобразования, а ИНС у ракет "Искандера-М" достаточно точная, чтобы обеспечить приемлемое КВО даже при совершении маневров у цели. Будет больше информации по "Кинжалу", тогда и посмотрим.

Цитата, VK сообщ. №75
Лично я не нахожу поводов считать заявленные характеристики ракеты ложными.
И я не нахожу. Но, считаю, что 10 Махов, всё же, масимальная скорость, а не средняя на траектории, и, тем более, не скорость у цели.

Цитата, VK сообщ. №75
Сможет ли авианосец за это время уйти из под удара. И легко ли средствам ПРО будет поразить такую ракету.
Раз уж от дозвуковых ракет авианосец не успевает уйти за время их полёта, то и от ракеты "Кинжала" не успеет. Например, та же ПКР "Калибр" летит на максимальную дальность около получаса. А ракета "Кинжала" – минут 15–20. И поразить такую цель современными средствами ПРО крайне сложно, поскольку она сочетает высокую скорость и маневренность. Поражение просто скоростных целей уже достаточно хорошо отработано и для более быстрых целей. А вот, в сочетании с непредсказуемыми маневрами, даже менее скоростные цели практически не возможно сбить.
0
Сообщить
№77
14.03.2018 17:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Ну, и ещё, на представленных кадрах попадания ракеты в цель ни каких плазменных шлейфов за ней не остаётся, а значит скорость ниже гиперзвуковой

на представленных кадрах вообще хег знает чего сняли. А болванка падает на дозвуковой скорости. Сам считал.
Тех, кто ролик делал вообще нафих уволить. Как вообще такое возможно было показывать на весь мир? Пескова премии лишить.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А вот, в сочетании с непредсказуемыми маневрами, даже менее скоростные цели практически не возможно сбить.

Кстати, оказывается есть шикарная поп-статья за плазму. И про то, что ещё в СССР проблема с управляемостью была определённым образом решена.
https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy-novyy-metod-dlya-svyazi-s-kosmicheskim-apparatom.html

ну и я про это же. Только, думаю, что для расчёта упреждения надо брать не минут 15-20 , а время спуска с апогея до стратосферы или даже до тропосферы, где есть риск, что дистанционное управление всё-таки будет нарушено.

Вот этот последний участок километров в 30, можно допустить, что "кинжал" управляться не будет, т.к. , предположим, антенны сгорят. носовой обтекатель тоже сгорит, отдав плазме РЛС-ГСН, если она там есть или будет.
Если даже взять скорость на высоте в 30 км за 10М, а на высоте 0 за 3М, то это считанные секунды полёта, а значит уже в ближайшем будущем кинжал сможет точно бить по вполне подвижным целям. И я даже предположу, что без использования ВВ.

Это своеобразный вариант нашего "эскалибура" (я намекаю на американский распил зумвольт), только его можно сделать раз 100 тяжелее. Можно представить, что будет с авианосцем, попади такая дура в него на скорости даже в 5Ж на конечном участке.

Как пример, снова сошлюсь на ролик https://www.youtube.com/watch?v=AaLvTZqXNmU
Где видно, что боеголовки МБР приземлялись в плазме около 13 секунд. А они падают с большей высоты. Хотя может и видео обрезано, но основной шлейф только на нем возник.
0
Сообщить
№78
14.03.2018 23:02
Цитата, VK сообщ. №77
А болванка падает на дозвуковой скорости. Сам считал.
Конечно. Специально ракету затормозили. Или с вертолёта сбросили? Откуда у баллистической ракеты с дальностью более 100–200 км дозвуковая скорость возьмётся? Разве что она в планирование перейдёт и будет так лететь, пока скорость не потеряет.

Цитата, VK сообщ. №77
Кстати, оказывается есть шикарная поп-статья за плазму. И про то, что ещё в СССР проблема с управляемостью была определённым образом решена.
Решения уже давно есть. Просто они не полностью эффективные. Но и подвижки в этой области в последнее время были. Наглядным примером чему служит "Авангард". Вот там и плазма почти на всей траектории и управление и самонаведение.

Цитата, VK сообщ. №77
Где видно, что боеголовки МБР приземлялись в плазме около 13 секунд. А они падают с большей высоты. Хотя может и видео обрезано, но основной шлейф только на нем возник.
Там ещё и у боевых блоков разной формы на разных траекториях высота и время плазмообразования могут отличаться.
+1
Сообщить
№79
15.03.2018 10:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №78
Конечно. Специально ракету затормозили. Или с вертолёта сбросили? Откуда у баллистической ракеты с дальностью более 100–200 км дозвуковая скорость возьмётся? Разве что она в планирование перейдёт и будет так лететь, пока скорость не потеряет.

Я не про ракету. Я про ролик. Считаю, что в ролике сняли не "кинжал", а какую-то свободно падавшую хрень. Вычислить это не сложно. Я алгоритм простенького расчёта публиковал.
Длина ракеты известна. соотнесите её с расстоянием, которое она проходит и показаниями секундомера. Если съёмку и замедлили, то максимум в 2 раза. Тогда скорость падения неопознанной болванки была около 300 м/с. Может это вообще всё нарезка из чего-попалось под руку.

Причем, есть мнение, что болванка упала (может вообще комп. графика), а потом что-то там взорвали. Иначе зачем "резали пленку", зачем скачки кадров?

Из обратного, мне понравилось как показали ракету с ядерной установкой. Видно, что чего-то там в хвосте ярко светится. Причем это не реактивная струя. Т.е. на моем уровне школьного курса физики это выглядит логично, если предположить, что в хвосте ракеты есть что-то (радиатор из ядерного материала), который быстро нагревает воздух, а параллельно и корпус в котором находится. Потому он раскалён до бела. Как нить накаливания в лампочке. Вот и светится.

Т.е. эти кадры зачётные, а с болванкой вышла какашка. Не понимаю почему и зачем. Может чего-то скрывают. Ту же реальную скорость падения. Хотя, если уж угрожать, то надо так, чтобы сразу поверили и не хотели проверять. Показали бы затопление какой-нибудь баржи прямым попаданием в облаке плазмы. Вот это был бы сразу "оскар". А так, "малина".

Лазерный "бронепоезд" показали, а его работу не показали. Тоже не понятно почему. Ну хоть монтаж какой бы сделали, беспилотник спалили что-ли.
В общем, лажа.
0
Сообщить
№80
15.03.2018 12:04
Цитата, VK сообщ. №79
Лазерный "бронепоезд" показали, а его работу не показали. Тоже не понятно почему. Ну хоть монтаж какой бы сделали, беспилотник спалили что-ли.
В общем, лажа.
Цитата, q
– Про лазерное оружие расскажите?

– О лазерном оружии говорить можно много, и о нём давно сняты фильмы, написаны фантастические книжки, все об этом знают. Но то, что эти системы стали поступать на вооружение, – это действительно реалии сегодняшнего дня. С прошлого года на вооружение поступили лазерные комплексы, которые дают возможность обезоруживать потенциального противника и поражать все те объекты, которые служат целью для лазерного луча этой системы.

Наши ядерщики научились концентрировать энергию, необходимую для поражения соответствующего вооружения противника практически за мгновения, за считаные доли секунды. Я думаю, что динамика достижений, особенно в области оружия на новых физических принципах, набрала соответствующие темпы.
https://bmpd.livejournal.com/3119854.html
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 23.09 02:03
  • 26
Танковый застой: Т-14 "Армата" еще долго не получит 152-мм пушку
  • 23.09 01:40
  • 210
У авиабазы Хмеймим пропал с радаров российский военный самолет
  • 22.09 21:52
  • 13
Впервые за долгие годы: САУ "Малка" приняли участие в крупных учениях
  • 22.09 21:12
  • 281
Вариант компоновки перспективного авианосца
  • 22.09 20:27
  • 5
Начнется ли распад Украины
  • 22.09 18:55
  • 5
Проблемы российского участия в программе создания окололунной орбитальной станции
  • 22.09 18:27
  • 702
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 22.09 18:20
  • 9
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 22.09 13:01
  • 2
ЧФ рассматривает вопрос постоянного присутствия в Азовском море
  • 22.09 11:39
  • 10
National Interest (США): Забудьте про С-500 и Су-57 ПАК ФА. У российских военных большие планы на будущее
  • 22.09 05:02
  • 16488
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 22.09 05:00
  • 12
Новую госпрограмму вооружений РФ на 10-летний период примут в 2023 году
  • 22.09 04:54
  • 6
Канадский патрульный гигант
  • 21.09 23:37
  • 1
КНДР решила полностью демонтировать ракетный и ядерный полигоны
  • 21.09 22:50
  • 2
Израиль надеется победить в британском конкурсе ДРЛО