Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Внедрение китайского вооружения и оборудования в российскую военную технику – уже не новость. Масштабы поражают воображение

12.01.2018 ИноСМИ 10799 96
-14
Понравилась новость?
+5
Команда Китая во время соревнований по танковому биатлону
Команда Китая во время соревнований по танковому биатлону.
Источник: © РИА Новости, Максим Блинов

Если мы посмотрим на российско-китайские отношения в 2017 году, то сможем заметить прекращение односторонних поставок в сфере военной промышленности, на смену которым пришел двусторонний обмен. Получив от России авиационные двигатели и десять истребителей Су-35, Китай, в свою очередь поставил ей множество электронных деталей, а также дизельные двигатели для военных кораблей.

Использование в России китайского вооружения и оборудования - давно уже не новость, Китай начал продавать в Россию продукцию военного назначения несколько лет тому назад, и масштабы поражают воображение. Быстрое развитие эти поставки получили в 2016 году, когда Китай продал России не только дизельные двигатели, но и оборудование для вспомогательных судов. В 2017 году объемы увеличились, и это только начало - в будущем Китай будет поставлять России еще больше.

Благодаря многолетнему развитию, Китай достиг высокого уровня в производстве многих товаров. Однако России, разыгрывающей из себя "старшего брата", претила мысль о покупке китайской продукции, она предпочитала западную. Но как только запад принял против России санкции, она тут же обратилась к Китаю. Введение санкций (в случае с продажей военной техники) невыгодно и самим европейским странам, но является большой помощью Китаю.

Никто и подумать не мог, что импортировать продукцию китайской военной промышленности будет Россия. Недавно был заключен крупный контракт на поставку, которая уже ожидает отправления. А тем временем Россия обсуждает заключение еще ряда сделок.

Запад очень долго пытался заставить Россию прекратить индустриализацию, чтобы поставлять ей всевозможное оборудование и тем самым остановить производство этого оборудования в России. Возьмем, к примеру, дизельные двигатели для военных кораблей - у России были соответствующие производственные мощности, но из-за конкуренции с Германией, ей пришлось оставить эту сферу, а когда впоследствии возникла идея восстановления отрасли, стало ясно, что восстановить ее сразу не получится.

Научившись на своих ошибках, теперь Россия пытается развить отечественное производство. Решение этой трудной задачи будет продолжаться, но думать, что потом китайские товары не понадобятся, просто глупо. Начиная с 90-х годов прошлого века, Россия находится в состоянии рецессии, и хотя в начале XXI века и произошло так называемое возрождение, это был небольшой шаг вперед, хотя по сути ничего не изменилось. Россия может обеспечить развитие лишь по самым важным направлениям, забрасывая при этом многие проекты.

Китай обладает целостным промышленным комплексом, и стремительное развитие экономики в последние годы позволило ему стать лидером во многих областях, перегнав Россию. Многое из того, что производится в Китае, Россия сделать не может, к тому же она уже начала постепенно принимать китайскую продукцию. Например, в ноябре 2017 года России было продано четыре дизельных двигателя CHD622V20STC, которые страна будет использовать на кораблях проекта 21631 "Буян-М". Это не первая партия, а перезаключенный контракт.

В данный момент Россия хочет не только покупать китайскую продукцию, но и начать техническое сотрудничество. Российско-китайские пассажирские самолеты и тяжелые вертолеты демонстрируют невиданное изменение военного взаимодействия двух стран. Пока рано говорить о том, что Китай обгоняет Россию в технологическом плане, однако он добился серьезного прогресса, начав экспортировать продукцию в Россию. И это уже большая перемена.


Sina.com, Китай

11.01.2018
Права на данный материал
принадлежат ИноСМИ
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
Проекты

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 96, отображено с 1 по 96
RU
Восход
14027
№1
12.01.2018 01:33
Вот и не знаю плюс поставить или минус. Если бы качество китайских поделок было на уровне европейских и штатовских, то можно было бы поставить плюс. А так скорее минус, причем очень длинный.
+1
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1703
№2
12.01.2018 07:33
Какая смешная статья. Говориться  о массовой поставке китайских деталей, при этом говориться только о поставке двигателей для судов, к которым много нареканий. О двигателях говорится несколько раз в разных частях статьи. Впечатление: выдают желаемое за действительное.
+12
Сообщить модератору
DE
Andrator
22
№3
12.01.2018 08:14
Сенсация! Масштабы поражают воображение! Спешите прочесть!
Заходим, читаем. Краткий памфлет с какими-то общими фразами, лозунгами, метафорами и одним названием изделия, упоминание о котором умудрились растянуть на все абзацы.

Остается только поинтересоваться у администрации, как такие откровенные вбросы попадают в рубрику "новость дня"? И уже не в первый раз.
+6
Сообщить модератору
RU
VK
1055
№4
12.01.2018 08:40
у нас в Барнауле еле выживают остатки заводов, вроде Трансмаша, Моторного. Они в своё время производили (и штучно сейчас производят) мощные дизели, в т.ч. для каких-то морских судов. Не знаю точно.

Нет бы взять эти предприятия под госконтроль, в программу модернизации и включить в ВПК. У людей бы работа появилась.
Все наши заводы появились за счёт эвакуации в ВОВ, когда людям было трудно, но они хотели бороться. Нынешним капиталистам ничего не надо, кроме хапнуть и удрать за рубеж. Это всё как было, так и остаётся реальностью. Разговоры про возврат капиталов так и остаются болтовней.
+13
Сообщить модератору
RU
Antony 81+
46
№5
12.01.2018 09:15
Я тоже слышал что их дизеля не работали.
0
Сообщить модератору
RU
ДВ
133
№6
12.01.2018 09:35
Цитата, q
Не слишком успешная реализация той части госпрограммы вооружений, что касается Военно-морского флота, может привести к тому, что в ближайшие годы ВМФ РФ будет не способен выполнять некоторые возложенные на него задачи. Решить эту проблему можно было бы, обратившись за помощью к другому государству. В силу целого ряда причин наиболее перспективный партнер в этом деле — Китай. Чем именно КНР может помочь ВМФ России — разбирался iz.ru.
Читать далее
0
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1703
№7
12.01.2018 09:53
Цитата, VK сообщ. №4
Нет бы взять эти предприятия под госконтроль, в программу модернизации и включить в ВПК. У людей бы работа появилась.
Все наши заводы появились за счёт эвакуации в ВОВ, когда людям было трудно, но они хотели бороться. Нынешним капиталистам ничего не надо, кроме хапнуть и удрать за рубеж. Это всё как было, так и остаётся реальностью. Разговоры про возврат капиталов так и остаются болтовней.
+1
Они уже массово паспорта Мальты заказывают. Как говорится: просто рвутся на вторую Родину. Элитка, как всегда у нас, "патриотична". Снести нужно Европу совсем, чтобы им убегать стало некуда.
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№8
12.01.2018 09:53
Цитата, Воин3D сообщ. №2
Какая смешная статья. Говориться  о массовой поставке китайских деталей, при этом говориться только о поставке двигателей для судов, к которым много нареканий. О двигателях говорится несколько раз в разных частях статьи. Впечатление: выдают желаемое за действительное.
Отнюдь. Просто китайцы действительно гордятся своими успехами. В области двигателестроения, где они были традиционно слабы, в настоящее время они обогнали "старшего брата" т.е. Россию. И покупая их двигатели, Россия это признает, не на словах, а фактически. А словам китайцы не верят.
В области производства электроники они уже давно нас перегнали и поставляют в Россию огромную номенклатуру продукции, начиная от полупроводниковых подложек и заканчивая радиостанциями (которые наши "производители" выдают за свои).
Пока что китайцы немного отстают в области разработки сложных радиоэлектронных  систем, но нагоняют такими темпами, что еще лет пять, и они выкатят свою новую "Хунци" с АФАР раньше нашей "пятисотки".
+2
Сообщить модератору
CA
sepheronx
118
№9
12.01.2018 11:11
Цитата, ОсА сообщ. №8

Russia produces majority of the semiconductors for their military use - Elbrus, Komdiv and Module. While others like elvees produces for radio equipment and other pieces.  Some low grade stuff used to assist in production of the boards are indeed from china like various phase switches and alike, but the core is Russian.

As for your last comment about the radar - Russia already has and have had working AFAR radar for quite some time - Zhuk-A and now N036 which are both using T/R modules that are made in Russia by NPP ISTOK.  Those are about 5 - 10W GaAS modules.  Currently Ruselectronics makes (low production I believe) about 20 - 25W GaN modules:

http://rostec.ru/news/4521887

While China has some impressive stuff, majority of their electronics are low grade or civilian purpose which can be used by Russia but for generally things produced en mass and not sensitive like the DPS cores on a CPU.  Hence why Elbrus-2C was created to begin with.

Russia has flying and working units of said AFAR radar, and is more or less ready for full production of Su-57 thus AFAR radar is fully ready for production.  China's J-20 still flying with PESA.

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/china-plaaf-j-10-20-11-b-fighter-jet-aesa-pesa-hybrid-active-phased-array-radar-active-electronically-scanned-array-aesa-pesa-swashplate-degree-field-around-the-nose-angle-swashplate-r.jpg?w=625&h=385
+3
Сообщить модератору
RU
kladbische
82
№10
12.01.2018 11:56
Ещё в 2013 разговаривал с такелажником, который поведал страшную новость для патриота. На военные суда ставят немецкие движки. Потом настал кризис, помимо внутреннего заказа, были ещё и зарубежные. Корабль стоит, движков нет. Ладно немцы, так ещё и хохлы в пролёте. Единственное, где можно взять - Китай. Заказчик конечно был не рад тому, что будут Китайские, но как-то договорились.

По факту. Если не покупать недостающее в Китае, то сорвутся многие контракты. Китаю конечно приятно, он попал в переходный момент, когда России просто негде взять, а для налаживания своего производства нужно время.

В общем, ещё 2-3-5 лет и по самым больным и чувствительным точкам Россия закроет пробелы. Уж движков то точно не будет Китайских. Мелочи разные останутся, без этого никуда.

Ну и последние новости про движки.

«ОДК-Сатурн» завершило испытания и подготовило производство газотурбинных морских двигателей

https://sdelanounas.ru/blogs/102669/

ОДК начала производство новых двигателей для Ми-38 взамен украинских
https://sdelanounas.ru/blogs/102666/
+8
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№11
12.01.2018 14:20
Цитата, sepheronx сообщ. №9
http://rostec.ru/news/4521887
Вот только не надо мне в уши лить этот ростеховсткий кисель.
Научно-технический задел по ФАР создавался в СССР с 60-х годов прошлого века, а в начале 80-х был принят на вооружение МиГ-31 с БРЛС "Заслон". 1981 год, Карл!.
В Китае  в это время был розовый край, рисовый рай.
Прошло 35 лет, а у нас до сих под дрочат на "тридцатьпервый", потому что лучше ничего не создали.
А Китай за это время на бывших рисовых полях  построил собственную авиационную промышленность.
За "Исток" можно только порадоваться, поскольку это чуть ли не единственное предприятие, сохранившее собственное производство МИС на GaAs, а вот про Росэлектрониковский GaN не надо рассказывать сказки - там из отечественного только маркировка.
Цитата, kladbische сообщ. №10
В общем, ещё 2-3-5 лет и по самым больным и чувствительным точкам Россия закроет пробелы.
Вот сколько лет живу на свете - счастье обещают не ранее следующей пятилетки. Но зато точно !
-2
Сообщить модератору
RU
Олег Бахарев
2157
№12
12.01.2018 15:13
Китайцы раздувают из мухи слона. Закупка их двигателей - вещь вынужденная поскольку некоторые наши корабли проектировались из расчёта на использование немецких (привет Сердюкову) и украинских двигателей. И те и другие вследствие санкций нам сейчас недоступны. Но точно такие же производятся в Китае по лицензии. Вот и приходится их закупать.
+6
Сообщить модератору
RU
Враг
8490
№13
12.01.2018 19:10
Я бы не стал с дерьмом мешать продукцию Китая. На развитие одной только электроники Китай ежегодно тратит много миллиардов долларов (и ссылки на некоторую информацию я тут уже приводил). Вот ещё пример: США испугались спутников Китая и пренебрегли Россией
Цитата
В США обеспокоены прогрессом Китая в создании высококачественных образцов оружия и космических аппаратов. Соответствующие доклады аналитиков выслушали конгрессмены Подкомитета по боеготовности Комитета по вооруженным силам Палаты представителей США, сообщает Space News.

Эксперты отметили, что для производства спутников Китай использует исключительно собственные комплектующие. Кроме того, страна активно продвигает собственную продукцию на мировом рынке, с которой все труднее конкурировать американским производителям.

На встрече отдельно отметили, что успехи Китая наблюдаются на фоне продолжающихся ограничений на ввоз в страну американской высокотехнологичной продукции космического назначения. Эксперты и политики сошлись во мнении, что Китай интенсивно сокращает технологический разрыв с США.

С другой стороны, конгрессмен Элис Стефаник отметила, что пока нельзя заявлять о том, что технологическое доминирование Китая является предрешенным. Эксперты отмечают, что США следует пристально следить за развитием ситуации и при необходимости больше инвестировать в инновации и оборону.

В США надеются на взрывной рост в частном секторе, но полагают, что в Китае лучше налажен трансфер технологий гражданского назначения в военные приложения.

О России в качестве конкурента США в создании спутников на мероприятии подкомитета не сообщалось.

Пока да, Китай не дотягивает до штатов по электронике, но он очень бурно развивается и лет через 10, а может и раньше догонит штаты, а может и обгонит. Ну а Россию даже не рассматривают в качестве конкурента и это очень показательно.

Не бывает чудес. Чтобы электроника в России была конкурентоспособной надо вкладывать и каждый год много миллиардов долларов в это дело, но на это нужно где-то эти деньги брать и очевидно, что для этого экономика России должна развиваться гораздо быстрее, чем она сейчас развивается (практически стоит на месте, развитие лишь под микроскопом можно заметить). Путин уже много лет не может толком наладить развитие российской экономики, не мог и при очень высоких ценах на нефть, а сейчас и подавно не получается. У китайцев нет столько ресурсов, нет таких школ (создания оружия, спутников в частности), но они вон как быстро развиваются и во многом за счёт очень жёсткой борьбы с коррупцией, а не создания лишь вида борьбы с ней, как в России.
+3
Сообщить модератору
RU
beka1
1609
№14
12.01.2018 20:33
Покупают наши китайскую продукцию от безысходности, то же самое (от безысходности) делал и Китай в 90-е, вынужденно покупая продукцию СССР/РФ  после известных событий на площади, когда Запад прекратил военно-техническое сотрудничество с Китаем. Обидно для нас, конечно ,но это так.
0
Сообщить модератору
RU
NANOBOT
1149
№15
12.01.2018 22:20
Цитата, q
В данный момент Россия хочет не только покупать китайскую продукцию, но и начать техническое сотрудничество. Российско-китайские пассажирские самолеты и тяжелые вертолеты демонстрируют невиданное изменение военного взаимодействия двух стран. Пока рано говорить о том, что Китай обгоняет Россию в технологическом плане, однако он добился серьезного прогресса, начав экспортировать продукцию в Россию. И это уже большая перемена.
Обратите внимание, как построена фраза, сразу и не разберешься, кто кому делает милость, продавая технологии тяжелых вертолетов и широкофюзеляжников, тем более не разберется простой китаец. До 1911 года все подарки иностранных послов императору проходили под знаменем вручения дани императору. Когда нацию нагибали 150 лет, окрепнув, она ментально не перерастет обиженного раба. Подлянки США с Европой окажутся детскими шалостями, негры в Африке и то уже начинают соображать, что если белые оставили их без штанов, то китайцы - без шкуры.
+3
Сообщить модератору
US
Stanislav228
382
№16
13.01.2018 00:00
Цитата, q
а вот про Росэлектрониковский GaN не надо рассказывать сказки - там из отечественного только маркировка
Вы не могли бы это чем-нибудь подтвердить?

Цитата, q
Вот сколько лет живу на свете - счастье обещают не ранее следующей пятилетки. Но зато точно !
Можно сколько угодно над этим смеяться, да вот только успехи Сатурна относительно тех же морских ГТД имеют место быть.
А Ваша фраза про пятилетку исключительно точно характеризует Китай))))
+2
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1107
№17
13.01.2018 01:37
Цитата, Враг сообщ. №13
а не создания лишь вида борьбы с ней, как в России.

Ну в 10 раз больше трудоспособного населения это так, небольшое преимущество.

Цитата, NANOBOT сообщ. №15
что если белые оставили их без штанов, то китайцы - без шкуры.

Многие, кто имел дело с китайцами, подтверждают. Что особенно неприятно, в свете последних событий, сделают это вежливо. Но вот только психологии раба у них нет. У русских есть, постоянно смотреть как там на Западе, свое хаять, превозносить чужое. Да если бы у Китайцев собака водой дышала, там все были бы горды. А у нас, ну дышит и чего, не Айфон же.

А вообще статья китайская, строго определенной направленности. Дескать ух какие мы. Но из поставляемого говорится, двигатели, и еще много всего. Много это сколько? И какого всего?

Цитата, Враг сообщ. №13
США испугались спутников Китая и пренебрегли Россией

Они регулярно кого то пугаются. И сразу просят увеличить оборонный бюджет. Вон нас на 2 место ставят в списке армий мира, хотя без ЯО Китай, мое мнение, однозначный лидер.
0
Сообщить модератору
RU
никодим
442
№18
13.01.2018 10:05
Цитата, q
Запад очень долго пытался заставить Россию прекратить индустриализацию, чтобы поставлять ей всевозможное оборудование и тем самым остановить производство этого оборудования в России.
Поэтому, всё произведённое на иностранном оборудовании условно "наше" как и новейшие двигатели  SaM-146 и ПД-14 ,самолёты SSJ и МС-21...
0
Сообщить модератору
RU
aleks55
714
№19
13.01.2018 11:54
У Китая развитая промышленность причём воровать в ВПК смертельно опасно. Да у них ещё много недостатков, но у них государственное планирование и ответственность за выполнение система взятая в СССР. А у нас компрадорская буржуазия со всеми отсюда вытекающими последствиями. Так, что не надо надувать щёки. Не поменяем систему будем закупать продукцию ВПК у них.
+3
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№20
13.01.2018 12:11
Цитата, aleks55 сообщ. №19
Так, что не надо надувать щёки. Не поменяем систему будем закупать продукцию ВПК у них.
введём однопартийную систему и отменим пенсии у части стариков?
-2
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1107
№21
13.01.2018 12:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
введём однопартийную систему и отменим пенсии у части стариков?

Я думаю еще надо свою квартиру государству передать. Чтобы в соседнюю комнату вселили "товарищей" из ближнего зарубежья. Кстати немцев к этому призывали, добровольно сделать.
+2
Сообщить модератору
RU
Zveruga
34
№22
14.01.2018 08:59
Цитата, ОсА сообщ. №11
За "Исток" можно только порадоваться, поскольку это чуть ли не единственное предприятие, сохранившее собственное производство МИС на GaAs, а вот про Росэлектрониковский GaN не надо рассказывать сказки - там из отечественного только маркировка.
Вообще-то Исток входит в Ростех. И GaN у нас именно свой.
+2
Сообщить модератору
RU
Zveruga
34
№23
14.01.2018 09:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
введём однопартийную систему и отменим пенсии у части стариков?
Нужно отказываться от партий вообще. Нам нужен избирательный царизм.
0
Сообщить модератору
NL
Восход
14027
№24
14.01.2018 09:02
Цитата, Zveruga сообщ. №23
Нужно отказываться от партий вообще. Нам нужен избирательный царизм.
У нас уже есть один царь, до скончания веков...
+1
Сообщить модератору
RU
Zveruga
34
№25
14.01.2018 09:04
Цитата, никодим сообщ. №18
Поэтому, всё произведённое на иностранном оборудовании условно "наше" как и новейшие двигатели  SaM-146 и ПД-14 ,самолёты SSJ и МС-21...
ПД-14 вообще зря в список поставили. А МС-21 полностью разрабатывался российскими инженерами.
+1
Сообщить модератору
RU
Zveruga
34
№26
14.01.2018 09:06
Цитата, Восход сообщ. №24
У нас уже есть один царь, до скончания веков...
Поэтому необходимо узаконить ежегодный референдум о НЕдоверии царю. Набрал 50% недовольных голосов, начинаются новые выборы.

p.s. для Путина после переизбрания в марте это будет последний срок.
0
Сообщить модератору
NL
Восход
14027
№27
14.01.2018 09:51
Цитата, Zveruga сообщ. №26
для Путина после переизбрания в марте это будет последний срок.
Для страны в ее текущих географических границах и по составу субъектов возможно тоже...
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№28
14.01.2018 10:07
Цитата, Stanislav228 сообщ. №16
Можно сколько угодно над этим смеяться, да вот только успехи Сатурна относительно тех же морских ГТД имеют место быть.
И где на каких кораблях стоят морские ГТД от Сатурна..?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
введём однопартийную систему и отменим пенсии у части стариков?
А какими результатами может похвастаться ваша многопартийная система..? А что касается стариков.. Так в Китае каждый год благосостояние стариков улучшается а у вас наоборот, ухудшается..
-3
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№29
14.01.2018 10:54
Цитата, В.К.О. сообщ. №28
А какими результатами может похвастаться ваша многопартийная система..?
стабильностью политической системы, т.к. нет диктатуры и есть
возможность выбора между партиями, можно выехать за границу,
отсутствием пустых полок в магазинах и талонов на продукты,
свободной продажей новых авто, одежды, обуви, мебели,бытовой
техники, 400млрд в ЗВР, экспортом зерна.
Цитата, В.К.О. сообщ. №28
Так в Китае каждый год благосостояние стариков улучшается а у вас наоборот, ухудшается..
ну да... хитрая такая формулировка...
легко улучшать, когда на старте вообще ноль был.
Он и сейчас ноль у некоторых несчастных в КНР. Уроды.
+1
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№30
14.01.2018 11:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
стабильностью политической системы
Ну так самая  высокая стабильность на кладбище..(с) Это кстати не мои слова..
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
т.к. нет диктатуры и есть
возможность выбора между партиями, можно выехать за границу,
отсутствием пустых полок в магазинах и талонов на продукты,
свободной продажей новых авто, одежды, обуви, мебели,бытовой
техники, 400млрд в ЗВР, экспортом зерна.
Вы не поверите но в том же Китае пр однопартийной системе, хотя там существуют вообще то и друге партии всё это тоже есть.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
ну да... хитрая такая формулировка..
При чём тут формулировка. Это так и есть на самом деле.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
легко улучшать, когда на старте вообще ноль был.
Он и сейчас ноль у некоторых несчастных в КНР. Уроды.
Т.е. вам для того что бы что то построить нужно полностью под ноль всё старое уничтожить..? ну прямо как пелось в большевистском гимне Интернационал " мы старый мир разрушим.. До основанья а затем.."  При этом вы ещё так яростно ненавидите большевиков..? Интересно а в России таких нет..? Т.е. у вас не уроды...?
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№31
14.01.2018 11:37
Цитата, В.К.О. сообщ. №30
Вы не поверите но в том же Китае пр однопартийной системе, хотя там существуют вообще то и друге партии всё это тоже есть.
зато у нас не было. Они так могут (и ещё неизвестно чем это
кончится в КНР, когда возжи отпустят), а мы - нет.
Вы просили результаты - я перечислил.
Цитата, В.К.О. сообщ. №30
Т.е. вам для того что бы что то построить нужно полностью под ноль всё старое уничтожить..?
оригинальная трактовка, блин...
Вы просто опять, в сотый раз не догнали, что Вам написали.
Жувать Вам без конца мне просто надоело. Я не нанимался
заниматься Вашим образованием. Всего хорошего. Извините.
+1
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№32
14.01.2018 11:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
Они так могут (и ещё неизвестно чем это
кончится в КНР, когда возжи отпустят)
Ну пока Вы и ещё другие скептики будете смотреть чем это закончится в Китае у вас самих неизвестно чем всё может закончится. Да и не факт что они вожжи отпустят. По ка что нет ни чего что указывало бы на это. Скорее наоборот.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
Вы просили результаты - я перечислил.
Только результаты какие то не убедительные.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
оригинальная трактовка, блин...
Вы просто опять, в сотый раз не догнали, что Вам написали.
Жувать Вам без конца мне просто надоело. Я не нанимался
заниматься Вашим образованием. Всего хорошего. Извините.
Ну куда уж мне неучу до Вас то..Вы же тут у нас один такой весь образованный, а все остальные тупыые.. Блин.. Меня вот просто вырубает такая самоуверенность и самомнение некоторых отдельных людей, считающих себя самыми умными..
0
Сообщить модератору
LT
Baltas
812
№33
14.01.2018 16:22
Цитата, Восход сообщ. №24
У нас уже есть один царь, до скончания веков...
Разве это царь?
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№34
18.01.2018 15:09
Цитата, Stanislav228 сообщ. №16
Вы не могли бы это чем-нибудь подтвердить?
Кто имеет уши слышать, да слышит!

Вот публикация 2017 года АО "НИИЭТ" относительно отечественных GaN-транзисторов.
Для тех, кто не в теме, краткое резюме и комментарии:
1) Для расчетов используется TCAD от Synopsys.
2) На подложках SiC (001) (интересно, тоже отечественные?) выращены эпитаксиальные структуры.
3) На эпитаксиальных структурах сформирована транзисторная структура (длина затвора 0,5 мкм, ширина 5,6 мм)
4) Проведены сравнительные измерения с импортным аналогом 2008 года (длина затвора 0,25 мкм, ширина 2,5 мм) в режиме 12,5 В, вместо 28 В, под которые "заточен" импортный аналог.
5) Имеем одинаковую выходную линейную мощность на частоте 2 ГГц (3,7 против 3,5 Вт), на 10% хуже КПД и в 3 раза меньший коэффициент усиления.
6) Трах-тибидох, внимательно следим за руками, объявляем о прекрасных результатах разработки с длиной затвора 0,25 мкм, режимом питания 28 В и выходной мощностью 10 Вт !
7) Презентуем на сайте транзисторы с выходной мощностью 25 и даже 50 Вт ! В корпусах точь-в точь как импортные.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №16
Можно сколько угодно над этим смеяться, да вот только успехи Сатурна относительно тех же морских ГТД имеют место быть.
и вы можете озвучить где эти ГТД стоят?

Цитата, Zveruga сообщ. №22
Вообще-то Исток входит в Ростех. И GaN у нас именно свой.
Я не утверждал, что "Исток" не входит в Ростех. Я лишь порадовался за его успехи в области GaAs.
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№35
18.01.2018 18:55
ОсА

Цитата, q
1) Для расчетов используется TCAD от Synopsys
Но это же не делает изделия НИИЭТ импортными, верно?

Цитата, q
2) На подложках SiC (001) (интересно, тоже отечественные?) выращены эпитаксиальные структуры

Об отечественных подложках писали в 2014 году, так почему бы и нет?

Цитата, q
6) Трах-тибидох, внимательно следим за руками, объявляем о прекрасных результатах разработки с длиной затвора 0,25 мкм, режимом питания 28 В и выходной мощностью 10 Вт !
А почему нет? Изделие, которое "мучают" в приведённой Вами статье, является экспериментальным, его на коленке состряпали из г-на и палок. Обязано ли оно выдавать характеристики, соответствующие изделиям серийным?

Касательно того, что у презентованных на сайте изделий корпуса точь-в точь как импортные - в новости о начале их производства заявлена возможность взаимозаменяемости с импортными изделиями, насколько я понимаю, подобие корпуса с  этим и связано (если Вы имели в виду корпусы от изделий Cree, упомянутые в  одном из Ваших постов. Характеристики изделий НИИЭТ, указанные на их сайте, отличаются от характеристик изделий Cree, несмотря на то, что корпуса одинаковые. Кроме того, есть и изделия других фирм в точно таких же корпусах.

P.S. Позвольте идиотский вопрос - эти изделия (транзисторы) имеют какое-то отношение к ППМ, из которых формируют РЛС с ФАР?

Цитата, q
и вы можете озвучить где эти ГТД стоят?
Нет, я лишь могу лишь констатировать факт запуска этих изделий в серию, что однозначно является успехом, ИМХО
+5
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№36
19.01.2018 10:26
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
А почему нет? Изделие, которое "мучают" в приведённой Вами статье, является экспериментальным, его на коленке состряпали из г-на и палок. Обязано ли оно выдавать характеристики, соответствующие изделиям серийным?
В том-то и дело, что это самое изделие, полученное, по вашему мнению, дендро-фекальным методом, и характеризует реально достигнутый отечественный уровень на 2017 год.
И характеристик оно выдает такие, какие выдает.
А откуда взялись "серийные изделия" с вдвое меньшей топологической нормой и в разы более крутыми удельными характеристиками в статье тактично упущено.
И, самое главное, это мало кому интересно, поскольку:
1) Разработчикам систем очень нужны мощные приборы и им плевать кто и как их производит.
2) Изготовителю (в данном случае "НИИЭТ") нужно сдать ОКР и поставить приборы потребителю.
3) Минпромторгу нужно отчитаться за потраченные средства и "импортозамещение".
4) Патриотам нужно чем-то гордится.
Имеющий уши - услышит, а остальные могут верить хоть в макаронного бога.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
Касательно того, что у презентованных на сайте изделий корпуса точь-в точь как импортные - в новости о начале их производства заявлена возможность взаимозаменяемости с импортными изделиями, насколько я понимаю, подобие корпуса с  этим и связано (если Вы имели в виду корпусы от изделий Cree, упомянутые в  одном из Ваших постов. Характеристики изделий НИИЭТ, указанные на их сайте, отличаются от характеристик изделий Cree, несмотря на то, что корпуса одинаковые. Кроме того, есть и изделия других фирм в точно таких же корпусах.
Все очень просто - в мире имеется всего пара-тройка производителей подобных корпусов, у которых их все и покупают, в том числе и "Cree". И несколько производителей кристаллов с необходимым уровнем технологий, в том числе, оказывающих услуги "foundry", которыми и пользуются отечественные "производители". Поэтому на выходе и получаются очень похожие изделия.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
эти изделия (транзисторы) имеют какое-то отношение к ППМ, из которых формируют РЛС с ФАР?
Это голубая мечта любого разработчика СВЧ АФАР - сделать выходной тракт ППМ полностью на GaN.  Энергетика в более чем 10 раз выше, чем на GaAs, удобные напряжения питания, минимум проблем с теплоотводом.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
Нет, я лишь могу лишь констатировать факт запуска этих изделий в серию, что однозначно является успехом, ИМХО
Успех можно будет праздновать когда эти движки встанут на реальные корабли, пройдут реальную эксплуатацию и корабелы скажут "Давай еще!".
А пока эти фанфары сродни выпускному в детском саду - родители (государство) платят, детишки радуются новым игрушкам.
-1
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№37
26.01.2018 04:03
Интересно, а что здесь такого? Страны НАТО друг у друга постоянно что-то покупают и никто не визжит. У той же Германии половина техники из США. Так почему Россия не может покупать технику у своего союзника по ШОС и БРИКС ?
0
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№38
26.01.2018 04:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
Причём здесь экономика и политическая система? Россия де-факто однопартийное государство так-то.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№39
26.01.2018 06:44
Цитата, Ives сообщ. №38
Причём здесь экономика и политическая система? Россия де-факто однопартийное государство так-то.
де-юре - не однопартийная.
Сегодняшнее Де-факто это всего лишь результат выборов.
Временное явление.
Цитата, Ives сообщ. №38
Причём здесь экономика и политическая система?
есть ощущение, что это взаимосвязанные категории
+1
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№40
26.01.2018 08:26
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Сегодняшнее Де-факто это всего лишь результат выборов.
Временное явление.
Павел.. Вы знаете такую русскую поговорку что нет ни чего более постоянного чем временное..
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
есть ощущение, что это взаимосвязанные категории
У кого такое ощущение..? У Вас..?
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№41
26.01.2018 09:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
есть ощущение, что это взаимосвязанные категории
Хотя да.. Пожалуй Вы правы.. И как подтверждение этому вот такая вот новость:
https://www.ural.kp.ru/daily/26676.7/3697794/
Цитата, q
В одной из школ Екатеринбурга окончательно победил капитализм. Правила здесь строги, как на рынке: дети «богачей», то есть те, чьи родители смогли сдать денег на дополнительную еду, питаются хорошо и за отдельными столиками. Те дети, у родителей которых денег не хватило, кушают за столиками для «бедняков». Причем часто им не дают фрукты, а порции существенно меньше, чем у других. Из-за этого одноклассники обзывают таких детей «нищебродами» и всячески унижают. Возмущенные родители требуют разобраться, почему в школе учеников дискриминируют.
Вот это как раз результат выборов, точнее выбора властей России в сторону рыночного капитализма.. то ли ещё будет... А представляете что будет когда эти дети подрастут и станут взрослыми..?
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3730
№42
26.01.2018 09:13
Цитата, В.К.О. сообщ. №41
Вот это как раз результат выборов, точнее выбора властей России в сторону рыночного капитализма.. то ли ещё будет...
А у вас социализм, что ли, до сих пор?
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№43
26.01.2018 09:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №42
А у вас социализм, что ли, до сих пор?
По крайней мере у нас в школах такого классового деления учеников нету.
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3730
№44
26.01.2018 09:26
Цитата, В.К.О. сообщ. №43
По крайней мере у нас в школах такого классового деления учеников нету.
У нас тоже...Если нашлись отдельные дебилы, в отдельном городе, отдельной школе, то это не значит, что повсеместно...
Кому охота сладко жрать и не видеть "нищебродов" - учатся отдельно, в школах другого уровня... Или за бугром...
+3
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№45
26.01.2018 09:32
Цитата, gerrfrost сообщ. №44
Если нашлись отдельные дебилы, в отдельном городе, отдельной школе, то это не значит, что повсеместно...
Вот только эти отдельные дебилы в сидят в администрации Екатеринбурга. отнюдь не самого маленького города в России. Вопрос то в том, куда смотрят вышестоящие органы власти, и как вообще допустили такое..? Этот скандал ни как не улучшает имидж действующей власти, особенно накануне выборов..
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№46
26.01.2018 09:43
Цитата, Ives сообщ. №37
Интересно, а что здесь такого?
То, что перечисленное финансируется из бюджета России по программе импортозамещения как ключевые комплектующие, используемые в образцах ВВТ, существенным образом влияющих на безопасность страны, которые должны производится на территории России, а не закупаться за рубежом.
Цитата, Ives сообщ. №37
У той же Германии половина техники из США.
Германия де-факто уже не является субъектом международного публичного права и может делать только то, что позволяет гегемон.
+1
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№47
26.01.2018 09:45
Цитата, gerrfrost сообщ. №44
И кстати, Екатеринбург здесь не единственный пример. Такая же ситуация и в одной из школ Самары:
https://fishki.net/1817523-v-samare-shkolnikov-razdelili-na-bogatyh-i-bednyh.html
-1
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3730
№48
26.01.2018 10:36
Цитата, В.К.О. сообщ. №47
И кстати, Екатеринбург здесь не единственный пример. Такая же ситуация и в одной из школ Самары:
Охота Вам в нашем г...не копаться.. Мне не интересно, да и остальным - тоже, наверно...
Ветка про китайское оружие...
+2
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№49
26.01.2018 10:48
я живу в Тюмени (270км от Ёбурга)
В школах ввели электронный контроль для родителей.
Через портал госуслуг можно подключиться к школе своего ребёнка
и контролировать его посещаемость, оценки, домашнее задание,
питание, меню и т.д.
По питанию: предлагается на выбор 2 набора блюд,
как правило разнообразные. Рыба, свинина, курятина, каши, компоты,
колбасы, молочка. Часто яблоко или апельсин.
Т.е. зная вкусы своего охламона, можно выбрать то, что он будет есть,
а не откажется и будет терпеть до дома. Каждый комплекс стоит 50р.

Оплата через Карту.
Кроме того, есть дополнительное меню, где за дополнительную
плату можно выбрать дополнительные блюда, десерты и фрукты.
Всё справедливо. Что тут такого?

То, что дети часто занимаются выяснением чей папа круче, обычное дело.

Лично я лучше сам выберу фрукты и куплю, чем их будет выбирать
левая тётя для моего ребёнка. Так мне спокойней. Фрукты он и дома
поест. Тут важно, чтобы ребёнок не ходил голодным.

Цитата, В.К.О. сообщ. №32
Ну куда уж мне неучу до Вас то..Вы же тут у нас один такой весь образованный, а все остальные тупыые..
я про всех не говорил. Я тоже не обязан всё повторять по 10 раз.
Об этом и написал.
Цитата, В.К.О. сообщ. №32
Только результаты какие то не убедительные.
меня устраивают.
+4
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№50
26.01.2018 11:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №48
Охота Вам в нашем г...не копаться.
Неохота. Но вообще то это был ответ Павлу.
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3730
№51
26.01.2018 11:40
Я живу 300 км от Москвы. Близкая родственница работает заведующей столовой в школе. За столом часто общаюсь с другими заведующими... Конечно, не со всеми школами города, но достаточно... Ситуация похожа на ту, что описывает Павел... У друзей много детей учится в разных школах, есть родственница учительница...
Но такой хер...ни, как пишет ВКО - у нас в городе нет... Население 400 тыс. человек...
+3
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№52
26.01.2018 13:09
Цитата, q
В том-то и дело, что это самое изделие, полученное, по вашему мнению, дендро-фекальным методом, и характеризует реально достигнутый отечественный уровень на 2017 год.
И характеристик оно выдает такие, какие выдает.
А откуда взялись "серийные изделия" с вдвое меньшей топологической нормой и в разы более крутыми удельными характеристиками в статье тактично упущено.

А есть какое-либо реальное основание полагать, что именно это чисто экспериментальное, произведённое в единичных экземплярах чисто для научных целей, дендро-фекальное изделие характеризует реальный текущий уровень, а не серийные изделия, презентованные на сайте НИИЭТ?

Цитата, q
Все очень просто - в мире имеется всего пара-тройка производителей подобных корпусов, у которых их все и покупают, в том числе и "Cree". И несколько производителей кристаллов с необходимым уровнем технологий, в том числе, оказывающих услуги "foundry", которыми и пользуются отечественные "производители". Поэтому на выходе и получаются очень похожие изделия.
Корпусы КТ-55С-1 и КТ-81С, очевидно, их собственного производства (у них на сайте даже 3D модели в формате Компаса лежат). Кроме того, если вы посмотрите ТУ на НИИЭТовские транзисторы, вы увидите, что их параметры отличаются от таковых у изделий Cree (а с чего бы это должно быть так, если изделия импортные?). Кроме того, если эти изделия производят зарубежные фабрики - зачем тогда ТУ, правила приёмки, перечень необходимых испытаний и т.д.?  Для конспирации, чтобы кто-нибудь типа меня не догадался о том, кто истинный производитель этих транзисторов?
Короче говоря, моё ИМХО таково, что Ваша убеждённость в иностранном происхождении этих изделий основана исключительно из нелюбви к Ростеху)))

Цитата, q
Успех можно будет праздновать когда эти движки встанут на реальные корабли, пройдут реальную эксплуатацию и корабелы скажут "Давай еще!".
По той же логике, хвалить ребёнка за успехи в учёбе можно будет только тогда, когда он защитит докторскую диссертацию. А пока что картинка - просто для прикола
+1
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№53
26.01.2018 15:23
Цитата, Stanislav228 сообщ. №52
А есть какое-либо реальное основание полагать, что именно это чисто экспериментальное, произведённое в единичных экземплярах чисто для научных целей, дендро-фекальное изделие характеризует реальный текущий уровень, а не серийные изделия, презентованные на сайте НИИЭТ?
А с каких пор у нас стало нормой специально производить говно
Цитата, q
дендро-фекальное изделие
для научных целей и презентовать его в журнале, который
Цитата, q
является авторитетным источником профессиональной информации для разработчиков электронной аппаратуры, технического руководства предприятий отрасли, директоров по снабжению и надежным маркетинговым партнером для производителей и дистрибьюторов электронных компонентов.
?
И почему вообще вы считаете, что его
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
на коленке состряпали из г-на и палок.
?
Вообще-то это лучшие результаты, которые были продемонстрированы в России за последние 10 лет в области создания GaN-транзисторов.
Они не соответствуют лучшим мировым достижениям (считайте это моим личным мнением, которое я никому не навязываю), но разработчикам, и ,особенно, технологам НИИЭТ, можно пожать руку.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №52
Кроме того, если эти изделия производят зарубежные фабрики - зачем тогда ТУ, правила приёмки, перечень необходимых испытаний и т.д.? 
Это обязательные требования для комплектующих с военной приемкой. Чтобы заложить в изделие ВТ комплектующие иностранного производства нужно получить соответствующее разрешение. И поставщик будет обязан осуществить комплекс необходимых испытаний для каждой поставляемой партии. Все это очень долго, дорого и не всегда успешно (да-да, представьте себе, иностранные компоненты тоже отказывают).
Поэтому теперь удобнее не завозить готовые компоненты, а закупать "полуфабрикаты 90% готовности", которые уже на месте собираются, тестируются, испытываются и маркируются (иногда только испытываются и маркируются) как "отечественный продукт".
Цитата, Stanislav228 сообщ. №52
Короче говоря, моё ИМХО таково, что Ваша убеждённость в иностранном происхождении этих изделий основана исключительно из нелюбви к Ростеху)))
Моя убежденность основана на анализе технической информации, которую разработчики электроники докладывают на различных специализированных конференциях и которая размещена в открытом доступе.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №52
По той же логике, хвалить ребёнка за успехи в учёбе можно будет только тогда, когда он защитит докторскую диссертацию
Ребенок в конце-концов должен научиться самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, а не клянчить деньги у родителей.

А пока что картинка - просто для прикола
-3
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№54
26.01.2018 16:29
Цитата, q
А с каких пор у нас стало нормой специально производить говно
Цитата, q
дендро-фекальное изделие
для научных целей и презентовать его в журнале, который
Цитата, q
является авторитетным источником профессиональной информации для разработчиков электронной аппаратуры, технического руководства предприятий отрасли, директоров по снабжению и надежным маркетинговым партнером для производителей и дистрибьюторов электронных компонентов.
?
Всегда было, есть и будет нормой производить образцы для научных исследований по технологиям, непригодным для серийного производства из говна и палок.

Цитата, q
И почему вообще вы считаете, что его
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
на коленке состряпали из г-на и палок.
?

Потому в тексте приведённой Вами статьи прямо указано, что испытуемый транзистор является экспериментальным. Кроме того, на сайте НИИЭТ в перечне выпускаемой продукции транзистор ТНГ40010-28 не представлен.

Цитата, q
Вообще-то это лучшие результаты, которые были продемонстрированы в России за последние 10 лет в области создания GaN-транзисторов
Почему вы считаете, что этот результат лучший? Почему вы напрочь игнорируете эти изделия?

Цитата, q
Это обязательные требования для комплектующих с военной приемкой. Чтобы заложить в изделие ВТ комплектующие иностранного производства нужно получить соответствующее разрешение. И поставщик будет обязан осуществить комплекс необходимых испытаний для каждой поставляемой партии. Все это очень долго, дорого и не всегда успешно (да-да, представьте себе, иностранные компоненты тоже отказывают).
Поэтому теперь удобнее не завозить готовые компоненты, а закупать "полуфабрикаты 90% готовности", которые уже на месте собираются, тестируются, испытываются и маркируются (иногда только испытываются и маркируются) как "отечественный продукт".

Это не может объяснить того, что данные ТУ регламентируют контроль качества в процессе производства. Кроме того, в приведённых ТУ представлены характеристики транзисторов, которые отличаются от таковых у изделий Cree в меньшую сторону, т.е. как вы выразились, "не соответствуют лучшим мировым достижениям" (с), что, опять же, очень сложно объяснить, если принять за истину Ваше утверждение о том, что НИИЭТ прибегает к услугам foundry

Цитата, q
Моя убежденность основана на анализе технической информации, которую разработчики электроники докладывают на различных специализированных конференциях и которая размещена в открытом доступе
На данный момент из Ваших постов следует лишь то, что Ваша убеждённость основана на визуальной схожести корпусов изделий Cree и НИИЭТ, а также на отрицании того факта, что характеристики экспериментального несерийного дендрально-фекального изделия не могут характеризовать уровень 2К17 года. ИМХО, имея столь хрупкие основания, не очень-то этично подозревать коллектив НИИЭТ в подоюном подлоге

Цитата, q
Ребенок в конце-концов должен научиться самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, а не клянчить деньги у родителей
Вы имеете в виду, что  ребёнок должен себя сам воспитать, обучать, кормить и одевать "Сатурн" должен за свои деньги создать фактически новую отрасль машиностроения разработать линейку морских ГТУ и наладить их серийное производство?
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№55
26.01.2018 17:26
Цитата, Stanislav228 сообщ. №54
Всегда было, есть и будет нормой производить образцы для научных исследований по технологиям, непригодным для серийного производства из говна и палок.
Очень странное у вас представление о научных исследованиях.
Зачем делается публикация в техническом журнале типа "Электронные компоненты"? Чтобы показать достигнутый уровень, прорекламировать предприятие и привлечь внимание (читай, деньги) потенциальных заказчиков. Никаких научных открытий в обсуждаемой статье нет, равно как и исследований. Обычное меряние письками сравнение характеристик.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №54
Почему вы считаете, что этот результат лучший? Почему вы напрочь игнорируете эти изделия?
Потому, что материалам конференций и публикациям в технических журналах я доверяю больше, чем пресс-релизам. А словам инженеров больше, чем словам журналистов.
А еще должен вам сказать, что в области полупроводниковой электроники ничего нельзя сделать из говна и палок. Либо у тебя есть технология 0,25 мкм, либо нет. И освоить технологический цикл за год невозможно. Любой, даже самый маленький, шаг вперед в этой области стоит много трудов и много денег.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №54
не очень-то этично подозревать коллектив НИИЭТ в подоюном подлоге
Это не мы дураки, это жизнь такая. Коллектив делает то, что может исходя из поставленных целей и доступных ресурсов. А размещение заказа на услуги foundry за рубежом не запрещено.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №54
"Сатурн" должен за свои деньги разработать линейку морских ГТУ и наладить их серийное производство?
ОАО «Северная верфь» заключила договор с ОАО «НПО «Сатурн» на изготовление и поставку двух дизель-газотурбинных агрегатов М55Р для строящегося фрегата проекта 22350 зав. № 924 «Адмирал Исаков».
Стоимость судокомплекта составляет 2,295 млрд.руб.
Срок поставки определен июлем-августом 2018 г.
Поставят ?
-3
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№56
26.01.2018 18:12
Цитата, q
Очень странное у вас представление о научных исследованиях
Ничего странного, всего лишь навсего чистейшая правда. Типичнейший пример того, как люди зачем-то пишут статьи об изделиях, которые не только неработоспособны, но и непригодны для серийного производства. Зачем это делается - вопрос выходящий за рамки данной дискуссии. Тут причин может быть много, начиная от графомании авторов, заканчивая необходимостью валидации расчётных моделей и ПО

Цитата, q
Потому, что материалам конференций и публикациям в технических журналах я доверяю больше, чем пресс-релизам. А словам инженеров больше, чем словам журналистов.

Контент сайта НИИЭТ и публикации её сотрудников - это слова инженеров, а не журналистов. Пресс-релизы тут ни при чем

Цитата, q
А еще должен вам сказать, что в области полупроводниковой электроники ничего нельзя сделать из говна и палок. Либо у тебя есть технология 0,25 мкм, либо нет. И освоить технологический цикл за год невозможно. Любой, даже самый маленький, шаг вперед в этой области стоит много трудов и много денег
То, что в данной конкретной публикации фигурировало изделие, произведённое по норме в 0,5 мкм, не значит, что технология 0,25 мкм отсутствует. Вот, к примеру, публикация 2014 года, в которой констатируется существование отечественной 0,15 мкм технологии

Цитата, q
ОАО «Северная верфь» заключила договор с ОАО «НПО «Сатурн» на изготовление и поставку двух дизель-газотурбинных агрегатов М55Р для строящегося фрегата проекта 22350 зав. № 924 «Адмирал Исаков».
Стоимость судокомплекта составляет 2,295 млрд.руб.
Срок поставки определен июлем-августом 2018 г.
Поставят ?

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Цитата, q
"Сатурн" должен за свои деньги разработать линейку морских ГТУ и наладить их серийное производство?
+2
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№57
26.01.2018 20:51
Цитата, Stanislav228 сообщ. №56
Типичнейший пример того, как люди зачем-то пишут статьи об изделиях, которые не только неработоспособны, но и непригодны для серийного производства.
Весьма полезный для обучения студиозусов технологический обзор. Потому, что грамотный специалист должен понимать не только что делать, но и как делать, а также почему нельзя делать по-другому.
В статье, кстати, упоминается РД-33 и АЛ-31, они, что, тоже
Цитата, Stanislav228 сообщ. №56
не только неработоспособны, но и непригодны для серийного производства.
?
Цитата, Stanislav228 сообщ. №56
Вот, к примеру, публикация 2014 года, в которой констатируется существование отечественной 0,15 мкм технологии
Ну, во-первых, это технология другого предприятия.
Во-вторых, обратите внимание, в каких режимах производится измерение параметров и их значения. Это и был отечественный уровень 2014 года.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №56
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Цитата,
"Сатурн" должен за свои деньги разработать линейку морских ГТУ и наладить их серийное производство?
Вопрос не имеет смысла. "Сатурн" - это государственное предприятие (84% акций у государства) под управлением государственной корпорации. Откуда у него "свои" деньги ?
Государственная корпорация вложила деньги в строительство завода, закупку оборудования, обучение персонала, проведение НИОКР, запуск производства. Обеспечила заказ на 2 миллиарда (тоже, между прочим, государственных денег). Должен "Сатурн" выполнить этот заказ?
А что касается М55Р (в состав которого входит М90ФР), то в 2006 году его уже осваивали в серийном производстве.
Так что это уже второй
Цитата, Stanislav228 сообщ. №35
факт запуска этих изделий в серию
-3
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№58
26.01.2018 21:47
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Насколько я понимаю, Павел, вы не являетесь Нострадамусом(ничего страшного - я тоже). Поэтому давайте ка вести разговор про здесь и сейчас, а не абстрактное завтра. Тем более Россия исторически более централизованное государство, относительно западных стран, так что не факт что после ВВП как то всё кардинально изменится.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
есть ощущение, что это взаимосвязанные категории

Хмм... Сингапур впринципе такая же однопартийная страна(по факту), как и Россия, но что то там обычный таки себе капитализм и все выезжать за границу могут. С Китаем тоже самое впринципе. Тем более капитализм может существовать как при авторитарном режиме(Китай), так и при демократии(Швейцарии). Так что ощущения ощущениями, но матчасть надо знать.

Цитата, ОсА сообщ. №46
А программа что, на сутки рассчитана ? =) В ситуации когда отрубают поставки комплектующих, а новые корабли нужны здесь и сейчас, то логичнее покупать у союзника, покуда собственное производство не налажено.

Цитата, ОсА сообщ. №46
Германия де-факто уже не является субъектом международного публичного права и может делать только то, что позволяет гегемон.

Не говори-ка. Никак Дядя Сэм приказал:

https://ria.ru/analytics/20180116/1512670705.html
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№59
26.01.2018 21:48
Цитата, q
Весьма полезный для обучения студиозусов технологический обзор. Потому, что грамотный специалист должен понимать не только что делать, но и как делать, а также почему нельзя делать по-другому
Статья писалась не для студиозусов. Описываемый в ней объект тоже создавался не для студиозусов - это отработка технологий производства лопаток с перспективными системами охлаждения. Серийное производство таких звездолётов, которые описаны в той статье, никто разворачивать не будет, но тем не менее, зачем-то статью про это написали, что подтверждает мой тезис о том, что производить говно в научных целях, а потом делать по нему публикации - это норма

Цитата, q
Ну, во-первых, это технология другого предприятия
И это было 3 года назад. Кроме Вашего упорного отрицания, нет ни малейших оснований полагать, что НИИЭТ аналогичную технологию освоить не мог.

Цитата, q
Вопрос не имеет смысла. "Сатурн" - это государственное предприятие (84% акций у государства) под управлением государственной корпорации. Откуда у него "свои" деньги ?

Напоминаю Вам содержание Вашей же цитаты:
Цитата, q
Ребенок в конце-концов должен научиться самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, а не клянчить деньги у родителей

В связи с этим я и задаю вопрос: как вы считаете, на какие деньги Сатурн должен был осваивать серийное производство морских ГТУ? Ибо насколько я понимаю, брать деньги на эти цели у государства, в вашем понимании, значит "клянчить у родителей".

Цитата, q
А что касается М55Р (в состав которого входит М90ФР), то в 2006 году его уже осваивали в серийном производстве
Угу. Только М90ФР входит в состав М55Р только с тех пор, как Зоря-Машпроект самовыпилилась из совместного предприятия. Всегда в составе М55Р состоял украинский двигатель ДА90
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№60
26.01.2018 22:50
Цитата, ОсА сообщ. №57
"Сатурн" - это государственное предприятие (84% акций у государства) под управлением государственной корпорации. Откуда у него "свои" деньги ?
Вы конечно удивитесь, но "свои" деньги у госпредприятий, а тем более у ОАО  есть!
Ваша безграмотность в этом вопросе настораживает!
Возникает вопрос, а не является ли всё остальное, что Вы здесь написали плодом ваших фантазий и предположений?
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№61
27.01.2018 08:58
Цитата, Ives сообщ. №58
Тем более Россия исторически более централизованное государство, относительно западных стран, так что не факт что после ВВП как то всё кардинально изменится.
централизованное государство - это не обязательно одна партия.
Однопартийная система ущербна априори, т.к.  в управлении страной
неизбежно возникновение ошибок, что ведёт к недовольству в народе.
Накапливанию этого недовольства.

Если у народа не будет вывода пара (выборы), то рванёт давление
и сметёт вообще всё, а может и саму страну. Это опасные игры.

считаю, что для России более подходящая система - многопартийная,
4-5 партий в парламенте, но сама республика - президентская.
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№62
27.01.2018 10:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
Однопартийная система ущербна априори, т.к.  в управлении страной
неизбежно возникновение ошибок, что ведёт к недовольству в народе.
Накапливанию этого недовольства.
Павел.. А пр многопартийной системе ошибок не бывает не..? При многопартийной системе не бывает недовольства, и накапливания этого недовольства..? Вот чем больше читаю Ваши комментарии тем больше склоняюсь к выводу что Вы живёте в каком то придуманном Вами мире, оторванном от реальности...
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№63
27.01.2018 10:53
Цитата, В.К.О. сообщ. №62
Павел.. А пр многопартийной системе ошибок не бывает не..? При многопартийной системе не бывает недовольства, и накапливания этого недовольства..?
бывает и я это раз сто уже Вам писал.
но, тогда недовольные имеют возможность проголосовать за другую
партию и их недовольство будет иметь практическую реализцию
и таким образом накопленный пар выйдет и давление упадёт
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
1354
№64
27.01.2018 11:07
Цитата, Павел 1978 сообщ. №63
но, тогда недовольные имеют возможность проголосовать за другую
партию и их недовольство будет иметь практическую реализцию
и таким образом накопленный пар выйдет и давление упадёт
Ещё не факт. Пример та же Украина. Там тоже многопартийная система. Результат у всех перед глазами. Но там накопленный "пар" и давление  привели к тому что страна оказалась на грани гибели. И это не единичный пример.
+2
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№65
27.01.2018 20:27
Цитата, В.К.О. сообщ. №64
Ещё не факт. Пример та же Украина. Там тоже многопартийная система. Результат у всех перед глазами. Но там накопленный "пар" и давление  привели к тому что страна оказалась на грани гибели. И это не единичный пример.
там госпереворот так-то произошёл,
президент запустил ситуацию и оказался слабаком,
силовики не отработали как положено по предотвращению путча,
+ страну раздирали противоречия бандеровщины
и по сути нет традиций государственности.
+2
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№66
27.01.2018 20:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
В России по сути так и есть - всякие там КПРФ, ЛДПР, СР, для особо одаренных - Навальные, Собчаки служат отводом пара. Но РЕАЛЬНАЯ власть у ОДНОЙ партии. Я впринципе не удивлюсь если тот же Навальный проект Кремля. Так что как мы видим, многопартийная и завуалированная однопартийная система всё же разные вещи.
+1
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№67
27.01.2018 20:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №65
Так и в Штатах сейчас социальное недовольство всё выше и выше. А вообще либерально-изберательная форма правления своё отработала, будущее за нетократией так-то.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№68
28.01.2018 11:40
Цитата, Ives сообщ. №66
ну так рано или поздно власть перейдёт к другой партии.
Если не будет подтасовок при подсчёте, что чревато революцией.
Кому это надо? Тогда сметёт многих, а может и гражданская начаться.
Партии у власти должны меняться, иначе - быть беде.
(надеюсь наверху это осознают)

Поэтому и пишу, что должны быть представлены все: левые, правые,
центральные, либеральные. И у всех должен быть шанс.
Тогда система будет стабильна.
А Путчи должны пресекаться силовиками.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№69
28.01.2018 12:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №68
Партии у власти должны меняться, иначе - быть беде.
(надеюсь наверху это осознают)

Поэтому и пишу, что должны быть представлены все: левые, правые,
центральные, либеральные. И у всех должен быть шанс.
Тогда система будет стабильна.
Ну вот у США две партий,но их политика похожа как две капли воды,сложно все это.
+4
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№70
29.01.2018 18:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №68

Сингапур что-то всё никак не сметёт... Да и Катар тоже.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9955
№71
29.01.2018 19:06
Цитата, Ives сообщ. №70
ну так Вы учитывайте национальные особенности, традиции и то,
что каждая страна находится на своём уровне развития.
У каждой свой путь. Ведь страны развиваются не равномерно.
0
Сообщить модератору
GB
Ives
88
№72
29.01.2018 21:32
Цитата, Павел 1978 сообщ. №71
У Сингапура уровень развития как раз таки впечатляет.
+1
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№73
02.02.2018 15:32
Цитата, Stanislav228 сообщ. №59
что подтверждает мой тезис о том, что производить говно в научных целях, а потом делать по нему публикации - это норма
Разруха в головах.. (с)
Цитата, Stanislav228 сообщ. №59
И это было 3 года назад. Кроме Вашего упорного отрицания, нет ни малейших оснований полагать, что НИИЭТ аналогичную технологию освоить не мог.
Это все ваши домыслы и фантазии.
Ни на сайте НИИЭТ, ни в публикациях его сотрудников об этой технологии не упоминается. Равно как и нет утверждений о том, что кристаллы для описанных транзисторов GaN они делают сами.
Зато неоднократно (раз, два) описывается существующая технология 0,5 мкм с указанием "тонких" мест, которые требуют дополнительного исследования и совершенствования.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №59
Только М90ФР входит в состав М55Р только с тех пор, как Зоря-Машпроект самовыпилилась из совместного предприятия. Всегда в составе М55Р состоял украинский двигатель ДА90
Да ну, а тут, что, врут, собаки?
Цитата, q
НПО «Сатурн» совместно с НПП «Зоря – Машпроект» (Украина) участвует и в создании российского судового ГТД – М90ФР мощностью 27500 л.с. для фрегатов проекта 22350. Осенью 2005 года ГТД М90ФР успешно прошёл государственные испытания в составе газотурбинного агрегата М56.
Цитата, q
В соответствии с «Концепцией создания и применения газотурбинных двигателей и агрегатов надводных кораблей ВМФ» в настоящее время на НПО «Сатурн» завершаются работы по созданию базовых высокоэкономичных автоматизированных судовых газотурбинных двигателей (ГТД) 4-го поколения. ГТД разработки НПО «Сатурн» М75РУ мощностью 6000-7000 л.с. будет предъявлен на государственные испытания в текущем году, а ГТД М70ФРУ мощностью 12000-14000 л.с. - в 2007 году. Серийное производство и сервисное обслуживание этих судовых двигателей также будут вестись в Рыбинске.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №59
В связи с этим я и задаю вопрос: как вы считаете, на какие деньги Сатурн должен был осваивать серийное производство морских ГТУ? Ибо насколько я понимаю, брать деньги на эти цели у государства, в вашем понимании, значит "клянчить у родителей".
"Клянчить деньги" в данном случае - это дважды продать один и тот-же товар с интервалом в 10 лет. И оба раза устроить банкет по случаю "освоения в серийное производство".
Цитата, Алексей60 сообщ. №60
Вы конечно удивитесь, но "свои" деньги у госпредприятий, а тем более у ОАО  есть!
Для начала нужно уточнить, что вы понимаете под "своими" деньгами. Если собственные средства предприятия - то они состоят из:
- уставного капитала;
- добавочного капитала;
- резервного капитала;
- нераспределённой прибыли.
Ничем из перечисленного госпредприятие самостоятельно распорядиться не может - только по решению совета директоров или собрания акционеров - читаем Устав и смотрим состав совета директоров из годового отчета.
-4
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№74
02.02.2018 17:05
Цитата, q
Разруха в головах.. (с)Разруха в головах.. (с)
Вовсе нет. Всего лишь общемировая практика

Цитата, q
Это все ваши домыслы и фантазии
Вообще-то домыслами и фантазиями является Ваш вывод об импортном происхождении продукции НИИЭТа, сделанный, буквально, из ниоткуда

Цитата, q
Ни на сайте НИИЭТ, ни в публикациях его сотрудников об этой технологии не упоминается
Она упоминается как минимум в приведённой Вами же публикации

Цитата, q
Равно как и нет утверждений о том, что кристаллы для описанных транзисторов GaN они делают сами
Как нет утверждений и об обратном - это лишь Ваш домысел

Цитата, q
Зато неоднократно (раз, два) описывается существующая технология 0,5 мкм с указанием "тонких" мест, которые требуют дополнительного исследования и совершенствования

Вы дважды сослались на одну и ту же статью (опубликованную разными источниками). Соответственно, указанная 0,5 мкм технология упомянута один раз - ровно столько же, сколько и 0,25 мкм технология. Даже если натянуть сову на глобус и предположить, что НИИЭТ таковой технологией не обладает - так у других отечественных производителей, как было указано выше, есть и более тонкие технологии, из чего сделан вывод, что поставщиком foundry-услуг является именно зарубежный производитель?

Цитата, q
Да ну, а тут, что, врут, собаки?
Никоим образом. Только вы, надеюсь, понимаете, что прохождение гос.испытаний и освоение серийного производства - абсолютно не одно и то же?

Цитата, q
"Клянчить деньги" в данном случае - это дважды продать один и тот-же товар с интервалом в 10 лет. И оба раза устроить банкет по случаю "освоения в серийное производство"
Пожалуйста, дайте мне ссылочку, где было бы написано, что Сатурн когда-либо разворачивал серийное производство М90ФР (и, соответственно, получал на это деньги). А то по-моему вы снова формируете какие-то выводы, основываясь ни на чём
+2
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№75
06.02.2018 16:35
Цитата, Stanislav228 сообщ. №74
Вообще-то домыслами и фантазиями является Ваш вывод об импортном происхождении продукции НИИЭТа, сделанный, буквально, из ниоткуда
Цитата, Stanislav228 сообщ. №74
Как нет утверждений и об обратном - это лишь Ваш домысел
Повторю другими словами мысль, которую уже излагал в самом начале этой беседы - вопросы вашей веры меня не касаются. Можете верить в отечественные "прорывные технологии", можете верить в макаронного бога - мне безразлично.
Я лишь изложил положение дел в отрасли, в которой работаю многие годы. И точно знаю, что нет на НИИЭТе производства GaN-кристаллов, поскольку кристального производства, кроме кремниевого, там отродясь не было.
Кристаллы транзисторов на GaN по технологии 0,5 мкм для НИИЭТ делало ЗАО "Светлана-Рост", вот пруф, читаем внимательно страницу 48
Цитата, q
Совместно с ЗАО «Светлана-Рост», г. Санкт-Петербург, АО «НИИЭТ» выполнены инициативные работы по созданию мощных СВЧ транзисторов на нитриде галлия и разработана топология и управляющая информация для изготовления мощных нитрид галлиевых транзисторных кристаллов по технологии OSV&Air Bridge и ISV на технологической линии ЗАО «Светлана-Рост». Получены экспериментальные образцы GaN транзисторов, по основным эксплуатационным параметрам в исследованных режимах соответствующие зарубежному техническому уровню. Сравнение экспериментальных образцов GaN транзисторов было проведено с зарубежными аналогами с выходной мощностью 5 Вт на частоте 2 ГГц при напряжении питания 12,5 В.
А вот уже известная вам публикация,
Цитата, q
Для оценки полученных результатов был проведен сравнительный анализ электрических параметров нитридгаллиевого транзистора ТНГ103104–12, разработанного ОАО «НИИЭТ», и зарубежного транзистора TGF2023–02 фирмы TriQuint (США). Для корректного сопоставления результатов анализа электрических параметров транзисторов измерения проводились в одинаковых условиях (режим работы – непрерывный, f = 2000 МГц, UПИТ = 12,5 В).
Остался открытым вопрос, откуда взялись транзисторы по технологии 0,25 мкм? А вот и ответ:

Продолжать далее эту дискуссию не вижу смысла, но вы можете продолжать считать, что где-то в российской тайге существует сверхсекретное предприятие, которое исключительно для НИИЭТа делает серийные кристаллы на GaN по технологиям уровня 0,25 мкм.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №74
Никоим образом. Только вы, надеюсь, понимаете, что прохождение гос.испытаний и освоение серийного производства - абсолютно не одно и то же?
Это демагогия.
М90ФР стоит на Адмирал флота Советского Союза Горшков, уже горел и был восстановлен.
А также поставлен на Адмирал флота Касатонов
Это серия или нет?
Цитата, Stanislav228 сообщ. №59
Только М90ФР входит в состав М55Р только с тех пор, как Зоря-Машпроект самовыпилилась из совместного предприятия. Всегда в составе М55Р состоял украинский двигатель ДА90
Да ну,
Цитата, q
В состав ДГТА М55Р кроме газотурбинного двигателя М90ФР максимальной мощностью 27500 л.с. входит дизель 10Д49 мощностью 5200 л.с. и редуктор РО55Р.
Опять брешут?
-1
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№76
06.02.2018 19:06
Цитата, q
Повторю другими словами мысль, которую уже излагал в самом начале этой беседы - вопросы вашей веры меня не касаются. Можете верить в отечественные "прорывные технологии", можете верить в макаронного бога - мне безразлично.
Я лишь изложил положение дел в отрасли, в которой работаю многие годы. И точно знаю, что нет на НИИЭТе производства GaN-кристаллов, поскольку кристального производства, кроме кремниевого, там отродясь не было.
Кристаллы транзисторов на GaN по технологии 0,5 мкм для НИИЭТ делало ЗАО "Светлана-Рост", вот пруф, читаем внимательно страницу 48

Из вашего же вордовского документа:

Это из раздела, в котором описываются результаты работ предприятий-участников ТП "СВЧ-Технологии" (в число которых входит и "Светлана") за 2016 год. Т.е. 0,15 и 0,25 мкм технологии в РФ имелись как минимум за год до начала серийного производства НИИЭТовских транзисторов. Соответственно, Ваши попытки приплести сюда Qorvo есть ни что иное, как вера в вышеуказанного макаронного бога

Цитата, q
Это демагогия.
М90ФР стоит на Адмирал флота Советского Союза Горшков, уже горел и был восстановлен.
А также поставлен на Адмирал флота Касатонов
Это серия или нет?
Демагогией занимаетесь вы на протяжении всей беседы. На "Горшкове" как раз горел украинский ДА91, в чём вы можете убедиться, пройдя по ссылке (ссылка есть в приведённой Вами новости) на тендер  по дефектации двигателя

На Касатонове тоже стоял украинский двигатель - именно с "Касатонова" его сняли и поставили на Горшкова.

А теперь прошу Вас ещё раз попытаться привести доказательства того, что "Сатурн" дважды получал деньги на развёртывание производства морских ГТД
+2
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№77
06.02.2018 19:46
....ну и вдогонку - 0,15 мкм и 0,25 мкм процессы для GaN изделий имеются также на "Микране"
+1
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№78
07.02.2018 14:25
Цитата, Stanislav228 сообщ. №76
Это из раздела, в котором описываются результаты работ предприятий-участников ТП "СВЧ-Технологии" (в число которых входит и "Светлана") за 2016 год.
Ваша ссылка относится к деятельности конкретно НИУ «МИЭТ» и ФТИ им. Иоффе, успешно освоивших в 2016 году на этом направлении около 60 млн. руб. Вот только серийным производством эти научные организации не занимаются.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №76
Т.е. 0,15 и 0,25 мкм технологии в РФ имелись
ну, и что?
Цитата, Stanislav228 сообщ. №77
....ну и вдогонку - 0,15 мкм и 0,25 мкм процессы для GaN изделий имеются также на "Микране"
Микран - хорошая контора, но деньги получал НИИЭТ :))
Цитата, Stanislav228 сообщ. №76
На Касатонове тоже стоял украинский двигатель
Ну наконец-то.. Я уж думал, не дождусь.. :))
В 2006 был "российский судовой ГДТ", а в 2014 резко стал "украинским". ;)
Цитата, Stanislav228 сообщ. №76
А теперь прошу Вас ещё раз попытаться привести доказательства того, что "Сатурн" дважды получал деньги на развёртывание производства морских ГТД
Не дважды, а непрерывно и много лет.
Почитайте статью десятилетней выдержки давности (слишком большая, чтобы копипастить ее сюда целиком) и согласитесь, что автор оказался прав.
Цитата, q
Особенно активно в этом направлении выступает НПО "Сатурн". Там желают расширить свое присутствие на рынке методом постепенного выдавливания украинских конкурентов. МО РФ уже подписалось под выделением до конца 2007 г. 1,5 млрд. рублей на НИОКР по "рыбинским" темам М75РУ (судовая турбина мощностью 6 МВт) и М70ФРУ (10 МВт).

Кроме того, НПО "Сатурн" имеет 25-процентную долю в программе М90ФР (20 МВт). Головным предприятием по данной теме выступает украинское ГП "Зоря - Машпроект". Ранее там спроектировали, построили и поставили на несколько кораблей российского флота ее прообраз - М90. Используя обострение политического климата в отношениях между Украиной и Россией в своих целях, рыбинские менеджеры рассчитывают на увеличение доли "Сатурна" в проекте М90ФР. А если не получится - добиться ее закрытия и получить все бюджетные средства на новую, чисто российскую турбину аналогичной мощности.
Цитата, q
"Морская программа" в Рыбинске стартовала еще в 1992 г., но пока ни одной турбины флот не получил. И сегодня заказчики не спешат отовариваться на "Сатурне". Покупать-то, собственно, нечего: НИОКР по М75РУ и М70ФРУ еще не завершен. Опытные установки планируется предъявить ГСИ соответственно в третьем квартале 2006 г. и четвертом 2007-го. Вот и получается, что при (виртуальном) наличии "прекрасной корветной турбины М70ФРУ", ВМФ России строит корветы проекта 20 380 как дизельные.
Цитата, q
А директор "Салюта" по информационным технологиям Дмитрий Елисеев заявил: "Государство отдало миллиард бюджетных средств Украине - украинскому государственному предприятию "Зоря - Машпроект" - на модернизацию турбины М90 в вариант ФР. Просто взяли и отдали миллиард рублей Украине. И о чем при этом пекутся в Рыбинске? О том, чтобы московскому "Салюту" не достались деньги российского бюджета?! Мы же предлагаем за счет прибыли нашего предприятия, может быть, даже кое в чем себе отказывая, создать турбину пятого поколения. Что же тут плохого? Замечу также, что М90 вообще-то двигатель третьего поколения. Сейчас его модернизировали и позиционируют как четвертое поколение. Мы же хотим сделать совершенно новый двигатель пятого поколения, вложив минимум бюджетных денег."
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№79
07.02.2018 15:05
Цитата, q
Ваша ссылка относится к деятельности конкретно НИУ «МИЭТ» и ФТИ им. Иоффе, успешно освоивших в 2016 году на этом направлении около 60 млн. руб. Вот только серийным производством эти научные организации не занимаются
Т.е. с фактом наличия в РФ указанных технологий вы уже не спорите. Это радует

Цитата, q
ну, и что?
Ну а то, что поводы подозревать НИИЭТ в обращении к услугам зарубежных производителей в связи с этим фактом отпадают

Цитата, q
Микран - хорошая контора, но деньги получал НИИЭТ
Какие деньги?
Цитата, q
На текущий момент в рамках научно-исследовательской
работы «Исследование и разработка мощных СВЧ нитрид-
галлиевых транзисторов с выходной импульсной мощностью
10, 30, 100, 250–300 Вт и модулей СВЧ на их основе с рабочей
частотой до 3,5 ГГц», шифр «Палитра», выполняемой за счет
собственных средств, ОАО «НИИЭТ»
разработаны отечествен-
ные нитрид-галлиевые транзисторы с выходной мощностью
10 Вт и напряжением питания 28 В. Эти транзисторы выполне-
ны по проектной норме 0,25 мкм

Цитата, q
Не дважды, а непрерывно и много лет.
Почитайте статью десятилетней выдержки давности (слишком большая, чтобы копипастить ее сюда целиком) и согласитесь, что автор оказался прав.
Это всё хорошо и замечательно, но вы опять даёте мне ссылки на получение Сатурном денег на проведение НИОКРов по морским турбинам, а мы ведём дискуссию об их серийном производстве. Итак, можно попросить Вас ссылку на то, что Сатурн непрерывно в течение многих лет получал деньги на развёртывание производства морских ГТД?
0
Сообщить модератору
RU
JackZlo
1774
№80
07.02.2018 15:24
Цитата, Stanislav228 сообщ. №79
всё хорошо и замечательно
Такое впечатление, что у вас (не конкретно у вас, а у многих сидящих тут) какие-то шоры на глазах. Вы в каком-то своём параллельном мире находитесь, где на верфях строятся как минимум 10 авианосцев. По факту же статистика говорит о том, что к примеру крупные и средние рыболовецкие суда закупаем в Южной Корее, Китае и прочих странах, свои же малые делаем таким ничтожным количеством, что впору за голову хвататься! Это при том,что Россия даже более морская страна, чем Япония, так как омывается 7 морями. Здесь должен быть полный цикл производства всех кораблей, включая морские.
Ну вот сейчас Путин сказал, что промпроизводство замедлилось, ну так за словами нет ничего, они же берут выручку от продажу нефти, и всё, что свыше 40 долларов за баррель(к примеру если сейчас 70) отсекают и переводят в США, вкладывая их в американский госдолг (трежерес), так как у вас будет расти промпроизводство при таком бюджетном правиле?
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№81
07.02.2018 15:36
Цитата, q
Такое впечатление, что у вас (не конкретно у вас, а у многих сидящих тут) какие-то шоры на глазах. Вы в каком-то своём параллельном мире находитесь, где на верфях строятся как минимум 10 авианосцев.

Я Вам русским по белому написал ровно то, о чём вы и говорите - до сего момента (т.е. до начала зимы 2017) никакого серийного производства морских ГТД на Сатурне не было. Это ув. ОсА пытается доказать обратное - это у него шоры на глазах. Ну и у Вас, очевидно, раз Вы умудрились до такой степени извращённо интерпретировать мой пост. Откуда Вы взяли глупость про 10 авианосцев?

P.S. Вырвать фразу из контекста - аргумент 99 левела
P.P.S. Безусловно, я согласен с утверждением о том, что для РФ было бы крайне неплохо обладать полным циклом производства любых судов - но, почему-то, некоторые отписавшиеся в данной теме, очевидно, категорически с этим не согласны, раз считают, что факт начала производства морских ГТД не является успешным событием
+1
Сообщить модератору
№82
Алексей60
Удалено 2018.02.10 15:26 / Флуд
RU
ОсА
264
№83
12.02.2018 13:04
Цитата, Stanislav228 сообщ. №79
Т.е. с фактом наличия в РФ указанных технологий вы уже не спорите.
Это просто цифирки для рекламных буклетов, не имеющие никакого отношения к серийному производству транзисторов на GaN.
Простой пример для понимания - на "Микроне" ужа давно освоен серийный процесс с топологической нормой 90 нм, но он не позволяет выпускать транзисторы с такой нормой на GaN.
Мировые лидеры уже освоили в серийное производство 3-4 поколение GaN-транзисторов, а во всех приведенных отечественных публикациях результаты сравниваются с характеристиками транзисторов 1-го поколения и решаются базовые проблемы формирования рабочей структуры транзистора.
Переход с 0,5 мкм на 0,25 мкм длины затвора приводит лишь к частичному улучшению высокочастотных параметров транзистора, которые в приведенных работах даже не рассматриваются.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №79
Какие деньги?
Такие. 195 млн. И обратите внимание, какой там номер у "Светланы" ;)
Цитата, Stanislav228 сообщ. №79
Это всё хорошо и замечательно, но вы опять даёте мне ссылки на получение Сатурном денег на проведение НИОКРов по морским турбинам, а мы ведём дискуссию об их серийном производстве.
Это опять демагогия. Мы же не в суде, что бы разбирать различные правовые коллизии.
А по сути дела выглядит так, что "Сатурн" с начала 2000-х (или даже раньше) получал бюджетные средства на разработку морских ГТД, не имея никаких возможностей для их производства. Было основана дочерняя фирма "Турборус" - совместное предприятие с украинцами - через которую завозилась и превращалась в "отечественную" украинская продукция. Которую после "майдана" потребовалось импортозамещать.
М75РУ, М70ФРУ, М90ФР прошли  госиспытания еще в 2006-2008 годах, 10 лет осваивали в серию?

Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
(с) Лермонтов М.Ю.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №81
до сего момента (т.е. до начала зимы 2017) никакого серийного производства морских ГТД на Сатурне не было. Это ув. ОсА пытается доказать обратное
Не надо перевирать мои слова. Я говорю о том, что несмотря на громкие заявления об успехах в разработках отечественных морских ГТД на "Сатурне", за 10 лет флоту ничего не перепало.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №81
факт начала производства морских ГТД не является успешным событием
Ввиду многочисленности фактов начала производства будет разумнее отмечать факты окончания производства и поставки их на конкретные фрегаты и корветы ВМФ РФ.
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№84
12.02.2018 14:42
Цитата, q
Простой пример для понимания - на "Микроне" ужа давно освоен серийный процесс с топологической нормой 90 нм, но он не позволяет выпускать транзисторы с такой нормой на GaN.
Во всех приведённых мною ссылках констатируется наличие 0,25 мкм именно применительно к GaN (а не к кремнию, к которому относятся упомянутые Вами 90 нм)
Цитата, q
Такие. 195 млн. И обратите внимание, какой там номер у "Светланы" ;)

Ссылка не работает

Цитата, q
Это опять демагогия. Мы же не в суде, что бы разбирать различные правовые коллизии.
А по сути дела выглядит так, что "Сатурн" с начала 2000-х (или даже раньше) получал бюджетные средства на разработку морских ГТД, не имея никаких возможностей для их производства

Ключевое слово выделено. Правовые коллизии тут может увидеть лишь тот, кто не различает (или упорно отказывается различать) НИОКР и серию. Сатурн получил финансирование на НИОКР по морским двигателям, но никогда не получал заказов, и, соответственно, средств на их производство

Цитата, q
Было основана дочерняя фирма "Турборус" - совместное предприятие с украинцами - через которую завозилась и превращалась в "отечественную" украинская продукция. М75РУ, М70ФРУ, М90ФР прошли  госиспытания еще в 2006-2008 годах, 10 лет осваивали в серию?
Это не правда. Никто никогда не скрывал того факта, что в российских ДГТА стоят украинские ГТД. И серию в течение 10 лет никто не осваивал. Серию осваивают лишь с того момента, как поставки украинских ГТД прекратились - и это уж точно не вина Сатурна

Цитата, q
Не надо перевирать мои слова. Я говорю о том, что несмотря на громкие заявления об успехах в разработках отечественных морских ГТД на "Сатурне", за 10 лет флоту ничего не перепало.

Давайте я Вам напомню Ваши же слова:
Цитата, q
"Клянчить деньги" в данном случае - это дважды продать один и тот-же товар с интервалом в 10 лет. И оба раза устроить банкет по случаю "освоения в серийное производство"

Итак, дождёмся ли мы от ув. ОсА пруфлинка на то, как Сатурн в первый раз (т.е., видимо, 10 лет назад) устраивал банкет по случаю освоения серийного производства?

Цитата, q
Ввиду многочисленности фактов начала производства
Приведите, пожалуйста, эти многочисленные факты. Я прошу у Вас этого уже не первую неделю. Такое чувство, что не дождусь
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№85
12.02.2018 16:14
Цитата, Stanislav228 сообщ. №84
Во всех приведённых мною ссылках констатируется наличие 0,25 мкм именно применительно к GaN
Для жителей Крайнего Севера поясняю еще раз: длина затвора - это всего лишь один из параметров, используемых для формального описания технологии или технологической линейки предприятия. То, что вам удалось сделать затвор транзистора 0,25 мкм совершенно не гарантирует того, что этот транзистор будет обладать какими-либо выдающимися свойствами (и вообще работать).
Когда об этом пишут зарубежные производители все понятно - есть серийно изготавливаемые приборы с длиной затвора 0,5 мкм, их стали изготавливать с длиной затвора 0,25 мкм, что повлекло улучшение неравномерности коэффициента усиления в частотном диапазоне. Прочие параметры остались на прежнем уровне.
Когда вы говорите об этом как об освоенной отечественной технологии - крайне желательно привести достигнутые параметры. А их нет.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №84
Ссылка не работает
У меня работает.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №84
Такое чувство, что не дождусь
10 лет назад информация о госзакупках в интернетах не выкладывалась. Так что 100% пруфов не будет.
А вот сообщения пресс-службы - пожалуйста:
Вот слова заместителя генерального директора в 2009 году:
Цитата, q
По словам заместителя генерального директора  по промышленным и морским ГТД ОАО «НПО «Сатурн» Александра Данилюка, «в ходе салона важно посмотреть,  что стало с отраслью в период кризиса, какие ожидаются  объемы финансирования на ближайшие два года. НПО «Сатурн» является  единственным в России производителем  газотурбинных двигателей для ВМФ РФ и вправе ожидать новых контрактов на разработку газотурбинных агрегатов. У нас есть современные двигатели М70ФРУ и М75РУ, на базе которых планируется постройка таких агрегатов. К 2013 году планируется завершение  строительства стенда для испытания морских газотурбинных агрегатов в рамках целевой программы импортозамещения.
Вот 2008 год:
Цитата, q
НПО «Сатурн» - единственное в России предприятие,  разрабатывающее и производящее газотурбинные двигатели для главных энергетических установок надводных кораблей.
Так было производство или заместитель врет? И когда перестали врать?
-1
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№86
12.02.2018 17:01
Цитата, q
Когда об этом пишут зарубежные производители все понятно - есть серийно изготавливаемые приборы с длиной затвора 0,5 мкм, их стали изготавливать с длиной затвора 0,25 мкм, что повлекло улучшение неравномерности коэффициента усиления в частотном диапазоне. Прочие параметры остались на прежнем уровне.
Когда вы говорите об этом как об освоенной отечественной технологии - крайне желательно привести достигнутые параметры. А их нет.

На сайте НИИЭТ для этих транзисторов, которые они начали производить, зависимости Ку как от частот, так и от мощности, указаны


Цитата, q
У меня работает
Дико извиняюсь, у меня тоже заработала.

Однако ж, в этой ссылке идёт речь о транзисторах с выходной импульсной мощностью в 400 Вт, непрерывной в 80 Вт, т.е. таких, которые на данный момент в линейке представленной НИИЭТом продукции не присутствуют. Это какая-то новая тема, для которой указан шифр Дискрет 39Т. Текущая продукция - шифр "Палитра", на неё НИИЭТ никаких денег не получал

Цитата, q
А вот сообщения пресс-службы - пожалуйста

Нигде ни слова о серийном производстве указанных изделий нет. Есть только слова о том, что таковое планируется. Тут единственная "предъява" к заместителю - вопрос, насколько они вправе себя называть "единственным в России производителем" (с), при этом производя только опытные экземпляры для испытаний
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№87
12.02.2018 21:25
Цитата, Stanislav228 сообщ. №86
На сайте НИИЭТ для этих транзисторов, которые они начали производить, зависимости Ку как от частот, так и от мощности, указаны
Вот именно. И получить такие параметры, исходя из технологий, описанных в статье, мягко говоря, проблематично.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №86
Однако ж, в этой ссылке идёт речь о транзисторах с выходной импульсной мощностью в 400 Вт, непрерывной в 80 Вт, т.е. таких, которые на данный момент в линейке представленной НИИЭТом продукции не присутствуют.
Все присутствует, прочитайте дальше обертки названия. Там несколько типов с различной выходной мощностью, от 400 Вт в импульсном режиме 0,3 мс на 1,6 ГГц до смешных 0,12 Вт на 12 ГГц.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №86
Текущая продукция - шифр "Палитра", на неё НИИЭТ никаких денег не получал
А как вы думаете, зачем вообще нужно было поднимать старую статью 2015 года и печатать ее в журнале в 2017 году? Параллельно раструбив о запуске в серийное производство GaN-транзисторов?
Цитата, Stanislav228 сообщ. №86
Нигде ни слова о серийном производстве указанных изделий нет. Есть только слова о том, что таковое планируется. Тут единственная "предъява" к заместителю - вопрос, насколько они вправе себя называть "единственным в России производителем" (с), при этом производя только опытные экземпляры для испытаний
Ну так и теперешние "серийные экземпляры" до кораблей пока не добрались. По какому поводу банкет?
Все время вспоминаю Райкина.
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№88
12.02.2018 21:43
Цитата, q
Вот именно. И получить такие параметры, исходя из технологий, описанных в статье, мягко говоря, проблематично
Очевидно вероятно, они были получены НЕ по описанной технологии.

Цитата, q
Все присутствует, прочитайте дальше обертки названия. Там несколько типов с различной выходной мощностью, от 400 Вт в импульсном режиме 0,3 мс на 1,6 ГГц до смешных 0,12 Вт на 12 ГГц
Не суть. В любом случае, к имеющемуся на данный момент ассортименту продукции НИИЭТ это никакого отношения не имеет. Это новая тема, заявка на которую размещена в октябре 2017 года, т.е. менее, чем за 2 месяца до начала производства транзисторов, разработанных в рамках НИР "Палитра"

Цитата, q
Ну так и теперешние "серийные экземпляры" до кораблей пока не добрались. По какому поводу банкет?
Не знаю, что Вам там померещилось. Никаких банкетов, просто констатация факта запуска этих ГТД в серийное производство.
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№89
12.02.2018 22:11
Цитата, Stanislav228 сообщ. №88
вероятно, они были получены НЕ по описанной технологии.
Осталось выяснить по какой.
Других технологий в России, кроме описанной, мне лично не известно. Может быть вы просветите? Только не по рекламным буклетам, а с описанием достигнутых характеристик.
Цитата, Stanislav228 сообщ. №88
2 месяца до начала производства транзисторов, разработанных в рамках НИР "Палитра"
"Палитра" - старая тема, уже не рекомендуемая НИИЭТ к применению, пресс служба "Ростеха" пиарила "Превосходство".
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№90
13.02.2018 16:44
Цитата, q
Осталось выяснить по какой.
Других технологий в России, кроме описанной, мне лично не известно. Может быть вы просветите? Только не по рекламным буклетам, а с описанием достигнутых характеристик.

Я уже не единожды предложил Вам перейти на сайт НИИЭТ, где вы можете посмотреть спецификацию на каждое выпускаемое ими изделие

Цитата, q
"Палитра" - старая тема, уже не рекомендуемая НИИЭТ к применению, пресс служба "Ростеха" пиарила "Превосходство"

Хорошо, но причём тогда тут ссылка на "Дискрет-39-Т"?
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№91
14.02.2018 10:19
Цитата, Stanislav228 сообщ. №90
Я уже не единожды предложил Вам перейти на сайт НИИЭТ
Уж послала, так послала..
Цитата, Stanislav228 сообщ. №90
Хорошо, но причём тогда тут ссылка на "Дискрет-39-Т"?
При том, что деньги получила не "Светлана" или "Микран", которые имеют хоть какую-то технологию производства транзисторов на GaN, а НИИЭТ, который кристаллы берет вообще неизвестно где.
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№92
14.02.2018 11:31
Цитата, q
При том, что деньги получила не "Светлана" или "Микран", которые имеют хоть какую-то технологию производства транзисторов на GaN, а НИИЭТ, который кристаллы берет вообще неизвестно где.
А кому нужно давать деньги на разработку, как не разработчику в лице НИИЭТ? Что касается кристаллов - как минимум, напрашивается предположение, что как раз у Светланы или Микрана эти кристаллы и берут (почему бы и нет, если у них есть соответствующие технологии?)
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№93
14.02.2018 12:45
Цитата, Stanislav228 сообщ. №92
Что касается кристаллов
Чтобы появились кристаллы - нужно вложить деньги в технологию их производства. А потом еще это производство поддерживать.
Вы же сами тут доказывали, что разработка, производство опытных образцов и серийное производство - это совершенно разные, слабо связанные между собой вещи, требующие раздельного финансирования
Нарисовать модельку в импортном CAD и нажать кнопочку Tune - это еще не разработка.
0
Сообщить модератору
RU
ОсА
264
№94
14.02.2018 12:46
Цитата, Stanislav228 сообщ. №92
напрашивается предположение, что как раз у Светланы или Микрана эти кристаллы и берут (почему бы и нет, если у них есть соответствующие технологии?)
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
0
Сообщить модератору
RU
Stanislav228
382
№95
14.02.2018 13:26
Цитата, q
Вы же сами тут доказывали, что разработка, производство опытных образцов и серийное производство - это совершенно разные, слабо связанные между собой вещи, требующие раздельного финансирования
Нарисовать модельку в импортном CAD и нажать кнопочку Tune - это еще не разработка
Спасибо, Капитан Очевидность, но вы, возможно, заметили, что этого я никогда не отрицал

Цитата, q
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
Понятно.
Это невозможно потому, что это невозможно никогда (с)
Цитата, Stanislav228
Короче говоря, моё ИМХО таково, что Ваша убеждённость в иностранном происхождении этих изделий основана исключительно из нелюбви к Ростеху)))
0
Сообщить модератору
US
Alpha_Red
97
№96
25.03.2018 18:08
Цитата, Stanislav228 сообщ. №84

Станислав, я конечно может чего и не понимаю, но вы уж потрудитесь объяснить мне пожалуйста, как в России вообще могут производить GaN мирового уровня, когда даже коллиматорный прицел сделать не могут (имеется ввиду сопоставимый с западными, с китайцами не надо сравнивать)?
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы