Войти

У триллионов есть два союзника — армия и флот

6643
30
0
Военнослужащие ВС РФ
Военнослужащие ВС РФ.
Источник изображения: Глеб Щелкунов / Коммерсантъ

Президент готов подписать программу вооружений на 2018–2027 годы

Как стало известно “Ъ”, в Кремль поступил итоговый вариант государственной программы вооружений (ГПВ) на 2018–2027 годы. В общей сложности на перевооружение армии и флота уйдет около 19 трлн руб., особый приоритет — системы ядерного сдерживания, высокоточное оружие и поставки вооружений и техники для сил общего назначения. Президент Владимир Путин может подписать документ уже на этой неделе. В таком случае официально об этом будет объявлено на итоговой коллегии Минобороны РФ, которая запланирована на 22 декабря.

О том, что в Кремль поступила финальная версия проекта ГПВ-2027, “Ъ” рассказал источник, близкий к администрации президента (АП). По его словам, последние поправки в нее правительство внесло 14 декабря, и уже на следующий день документ был направлен на подпись Владимиру Путину. Скорее всего, ГПВ-2027 будет подписана президентом уже на этой неделе. Если это произойдет, то официально об этом объявят уже 22 декабря: в этот день, как ранее сообщал “Ъ”, состоится заседание итоговой коллегии Минобороны, на которой будет присутствовать господин Путин. Правда, пройдет она не в Национальном центре управления обороной государства в Москве, а в Военной академии РВСН имени Петра Великого в Балашихе. В аппарате вице-премьера Дмитрия Рогозина (возглавляет коллегию военно-промышленной комиссии) от комментариев воздержались, получить комментарий представителя АП “Ъ” в воскресенье не удалось.

Разработка ГПВ-2027 велась на протяжении последних трех лет. Изначально десятилетняя программа должна была вступить в силу в 2016 году, однако из-за нестабильной экономической ситуации Владимир Путин отложил ее принятие на два года. Экономическая ситуация не стала проще, но политическая обстановка диктует свои условия, говорит источник “Ъ” в одном из силовых ведомств.

По его словам, в новой ГПВ Минобороны получит на перевооружение больше всех — около 19 трлн руб., остальные ведомства (МВД, ФСБ, СВР и Росгвардия) — более 3 трлн руб. Он утверждает, что при разработке ГПВ у правительства и Минобороны возникали разногласия по десяткам пунктов, но в итоге они были сняты в ходе межведомственного согласования (в Белом доме настаивали на равномерной загрузке предприятий заказами). Ранее замминистра обороны по финансам Татьяна Шевцова заявляла, что еще 1 трлн руб. военные получат на создание "системы синхронизации" (строительство инфраструктуры для размещения вооружений и техники). Итого Минобороны получит до 2027 года порядка 20 трлн руб. Причем, как утверждают источники “Ъ”, эта госпрограмма отличается от предшественницы сбалансированностью. Если в ГПВ на 2011–2020 годы примерно 4,7 трлн руб. выделялось на развитие ВМФ, а на сухопутные войска и ВДВ в совокупности — 2,6 трлн руб., то сейчас каждый вид и род войск получит примерно одинаковое количество средств.

По данным “Ъ”, в числе приоритетов ГПВ-2027 будут значиться системы ядерного сдерживания, высокоточное оружие, оружие на "новых физических принципах" (гиперзвук) и развитие сил общего назначения. Последние были явно недофинансированы в предыдущий период, говорит военный источник “Ъ”, конфликты последнего времени показали, что без модернизации вооружений и техники ВДВ и сухопутных войск воевать будет гораздо сложнее. Сухопутные войска должны получить новые войсковые системы ПВО (в том числе разрабатываемые в рамках ОКР "Стандарт"), танки Т-90 и Т-14 "Армата", бронемашины пехоты "Курганец-25" и бронетранспортеры "Бумеранг". Упор будет также сделан на адаптацию вооружений для арктических территорий, в частности, речь пойдет о зенитной ракетной системе С-300В4 и зенитном ракетном комплексе "Тор-М2". Эксперты также отмечали, что военные продолжат совершенствовать систему управления тактическим звеном, а также возьмут комплекты боевой экипировки "Ратник" в конфигурации, оптимизированной под требования ВДВ.

В части систем ядерного сдерживания планируется вести закупки крылатых ракет воздушного базирования, баллистических ракет подводных лодок и наземных межконтинентальных носителей. Так, в 2018–2027 годах на вооружение будут приняты новые стратегические твердотопливные комплексы РС-26 "Рубеж" и тяжелые жидкостные РС-28 "Сармат" (носитель гиперзвуковых блоков — изделие 4202). В части авиации должны продолжаться закупки многофункциональных истребителей Су-30СМ и Су-35, а также фронтовых бомбардировщиков Су-34 (все эти самолеты участвовали в сирийской кампании), состояться первая закупка партии перспективного комплекса фронтовой авиации Су-57, 24 истребителей МиГ-35, а также будет приобретена партия стратегических ракетоносцев Ту-160М2. Параллельно будет вестись научно-исследовательская работа по перспективному авиационному комплексу дальней авиации и разработка самолета с вертикальным взлетом. Закупки вертолетов будут сокращены (см. “Ъ” от 17 мая), но зато в интересах воздушно-космических сил будет развернуто серийное производство зенитных ракетных систем С-500 "Прометей" и комплексов "Бук-М3", беспилотных летательных аппаратов и новой системы космической оптико-электронной разведки "Раздан".

Кроме того, на ближайшую десятилетку запланированы более десяти опытно-конструкторских работ (ОКР) по созданию перспективных кораблей. Также, как сообщал ранее главком ВМФ Владимир Королев, заложено и строительство атомного стратегического ракетоносца проекта 955Б "Борей-Б". Продолжатся модернизация кораблей, поставки современных летательных аппаратов в состав морской авиации ВМФ и береговых ракетных комплексов в состав береговых войск ВМФ, а также дальнейшее развитие группировок кораблей—носителей высокоточного оружия. Упор в предстоящем десятилетнем периоде будет сделан на строительство кораблей ближней морской зоны, оснащенных высокоточным оружием, в том числе крылатыми ракетами. В части ВМФ программа будет рассчитана и на закупку дизель-электрических подлодок, атомных ракетоносцев нового поколения типа "Хаски" (с новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой), а также судов обеспечения, тральщиков, корветов, фрегатов, судов связи, опытовых и научно-исследовательских судов. В ГПВ будут присутствовать и серийные закупки малых ракетных кораблей, способных нести крылатые ракеты "Калибр-НК".


Александра Джорджевич, Иван Сафронов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.02.2020
Алексей Криворучко о реализации Государственных программ вооружения
28.02.2018
"Армату" — в серию. Какое перспективное оружие пойдет в войска до 2027 года
22.01.2018
Глобальный неядерный удар Москве уже не угрожает
17.11.2017
Подробности Государственной программы вооружения до 2027 года
16.11.2017
19 триллионов принимают на вооружение
07.04.2017
Больше "Армат", меньше кораблей: подробности новой госпрограммы вооружений
30 комментариев
№1
19.12.2017 01:09
Странно.Что "Хаски" не чисто оперативно-тактический проект?
0
Сообщить
№2
19.12.2017 12:27
Не сторонник его творчества, но собственно это ни его анализ, он просто его зачитывает



В штабе ВВО с ним согласились на неофициальном уровне:-)
+1
Сообщить
№3
19.12.2017 14:59
Хабаровск выбран крайне неудачно (если не назвать это саботажем) для штаба всего ВВО, когда там располагается штаб Восточно-Сибиского (или Приамурского?) военного округа ещё Императорской армии, то Китай представлял из себя колонизированную страну третьего мира и никакой угрозы естественно не представлял.

Сейчас же КНР фактически приставил пистолет к руководству всех сил МО на Дальнем Востоке ибо флот потерял былую самостоятельность и стал замыкаться на хабаровских сапогов.

Этот просчет может сыграть роковую роль. Во-первых флоту нужно вернуть былую самостоятельность с управляющими структурами во Владивостоке, во вторых усилить его береговыми, в том числе мотострелковыми, ракетными, артиллерийскими а так же авиационными и противовоздушными частями, которые станут основой береговой обороны и смогут вести самостоятельные боевые действия на всех десантоопасных направлениях, а так же осуществлять уверенную оборону военно-морских баз и пунктов управления силами флота.

Вспомните 22 июня 1941, только флот (далеко не самый могущественный и уступающий немецкому) успешно отбил все атаки не потеряв ни одного корабля и не допустив успешной высадки ни одного морского десанта. Все остальные приграничные части были разгромлены с чудовищными потерями.
0
Сообщить
№4
19.12.2017 15:08
Цитата, q
У триллионов есть два союзника — армия и флот
Точная формулировка.
+1
Сообщить
№5
19.12.2017 19:11
К ним добавить расстрельные статьи за казнокрадство и измену Родине с полной к
0
Сообщить
№6
20.12.2017 03:33
На Сахалине нужна мощная группировка, так как это оперативный тыл Хабаровского края.

По меньшей мере одна мотострелковая дивизия (или одна мотострелковая и одна бронетанковая бригады), по меньшей мере один смешанный авиационный полк (две эскадрильи истребителей, одна эскадрилья бомбардировщиков, эскадрилья штурмовиков и эскадрилья БПЛА), вертолетный полк (одна эскадрилья ударных вертолетов и одна транспортно-боевых), по меньшей мере одна зенитно-ракетная бригада (опять же лучше С-300В4, так как существует прямая угроза БРСД), ракетная бригада с ОТР Искандер и отдельный инженерный полк.

Подобная группировка хоть и не гарантирует безопасного и безоблачного будущего самому Хабаровску, но дает возможность пободаться и выиграть время, что на начальном этапе будет иметь ключевое значение.
0
Сообщить
№7
20.12.2017 05:18
"Адмирала Лазарева"  под жалобы об отказе от нового эсминца срочно на модернизацию. Два года разбирать самое то, денег не много, но людей можно собрать и пока весь хлам снимешь, короче нужны "политические" и "экономические" не менее 3000 человек и зону для них на Большом Камне. Несколько человек на форуме уже есть "буграми" с молотком в руке(чуть что, сразу по ребру) хоть сейчас.
0
Сообщить
№8
20.12.2017 15:29
В условиях, когда денег не хватает даже на идущую модернизацию Чабаненко (а возможно уже и Нахимова) хвататься ещё за один глобальный проект- утопично и контрпродуктивно.

Война неизбежна и к ней нужно готовиться не сбавляя темпов. Но суровые экономические реалии ставят перед фактом, что реализовать все намеченные амбиции и фантазии не суждено, с этим придется смириться.

Нужно отбросить все лишнее, всю шелуху, амбиции, честолюбие и готовить армию с флотом для реальной войны, а не для парадов и смотрин.

Поэтому необходимо понять на чем можно сэкономить, а на чем категорически нельзя. Так вот нельзя экономить на людях, ибо хорошие (обученные и мотивированные) воины, смогут успешно воевать и на устаревшей технике (йеменские хуситы, сирийские и иракские курды и назад по шкале времени, вплоть до лузитанских партизан под командованием Вириата), а плохие воины (саудиты и некоторые другие арабы) стабильно проебываютигрывают даже при самой козырной диспозиции. Потому что воины из них, как из говна пуля.

Так вот на мой взгляд, лучше сохранить темпы набора по контракту и по справедливости уровнять денежное довольствие (где-то добавить, где-то удержать, чтобы меньше тридцатки ни один солдат или матрос не получал), но сэкономить на технике (вложиться в расконсервацию и модернизацию советской или хорошо себя зарекомендовавшей российской) и в простые, но эффективные концепты (типа МРК), чем купить пару сотен вундервафель, порезав денежное довольствие и прекратив набор по контракту или обидев л/с.

Воин (и рядовой и офицер) не должен чувствовать себя говном, тогда он будет воином великой страны, готовым отдать за нее жизнь. Пока же система доказывает ему обратное- "ты ничего не значащее говно и от тебя ничего не зависит".

Такие вот дела. Возможно, а точнее - скорее всего, придется распечатывать золотовалютные запасы и вкладывать их в подготовку к войне, но каждая копейка из этих средств должна быть потрачена как своя личная. На оружие для войны, на тех, кто завтра с этим оружием пойдет в бой.
0
Сообщить
№9
20.12.2017 16:00
Что касается Хабаровска- не хочется лезть своим свиным рылом и давать советы сухопутным флотоводцам, но как я уже писал выше- положение штаба ВВО весьма не радостное.

И даже передислоцированная 14-я бригада спецназа особой роли не играет. Одно из самых боеспособных подразделений округа вынесут одним ударом в течение ночи в месте расположения. А если их успеют поднять по тревоге, то без четкого плана обороны они превращаются в пушечное мясо (это разведчики и диверсанты, они должны по лесам да горам бегать, а не героически оборонять северный берег Амура).

Но как сказали в одном известном эпизоде: "мы твой позорный недуг в подвиг обратим".

Раз штаб и 14-я обспн расквартированы в Хабаре, то плясать нужно от этого и недостаток превращать в преимущество. Если бригада рассредоточиться по городу, заняв заранее подготовленные и пристрелянные позиции, то противника, даже такого сильного, как спецназ и десантно-штурмовые части НОАК можно надолго связать боем.

Это даст время для эвакуации штаба ВВО. Вариантов эвакуации немного, можно сказать что он один, это Сахалин.

Потому что Приморье будет отрезано, это будет свой изолированный котел и ТВД, в сторону Благи уйти не получится, противник рассечет эти театры. Можно драпать на север в сторону Чукотки, но до куда они добегут, там в последствии и проведут границу. Так вот достойный и стратегически грамотный вариант один, это Сахалин. С него можно будет наносить авиационные и ракетные удары (в том числе применением ядерного и химического оружия) по приграничной полосе и по колоннам войск противника, максимально затрудняя его продвижение. При этом сильный сухопутный кулак, при поддержке саперов и прикрытый ПВО невозможно взять наскоком. Так что с Сахалина можно огрызаться достаточно успешно, особенно, если туда эвакуируется штаб округа.

Теперь, возвращаясь к 14 бригаде и самому Хабаровску. Город можно оборонять (ограниченное время) связав значительные силы противника (он будет вынужден перебросить на это направление всю доступную артиллерию и авиацию), но только при заблаговременной подготовке.

Должны быть пристреляны все перекрёстки, выбраны наиболее удачные чердаки, крыши, подвалы. Чтобы множество малочисленных групп могли выдвинуться каждая в свою точку и в течение часа занять все подготовленные позиции. Таким образом вся логистика города будет под перекрёстным огнем. Соответственно должны быть организованы схроны с ручными гранатомётами и огнеметами, патронами и продовольствием. Потому что когда там начнется ад, то тыла никакого не будет. Только то, что сами закопали заранее.

Пока бригада свяжет боем противника, комендантская рота, усилинная разведчиками должна будет обеспечить эвакуацию офицеров штаба и их семей на Сахалин.
0
Сообщить
№10
20.12.2017 16:30
Цитата, Восход сообщ. №2
Не сторонник его творчества, но собственно это ни его анализ, он просто его зачитывает
Этот анализ действительно "анализ".. От слова анал.. Другого внятного определения сему "творчеству"  данного деятеля я подобрать не могу...
Восход.. Может хватит уже паниковать по поводу китайской угрозы..? Если бы это было правдой то кто мешал тому же Китаю ещё в 90х годах захватить дальний восток, когда российская армия была не в пример слабее сегодняшней..? И не надо китайцев считать такими идиотами не умеющими просчитывать все последствия.. Они не американцы. Это те могут ввязаться в войну а потом не могут её выиграть и не знают что делать.. И потом, Китаю сейчас наоборот совсем не выгодно не то что воевать с Россией, но даже хоть как то ссориться.
Вы бы лучше беспокоились по поводу военных амбиций американцев и их союзников в регионе а не китайцев.. Вот где явная угроза.. А то пока Вы там себя накручиваете "китайской военной угрозой" к вам "писец" подкрадывается совсем с другой стороны.. Как то так.
0
Сообщить
№11
20.12.2017 17:07
Китаю нет никакого резона воевать с США. Собственно как и все территориальные споры с Японией, Кореей, Филиппинами за какие-то клочки суши в океане, это не более чем чем громкое заявление о себе и попытка ввести в заблуждение.

Единственный реальный противник для Китая, это Россия. Не нужно куда-то плыть за три океана, когда за забором бескрайние территории, неисчерпаемые ресурсы и одичавший и повымиравший народ.

В начале 90 Россия была несоизмеримо мощнее, чем сейчас, несмотря на все, те трудности, с которыми она столкнулась. Рыпнись Китай тогда, его бы вкатали ядерным оружием в бронзовый век. 10 000 боезарядов можно было использовать с большой фантазией.

Сейчас же Китай сам кого угодно вкатает, своим ядерным оружием.
0
Сообщить
№12
20.12.2017 17:21
Цитата, Восход сообщ. №11
Не нужно куда-то плыть за три океана, когда за забором бескрайние территории, неисчерпаемые ресурсы и одичавший и повымиравший народ.

За территории и ресурсы воюют только если не могут их купить или если их завоевание дешевле чем покупка. А воюют за торговые пути и сферы влияния - это не покупается и не продается. И вот тут как раз и есть линия геополитической напряженности Китая с США, а с нами им делить нечего.
+1
Сообщить
№13
20.12.2017 17:24
Цитата, Hazzard сообщ. №12
За территории и ресурсы воюют только если не могут их купить или если их завоевание дешевле чем покупка.
Или быстрее.

Цитата, Hazzard сообщ. №12
И вот тут как раз и есть линия геополитической напряженности Китая с США, а с нами им делить нечего.
США с Китаем договорятся, я в этом уверен. Особенно если Китай громко заявит о себе.
0
Сообщить
№14
20.12.2017 17:26
Цитата, Восход сообщ. №11
Китаю нет никакого резона воевать с США. Собственно как и все территориальные споры с Японией, Кореей, Филиппинами за какие-то клочки суши в океане, это не более чем чем громкое заявление о себе и попытка ввести в заблуждение.
Вы глубоко ошибаетесь. Это для Вас  эти спорные острова не более чем какие то клочки суши в океане. И потом, Китаю важны не сами эти клочки суши в океане а морская акватория в которой они находятся ибо именно через неё ведётся основной объём международной торговли Китая на сегодняшний день, + через неё поступает нефть морским путём и другие полезные ископаемые и вообще почти все морские торговые пути в этом регионе пролегают именно через эту акваторию. Так что там кто владеет данной акваторией то и диктует свои условия в регионе. А американцы просто так отдавать всё это под влияние Китая не будут.
Цитата, Восход сообщ. №11
Единственный реальный противник для Китая, это Россия. Не нужно куда-то плыть за три океана, когда за забором бескрайние территории, неисчерпаемые ресурсы и одичавший и повымиравший народ
Ну хорошо, а почему тогда Китай не захватил эти территории ещё в 90е когда Россия была намного слабее чем сейчас в военном отношении..? Это первое. Втрое, дабы Вам было известно в Китае даже своя территория едва ли не большая её часть почти безлюдная и почти не освоенная.. А ресурсы.. зачем за них воевать, когда их можно просто купить..? Это намного безопаснее и в конечном итоге выгоднее. Вы просто не знаете восточную и в частности китайскую психологию..
Цитата, Восход сообщ. №11
В начале 90 Россия была несоизмеримо мощнее, чем сейчас, несмотря на все, те трудности, с которыми она столкнулась. Рыпнись Китай тогда, его бы вкатали ядерным оружием в бронзовый век. 10 000 боезарядов можно было использовать с большой фантазией.
Чего...!? Восход, Вы бредите.. Какое там несоизмеримо мощнее.. Ну да, настолько несоизмеримо мощнее что даже в обоих чеченских войнах боеспособные подразделения собирали буквально по всей стране .. И потом, боезарядов ядерных было конечно больше только вот в каком они были состоянии.. И сколько боезарядов сейчас..? Или что сейчас Россия своим ядерными силами уже не в состоянии сдерживать даже Китай..? Тогда как она до сих пор умудряется сдерживать США у которых ядерных боезарядов не меньше..?
Цитата, Восход сообщ. №11
Сейчас же Китай сам кого угодно вкатает, своим ядерным оружием.
А Вы знаете точное количество ядерных боезарядов у Китая..? А то вон даже у американцев нет единого мнения на этот счёт.. Не смотря на все их разведслужбы..
0
Сообщить
№15
20.12.2017 17:33
Цитата, Восход сообщ. №13
США с Китаем договорятся, я в этом уверен. Особенно если Китай громко заявит о себе
Обо всём никогда не договорятся. Как я уже написал выше есть вещи по которым США с Китаем принципиально не договорятся. И потом, Вам привести примеры как американцы соблюдают свои договорённости с кем либо.. Путин вон тоже с американцами много о чём договаривался и Россия тоже громко заявила о себе и в Крыму и в Сирии.. И что, это как то повлияло на улучшение российско-американских отношений..?
0
Сообщить
№16
20.12.2017 17:43
Цитата, В.К.О. сообщ. №14
Это для Вас  эти спорные острова не более чем какие то клочки суши в океане. И потом, Китаю важны не сами эти клочки суши в океане а морская акватория в которой они находятся ибо именно через неё ведётся основной объём международной торговли Китая на сегодняшний день, + через неё поступает нефть морским путём и другие полезные ископаемые
С кем они будут торговать, когда против них весь мир введёт санкции? Практически все японские концерны вынесли свои производства в Китай. Sony, Panasonic, JVC, Sharp, Toyota, Mazda, Suzuki, Honda и т.д. и т.п. Эти острова не стоят и стотысячной части того, что Китай потеряет- начни он с Японией войну.

Такая же ситуация с Кореей. Они там вид создают, что спорят, но не более. Экономики слишком тесно переплетены, плюс США может им перекрыть 3/4 всего экспорта во всем Мире.

А от нас им нужна только труба с газом, территории и ресурсы. Если Китай двинет на нас, то санкции против него или вообще не введут, или введут чисто символические, да и те вскоре отменят.

Цитата, В.К.О. сообщ. №14
Ну хорошо, а почему тогда Китай не захватил эти территории ещё в 90е когда Россия была намного слабее чем сейчас в военном отношении..? Это первое. Втрое, дабы Вам было известно в Китае даже своя территория едва ли не большая её часть почти безлюдная и почти не освоенная.. А ресурсы.. зачем за них воевать, когда их можно просто купить..?
Изучите историю завоевания Тибета. Хороший жизненный пример. Зачем покупать всех, когда можно купить отдельных лиц?

Цитата, В.К.О. сообщ. №14
Это намного безопаснее и в конечном итоге выгоднее. Вы просто не знаете восточную и в частности китайскую психологию..
Я как раз таки изучал восточную психологию и вам советую. Малявин- Китайская цивилизация. Для начала.

Цитата, В.К.О. сообщ. №14
Чего...!? Восход, Вы бредите.. Какое там несоизмеримо мощнее.. Ну да, настолько несоизмеримо мощнее что даже в обоих чеченских войнах боеспособные подразделения собирали буквально по всей стране .. И потом, боезарядов ядерных было конечно больше только вот в каком они были состоянии.. И сколько боезарядов сейчас..?
В чеченских войнах применяли ядерные боезаряды?

Было их на порядок, если ни на несколько порядков больше. Как и их носителей.
0
Сообщить
№17
20.12.2017 18:02
Цитата, Восход сообщ. №16
С кем они будут торговать, когда против них весь мир введёт санкции?
Это кто конкретно "весь мир" против них будет вводить санкции.. Сейчас против Китая вводить санкции это примерно тоже самое что выстрелить себе в ногу. Китайская экономика это Вам не российская. И санкции вводят против стран со слабой экономикой, но не протиив такой как китайская.
Цитата, Восход сообщ. №16
Эти острова не стоят и стотысячной части того, что Китай потеряет- начни он с Японией войну.
А зачем Китаю начинать войну с Японией..? Если с кем и воевать придётся Китаю так это с США за господство в регионе. Но Китай пока ещё не готов к этому.
Цитата, Восход сообщ. №16
Такая же ситуация с Кореей. Они там вид создают, что спорят, но не более. Экономики слишком тесно переплетены, плюс США может им перекрыть 3/4 всего экспорта во всем Мире.
С Кореей тоже не всё так просто. Вот не далее как сегодня читал высказывание китайского генерала на этот счёт. А на счёт перекрыть 3/4 экспорта.. По моему Вы сильно преувеличиваете возможности США влиять на Китай...
Цитата, Восход сообщ. №16
А от нас им нужна только труба с газом, территории и ресурсы.
Китаю в данной ситуации нужна не только труба с газом. Китаю Россия нужна в данной ситуации прежде всего как надёжный а главное безопасный тыл.
Цитата, Восход сообщ. №16
Изучите историю завоевания Тибета. Хороший жизненный пример. Зачем покупать всех, когда можно купить отдельных лиц?
Я изучал. Ту т вопрос был несколько о другом. насколько хорошо освоена территория Тибета..?
Цитата, Восход сообщ. №16
Я как раз таки изучал восточную психологию и вам советую. Малявин- Китайская цивилизация. Для начала.
Вы не поверите, но я вживую общался и не один раз с гражданами Поднебесной. И достаточно плотно. Так что Малявин это хорошо, но живое общение его не заменит..
Цитата, Восход сообщ. №16
В чеченских войнах применяли ядерные боезаряды?
А при чём тут ядерные боезаряды..? Я говорил об общем состоянии российской армии.
Цитата, Восход сообщ. №16
Было их на порядок, если ни на несколько порядков больше. Как и их носителей.
Не берусь спорить т.к. не знаю точных цифр по тем временах. Ещё раз вопрос, а в каком состоянии они были и сколько из них были боеготовы..? Боюсь что на этот вопрос Вы не ответите т.к. эта  информация под грифом...
0
Сообщить
№18
20.12.2017 18:10
Цитата, Восход сообщ. №16
А от нас им нужна только труба с газом, территории и ресурсы
Восход,ну в принципе я тоже считаю что угроза от Китая есть,но скажем не столь категорично как вы.И то что в 90х Россия была мощнее,это так сказать спорный вопрос,скажем так технике было больше,а вот насчет подготовки и мотивации,тут ???Да был афганский опыт,но сейчас за нашими плечами опыт Чечни,Приднестровья,Таджикистана,Грузии,Сирии,значительное число контрактников в общем не все так однозначно.Что касается ЯО
Цитата, Восход сообщ. №16
Было их на порядок, если ни на несколько порядков больше.
Это полный бред,конечно же не так разницы,речь не о порядках,а куда скромнее.
Цитата, Восход сообщ. №11
Сейчас же Китай сам кого угодно вкатает, своим ядерным оружием.
Спорно и не чем не подкреплено.Кроме того сейчас КНР стал заложником урбанизации,в обще угроза от КНР есть,как и от НАТО ,но ее не стоит доводить до параной.
0
Сообщить
№19
20.12.2017 18:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
в обще угроза от КНР есть,как и от НАТО ,но ее не стоит доводить до параной.
Если от КНР и есть какая то угроза в настоящий момент, то только экономическая, но не военная. Т.к. в военном отношении китайская армия пока ещё тягаться с российской армией не в состоянии даже не смотря на большую численность. Хотя... Он свою армию тоже усиленно модернизируют используя кстати и российский опыт.
0
Сообщить
№20
20.12.2017 19:16
Цитата, В.К.О. сообщ. №19
Если от КНР и есть какая то угроза в настоящий момент, то только экономическая, но не военная.
Сколько людей,столько и мнений.
Цитата, В.К.О. сообщ. №19
.к. в военном отношении китайская армия пока ещё тягаться с российской армией не в состоянии даже не смотря на большую численность. Хотя... Он свою армию тоже усиленно модернизируют используя кстати и российский опыт.
Пилоты с Авиадартса с Китаем говорят,что подготовка у пилотов Китая хороша и они серьезные соперники,но по видимому проблемы с технической стороны не везде решены.
0
Сообщить
№21
20.12.2017 19:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Пилоты с Авиадартса с Китаем говорят,что подготовка у пилотов Китая хороша и они серьезные соперники,но по видимому проблемы с технической стороны не везде решены.
\Там скорее проблемы не только с технической стороны. Там скорее всё же отсутствие реального боевого опыта у китайских военных всё же сказывается..
+1
Сообщить
№22
20.12.2017 19:50
Цитата, Восход сообщ. №16

С кем они будут торговать, когда против них весь мир введёт санкции? Практически все японские концерны вынесли свои производства в Китай. Sony, Panasonic, JVC, Sharp, Toyota, Mazda, Suzuki, Honda и т.д. и т.п. Эти острова не стоят и стотысячной части того, что Китай потеряет- начни он с Японией войну.

С чего вы взяли, что они начнут первые?
+2
Сообщить
№23
21.12.2017 06:44
Цитата, В.К.О. сообщ. №17
Это кто конкретно "весь мир" против них будет вводить санкции.. Сейчас против Китая вводить санкции это примерно тоже самое что выстрелить себе в ногу. Китайская экономика это Вам не российская. И санкции вводят против стран со слабой экономикой, но не протиив такой как китайская.
Да проще будет перечислить тех, кто не введёт. За нас разумеется (или он на нас двинет) никто вводить не будет, а вот если он двинет на вассалов США, то последние не примкнут возможностью, чтобы возродить свое индустриальное могущество, значительно ослабив Поднебесную.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
А зачем Китаю начинать войну с Японией..? Если с кем и воевать придётся Китаю так это с США за господство в регионе. Но Китай пока ещё не готов к этому
Понятно, что незачем (ну разве что отомстить за свои унижения во времена империалистической Японии).

Воевать с рациональной точки зрения имеет смысл только с нами.

Единственное, что может являться некоторым утешением, это то, что китайское сознание притерпело значительную трансформацию. Оно уже не такое, как было 20, 30 и 40 лет назад.

Китай не готов к очень большим потерям, если они конечно не будут мгновенными в результате обмена ядерными ударами. Если с фронта хлынут десятки тысяч гробов и сотни тысяч калек, то общественное настроение начнет колыхаться, люди начнут задумываться- нужна ли им такая война?

А другие страны (в том числе США и Япония), наблюдающие со стороны и придерживающиеся нейтралитета, начнут решать о том, на кого же все таки лучше поставить и оказать помощь.

То ли договориться с Китаем о разделе территории РФ и ее новом статусе, то ли пытаться максимально ослабить Китай, через помощь России.

Но это будет только в том случае, если блицкриг захлебнется и наши войска не будут наголову разгромлены.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
А на счёт перекрыть 3/4 экспорта.. По моему Вы сильно преувеличиваете возможности США влиять на Китай...
Многие развитые страны оказались заложниками ситуации, когда они вынесли свои технологичные производства в Китай и сами утратили самостоятельность. Отсюда массовая безработица, которая усугубляется наплывом беженцев.

У меня бытовая техника 2005-2006 годов- утюг произведен во Франции, мясорубка в Испании, соковыжималка в Германии. А все, что произведено позже, техника этих же брендов, произведено уже на территории Китая. А куда делись все эти люди, которые работали на испанских, французских и германских заводах? Они пошли получать пособие по безработице.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
Китаю в данной ситуации нужна не только труба с газом. Китаю Россия нужна в данной ситуации прежде всего как надёжный а главное безопасный тыл.
Труба с газом из надёжного тыла им нужна только до той поры, пока они не будут готовы превратить тыл во фронт. Сейчас, подождите, они скопируют Су-35, С-400, построят десантный и авианосный флот и начнется.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
Я изучал. Ту т вопрос был несколько о другом. насколько хорошо освоена территория Тибета..?
В Тибете Китай не гнушается даже вырубкой деревьев, это при том что для Тибета деревья - практически экзотика.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
Вы не поверите, но я вживую общался и не один раз с гражданами Поднебесной. И достаточно плотно.
Я тоже. Но не обманывайте себя простотой обычного китайца.

Цитата, В.К.О. сообщ. №17
А при чём тут ядерные боезаряды..?
При том, что Чечню усмиряли, а не устраивали на ее месте кратер до середины земли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Спорно и не чем не подкреплено.Кроме того сейчас КНР стал заложником урбанизации,в обще угроза от КНР есть,как и от НАТО ,но ее не стоит доводить до параной
Но при этом Пекин представляет собой одно огромное бомбоубежище, которое начали строить ещё в середине 60-х. Китай развивает систему гражданской обороны и вывода/рассредоточения/эвакуации огромных людских масс.

Цитата, В.К.О. сообщ. №19
Т.к. в военном отношении китайская армия пока ещё тягаться с российской армией не в состоянии даже не смотря на большую численность. Хотя... Он свою армию тоже усиленно модернизируют используя кстати и российский опыт.
Счёт идёт на считанные годы.

Цитата, Hazzard сообщ. №22
С чего вы взяли, что они начнут первые?
Да "кто скажет первым мяу" совершенно неважно. Спусковым крючком может являться любая провокация.

Китай внимательно изучает японский опыт Второй Мировой войны и он прагматично понимает, что проиграет битву на океанских коммуникациях против флота США и объединенных флотов его сателлитов.

Это абсолютно очевидно, как божий день. А если битву в океане он проиграет, то он туда и не полезет, он готовится воевать в средней морской зоне и в первую очередь проводить десантные операции в интересах группировок сухопутных войск.

Т.е. высаживать десанты в тылы обороняющихся сил противника, в то время как эти же силы на континенте будет теснить сухопутная группировка.

Посмотрите уже реальности в глаза, Китай может двинуть только на континент.
0
Сообщить
№24
21.12.2017 09:09
Цитата, Восход сообщ. №23
Воевать с рациональной точки зрения имеет смысл только с нами.
На данном этапе развития, мне так кажется,  им воевать не имеет смысла. Поясню.
Что бы не говорили про Китай сейчас, сравнивая с США, он всё равно ещё слабее... Поэтому пока Запад нас щемит по всем направлениям, Китай прикрывается нами и развивается дальше...
А вот дальше, когда он достигнет определённого уровня, - надо посмотреть, как оно пойдет...
Чтобы войны не было, нам нужно дальше продолжать усиление армии... И то оружие, которое планируется разрабатывать и применять асимметрично против штатов, поможет охладить порывы китайцев... Главное, не слить его снова по-дешевке для изучения и копирования...
0
Сообщить
№25
21.12.2017 09:34
Цитата, gerrfrost сообщ. №24
А вот дальше, когда он достигнет определённого уровня, - надо посмотреть, как оно пойдет...
Смотреть надо сейчас, просчитывать ходы наперед и готовиться к ним заранее. Потом смотреть будет поздно.
0
Сообщить
№26
21.12.2017 09:47
Цитата, Восход сообщ. №23
Посмотрите уже реальности в глаза, Китай может двинуть только на континент.

Вы так и не объяснили зачем.
0
Сообщить
№27
21.12.2017 09:48
Шанхай уже сегодня город-сказка. Все Нью-Йорки с чернокожими и украинскими маргиналами антиКитай. Возможно будут другие перспективы в настроениях, самый большой тейп по праву(общий договор между ними о разделении страны и Мира между собой, чтоб не было детей Лейтенанта Шмидта) обживает эту сказку очень успешно.
0
Сообщить
№28
21.12.2017 13:42
Цитата, В.К.О. сообщ. №21
Там скорее всё же отсутствие реального боевого опыта у китайских военных всё же сказывается..
Тут согласен боевого опыта нет,да и в обще история КНР не блещет военными победами.
0
Сообщить
№29
21.12.2017 13:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Тут согласен боевого опыта нет,да и в обще история КНР не блещет военными победами
Тем не менее нынешняя китайская армия как ни крути серьёзная военная сила...
0
Сообщить
№30
21.12.2017 13:48
Цитата, В.К.О. сообщ. №29
Тем не менее нынешняя китайская армия как ни крути серьёзная военная сила.
Я этого не отрицал.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 22:26
  • 429
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов