Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Рогозин требует выстроить систему персональной ответственности за неудачные космические запуски

14.12.2017 Интерфакс-АВН 7226 167
-1
Понравилась новость?
+5
Дмитрий Рогозин на Восточном
Рабочая поездка на космодром «Восточный» вице-премьера Российской Федерации Дмитрия Рогозина.
Источник: http://dfo.spetsstroy.ru/

Москва. 13 декабря. ИНТЕРФАКС - Космическая отрасль должна работать согласованно, чтобы избегать аварий, подобно той, что произошла в конце ноября при запуске спутника "Метеор" с космодрома "Восточный", заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"Портной отвечает не за отдельный карман, отдельные пуговицы, подбор ткани и прочее, а за костюм в целом. При организации пуска с нового космодрома нужно было связать стартовый комплекс, ракету-носитель, разгонный блок и полезную нагрузку в единый космический комплекс, адаптировать софт, провести математическое моделирование, в целом провести опытно-конструкторскую работу", - написал Д.Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook во вторник вечером.

"Неужели правительство за отрасль, которая отвечает за качество и надежность выпускаемой продукции, должно это делать? Если не наладить системную работу, ввести персональную ответственность за конкретные результаты работы, обеспечить единую техническую политику, то труд тысяч людей пойдет в никуда и будет с ущербом для репутации отрасли и страны падать в очередной океан", - отметил вице-премьер.

Он заявил, что в данном случае главнее не деньги, а "сама организация работы".

Ранее днём он подверг критике "Роскосмос", объявивший о завершении работы аварийной комиссии, расследовавшей причины аварии разгонного блока "Фрегат" с группой спутников, включая российский "Метеор".

"Результаты работы аварийной комиссии Государственной корпорации "Роскосмос" не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчётах и кто несёт за это ответственность?", - написал Д.Рогозин в Facebook.

Он отметил, что созданная Коллегией ВПК специальная комиссия по анализу эффективности реализуемой в госкорпорации "Роскосмос" системы качества и надежности ракетно-космических комплексов продолжает свою работу, её выводы будут доложены руководству страны.

Утром во вторник глава "Роскосмоса" Игорь Комаров сообщил журналистам, что авария, произошедшая после запуска с "Восточного" 28 ноября, стала следствием ошибки в алгоритме разгонного блока "Фрегат", которую невозможно выявить существующими методиками.

"Специалисты пришли к выводу, что к нештатной ситуации привело непрогнозирующееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя", - сказал глава "Роскосмоса".

"К сожалению, мы столкнулись с проблемой, которая была связана не с качеством, не с дисциплиной на производстве, а с особенностью составления программного обеспечения, которое впервые тестировалось около 20 лет назад. Это был первый пуск с данного космодрома в этом сочетании "Союз-Фрегат". Надо сказать, что если бы этот пуск происходил в другое время года и были бы несколько другие поля падения, то у нас возможно аварии и не было бы", - отметил И.Комаров.

Он напомнил, что разгонный блок "Фрегат" разрабатывался в 1998 году и с тех пор 62 раз успешно выводил на орбиту полезную нагрузку с трех космодромов - "Байконура", "Плесецка" и "Куру".

"Последовательный анализ произошедшего привел нас к вскрытию новых вопросов, которые ранее не исследовались, и они связаны фактически с историей разработки разгонного блока. ОКР был начат в 1998 году и готовился к первому пуску "Фрегата" в 2000 году. Тогда отрабатывался алгоритм работы разгонного блока. То есть, после отработки этого алгоритма были проведены 62 пуска "Фрегата", в которых особенность этого алгоритма не нашла отражение и никаких замечаний по работе его не было отмечено", - сказал он.

В свою очередь, первый заместитель генерального директора "Роскосмоса" Александр Иванов сообщил журналистам, что непосредственной причиной аварии стало несовершенство программного обеспечения разгонного блока, которое не удалось выявить существующими методиками, с чем согласились все члены аварийной комиссии.

"Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе космодрома "Восточный", - сказал он.

При этом "существующие математические методы моделирования выведения космических аппаратов не могли выявить подобную ошибку".

Между тем, претензий к техническому состоянию ракеты-носителя, разгонного блока, а также космодрома не выявлено.

В результате работы комиссии было установлено, что все работы, проведенные на стартовом комплексе, связанные с подготовкой к пуску ракеты-носителя не могли привести к подобному результату. Никаких замечаний к работе и системам космодрома "Восточный" не выявлено: ни к действиям боевого расчета, ни к непосредственно технике, которая находится на "Восточном", - отметил А.Иванов.

По словам А.Иванова, эта проблема характерна лишь для запуска ракет-носителей "Союз" с разгонными блоками "Фрегат" с космодрома "Восточный" и устраняется программными методами.

"Это стечение орбиты, азимута старта, районов падения и погодных условий. "Лечится" это программными методами. Это не металл, не двигатели, не перепайка, это разработка программ, отладка и новыми методами проверка", - сказал он.

Он сообщил, что проверки носят трудоемкий характер. В свою очередь, нештатные ситуации такого рода неоднократно ранее случались при запусках в разных странах.

В свою очередь, "Роскосмос" ещё накануне сформировал специальную комиссию, которой предстоит установить степень ответственности отдельных руководителей отрасли в произошедшем.

"Сформирована комиссия по оценке деятельности должностных лиц, организаций ракетно-космической промышленности, участвовавших в подготовке и проведении пуска", - сказал И.Комаров во вторник утром, добавив, что намерен лично возглавить ее.

Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала 28 ноября с космодрома "Восточный". Она должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. По данным источников в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был отделиться в 09:32 мск 28 ноября и начать передавать телеметрию, однако телеметрия так и не была получена, поскольку "возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока "Фрегат". В итоге, по информации источников, все запущенные спутники упали в Атлантический океан.

Об аварии ракеты-носителя "Союз-2.1б" с 19-ю спутниками было доложено президенту РФ. Позже премьер РФ Дмитрий Медведев поручил проанализировать доклад Роскосмоса о причинах аварии ракеты-носителя "Союз" при запуске с "Восточного", а также наказать виновных в неудаче.

13.12.2017
Права на данный материал
принадлежат Интерфакс-АВН
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 167, отображено с 1 по 40
RU
Герасим
67
№1
14.12.2017 10:20
Рогозин жжет! По логике он первый должен пустить себе пулю.
+3
Сообщить модератору
IS
forumow
4362
№2
14.12.2017 10:42
Цитата
требует выстроить систему персональной ответственности за неудачные космические запуски
Почему только за запуски...? Самая животрепещущая проблема страны...?!
+4
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3312
№3
14.12.2017 11:15
Цитата, Герасим сообщ. №1
Рогозин жжет! По логике он первый должен пустить себе пулю.

Вы не поняли. Вот этими словами:
Цитата, q
"Неужели правительство за отрасль, которая отвечает за качество и надежность выпускаемой продукции, должно это делать? Если не наладить системную работу, ввести персональную ответственность за конкретные результаты работы, обеспечить единую техническую политику, то труд тысяч людей пойдет в никуда и будет с ущербом для репутации отрасли и страны падать в очередной океан", - отметил вице-премьер.
он себя выключил из числа ответственных за весь этот бардак.... Он не причем, типа, он,типа, просто сторонний контролёр... Правительство не при делах... А если, что случится, то виновата система, которую вы выстроите... И пулю ему пускать не за что...
Как там у Кеннеди: "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота."
+4
Сообщить модератору
RU
ID: 1949
1804
№4
14.12.2017 11:50
Если верить в то, что проблема была связана с эталонным ПО, которое было признано эталонным ещё 20 лет назад, то наказание конкретного специалиста или менеджера не имеющего отношения к приёмке этой программы не принесёт пользы. Это системная ошибка.
Нужно улучшать систему верификации и сертификации компонентов и изделий, включая сертификацию комплекса до запуска. Поскольку вычислительные возможности ПО для систем верификации выросли на порядки, то постепенно надо произвести новую сертификацию, как программных, электронных компонентов, так и других решений наследованных из прошлого. Менеджеры очень не любят нести такие "непроизводительные" расходы, если под это не выделяют отдельных средств... Улучшение ПО и элементной базы частенько вскрывает алгоритмические ошибки прошлого, которые не проявлялись из-за чисто физических эффектов.
+6
Сообщить модератору
RU
Олег Бахарев
2045
№5
14.12.2017 14:47
Если не могут найти ответственного за провал запуска, это значит на производстве отсутствует система контроля качества. На каждой детали, на каждой программе должна стоять печать / штамп / цифровая подпись ответственного (административно, материально и уголовно) приёмщика. Без этого космическая отрасль обречена на медленное мучительное умирание.
-2
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4347
№6
14.12.2017 16:05
Олег,  в том и парадокс конкретно этой ситуации - всё было исправно и отработало по заложенному "двадцать лет назад" алгоритму (а кто из вас не слышал: "Работает?! - НЕ ТРОЖЬ !!!"), успешно проверенному до этого ~60 раз... - только в этот раз результат отрицательный :(

Наверное, в конечном счёте, виноват разработчик РБ. Виноват в том, что не проверил его работу при изменившихся начальных условиях пуска. Но это только в случае если данные условия у них в ТЗ чётко не прописаны. А так их тчк. прикрыта бумажкой и виноват РН "вздумавший" доворачиваться по азимуту уже после старта, чего на старых площадках Байконура и Плесецка нет, т.к. там используется поворотный стол в котором РН поворачивают ДО старта. А на Куру, видимо, доворот был меньше критического.

Может госкомиссия подписавшая разрешение на старт... но могли ли они такое предвидеть?
+3
Сообщить модератору
RU
aleks55
618
№7
14.12.2017 18:31
Это говорит только о не профессионализме тех кто работал над запуском. Хуже если там не только это,а что то другое.
-1
Сообщить модератору
RU
ID: 1949
1804
№8
15.12.2017 01:11
Если верить тому, что было написано, программа разгонного блока накопила поправку на 363 градуса... Понимаете из 360 градусов на 363! Т.е. это всего 3 градуса, потому что 360 - это 0. А при поправке более 180 и до 360 требуется поворот в другую сторону!
Просто это не проявлялось, видимо действительно траектория подбиралась так, чтобы доворот был меньше 180. Но и здесь он был бы меньше, если бы 360 градусов корректно бы вычли из 363.
+2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№9
15.12.2017 07:14
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №5
Если не могут найти ответственного за провал запуска, это значит на производстве отсутствует система контроля качества.
Это значит, что руководство Роскосмоса решило сэкономить на испытаниях!
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №5
На каждой детали, на каждой программе должна стоять печать
Представьте себе - стоит! И что, Вам от этого легче?
Всё дело в системном подходе!
Военные даже при каких-то незначительных доработках требуют полномасштабных испытаний, вплоть до СЛИ (совместные лётные испытания), а здесь всё другое и никаких испытаний!
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№10
15.12.2017 08:15
Цитата, Peter Tsk сообщ. №6
Может госкомиссия подписавшая разрешение на старт... но могли ли они такое предвидеть?

Я конечно прошу прощения, не работаю в космической отрасли - видимо так какие-то уникально мягкие требования к проверкам и контролю, что могут себе позволить при запуске с новой площадки не смоделировать (тем более только математикой - алгоритмами) поведение всех систем.
Видимо там очень дешевые изделия? Видимо там мало контрольных точек проверки?
Видимо конкретным людям в правительстве не сказали, что за работу и запуски с Восточного они отвечают головой?
Видимо кто-то в правительстве и Роскососе всё ещё думает, что у них есть какая-то там положительная репутация, раз так часто говорят о том, что что-то ещё можно потерять...

Ребята - все мы знаем, что даже машину паркуя на новое место выйдешь и проверишь - нет ли там бутылок, нет ли там торчащей железки...
А тут ребята запускают ракету с новой точки, к чему полет крайне чувствителен и НЕ ПРОВЕРИЛИ НАИБОЛЕЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ ОБЛАСТЬ - траекторию вывода и синхронность работы всех систем?

Ну... как-бы... - в отставку главу Роскосмоса и Рогозина, чтобы там внизу все вздрогнули по жесткому и поняли, что дальше пойдут тупо нары - для директоров и замов, а не для монтажников, электриков и программистов.

Вчера Путин по телевизору рассказывал, что вот мол многие напасти на нас по расшатыванию репутации власти идут извне и связаны безусловно с предстоящими выборами. Дорогой Вы наш президент - с такими ВАШИМИ подчиненными и внешние враги не нужны, для того, чтобы расшатать репутацию.
+7
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9350
№11
15.12.2017 08:46
Цитата, q
"Неужели правительство за отрасль, которая отвечает за качество и надежность выпускаемой продукции, должно это делать? Если не наладить системную работу, ввести персональную ответственность за конкретные результаты работы, обеспечить единую техническую политику, то труд тысяч людей пойдет в никуда и будет с ущербом для репутации отрасли и страны падать в очередной океан", - отметил вице-премьер.
Господи, да когда уже этого филолога уберут!!!
Ну сколько мля можно? Ну это уже невозможно терпеть.

Этот "деятель" что там 6 лет делает?
Он и должен был "наладить системную работу" !!!
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3312
№12
15.12.2017 09:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну... как-бы... - в отставку главу Роскосмоса и Рогозина, чтобы там внизу все вздрогнули по жесткому и поняли, что дальше пойдут тупо нары - для директоров и замов, а не для монтажников, электриков и программистов.

Кто же их накажет? Посмотрите на спортивных чиновников - их не только не сняли, но даже просто ай-яй-яй не сказали! Рулите дальше! Спасибо забугорцам, что, хоть, они Мутко от олимпиад отстранили. А так бы и мотался за гос счет по забугорью... Даже английский за столько лет выучить не может - какой тут имидж страны!

О чем говорить, про запуски? Только на прошлой неделе сказали, что заплатят скоро 49 млн. руб. долгов по зарплате строителям! Уж года два отчитались, что космодром готов... Тот же Рогозин..  А сколько вернули денег в бюджет с тех 25 процентов откатов, о которых он говорил? Где посадки, как говорил ВВП?
+3
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1513
№13
15.12.2017 16:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вчера Путин по телевизору рассказывал, что вот мол многие напасти на нас по расшатыванию репутации власти идут извне и связаны безусловно с предстоящими выборами. Дорогой Вы наш президент - с такими ВАШИМИ подчиненными и внешние враги не нужны, для того, чтобы расшатать репутацию.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
Господи, да когда уже этого филолога уберут!!!
Ну сколько мля можно? Ну это уже невозможно терпеть.
Цитата, gerrfrost сообщ. №12
Кто же их накажет? Посмотрите на спортивных чиновников - их не только не сняли, но даже просто ай-яй-яй не сказали! Рулите дальше! Спасибо забугорцам, что, хоть, они Мутко от олимпиад отстранили. А так бы и мотался за гос счет по забугорью... Даже английский за столько лет выучить не может - какой тут имидж страны!
Вот тут нормально про это все написано: https://cont.ws/@alex-haldey/795522
"Олимпийское спокойствие элиты"
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№14
15.12.2017 22:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
Господи, да когда уже этого филолога уберут!!!
Вы так за это ратуете, что создаётся впечатление, это Вы для себя место освобождаете!))
Это была шутка!
А если серьёзно, то Роскосмос - это "неправильная контора"!
Ну не может одновременно организация быть заказчиком и исполнителем работ!
Кстати, в 2013 именно Рогозин предлагал разделить эти функции в Роскосмосе, но его предложение не прошло.
+3
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
9350
№15
16.12.2017 08:18
Цитата, Алексей60 сообщ. №14
Кстати, в 2013 именно Рогозин предлагал разделить эти функции в Роскосмосе, но его предложение не прошло.
когда мои принципиальные предложения отклоняют,
но мою ответственность оставляют, я пишу заявление
об увольнении
Цитата, Алексей60 сообщ. №14
Это была шутка!
за державу обидно...
даже космос умудрились угробить...
______________________________________________

Вице-премьер несёт какую-то пургу, пристраивает сына,
получает не хилую квартиру за счёт бюджета, ратует
на системные проблемы, хотя он для их решения и
был туда назначен. Ракеты и ПН как валились, так и
продолжают валиться. Чем я должен быть доволен?
Твиттами?
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№16
16.12.2017 09:20
Цитата, Алексей60 сообщ. №14
Кстати, в 2013 именно Рогозин предлагал разделить эти функции в Роскосмосе, но его предложение не прошло.

А можно ссылочку на это предложение - не на пост в твиттере, а на реальное предложение по данному вопросу от Рогозина.
+2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№17
16.12.2017 11:14
Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
когда мои принципиальные предложения отклоняют,
но мою ответственность оставляют, я пишу заявление
об увольнении
Это сколько же Вам мест работы сменить пришлось?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
за державу обидно...
даже космос умудрились угробить...
Кстати, Державу угробили раньше!:(
Что касается космоса...
МО РФ запускает спутники с Плесецка и все успешно.
Цитата, q
Всего с 2004 года с Плесецка было запущено 32 ракеты-носителя "Союз-2"
Крайний запуск был 2 декабря.
Цитата, q
Ракета-носитель среднего класса "Союз-2.1б" в установленное время успешно вывела на расчетную орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России
Также было 17 пусков с Куру и все с РБ семейства "Фрегат" и все спутники, правда один раз не без приключений,добрались до своих орбит.
В данном случае кто-то решил сэкономить, вот и результат.
Общую статистику можно посмотреть здесь https://www.roscosmos.ru/launch/2017/
И ещё нашел статью "в тему". http://www.nasha-strana.info/archives/2141
Цитата, q
Наверное только глухой не слышал о том, что 1 сентября во время заправки взорвалась ракета-носитель Falcon 9 вместе со спутником Facebook на борту. В связи с этим появились комментарии жителей сети о том, какой бедный Илон Маск и как ему желают «упехов и всего хорошего». В то же время, любой косяк Роскосмоса активными пользователями сети воспринимается как трагедия вселенского масштаба, которая всегда свидетельствует о упадке в космической отрасли, о прогнившей коррумпированной системе и как итог логической цепочки — вине президента если не лично, то по касательной точно.
Дальше желающие могут почитать сами.
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№18
16.12.2017 11:41
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№19
16.12.2017 13:11
Цитата, Peter Tsk сообщ. №2
Помните, как группа американских истребителей, на пути из С.Америки в Австралию дружно перевернулась вверх тормашками при пересечении экватора? :) - ошибка в ПО. Толи ещё будет...
Нет, не помним, а Вы? Может это всего лишь глупая шутка?
F-15 переворачивался пузом кверху при пересечении экватора.
F-16 возникало деление на 0 при пересечении линии уровня моря (Мертвое море)
F-18 во время перехода на летнее время неправильно рассчитывал расход топлива.
F-22 программа висла при пересечении линии перемены дат.
F-35 — при пересечении гринвичского меридиана.


И можно поподробнее про поворотный стартовый стол для корректировки траектории полета ракеты?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Видимо конкретным людям в правительстве не сказали, что за работу и запуски с Восточного они отвечают головой?
Кто должен говорить, кому и что? Звучит это советское клише красиво, но в правовом государстве бессмысленно.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№20
16.12.2017 13:34
...фраза "отвечать головой" имеет прямое прикладное значение, думаю, что следует быть поаккуратнее с такими выражениями.
За период с 2000 по 2010 годы в Китае казнили 10 000 государственных служащих. Их имущество было конфисковано, а семье выставлен счёт на 8 юаней (36 руб.) за 2 израсходованных патрона.
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№21
16.12.2017 14:03
Цитата, BorSch сообщ. №19
Кто должен говорить, кому и что? Звучит это советское клише красиво, но в правовом государстве бессмысленно.

Путин это сказал Рогозину, после чего последний полетел туда, а затем web камеры себе оттуда домой и на работу вывел. Так что это не клише - а прямой приказ и конкретной ответственностью за ввод и запуски с Восточного.
Вы как думаете почему Путин из правительства при задержке первого запуска с Восточного именно Рогозина отчитывал? Потому что он под руку подвернулся что-ли?

Цитата, Алексей60 сообщ. №18
https://ria.ru/science/20130904/960683294.html
и результат

Алексей60 - речь шла вот об этом заявлении как бы Рогозина

Цитата, Алексей60 сообщ. №14
Ну не может одновременно организация быть заказчиком и исполнителем работ!
Кстати, в 2013 именно Рогозин предлагал разделить эти функции в Роскосмосе, но его предложение не прошло.

На всё это есть ответ в Вашей второй статье - и ответ, вот он

Цитата, q
Модель, которая призвана была упорядочить взаимоотношения внутри отрасли, привела к конкуренции между двумя мощными центрами – космическим агентством и ОРКК, а самое неприятное – к затягиванию принятия решений («до непростительных сроков, когда терялся уже сам смысл», – свидетельствует гендиректор ОРКК Юрий Власов). Уже через год стало понятно, что организация новой структуры «о двух головах» была ошибкой.

И Рогозин, согласившись со следующей реформой, по сути этим подтвердил, что до этого породил эту ошибку, которая на 2 года затормозила космическую отрасль. Вот его новое решение во второй же статье.

Цитата, q
Из 180 сотрудников «Объединенной ракетно-космической корпорации» в штате останутся всего 15 человек (без учета Научно-исследовательского института космического приборостроения). Таким должен стать итог структурной реформы ГК «Роскосмос», которую утвердил наблюдательный совет корпорации под руководством Дмитрия Рогозина.

По сути - через 3 года он сам отрубил одну из голов, что породил.

Да и опыт показывает, что нельзя одним процессом в вдвоем управлять, иначе быть беде. Собственно - такие ошибки, есть результат отсутствия опыта управления у Рогозина и слабость руководства Роскосмоса и ОРКК, не сумевших найти рычаги влияния на него и обоснования, чтобы недопустить ещё в 2013-м неверных решений, вредящих отрасли.
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№22
16.12.2017 14:10
Цитата, BorSch сообщ. №20
...фраза "отвечать головой" имеет прямое прикладное значение, думаю, что следует быть поаккуратнее с такими выражениями.
За период с 2000 по 2010 годы в Китае казнили 10 000 государственных служащих. Их имущество было конфисковано, а семье выставлен счёт на 8 юаней (36 руб.) за 2 израсходованных патрона.

Ну и зачем же в том положении, что мы оказались, надо поаккуратнее? для кого надо поаккуратнее? Для людей, которые сами отрасли гробят, так ещё и безграмотных людей ставят во главу других отраслей, которые, кстати сказать тоже курируют?

Вам это нравится? Мне нет!
Они подадут в отставку сами? Нет
Они вернут средства, которые попали к ним нечестно, незаконно (если такие есть конечно)? Нет.
Вывод - их можно оттуда только убрать и убрать так, чтобы
1. не смогли никогда вернуться
2. вернули всё, что взяли лишнего
3. никто не имел возможности их туда вернуть снова ни под какими предлогами.

Так зачем надо мягче, если люди систематически сильно косячат и не желают этого признавать и исправляться?
+3
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№23
16.12.2017 14:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Путин это сказал Рогозину, после чего последний полетел туда, а затем web камеры себе оттуда домой и на работу вывел. Так что это не клише - а прямой приказ с конкретной ответственностью
"Путин сказал" - это не ответственность и неконкретность - думаю нет их у нас, как системы.

Затраты на неудачный пуск составили, по опубликованной информации, 3 млрд. руб. плюс страховая выплата за спутник "Метеор" 2,7 млрд. руб., плюс еще 18 спутников, итого сумма ущерба около 6 млрд. руб.
Кто и как за это ответит?!

Предлагаю разместить для обсуждения следующую статью по теме. Кмк не бесспорная, но взвешенная, выдержанная и конструктивная критика, и взгляд не на конкретную проблему, а немного шире.
Почему «Роскосмос» – не «Росатом».
Опубликовано: 13.12.2017 13:52

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Так зачем надо мягче, если люди систематически сильно косячат и не желают этого признавать и исправляться?
Согласен с Вами, не говорю, что я против более жестких наказаний, наоборот.
Но на сегодняшний момент насколько понимаю, за данное происшествие, как и за общую стагнацию отрасли, никто не отвечает, ни головой ни имуществом ни даже должностью.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№24
16.12.2017 15:00
Цитата, Алексей60 сообщ. №17
Наверное только глухой не слышал о том, что 1 сентября [2016 года] во время заправки взорвалась ракета-носитель Falcon 9 вместе со спутником Facebook на борту. В связи с этим появились комментарии жителей сети о том, какой бедный Илон Маск и как ему желают «упехов и всего хорошего». В то же время, любой косяк Роскосмоса активными пользователями сети воспринимается как трагедия вселенского масштаба, которая всегда свидетельствует о упадке в космической отрасли, о прогнившей коррумпированной системе
За прошедший год стартовый комплекс SLC-40 был практически полностью перестроен:
- установлен новый транспортёр-подъёмник;
- усовершенствованы огнеотводные каналы, водяное охлаждение, противопожарная система;
- коммуникации и технические сооружения удалены или перенесены в защищенные подземные бункеры.
Стоимость работ составила $50 млн. (3 млрд. руб.).

Как результат проделанной работы заявляется повышение безопасности и темпа пусков до одного в неделю(!!!).
И экзамен по работе над ошибками:
SpaceX CRS-13: Falcon 9 launch & Dragon deployment, 15 December 2017


А у нас что делается, кроме разговоров и соревнования руководителей в перекладывании ответственности друг на друга?
+2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№25
16.12.2017 18:46
Цитата, BorSch сообщ. №19
И можно поподробнее про поворотный стартовый стол для корректировки траектории полета ракеты?
Цитата, q
На Байконуре столы умеют поворачиваться, и это используют, как доставшееся в наследство, а на новых стартовых комплексах (Куру, Восточный) столы уже без поворотных устройств.
https://geektimes.ru/post/220977/
+3
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№26
16.12.2017 19:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Да и опыт показывает, что нельзя одним процессом в вдвоем управлять, иначе быть беде.
Сама идея была правильная, разделить функции заказчика и исполнителя, но Роскосмос, как заказчик, оказался несостоятельный, т.к. у ОРКК имелся другой заказчик, в лице МО РФ.
Де-факто пришлось вернуться к старой схеме, иначе Роскосмос, с его-то бюджетом, становился никому не нужной структурой!
РусNASA не получилось!
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№27
16.12.2017 19:25
Цитата, BorSch сообщ. №24
Как результат проделанной работы заявляется повышение безопасности и темпа пусков до одного в неделю
Цитата, q
Компания SpaceX заявила, что запуск ракеты-носителя Falcon 9 с телекоммуникационным спутником двойного назначения SES-11/EchoStar 105 переносится на 11 октября.
Цитата, q
Запуск ракеты Falcon 9 с кораблем Dragon перенесен на 15 декабря. Перенос запуска связан с необходимостью дополнительной проверки и чистки оборудования, отмечают в НАСА.
Цитата, q
После многочисленных переносов назначено время запуска тяжелой ракеты Falcon Heavy. SpaceX заявила, что запустит тяжеловеса в декабре. Ракету доставят в Космический центр Кеннеди, где она пройдет ряд тестов, а после будет запущена, пишет Futurism. SpaceX собирается запускать Falcon Heavy уже с апреля этого года. Но с того момента сроки уже несколько раз переносились. Сообщалось, что ракета должна была быть запущена летом этого года. Позже сроки сдвинулись на ноябрь, но старта так и не последовало.
Новая дата выглядит уже правдоподобнее, потому что к этому моменту ракета будет находиться на космодроме, сообщили в компании, и пройдет последние испытания. Запуск планируется на конец декабря. И пока любая дата с 20 по 31 возможна.
Цитата, q
дату первого тестового запуска перенесли. Судя по всему, полёт состоится не раньше января 2018 года.
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№28
16.12.2017 19:58
Цитата, Алексей60 сообщ. №26
Сама идея была правильная, разделить функции заказчика и исполнителя, но Роскосмос, как заказчик, оказался несостоятельный, т.к. у ОРКК имелся другой заказчик, в лице МО РФ.

Идея может быть хорошей только при независимости, а в условиях зависимости двойное подчинение никогда дает положительный результат, только при наличии очень сильного руководителя в одной из управляющих цепей, что по сути опять же приводит к единству управления, потому что этот сильный начинает управлять со временем - всем.

Цитата, Алексей60 сообщ. №26
Де-факто пришлось вернуться к старой схеме, иначе Роскосмос, с его-то бюджетом, становился никому не нужной структурой!

Во первых - не к старой схеме, в 2016-м свои предложения дали из Роскосмоса, так что схема по любому новая. Да и невозможно было уже вернуться к старой схеме, когда активы перетекли и цепочки управления новые появились, а часть старых умерла, а за два года - такого много где произошло.

Но вопрос опять же - не в этом. Вопрос в том - а где вообще положительная роль вице-премьера во всей этой вакханалии?
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№29
16.12.2017 20:10
Цитата, BorSch сообщ. №23
Кмк не бесспорная, но взвешенная, выдержанная и конструктивная критика, и взгляд не на конкретную проблему, а немного шире.
А давайте предприятия Роскосмоса начнут торговать "чем богаты"!
Кому "Ярсы" - недорого! А кому "Булава" - оптом дешевле! А вот эксклюзив - "Сармат"!))
Вам не страшно? А мне очень!
Особенно, что у президента России такие помощники!
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№30
16.12.2017 23:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Вопрос в том - а где вообще положительная роль вице-премьера во всей этой вакханалии?
Плюс то, что попытался что-то поменять, а минус - что слишком "узко" мыслит!
Для того чтобы система заработала под неё нужно подвести базу, но это затрагивает Минпромторг и РАН.
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4347
№31
17.12.2017 11:04
Цитата, BorSch сообщ. №19
И можно поподробнее про поворотный стартовый стол...

- смотреть с 19 секунды.

Цитата, BorSch сообщ. №19
Нет, не помним, а Вы? Может это всего лишь глупая шутка?
- Борщъ, что так по общению соскучились, что даже вытащили мою цитату 2011 года?! ;)

Каким боком ЭТО оказалось в Данной теме?!
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№32
17.12.2017 12:03
Цитата, Алексей60 сообщ. №30
Плюс то, что попытался что-то поменять

С таким уровнем - лучше бы не пытался!!!
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№33
17.12.2017 12:27
Цитата, Peter Tsk сообщ. №31
ЭТО оказалось в Данной теме?
Невозможность учесть все вероятные математические коллизии при полетной ориентации разгонного блока была бы убедительна во время первых опытных запусков, при отсутствии современных средств вычисления и передачи данных, а не после 60 лет эксплуатации данного семейства ракет.
Роскосмос не знал, что на "Восточном" нет поворотного стола и аналогового вычислителя?

Нынешняя попытка чиновников прикрыть свои задницы отговорками о "непрогнозируемой ситуации" выглядит жалко и убого. Хотя им-то что, ракеты в последние годы падают регулярно, а у них разве что названия должностей меняются ...при сохранении (или увеличении) миллионных зарплат.

Приведенный Вами (в 2011 году) пример является полной аналогией - как если бы при недавнем полете в Индонезию самолет Ту-95 разбился и это попытались бы объяснить тем, что при пересечении экватора он сделал полубочку из-за дезориентации управляющей автоматики, которую "невозможно было спрогнозировать".
Странно, что эта очевидная вроде бы аналогия в ответ вызывает раздраженные хамские выпады.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Идея может быть хорошей только при независимости
Да, а то Роскосмос хорошо устроился - сам себе продает, сам у себя покупает, причем за чужие (государственные) деньги, при этом сам назначает цены и ни перед кем особо не отчитывается.
Полностью надо менять эту сгнившую структуру.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2598
№34
17.12.2017 12:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
С таким уровнем - лучше бы не пытался!!!
Согласен! Думал, что будет что-то более глобальное!
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4347
№35
17.12.2017 13:42
Борщ, с "Восточного", как Вы наверняка должны знать, запускался "Союз-2.1б". Ему НЕ 60 лет! Первый старт 2006 год. Одно из его отличий, - применение БЦВК, что позволяет отказаться от применения поворотного стола, и производить разворот ракеты после старта (с ~5 по 25 сек полёта).



Старт с "Восточного" разворот РН "Союз-2.1а", см. 12 - 22 сек.

РБ "Фрегат"  - первый старт в 2000 году, а первый старт с "Куру" в 2011 (без поворотного стола), т.е. через ~ 10 лет после первого полёта.
Первый старт с "Восточного" - 2017г, т.е. практически через 17 лет после первого старта. И хотя РБ модернизировался, в т.ч. и по БЦВК, вполне допускаю, что отработанный годами алгоритм, доказавший свою надёжность никто пересматривать не стал.

Если верить опубликованному, то проблема в том, что РБ выбирал "оптимальное" направление разворота один раз, до старта, т.е. явное ограничение уместное для РН стартующих с поворотного кольца и не совершающих в дальнейшем значительных разворотов по крену-азимуту(*).

- это НЕ оправдание ответственных! С моей точки зрения, это возможное объяснение причины и указание на то, что в силу известных ограничений технические системы разрабатываются под конкретные начальные условия и поиск "виноватых" не так прост и очевиден как может показаться на первый взгляд.

Про приведённый вами пример с самолётами и его аналогию к обсуждаемой теме - реально не понял. Про "раздражение и хамство" - перечитал не увидел. ИМХО, что-то Вы стали совсем "тонкокожим" ;)  но извиняюсь, если чем обидел.

P.S. Тут есть один интересный момент: заявлено, что угловая скорость разворота "Фрегата" 1 град/сек. Известно, что первый разгонный импульс ДУ "Фрегата" обязана была выдать через 55 сек. Даже не беря никаких запасов по времени получаем максимальный угол разворота 55 град. Т.е. "Фрегат" ещё на старте "должен" был "понять", что компенсировать ошибку в пресловутые "175" град, а тем более "363" град он НЕ успеет.

P.S.2. По поводу ошибок в ПО самолётов, вполне возможно что таких казусов, именно с F-15, не было, есть упоминания про F-22 и F-16. Причём для последних ошибка была выявлена на этапе наземного тестирования автопилота. Есть относительно свежий пример с AC-130J.
+3
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№36
17.12.2017 14:01
Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
это возможное объяснение причины
Комиссии Роскосмоса, насколько понимаю, поручено определить непосредственный дефект, повлекший аварию.

А определение причины неудачи Роскосмоса самим Роскосмосом это нонсенс.
Слыханое ли дело, чтобы преступник сам себя судил и при этом вынес объективный приговор?!
-1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9660
№37
17.12.2017 14:05
Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
вполне допускаю, что отработанный годами алгоритм, доказавший свою надёжность никто пересматривать не стал.

Вы вполне допускаете как норму, что люди, профессионально занимающиеся вопросами запусков РН и знающие как работает вычислительный алгоритм позволяют себе не проверять параметры вывода и отделения перед каждым стартом?

И что такое - отработанный алгоритм в условиях в которых он никогда не применялся? Это как типа танк, который хорошо идет по суше теоретически также должен идти по болоту? Или самолет с отработанной посадкой и взлетом в жарких странах, будет вести себя без адаптации и проверок также и в Арктике? Вы это допускаете?
+3
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4347
№38
17.12.2017 14:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
... позволяют себе не проверять параметры вывода и отделения перед каждым стартом?
- существует утверждённая "методика проверки", и если в методике не предусмотрен учёт угловых разворотов РН и РБ на начальном этапе полёта и их начальное положение на стартовом столе, то результат такой проверки будет ложно-полжительным...
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
5092
№39
17.12.2017 14:18
Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
применения поворотного стола, и производить разворот ракеты после старта (с ~5 по 25 сек полёта).
Спасибо, сказать честно вообще не мог себе представить, что у ракеты осесесимметричной конструкции есть "верх" и "низ" и ей требуется какой-то "разворот", очень удивлен (но в том и ценность форума :)
Цитата сообщ. №25
На Байконуре столы умеют поворачиваться, и это используют, как доставшееся в наследство, а на новых стартовых комплексах (Куру, Восточный) столы уже без поворотных устройств.
https://geektimes.ru/post/220977/
"Стеснительно" опущено начало фразы:
В то время развернуть ракету вместе со стартовым столом перед пуском было проще, чем настраивать разворот после старта для аналоговой системы управления. Сейчас, в век компьютеров, это уже анахронизм. На Байконуре столы умеют поворачиваться, и это используют, как доставшееся в наследство, а на новых стартовых комплексах (Куру, Восточный) столы уже без поворотных устройств.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
с "Восточного", как Вы наверняка должны знать, запускался "Союз-2.1б". Ему НЕ 60 лет! Первый старт 2006 год.
Еще во времена СССР для пуска ракеты "Зенит" была реализована полная автоматизация предстартовой подготовки.

"Союз", с любыми буквами и цифрами в названии (кроме Союз-5, хочется верить), как по отдельным компонентам (компоновка, двигатель, стартовый комплекс, ресурс и т.д.), так и весь целиком, это древнее, давно технически и морально устаревшее у###ще, место которому в музее.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
По поводу ошибок в ПО самолётов, вполне возможно что таких казусов, именно с F-15, не было, есть упоминания про F-22 и F-16. Причём для последних ошибка была выявлена на этапе наземного тестирования автопилота.
Именно так и должно быть!
Цитата, Peter Tsk сообщ. №35
Есть относительно свежий пример с AC-130J.
1. источник сомнительный и не подтверждается другими;
2. это летное происшествие, у которого может быть масса причин, не связанных с техникой;
3. очень сомнительно, что вернувшийся в штатный полетный режим самолет, совершивший штатную посадку, был безвозвратно списан.

Очень похоже на дешевую газетную утку.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №38
существует утверждённая "методика проверки"
Разве эта методика утверждена, протестирована и сертифицирована для всех космодромов мира, в том числе и ""Восточного"?! - это всего лишь жалкий беспомощный и непрофессиональный аргумент Роскосмоса.
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4347
№40
17.12.2017 14:43
Цитата, BorSch сообщ. №39
... не мог себе представить, что у ракеты осесесимметричной конструкции есть "верх" и "низ" ...
- применение механических гироскопов (ИНС) накладывает(накладывало) ограничение по возможным углам. В случае их превышения гироскоп может "встать на упор" и после этого происходит потеря ориентации;
- наличие "верха" и "низа" у РН заметно упрощает математику.
+3
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы