Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

"Курганмашзавод" рассчитывает на долгосрочный контракт с Минобороны РФ на поставку БМП-3 последней модификации

29.11.2017 Интерфакс-АВН 3311 55
-1
Понравилась новость?
+2
Производство БМП-3 на ОАО "Курганмашзавод"
Производство БМП-3 на ОАО "Курганмашзавод".
Источник: bmpd

Трехлетний контракт по БМП-3 выполнен

Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - "Курганмашзавод" сообщил о выполнении трехлетнего контракта на поставку военным боевых машин пехоты БМП-3.

"28 ноября на предприятии отгружена последняя партия БМП-3, завершающая выполнение трехгодичного госконтракта", - сказали "Интерфаксу-АВН" во вторник в пресс-службе предприятия.

"Работа в рамках выполнения государственной программы вооружения на "Курганмашзаводе" будет продолжена. В планах - долгосрочные контракты на поставку в войска БМП-3 последней модификации, БРЭМ-Л, десантной техники - БМД-4М и БТР-МДМ и машин на их базе", - сообщили представители "Курганмашзавода".

БМП-3, в отличие от предшественников, получила новые ходовую часть, двигатель, систему вооружения, гидромеханическую трансмиссию, была значительно повышена защищенность экипажа. Машина способна форсировать водные преграды.

Вооружение БМП-3: 100-мм орудие 2А70, 30-мм автоматическая пушка, пулемет ПКТ, система управления огнем, полуавтоматический механизм заряжания, прицел, в том числе с функцией ночного видения, и стабилизатор вооружения. Способна уничтожать легкобронированную технику и живую силу противника, низколетящие воздушные цели.

"Курганмашзавод" - военный дивизион концерна "Тракторные заводы". Как сообщалось, концерн переходит в госкорпорацию "Ростех".

Как сообщал "Интерфакс", "Курганмашзавод" разработал новую среднюю гусеничную платформу "Курганец-25", на базе которой создана БМП, гусеничный бронетранспортер и бронированная ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ).

БМП на платформе "Курганец-25" может быть принята на вооружение через несколько лет, сообщил "Интерфаксу" в августе генеральный директор ООО "ККУ "Концерн "Тракторные заводы" Альберт Баков. "Мы ожидаем, что в 2019-2020 годах она уже поступит на вооружение. Я не вижу особых препятствий", - сказал он.

28.11.2017
Права на данный материал
принадлежат Интерфакс-АВН
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 55, отображено с 1 по 55
RU
Восход
14027
№1
29.11.2017 04:44
Хотя бы морскую пехоту полноценно перевооружите на БМП-3. Не так уж много требуется....
0
Сообщить модератору
RU
Антонович
12
№2
29.11.2017 10:59
БМП на платформе "Курганец-25" может быть принята на вооружение через несколько лет, сообщил "Интерфаксу" в августе генеральный директор ООО "ККУ "Концерн "Тракторные заводы" Альберт Баков. "Мы ожидаем, что в 2019-2020 годах она уже поступит на вооружение. Я не вижу особых препятствий", - сказал он.
    В октябре 2017 года Арбитражный суд г. Москвы рассматривал иск Министерства обороны РФ к ОАО"Курганмашзавод" о взыскании неустойки по контракту на изготовление и поставку БМП " Курганец-25" в 2014-2016 г.г. в сумме 350 млн руб.  Вот так собственники концерна Баков и Болотин выполняют Указ Президента РФ № 603., переносят сроки ГОЗ на пять лет. И эти победные реляции Бакова по БМП-3 ничего не стоят , по сравнению с банкротством " Курганмашзавода" с кредитным долгом в 60 млрд руб. Для сравнения ,космодром " Восточный " был построен за 100 млрд руб.
+2
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№3
30.11.2017 01:13
Цитата, Восход сообщ. №1
Хотя бы морскую пехоту полноценно перевооружите на БМП-3. Не так уж много требуется....
Идет тотальный заказ на бмд-4м. Хотя в упор не ясно зачемк примеру в дшб с их классическим св вооружением бмд-4м.
Перевооружить мп на бмп-3ф конечно желательно. Только для этого из МП нужно сделать МП, а не старательно создаваемые на протяжении последних десятилетий войск береговой охраны. С сопутствующей техникой и структурой. "Подводным адмиралам" (а они именно такие) сложно связно сформулировать даже требования к задачам надводного флота. Более менее разборчивые куски фраз появились после конфликта в Сирии. Так что по МП ситуация скорее всего останется всё той же что и была. Ну нет интереса у ВМФ развивать надводную компоненту. Им надо что то более "высокое, серьезное"к примеру все бабки вгрохать в самый ядерный проект из всех ядерных проектов. Ну или там нахудой конец ледокол с калибрами запилить. Или сделать единичный неимеющий аналогов в мире корвет за 17 лет.
А по существу бмп-3 нужно заказывать.
Первые партии армат, курганцев и бумерангов пойдут скорее всего в Таманскую и Кантемировскиую дивизии. В их структуре будет гораздо легче осваивать новую технику плюс это ударная мощь против нынешнего нато. Пока там будут разбираться и обучаться, войска надо чем то насыщать. Тем более что последняя модификация бмп-3 "Драгун" под СВ требования подходит. Там устранены недостатки критичные для СВ. Единственное что было бы неплохо так это поставка оных с боевым модулем курганцев, бумерангов и армат. Т.е. с эпохой, а не бахчою.
+2
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№4
30.11.2017 03:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Перевооружить мп на бмп-3ф конечно желательно. Только для этого из МП нужно сделать МП, а не старательно создаваемые на протяжении последних десятилетий войск береговой охраны.

МП как раз желательно перевооружить на БМД-4М, к примеру потому что на ДКА пр. 11770 помещается три БМД-4М и только две БМП-3Ф. По запасу плавучести, который достигает 41,5%, БМД-4М так же превосходит БМП-3Ф. На десантных палубах кораблей БМД-4М занимает меньшую чем БМП-3Ф площадь и она легче, вместимость десантных кораблей по бронетехнике в случае БМД-4М увеличивается.

А десантно-штурмовые бригады желательно было бы конечно вооружать БМД-2М, потому что в грузовую кабину Ми-26 помещаются две БМД-2.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№5
30.11.2017 04:12
Для начала следовало бы сравнить толщину брони БМД-4М и ее наклоны с этими же параметрами на БМП-3. Машина не может быть легче на пять тон просто так, в первую очередь пострадала ее защищенность.

И если у десов особого варианта нет, ибо их ИЛы везут, то у морпехов такие варианты есть и они справедливо могут покрутить носом. Корабль ни самолет.

Кроме этого у БМП-3 десантовместимость больше на 2 единицы.

Подвеска у БМП-3 должна быть куда более надежная, потому что в БМД облегчено все что только можно, включая и подвеску, а надежности это не добавляет.

Так что на мой взгляд лучше взять две БМП-3Ф, чем три БМД-3М(Ф) которой еще даже нет в природе. А без шнорхелей она захлебнется и утонет...
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№6
30.11.2017 05:36
Цитата, Восход сообщ. №5
Для начала следовало бы сравнить толщину брони БМД-4М и ее наклоны с этими же параметрами на БМП-3. Машина не может быть легче на пять тон просто так, в первую очередь пострадала ее защищенность.

Защищенность БМП-3 и БМД-4 (БМД-4М) без дополнительных модулей защиты (экранов, НДЗ) практически одинаковая.

Если рассматривать два возможных значения массы для легких машин — 15 или 20 т, то предпочтение, на наш взгляд, следует отдать первому. Для плавающих машин увеличение массы в основном поглощается необходимостью обеспечить водоизмещение (это влечет за собой увеличение размеров). В результате защищенность машин с массами 13—15 т и 20—22 т получается практически одинаковой (лоб от калибра 14,5мм, борта от калибра 7,62мм). Защита от автоматических пушек калибра 30—35 мм, которые пробивают на дальности 1500 м стальную броню толщиной 70—80 мм, естественно, невозможна.

Авторы несколько ошибались. Бронезащита лба у БМП-3 и БМД-4 от "от калиберного бронебойного снаряда 30-мм пушки с дальности 300 м". В пределах углов безопасного маневрирования +-32°. Ведь " лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 30 мм БТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°.". Этот же лист обеспечивает защиту от 7,62 мм бронебойной винтовочной пули Б-32  при попадании по нормали с дистанции несколько десятков метров.

Дополнительные бортовые экраны обеспечивают защиту борта БМП-3 и БМД-4М от 12,7 мм пуль Б-32.

Скажу больше, даже лобовая броня БМД-1 обеспечивала защиту от 23 мм снаряда БЗТ с дистанции 500 м:

Корпус защищал экипаж от 12,7-мм бронебойных пуль Б-32: в лобовой проекции — с любой дальности, в бортовой проекции — с любой дальности при углах курсового обстрела ±35‘ и обеспечивал защиту от 7,62-мм бронебойных пуль Б-32 с дальности 100 м в углах безопасного маневрирования 108–160°. Башня машины гарантировала защиту от 12,7-мм бронебойных пуль Б-32 с дальности 100 м и курсовом угле обстрела ±45° и круговую защиту с любой дальности — от 7,62-мм бронебойных пуль Б-32. От 23-мм снаряда БЗТ лоб корпуса и башни гарантировал защиту с дальности более 500 м. Поскольку вопрос бронестойкости боевых машин легкой категории по массе обычно вызывает наибольшие споры, ниже приведены данные из отчета НИИБТ полигона (Кубинка) о результатах испытаний обстрелом корпуса серийной БМД-1 выпуска 1972 г., проведенных в период с 25 октября по 25 декабря 1972 г.
«2.1. Противопульная стойкость лобовой и бортовой проекций бронекорпуса и башни соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 12,7-мм пулей Б-32 с дальности 100 м (ударная скорость 790 м/с) в пределах курсовых углов 1*, оговоренных ТТХ (для башни и верхнего пояса корпуса ±30°, для нижнего пояса корпуса ±27°) некондиционных поражений брони не было 2*


Цитата
Кроме этого у БМП-3 десантовместимость больше на 2 единицы.

Что лучше, доставка десантным катером двух БМП-3Ф десантовместимость которых "больше на 2 единицы", или трёх БМД-4М? Десантовместимость трёх БМД-4М всяко выше десантовместимости двух БМП-3Ф.:)

Цитата
А без шнорхелей она захлебнется и утонет...

БТР-МДМ и БМД-4М, несмотря на сложные погодные условия, уверенно продемонстрировали возможности выхода в море с большого десантного корабля в составе морского десанта, а также чрезвычайно сложную задачу – возвращение и заезд на судно, находящееся в 500 метрах от берега. Выход в море осуществлялся специалистами на новой технике при волнении 4-5 баллов и порывах ветра до 20 м/с, а возвращении на борт – при 3-х баллах и скорости ветра 9 м/с.
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
867
№7
30.11.2017 06:00
Я за БМД-4М из новых сплавов алюминия, можно еще 1,5-2 тн веса уменьшить. Сколько смогут Волгоградцы, столько и закажут, В.В.Шаманов (маньяк бээмдэшный) и это его детище.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№8
30.11.2017 09:41
Цитата, АлександрА сообщ. №4
МП как раз желательно перевооружить на БМД-4М, к примеру потому что на ДКА пр. 11770 помещается три БМД-4М и только две БМП-3Ф. По запасу плавучести, который достигает 41,5%, БМД-4М так же превосходит БМП-3Ф. На десантных палубах кораблей БМД-4М занимает меньшую чем БМП-3Ф площадь и она легче, вместимость десантных кораблей по бронетехнике в случае БМД-4М увеличивается.
Т.е. Вы предлагаете урезать отделение МП с 9 человек до 7 ? И какая будет устойчивость подразделения при захвате плацдарма?
Цитата, Восход сообщ. №5
Для начала следовало бы сравнить толщину брони БМД-4М и ее наклоны с этими же параметрами на БМП-3. Машина не может быть легче на пять тон просто так, в первую очередь пострадала ее защищенность.
Вы правы и неправы одновременно. Главная экономия массы получилась за счет уменьшения заброневого объема. Который в свою очередь получился за счет укорачивания машины на 1 каток и 2-х посадочных мест сравнительно с базовым вариантом.
Цитата, АлександрА сообщ. №4
А десантно-штурмовые бригады желательно было бы конечно вооружать БМД-2М, потому что в грузовую кабину Ми-26 помещаются две БМД-2.
Тут очень тонкий момент.
Начнем с того что скорее всего Вы имеете ввиду ПДД, а не ДШБ. И таки да для подобных операций включая авиаперевозки предпочтительнее бмд-2 с "Бережком" поскольку запас веса ЛА можно дополнительно использовать для чего то более полезного нежели несколько тонн металла и 3 пушек низкой баллистики с сомнительными противотанковыми возможностями.
Цитата, АлександрА сообщ. №6
Что лучше, доставка десантным катером двух БМП-3Ф десантовместимость которых "больше на 2 единицы", или трёх БМД-4М? Десантовместимость трёх БМД-4М всяко выше десантовместимости двух БМП-3Ф.:)
На самом деле в случае полноценной контратаки будут уничтожены что 2 бмп-3 что 3 бмд-4м. Это цели приоритетные. Задача мп как и дшб которые были в составе СВ это захват и удержание плацдарма. Так вот в случае контраатаки закопанные бмд-4м и бмп-3 будут приоритетными целями. Во-первых закопайте 3 машины или 2 машины?
Захват же осуществляется в основном при массированной поддержке других войск задача МП/ДШБ зачистка позиций от оставшейся пехоты противника и подготовка к высадке основных сил из СВ.
Кроме того разница в цене изделий. Если уже оснащать бмд-4м значит для МП убирать функции "прыгучести" что однозначно удешевит конечный продукт.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№9
30.11.2017 10:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Только для этого из МП нужно сделать МП, а не старательно создаваемые на протяжении последних десятилетий войск береговой охраны.
Предпосылок к этому пока не видно,на СФ по сути функции МП уже выполняют арктические бригады.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Подводным адмиралам" (а они именно такие) сложно связно сформулировать даже требования к задачам надводного флота.
Это еще мелочь,а нас теперь главком ВКС сухопутный.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Так что по МП ситуация скорее всего останется всё той же что и была.
Развитие МП не возможно без новых БДК,кораблей-доков,УДК,а их на горизонте не видать,правда в новой ГПВ Борисов обещал два ДВКД,но даже если будет то 2 Грена и два ДВКД,это всего лишь потребность одного флота.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Ну нет интереса у ВМФ развивать надводную компоненту.
Да интерес то был и были планы на 20 ед 22350,20-30 ед 22380,6 БДК до 2020 года,но все накрылось.А в новой ГПВ,по флоту сильно порезали.
0
Сообщить модератору
RU
штурм
3869
№10
30.11.2017 12:15
Цитата, q
В планах - долгосрочные контракты на поставку в войска БМП-3 последней модификации

Уж тогда не БМП-3 нужно строить, а хотя бы Драгуны, хоть выход для десанта там  "человеческий".

Что касается МП, то видятся два пути развития:

- либо их нужно интегрировать в структуру ВДВ с соответствующим перевооружением и изменением круга боевых задач.

- либо морской пехоте передать все части береговой обороны, десантные средства, вертолётные и пр. авиационные подразделения, усилить танками, РСЗО, ПВО и возложить ответственность за:

- оборону всего побережья и важных объектов инфраструктуры, островных территорий и объектов типа морских нефтегазовых платформ;

- проведение морских десантных операций;

- участие в антитеррористических операциях типа Сирийской компании
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№11
30.11.2017 12:27
Не наш ВМФ,но тем не менее https://bmpd.livejournal.com/2977521.html
Цитата, q
Италия и Турция осуществляют инвестиции в крупные универсальные десантные корабли. Китай активно развивает морские десантные силы. Австралия, в свою очередь, трансформирует флот с учётом групповых десантных задач, фокусируя внимание на двух новых универсальных десантных кораблях, а Япония создает морские десантные силы быстрого реагирования.
У нас похоже как у Великобритании,нет я понимаю что на СФ скорей всего и должны арктические бригады уметь работать с БДК,ДВКД,но к примеру тот же ЧФ и ТОФ,они по сути работают в океане,им то необходима настоящая МП ,для чего на БФ бригада МП не понятно.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№12
30.11.2017 14:26
Цитата, АлександрА сообщ. №6
Защищенность БМП-3 и БМД-4 (БМД-4М) без дополнительных модулей защиты (экранов, НДЗ) практически одинаковая.
А днища? И одинаковая ли у них подвеска?;-)

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Скажу больше, даже лобовая броня БМД-1 обеспечивала защиту от 23 мм снаряда БЗТ с дистанции 500 м
Она не вспыхнет после попадания бронебойно-зажигательной? Алюминий хорошо горит.

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Что лучше, доставка десантным катером двух БМП-3Ф десантовместимость которых "больше на 2 единицы", или трёх БМД-4М? Десантовместимость трёх БМД-4М всяко выше десантовместимости двух БМП-3Ф.:)
Не все так очевидно, как кажется на первый вгляд

Цитата, АлександрА сообщ. №6
БТР-МДМ и БМД-4М, несмотря на сложные погодные условия, уверенно продемонстрировали возможности выхода в море с большого десантного корабля в составе морского десанта, а также чрезвычайно сложную задачу – возвращение и заезд на судно, находящееся в 500 метрах от берега. Выход в море осуществлялся специалистами на новой технике при волнении 4-5 баллов и порывах ветра до 20 м/с, а возвращении на борт – при 3-х баллах и скорости ветра 9 м/с.
Ну это просто очень повезло, что двигатель через воздухозаборник не хлебнул воды, после чего бы машина потеряла ход и скорее всего начала тонуть.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Главная экономия массы получилась за счет уменьшения заброневого объема. Который в свою очередь получился за счет укорачивания машины на 1 каток и 2-х посадочных мест сравнительно с базовым вариантом.
Масса экономится всеми возможными способами. Не удивлюсь, если там болты тоже алюминиевые...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Кроме того разница в цене изделий. Если уже оснащать бмд-4м значит для МП убирать функции "прыгучести" что однозначно удешевит конечный продукт.
Это называется лепить горбатого к стене. Взять не самый лучший вариант, еще и преднамеренно его ухудшить...

Или Вы имеете ввиду усилить подвеску?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Развитие МП не возможно без новых БДК,кораблей-доков,УДК
Это заблуждение и оправдание. Конечно логично и рационально когда развитие рода войск идет рука об руку с развитием средств его доставки к полю боя. Но это не означает, что в условиях кризиса этих средств доставки нужно забить болт на сам род войск. На мой взгляд- один из лучших, проявивший себя в боях с лучшей стороны.

Начнется война - никто не будет ждать когда построят новые УДК. Везти МП (пока еще к своим островам) будут на всем, на чем только можно, включая гражданские паромы и пароходы.

Цитата, штурм сообщ. №10
либо их нужно интегрировать в структуру ВДВ с соответствующим перевооружением и изменением круга боевых задач
А может наоборот? В МП включить ВДВ?

МП это самостоятельный род войск, берущий свои истоки от Петра I.

Цитата, штурм сообщ. №10
либо морской пехоте передать все части береговой обороны, десантные средства, вертолётные и пр. авиационные подразделения, усилить танками, РСЗО, ПВО и возложить ответственность за:
Это другая крайность.

Истина должна быть где-то посредине.
+2
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№13
30.11.2017 15:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Т.е. Вы предлагаете урезать отделение МП с 9 человек до 7 ? И какая будет устойчивость подразделения при захвате плацдарма?

В БМД-4М спешиваются 6 человек, два остаются в машине. В перспективной американской БМП так же будут спешиваться  6 человек. "Программа NGCV была начата в 2016 году. Сообщается, что требования армии США к NGCV включают экипаж из двух человек и десант из шести человек."

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Начнем с того что скорее всего Вы имеете ввиду ПДД, а не ДШБ.

Я имею в виду десантно-штурмовые батальоны десантно штурмовых бригад. 31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада уже два батальонных комплекта БМД-4М и БТР-МДМ получила.



Церемония передачи первого батальонного комплекта боевых машин десанта БМД-4М и бронетранспортеров БТР-МДМ «Ракушка» одному из десантно-штурмовых батальонов 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады Воздушно-десантных войск России. Ульяновск, 28.04.2017 (с) Сергей Анастасин

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
На самом деле в случае полноценной контратаки будут уничтожены что 2 бмп-3 что 3 бмд-4м.

На самом деле на эти машины нужно ставить комплексы активной защиты.

Цитата
Во-первых закопайте 3 машины или 2машины?

"Каждый батальонный комплект включает 31 БМД-4М, и,предположительно, 16 БТР-МДМ"

Давайте для начала "закопаем" 57 единиц бронетехники.

Цитата
Кроме того разница в цене изделий. Если уже оснащать бмд-4м значит для МП убирать функции "прыгучести" что однозначно удешевит конечный продукт.

Установка на БМД-4М разработанной для неё дополнительной бронезащиты и так лишает машину функции "прыгучести". Установка КАЗ, тем более. А плодить всё новые и новые модификации не нужно.
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№14
30.11.2017 15:52
Цитата, Восход сообщ. №12
А днища? И одинаковая ли у них подвеска?;-)

Противоминной стойкостью озаботились ещё на БМД-3. "С целью обеспечения достаточной жесткости и приемлемой противоминной стойкости днище корпуса имеет два продольных зига и четыре поперечных балки". Противоминную защиту на БМД-4М планируется усилить установкой новых кресел. Помимо этого, разрабатывается и готовится новая серия кресел. Их планируют устанавливать на БМД-4М и в «Курганце». Подвеска у БМД-4М для МП должна быть такая же как у БМД-4М для ВДВ. Машины просто должны быть одинаковыми.

Думать надо над тем как и БМД-4М и БМП-3 модернизировать по типу "Драгун", а не над тем как наплодить ещё малосерийных модификаций для каждого рода войск (здесь подвеска гидропневматическая, здесь торсионная).

Цитата
Алюминий хорошо горит.

Что то бронекорпус не загорелся.



Титан тоже хорошо горит. Много видели вспыхнувших от 23 мм БЗТ титановых кабин Су-25?

Цитата
Ну это просто очень повезло, что двигатель через воздухозаборник не хлебнул воды, после чего бы машина потеряла ход и скорее всего начала тонуть.

На БМД-4М есть выдвижной "шнорхель":



C 1:00

+1
Сообщить модератору
RU
штурм
3869
№15
30.11.2017 16:00
Цитата, Восход сообщ. №12
Это другая крайность. Истина должна быть где-то посредине.

А почему вы считаете это крайностью?

Моряки отвечают за море, а МП за оборону всего побережья, островов и морских объектов.

Корпус МП получив необходимый ресурс и вооружения будет самостоятельно решать все вопросы связанные с обороной  с моря, с воздуха и с суши.
Единой структурой всегда проще управлять, между различными подразделениями нарабатывается опыт взаимодействия и прямые контакты на всех уровнях.

Бить врага нужно кулаком , а не растопыренными пальцами....
-1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№16
30.11.2017 17:45
Цитата, Восход сообщ. №12
Это заблуждение и оправдание.
Ну и как вы будет производить высадку  без десантных кораблей.
Цитата, Восход сообщ. №12
Но это не означает, что в условиях кризиса этих средств доставки нужно забить болт на сам род войск.
Я говорил забить болт? Я говорил что надо работать в этом направление адекватно,а не зачислить в МП сразу 30-40 тыс.чел.
Цитата, Восход сообщ. №12
Начнется война - никто не будет ждать когда построят новые УДК. Везти МП (пока еще к своим островам) будут на всем, на чем только можно, включая гражданские паромы и пароходы.
Если вы не заметили то в 2008 и ВДВ с БДК высаживалось ,а сейчас на севере арктические бригада,в общем есть смысл сделать усиленные десантно-штурмовые батальоны,а высадится и пехота сможет.  
Цитата, Восход сообщ. №12
А может наоборот? В МП включить ВДВ?

МП это самостоятельный род войск, берущий свои истоки от Петра I.
Нет не самостоятельный,МП входит в состав береговых войск,а вот ВДВ это отдельный род войск и ради справедливости ВДВ после 1945 года сыграли важную роль в 1968 году и в первые дни захвата Афганистана,в 2008 году,исторические традиции это конечно хорошо,но только не тогда когда они идут в разрез того что требуется.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№17
30.11.2017 23:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Предпосылок к этому пока не видно,на СФ по сути функции МП уже выполняют арктические бригады.
По сути функции мп выполняют все и в некоторой мере только МП.
Обратите внимание на Сирию я не зря приводил пример в других ветках.
Если грубо:
- ВВС - решает ведомство ВКС;
- охрана базы: МП, ВДВ, СВ;
- ВМФ осуществляет доставку.
Ну и далее различные спецназы всех каких можно только придумать ведомств.
Результат при каких то проблемах - виноватых НЕТ. Друг на дружку свалили.
При чем подобную операцию возможно было бы решить в рамках одного ведомства. А именно ВМФ так как это и делается в других странах.
И дело даже не в поиске виноватых, а в том что такой разброс усложняет работу в целом. Что интересно в Сирии те же ВКС и тоже ВДВ с танкистами представлены количественно минимально.
Мало примера для предпосылок?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Развитие МП не возможно без новых БДК,кораблей-доков,УДК,а их на горизонте не видать,правда в новой ГПВ Борисов обещал два ДВКД,но даже если будет то 2 Грена и два ДВКД,это всего лишь потребность одного флота.
Вы забываете о тех БДК которые в строю.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Да интерес то был и были планы на 20 ед 22350,20-30 ед 22380,6 БДК до 2020 года,но все накрылось.А в новой ГПВ,по флоту сильно порезали
Был бред сивой кобылы подкрепленный незнанием ни реальных возможностей ВПК ни политической обстановки в мире.
Планировать 22350 в количестве 20 ед. до 2020 года было неосуществимо. Просто потому что мало того что корабль и его технологии не обкатаны. Так еще и глобальный фактор ГТУ планировались со страны которую уже на начало ГПВ трясло во внутренних конфликтах.
20380? Та же проблема как и с 22350. Более того, вместо того что бы заказывать отечественные дизеля и работать со своими же заводами - ставка на немецкие движки. Где движки?)))) Там же где ГТУ.
Иван Хрен - то сколько раз они перерабатывали проект это не счесть. А почему? А ответ по сути - незнание что делать с МП, а следовательно и с надводной компонентой в целом. Ну не одними жа ПЛ БДК сопровождать?
Мало дал примеров?)))
На засыпку заложить корветы с ГТУ. ГТУ нехватает для фрегатов стоящих у стенки, а они с нуля закладывают посудину в 1,5 раза меньшим водоизмещением и с неотработанным оборудованием (рлс).
Цитата, Восход сообщ. №12
Масса экономится всеми возможными способами. Не удивлюсь, если там болты тоже алюминиевые...
Дался Вам тот алюминий. Там вроде как сплав идет.
Цитата, Восход сообщ. №12
Это называется лепить горбатого к стене. Взять не самый лучший вариант, еще и преднамеренно его ухудшить...

Или Вы имеете ввиду усилить подвеску?
Я имею ввиду вполне себе металлическую подвеску от бмп-3ф.
Цитата, АлександрА сообщ. №13
В БМД-4М спешиваются 6 человек, два остаются в машине.
Экипаж бмд-4м 3 человека.
Десант - 5 человек.
Отделение ВДВ состоит из 7 чел. Вот то 8-е место идет для остальных 3-х человек во взводе (командир и кого там двух сейчас по штату).
Если считаь как Вы предлагаете в бмп-3ф посадочных мест 10 из них 3 для экипажа машины.
Цитата, АлександрА сообщ. №13
два батальонных комплекта БМД-4М и БТР-МДМ получила.
И что мне нравится приводите картинку с десантом в кол-ве четырех человек=))
Цитата, АлександрА сообщ. №13
Я имею в виду десантно-штурмовые батальоны десантно штурмовых бригад.
Которые перевооружили с бмп-2.
Задачи высадки парашютным способом возлагаются на ПДД.
Сами дшб переданы из состава СВ. Угадайте чем они там занимались?)))
Цитата, АлександрА сообщ. №13
На самом деле на эти машины нужно ставить комплексы активной защиты
Я ж надеюсь Вы не в местной секте "всемогущего КАЗ"..... Ну поставят туда каз и что дальше? Сильно спасет от обстрела градами?=)))
Солдатик хоть в отдельно вырытое отделение в окопе закатиться может. А вот машинка если выявят конкретно под землю (от слова совсем) не спрячется.
Цитата, АлександрА сообщ. №13
"Каждый батальонный комплект включает 31 БМД-4М, и,предположительно, 16 БТР-МДМ"

Давайте для начала "закопаем" 57 единиц бронетехники.
Давайте определимся=)))
Изначально ДШБ имели на вооружение бмп-2 и соответствующее отделение.
Теперь же ДШБ имеет такие же по массе и габаритам машины и отделение на 2 человека меньше.
Теперь далее функции высадки с парашютом и с вертолета выгоднее делать на бмд-2 с чем я полностью согласен. (ну и с бтр-д). Которая почти в 2 раза менее габаритна чем бмд-4м и имеет тот же личный состав.
Далее нужно понять кто что должен делать.
У ПДД задачи действия в тылу противника
Под эти задачи бмд-2 полностью заходит (с оговорками на современное суо и птур). В силу как раз таки своего веса и размеров (перевезти).
У ДШБ задачи захват и удержание плацдармов, последнее время их в СВ использовали как "элитную пехоту". Так вот что сейчас они урезанным штатом личного состава смогут отбить? И очень интересно почему "элитная пехота" вот тот самый десант машины с 6 чел. сократился до 4 чел.
Теперь определимся с функциями МП. У них задача захват и удержание плацдарма до высадки основных сил из СВ. Пока концепция такая, она еще с ссср. Т.е. им нужно вести полноценные боевые действия при захвате плацдарма. И обороняться до подхода СВ. Т.е. это такие "плавучие"-СВ которые выполняют в принципе ту же функцию.
В ссср всё таки пришли к выводу под конец что высадки и форсирования крупных водных участков лучше делать специально подготовленными подразделениями одно из них МП. Угадайте которое было второе, но уже в составе СВ?)))))
Цитата, АлександрА сообщ. №13
Установка на БМД-4М разработанной для неё дополнительной бронезащиты и так лишает машину функции "прыгучести". Установка КАЗ, тем более. А плодить всё новые и новые модификации не нужно.
Прыгучесть машины заметно усложняет её производство и удорожает цену. Нет никаких проблем поставить на бмд-4м обычную подвеску от бмп-3.
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Думать надо над тем как и БМД-4М и БМП-3 модернизировать по типу "Драгун",
Невыйдет. Заднее расположение движка лучше сказывается на плаву. Именно поэтому в ссср клепали технику с задним движком и запилили бмп-3 такую же. Кстати задняя центровка и в бмд предпочтительнее по этой же причине.
После ВОВ советская доктрина предусматривала "бросок к Ла-Маншу" со стремительным форсированием многочисленных рек. В итоге всё что теоретически могло поплыть делалось плавучем. Даже Оса комплекс дивизионного звена и то плавает.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
есть смысл сделать усиленные десантно-штурмовые батальоны,а высадится и пехота сможет.  
Лучше всё таки по штурмовому полку двухбатальонного состава на каждый флот. Чисто батальон всё равно почти так же разрастется подразделениями усилениями почти так же.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Нет не самостоятельный,МП входит в состав береговых войск
МП входит в состав ВМФ. Который должен быть самостоятельным родом войск. При этом руководство этого самого ВМФ делает всё что бы таковым неявляться. Гораздо легче пилить откаты на строительстве атомных подлодок, единичных вундервафлях типа корвет 17 лет и фрегат 14 лет. Чем выполнять реальные задачи. В результате функции ВМФ в Сирии сведены к курьерской доставке дежурстве 3-4 кораблей с ПВО на уровне чуть выше пары сухопутных зенитных полков и некоторое присутствие личного состава на базах и редких акциях.
Все остальные функции они возложили на ВКС, ВДВ и прочих.
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№18
01.12.2017 01:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Экипаж бмд-4м 3 человека.
Десант - 5 человек.

Командир отделения спешивается. Личный состав отделений (кроме механиков-водителей и наводчиков-операторов) по командам своих командиров покидает боевые машины (бронетранспортеры) через десантный люк, развертывается в цепь и выходит на линию боевых машин (бронетранспортеров). Более того, При действиях личного состава в пешем порядке командир парашютно-десантной (десантно-штурмовой) роты, как правило, спешивается.

Цитата
И что мне нравится приводите картинку с десантом в кол-ве четырех человек=))

Да нет, два из четырех, экипажи в 6Б15 "Ковбой"  - механик-водитель и наводчик-оператор.

Цитата
Которые перевооружили с бмп-2.

Нужно было перевооружать на БМП-2М. Впрочем: Принято решение воссоздать из Ульяновской бригады 104-ю гвардейскую десантно-штурмовую дивизию, так что тактическая роль соединения меняется.

"В десантно-штурмовой дивизии, в отличие от воздушно-десантной, в каждом полку имеется один усиленный батальон, способный десантироваться с техникой."

Цитата
Теперь далее функции высадки с парашютом и с вертолета выгоднее делать на бмд-2 с чем я полностью согласен.

БМД-4М банально не помещается в грузовую кабину Ми-26. А БМД-2М помещаются две. Увы, у нас мало Ми-26.

Цитата
Под эти задачи бмд-2 полностью заходит (с оговорками на современное суо и птур).

На БМД-2М современная СУО и ПТУР.



Цитата
Прыгучесть машины заметно усложняет её производство и удорожает цену.

Изменяемый клиренс увеличивает проходимость машины и в ряде тактических ситуаций позволяет уменьшить её силуэт, а следовательно уязвимость под обстрелом.

Цитата
В ссср всё таки пришли к выводу под конец что высадки и форсирования крупных водных участков лучше делать специально подготовленными подразделениями одно из них МП. Угадайте которое было второе, но уже в составе СВ?

Повторюсь, на десантный катер помещается две БМП-3 и три БМД-4М. Это главное преимущество БМД-4М для МП. В одной волне ДКА (ДКВП) будут способны доставить на берег на треть больше бронемашин. По запасу плавучести БМД-4М превосходит БМП-3. Максимальная скорость хода на воде одинаковая - 10 км/ч.

Цитата
Невыйдет. Заднее расположение движка лучше сказывается на плаву. Именно поэтому в ссср клепали технику с задним движком и запилили бмп-3 такую же.

Речь не о движке, а о боевом модуле. Новый боевой модуль даёт больше пространства:



И облегчает перемещение десантирующихся из носовой части машины к десантному люку.

Цитата
Я ж надеюсь Вы не в местной секте "всемогущего КАЗ"..... Ну поставят туда каз и что дальше? Сильно спасет от обстрела градами?=)))

От осколков Градов призвана спасать дополнительная бронезащита.

0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№19
01.12.2017 02:39
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Подвеска у БМД-4М для МП должна быть такая же как у БМД-4М для ВДВ. Машины просто должны быть одинаковыми.
Подвеска для МП (как собственно и корпус) должны создаваться с учётом коррозионной стойкости. То, что БМД 1-2 раза высадились с БДК, ещё не означает, что они подружатся с морской водой на постоянной основе. В любом случае потребуется установка дополнительных анодов из более химически активных металлов,  либо оцинковка кузова.

Морская вода отличается от пресной. Я этим летом имел возможность принимать участие в ремонте лодочного двигателя Yamaha и ужаснулся тем, что соль может сделать с алюминием.

Цитата, АлександрА сообщ. №14

На БМД-4М есть выдвижной "шнорхель":
Ладно, поверил.

Цитата, штурм сообщ. №15
Корпус МП получив необходимый ресурс и вооружения будет самостоятельно решать все вопросы связанные с обороной  с моря, с воздуха и с суши.
Им необходимо то, что позволит им вести самостоятельные боевые действия ограниченное время. Поэтому и артиллерия необходима и ПВО и танковые части, а вот тыловые можно не раздувать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Ну и как вы будет производить высадку  без десантных кораблей.
Высадку куда? На занятую противником территорию или на не занятую? Для начала нужно озаботиться оперативной высадкой в собственную островную зону, дабы взять под контроль проливы. Для этого не требуются УДК с возможностью загоризонтную высадки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Я говорил что надо работать в этом направление адекватно,а не зачислить в МП сразу 30-40 тыс.чел
А сколько хотят зачислить в ВДВ? Это адекватная численность?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
общем есть смысл сделать усиленные десантно-штурмовые батальоны,а высадится и пехота сможет.
На Шумшу уже высаживались пехота, обычная, наряду с морской. Она и понесла самые большие потери, причем глупые- ни от огня противника, а потому что тонули и не умели высаживаться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
ВДВ после 1945 года сыграли важную роль в 1968 году и в первые дни захвата Афганистана,в 2008 году,исторические традиции это конечно хорошо,но только не тогда когда они идут в разрез того что требуется.
А морская пехота не сыграла, например в штурме Грозного? По-моему это были единственные боеспособные подразделения, которые успешно вели бой в городской застройке и штурмовали здания, несмотря на потери.

Кстати на ВДВ уже тоже можно смотреть в контексте истории. Массовых парашютных десантов уже не будет, а значит теряется и весь смысл ВДВ...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
имею ввиду вполне себе металлическую подвеску от бмп-3ф
Как вариант, но по мне так лучше не изобретать велосипед, а взять проверенную БМП-3Ф. Корейцы и индонезийцы довольны.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Лучше всё таки по штурмовому полку двухбатальонного состава на каждый флот. Чисто батальон всё равно почти так же разрастется подразделениями усилениями почти так же.
Мало, бригада или дивизия нужна. С ДШБ, 1-2 батальонами общего назначения, развед ротой, водолазной ротой, танковой ротой, ЗРДН, противотанковым дивизионом, реактивным дивизионом, артиллерийским дивизионом, ротой РЭБ и РЭР, санитарной ротой, ротой связи и ротой тылового обеспечения. Хотя бы так. Или как-то так.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№20
01.12.2017 04:00
Цитата, Восход сообщ. №19
Мало, бригада или дивизия нужна. С ДШБ, 1-2 батальонами общего назначения, развед ротой, водолазной ротой, танковой ротой, ЗРДН, противотанковым дивизионом, реактивным дивизионом, артиллерийским дивизионом, ротой РЭБ и РЭР, санитарной ротой, ротой связи и ротой тылового обеспечения. Хотя бы так. Или как-то так.
Инженерно-саперную роту забыл, ну и взвод БПЛА можно добавить.

Во всяком случае это касательно такого огромного и изобилующего островами театра, как ТОФ и 155 бригады/55 дивизии в частности.
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
867
№21
01.12.2017 09:03
30 ноября REGNUM. Заместитель начальника ФГБУ «46 ЦНИИ» О. Ачасов, выступая на заседании оборонного комитета Совета Федерации, сообщил, что планируется создание или завершено создание ракетного комплекса «Сармат», истребителя Су-35С, гиперзвуковой ракеты для боевых машин «Армата», «Курганец», «Бумеранг», а также зенитно-ракетного комплекса С-500 и многоцелевой подлодки проекта 885.

Разгоним 125мм до 1000м/сек и после дульного тормоза включается сверхзвук с прямоточным двигателем (керосинным). Супер.
+1
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3730
№22
01.12.2017 09:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
- охрана базы: МП, ВДВ, СВ;
В Сирии охраной базы еще и военная полиция занимается....
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№23
01.12.2017 10:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
охрана базы: МП, ВДВ, СВ;
Шаманов сказал что ВДВ нет в Сирии.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
При чем подобную операцию возможно было бы решить в рамках одного ведомства. А именно ВМФ так как это и делается в других странах.
Операцию подобную нашей в Сирии,самостоятельно потянет только ВМС и КМП США,всем остальным странам не потянуть(в смысле силами ВМС).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Вы забываете о тех БДК которые в строю.
Им будет под 40 лет,в принципе да наверное часть будет в строю,но какова их ценность при новых требованиях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Был бред сивой кобылы подкрепленный незнанием ни реальных возможностей ВПК ни политической обстановки в мире.
Планировать 22350 в количестве 20 ед. до 2020 года было неосуществимо.
Ну это вы МО говорите,это главком ВМФ заявлял когда заложили Горшкова что в течение 15-20 лет построим столько то единиц.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Лучше всё таки по штурмовому полку двухбатальонного состава на каждый флот. Чисто батальон всё равно почти так же разрастется подразделениями усилениями почти так же.
То есть один ДШБ,другой по сути материально-техническое обеспечение,ну и разные там узкие спецы?Общая численность до 1000-1200 чел,но вооруженные тем чем надо ,а не по остаточному принципу,в качестве второго компонента пехота способная работать с БДК,ДВКД,УДК после захвата плацдарма,на СФ это вполне могут быть арктические бригады,а на ЧФ (1 бригада),ТОФ(2 бригады),на БФ думаю достаточно десантно-штурмового полка без придания ему второго компонента,а вот в составе этих бригад и должны быть танки,ЗРК МД и т.д,эти бригады должны входить в береговую охрану и в случае крупных операций МП, придаваться им(по сути не что подобное как раз и есть арктические бригады).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
МП входит в состав ВМФ. Который должен быть самостоятельным родом войск
ВМФ это вид войск,а не род.
-1
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№24
01.12.2017 13:26
Цитата, АлександрА сообщ. №18
Командир отделения спешивается. Личный состав отделений (кроме механиков-водителей и наводчиков-операторов) по командам своих командиров покидает боевые машины (бронетранспортеры) через десантный люк, развертывается в цепь и выходит на линию боевых машин (бронетранспортеров). Более того, При действиях личного состава в пешем порядке командир парашютно-десантной (десантно-штурмовой) роты, как правило, спешивается.
Это справедливо для бмд-2 у которого относительно скромный набор вооружения. Сравнительно с бмд-4м наличие командира машины необходимо поскольку одному оператору сложнее выявлять нужные цели. Опять же что мешает выйти командиру машины из бмп?
Цитата, АлександрА сообщ. №18
Нужно было перевооружать на БМП-2М.
На Драгун в идеале.
Цитата, АлександрА сообщ. №18
На БМД-2М современная СУО и ПТУР.
Это фото бмд-2 с бережком. Вот их я имел ввиду.
Цитата, АлександрА сообщ. №18
Изменяемый клиренс увеличивает проходимость машины и в ряде тактических ситуаций позволяет уменьшить её силуэт, а следовательно уязвимость под обстрелом.
Под обстрелом не до изменения клиринса.
Цитата, АлександрА сообщ. №18
Повторюсь, на десантный катер помещается две БМП-3 и три БМД-4М. Это главное преимущество БМД-4М для МП. В одной волне ДКА (ДКВП) будут способны доставить на берег на треть больше бронемашин. По запасу плавучести БМД-4М превосходит БМП-3. Максимальная скорость хода на воде одинаковая - 10 км/ч.
Так всё равно будете довозить необходимый личный состав и оснащать его бтт. Хотите этого или нет. В итоге либо Вы привезете батальон с 31 бмд-4 и 16 бтр-мдм либо те же 31 бмп-3ф и 10 мтлб или что у них там в этой роли будет (цифры батальона СВ). Понимаете в чем суть?
Цитата, АлександрА сообщ. №18
Речь не о движке, а о боевом модуле. Новый боевой модуль даёт больше пространства:
Да причем тут боевой модуль? В Драгун движок стоит спереди отсюда пространство. А модуль ставится на выбор заказчика начиная от эпохи 30мм (что для СВ предпочтительно) далее 57мм, бахча и по итогу башня от спрут-сд.

Но суть не в этом, а суть в устойчивости на воде и выброске с парашютом. Там заднее расположение выгоднее машина на воде "не клюет носом" и с парашютом там лучше баланс.
Цитата, АлександрА сообщ. №18
От осколков Градов призвана спасать дополнительная бронезащита.
При чем тут осколки? Плотный артиллерийский обстрел никакая бтт непереживет. Что с каз что без. Попадание даже офс в крышу танка (ТАНКА) гарантированно уничтожает машину. При комбинированном применении машины и все что наней будет гореть от зажигательной смеси рсзо и по опорному пункту взвода будет работать несколько артиллерийский орудий. Датчики каз нетолько выжгут закончатся даже снаряды у этой каз.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Им будет под 40 лет,в принципе да наверное часть будет в строю,но какова их ценность при новых требованиях.
  
А есть какие то новый требования?)))) Их внятно уже лет 15 по поводу Грена назвать немогут. Нормальные корабли заточенные под свою систему применения.
Игры с "новой системой" аля загоризонтная высадка привели к проблемному Грену. Да и в принципе сама "новая система" не учитывает такие вещи как Бал с ракетой  с ракетой Х-35У 260 км. То то радости шарахнуть по Сан-Антонио.
И мне вот интересно как он будет высаживать AAV-7A на такую дальность=)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
То есть один ДШБ,другой по сути материально-техническое обеспечение,ну и разные там узкие спецы?Общая численность до 1000-1200 чел,но вооруженные тем чем надо ,а не по остаточному принципу,в качестве второго компонента пехота способная работать с БДК,ДВКД,УДК после захвата плацдарма,на СФ это вполне могут быть арктические бригады,а на ЧФ (1 бригада),ТОФ(2 бригады),на БФ думаю достаточно десантно-штурмового полка без придания ему второго компонента,а вот в составе этих бригад и должны быть танки,ЗРК МД и т.д,эти бригады должны входить в береговую охрану и в случае крупных операций МП, придаваться им(по сути не что подобное как раз и есть арктические бригады).
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
о есть один ДШБ,другой по сути материально-техническое обеспечение,ну и разные там узкие спецы?Общая численность до 1000-1200 чел,но вооруженные тем чем надо ,а не по остаточному принципу,в качестве второго компонента пехота способная работать с БДК,ДВКД,УДК после захвата плацдарма,на СФ это вполне могут быть арктические бригады,а на ЧФ (1 бригада),ТОФ(2 бригады),на БФ думаю достаточно десантно-штурмового полка без придания ему второго компонента,а вот в составе этих бригад и должны быть танки,ЗРК МД и т.д,эти бригады должны входить в береговую охрану и в случае крупных операций МП, придаваться им(по сути не что подобное как раз и есть арктические бригады).
Цитата, Восход сообщ. №20
Мало, бригада или дивизия нужна. С ДШБ, 1-2 батальонами общего назначения, развед ротой, водолазной ротой, танковой ротой, ЗРДН, противотанковым дивизионом, реактивным дивизионом, артиллерийским дивизионом, ротой РЭБ и РЭР, санитарной ротой, ротой связи и ротой тылового обеспечения. Хотя бы так. Или как-то так.
Инженерно-саперную роту забыл, ну и взвод БПЛА можно добавить.
Ну вот описан по сути полк. А вот береговые части оставляем так как есть.
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№25
01.12.2017 14:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Сравнительно с бмд-4м наличие командира машины необходимо поскольку одному оператору сложнее выявлять нужные цели.

По этому нужно ставить БМ с "Драгуна" на БМД-4М и за счёт сэкономленного заброневого пространства увеличивать десантовместимость БМД-4М.

Цитата
Под обстрелом не до изменения клиринса.

Если экипаж БМД двигаясь вслед за наступающими спешенными стрелками не умеет использовать защитные свойства местности, ему конечно не до изменения клиренса. Он и в обороне клиренс забудет изменить.

Цитата
Так всё равно будете довозить необходимый личный состав и оснащать его бтт. Хотите этого или нет. В итоге либо Вы привезете батальон с 31 бмд-4 и 16 бтр-мдм либо те же 31 бмп-3ф и 10 мтлб или что у них там в этой роли будет (цифры батальона СВ).

31+16 = 47 ; 47 / 3 = 16 рейсов ДКА. 31 + 10 = 41 ; 41 / 2 = 21 рейс ДКА.  21 больше 16 на ~32 %.

Цитата
Да причем тут боевой модуль? В Драгун движок стоит спереди отсюда пространство.

Т.е. по Вашему модуль с 100 мм + 30 мм пушками занимает в заброневом объёме корпуса "Драгуна" столько же места сколько раньше занимала находившаяся ниже башенного погона часть обитаемой башни?  

Цитата
При чем тут осколки? Плотный артиллерийский обстрел никакая бтт непереживет.

Т.е. по Вашему в STANAG 4569 требования на противоосколочную защиту от тяжелых осколков 155 мм снарядов вводят совершенно зря? Всё равно БТТ такой обстрел не переживёт?

Цитата
Попадание даже офс в крышу танка (ТАНКА) гарантированно уничтожает машину

И сколько же сот неуправляемых  155 мм ОФС требуется по нормативам израсходовать для прямого попадания в крышу танка при ведении корректируемого огня с закрытых позиций скажем с дистанции 15 км? Подскажете?

Цитата
Датчики каз нетолько выжгут закончатся даже снаряды у этой каз.

Аааа, всё бесполезно, мы все умрём! Только давайте Вы умрёте в бронемашине без дополнительной бронезащиты и КАЗ сегодня, а я, в бронемашине с дополнительной бронезащитой и КАЗ, завтра. :)
+1
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№26
01.12.2017 15:27
Цитата, АлександрА сообщ. №25
По этому нужно ставить БМ с "Драгуна" на БМД-4М и за счёт сэкономленного заброневого пространства увеличивать десантовместимость БМД-4М.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Т.е. по Вашему модуль с 100 мм + 30 мм пушками занимает в заброневом объёме корпуса "Драгуна" столько же места сколько раньше занимала находившаяся ниже башенного погона часть обитаемой башни?  
Бахча какая была такая осталась - обитаемой.

Вас несмущают вертикально расположенные снаряды?
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Если экипаж БМД двигаясь вслед за наступающими спешенными стрелками не умеет использовать защитные свойства местности, ему конечно не до изменения клиренса. Он и в обороне клиренс забудет изменить.
Вот и я о чем.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
31+16 = 47 ; 47 / 3 = 16 рейсов ДКА. 31 + 10 = 41 ; 41 / 2 = 21 рейс ДКА.  21 больше 16 на ~32 %.
31/2 + 10/3 = 18,83
~12,5%
А теперь сравните цену бмп-3ф и бмд-4м. Кстати предлагаю еще сравнить габариты ракушки и мтлб=))))
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Т.е. по Вашему в STANAG 4569 требования на противоосколочную защиту от тяжелых осколков 155 мм снарядов вводят совершенно зря? Всё равно БТТ такой обстрел не переживёт?
При попадании конкретно в машину не спасет. Рядом да.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
И сколько же сот неуправляемых  155 мм ОФС требуется по нормативам израсходовать для прямого попадания в крышу танка при ведении корректируемого огня с закрытых позиций скажем с дистанции 15 км? Подскажете?
Если корректируемого управляемого то 1=)))
Вообще что б под ноль опорный пункт взвода если неошибаюсь около тыс. всех типов. Ну это так что б и пехоту в оборудованном окопе вычистить.
А на самом деле это не такая проблема. Если взвод будуть атаковать по бусв то по нему будет работать 3 миномета, 3 гвоздики, мста-б и рсзо-град. Отстрелять по 30-50 снарядов бтт уничтожат ~99% тем более что это именно приоритетная цель при артподготовке.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Аааа, всё бесполезно, мы все умрём! Только давайте Вы умрёте в бронемашине без дополнительной бронезащиты и КАЗ сегодня, а я, в бронемашине с дополнительной бронезащитой и КАЗ, завтра. :)
Ну начнем с того что дополнительная защита в машине на бортах. В окопе она не играет роли. Кроме того осколками и зажигательной смесью с машины снесут всё навесное оборудование включая решетки афар и прочего.
Я уже неоднократно приводил пример какием образом работает та же бахча по танку.
Сначала очередь из 30мм для того что бы снести оборудование и дз, в догонку птур. Причем выглядит это нажал кнопку 30мм и сразу птур. Последний летит медленнее.
По вашей же машине просто будут работать в несколько стволов из более крупного калибра.
Поэтому бтт в обороне придется либо уводить в тыл и потом вводить в бой во время контратаки. Либо надеется на то что её невыявят.
А вот на марше при попадании в засаду мне конечно идея каз нравится. Правда есть еще проблема. Каз сбивая летящие птур и снаряды (ну эт когда допилят) будет осколками цеплять свою же пехоту.
Почему в одной из тем где мы проводили "командно штабные учения", я предалагал по колонне на шасси арматы стрелять термобарическими птур и шмелями. Как раз для тотального уничтожения пехоты.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№27
01.12.2017 16:55
Цитата, Восход сообщ. №19
Для начала нужно озаботиться оперативной высадкой в собственную островную зону, дабы взять под контроль проливы. Для этого не требуются УДК с возможностью загоризонтную высадки.
Так у нас и БДК даже новых нет.
Цитата, Восход сообщ. №19
А сколько хотят зачислить в ВДВ? Это адекватная численность?
Сейчас 45 тыс,были планы увеличение до 60 тыс.до 2020 года,но их перенисли на период после 2020 года,как понимаю с нехваткой ВТА.СССР имел в ВДВ около 80 тыс. при чем основная масса была парашютно-десантными,сейчас у нас преобладает десантно-штурмовой компонент+передача танков и ЗРК,говорит о том что мы идем по пути ВДК США(88 тыс.чел),так что с ВДВ все вполне адекватно,особенно учитывая площадь нашей страны и расстояния,да и доказали ВДВ в период после 1945 года,что они работаю оперативно и в любой точке(Чехословакия,Афганистан),а нам с нашими просторами,скажем переброска с одного конца страны на другой за сутки-двое,дивизии ВДВ ох как нужна.
Цитата, Восход сообщ. №19
На Шумшу уже высаживались пехота, обычная, наряду с морской. Она и понесла самые большие потери, причем глупые- ни от огня противника, а потому что тонули и не умели высаживаться.
ВДВ в 2008 и арктические бригады доказали обратное,так что ноль проблем.
Цитата, Восход сообщ. №19
А морская пехота не сыграла, например в штурме Грозного? По-моему это были единственные боеспособные подразделения, которые успешно вели бой в городской застройке и штурмовали здания, несмотря на потери.
Сравните это с операцией Дунай и захватом Афганистана за сутки и поимете масштаб.Я не говорил что МП плоха,я говорю что масштаб ее работ в контексте ГП России не большой.
Цитата, Восход сообщ. №19
Кстати на ВДВ уже тоже можно смотреть в контексте истории. Массовых парашютных десантов уже не будет, а значит теряется и весь смысл ВДВ...
Ну так у нас теперь всего две парашютно-десантные дивизии(а ни как в СССР 7-8),остальное относится к ДШБ,как и действовали мы в 1968 году и Афганистане,да и в 2008 году тоже,эти конфликты показывают что ВДВ нужны,они мобильны и оперативно реагируют на вызовы.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№28
01.12.2017 17:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
А есть какие то новый требования?)))) Их внятно уже лет 15 по поводу Грена назвать немогут. Нормальные корабли заточенные под свою систему применения.
Ну вы же ответили
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Игры с "новой системой" аля загоризонтная высадка привели к проблемному Грену.
загоризонтная высадка по подобию ВДВ,для этого на ДВКД,УДК и на БДК вертолеты.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Да и в принципе сама "новая система" не учитывает такие вещи как Бал с ракетой  с ракетой Х-35У 260 км. То то радости шарахнуть по Сан-Антонио.
Вполне учитывает,на УДК есть СВВП которые подавят наиболее опасные цели,вот и наши заинтересовались,есть ударные вертолеты,к примеру Ка-52 может применять тот же Уран,который при чем научили работать по наземным целям.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
И мне вот интересно как он будет высаживать AAV-7A на такую дальность=)
Зачем на такую с бронетехникой? Авиация и разведка уничтожает наиболее опасные цели,затем высадка части ПДР с вертолетов,потом высадка десантно -штурмового батальона с ДВКД/УДК с десантных катеров с БТТ,потом БДК /ДВКД доставляют остальных.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№29
01.12.2017 18:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
загоризонтная высадка по подобию ВДВ,для этого на ДВКД,УДК и на БДК вертолеты.
Ну так в чем проблема? Построили бы с парой вертолетов. Нетакое уж изменение проекта.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Зачем на такую с бронетехникой? Авиация и разведка уничтожает наиболее опасные цели,затем высадка части ПДР с вертолетов,потом высадка десантно -штурмового батальона с ДВКД/УДК с десантных катеров с БТТ,потом БДК /ДВКД доставляют остальных.
Так в таком случае зачем загоризонтная высадка?)))) Если всё уничтожено.
А если всё не уничтожено то получить ракету в дквд 25 тыс. тонн. Или этими ракетами будут работать по 5-6 бдк. Чувствуете разницу? Поразить 1 цель или 5-6?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№30
01.12.2017 18:25
Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
Ну так в чем проблема? Построили бы с парой вертолетов. Нетакое уж изменение проекта.
Ну это вы не ко мне,а к МО,оно по ходу мечтает о ДВКД.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
Так в таком случае зачем загоризонтная высадка?)))) Если всё уничтожено.
Я не написал что все,я имел в виду тяжелое вооружение,переносные ПТРК,минометы,артиллерия в глубине останется. .
Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
А если всё не уничтожено то получить ракету в дквд 25 тыс. тонн. Или этими ракетами будут работать по 5-6 бдк. Чувствуете разницу? Поразить 1 цель или 5-6?
Ну так ошибки бывают у всех,ну  и опять таки у нас ДВКД на 15000 тонн(это в размерах 1174).
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№31
01.12.2017 18:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Я не написал что все,я имел в виду тяжелое вооружение,переносные ПТРК,минометы,артиллерия в глубине останется. .
И в любом случае авиаподдержка. Поэтому самая концепция загоризонтной высадки имеет очень много спорных моментов. К примеру птуром бдк неутопишь.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ну это вы не ко мне,а к МО,оно по ходу мечтает о ДВКД.
ДКВД они хотели в первую очередь как вертолетоносец нежели средство высадки. Особенно актуально для ТОФ и СФ где нужно отлавливать АПЛ противника.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ну так ошибки бывают у всех,ну  и опять таки у нас ДВКД на 15000 тонн(это в размерах 1174).
Ну сути не меняет. В ДКВД обычно находится батальон. В какой посудине его утопят за раз сути не меняет. Так же невыявленный бал утопит только 1 бдк (рота) и скорее всего будет тут же уничтожен господствующей авиацией, на худой конец КР с судов поддержки.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№32
01.12.2017 18:47
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
И в любом случае авиаподдержка. Поэтому самая концепция загоризонтной высадки имеет очень много спорных моментов. К примеру птуром бдк неутопишь.
А какова концепция СССР? Не имея палубной авиации как бы мы подходили к берегу?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
ДКВД они хотели в первую очередь как вертолетоносец нежели средство высадки. Особенно актуально для ТОФ и СФ где нужно отлавливать АПЛ противника.
Не думаю,в свете отказа от БДК,как раз уклон десантный.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
В ДКВД обычно находится батальон. В какой посудине его утопят за раз сути не меняет. Так же невыявленный бал утопит только 1 бдк (рота) и скорее всего будет тут же уничтожен господствующей авиацией, на худой конец КР с судов поддержки.
Все это проблема подготовки к операций ,в обще то у десантных сил должен быть конвой из фрегатов,эсминцев которые попытаются сбить не выявленные ПКР+ средства РЭБ. А в обще масштабная высадка МП на побережья против сильного врага,как скажем масштабная высадка парашютного десанта против сильного врага,обернется проблемами.По сути организовать масштабную высадку МП,может сейчас только США,в будущем еще возможно КНР ,ни у одной другой страны нет возможности провести десантную операцию против сильного врага,возможно в нашем ВМФ понимают это,по этому и такое отношение к МП,дескать для войны с папуасами пойдет.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№33
01.12.2017 19:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
А какова концепция СССР? Не имея палубной авиации как бы мы подходили к берегу?
На уровне тех технологий при поддержке эсминцев. С развитием технологий и ВМФ уже при ссср началась постройка полноценных АВ.
Так что смотря какой период времени.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Не думаю,в свете отказа от БДК,как раз уклон десантный.
Уклон не в высадку, а транспортировку. Задачи преимущественно поддержка союзников и охрана своих же островов. Взять те же курилы.
И отказа от бдк как такового небыло был запоротый проект ответственность за который никто взять нехочет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
в будущем еще возможно КНР ,ни у одной другой страны нет возможности провести десантную операцию против сильного врага,возможно в нашем ВМФ понимают это,по этому и такое отношение к МП,дескать для войны с папуасами пойдет.
Нельзя рассматривать МП отдельно от флота. А вот флот и против папуасов некатит. Потому что не собирались и с ними воевать. Собирались сидеть на красной кнопке и снимать лавры ядерной дубины. Хлебное место под откаты.
А когда уже приперло начали быстро думать.
Саму МП вооружить и сформировать аж 5 полков непроблема. Это всего то около 350 бмп-3ф нетакой уж и заказ в масштабах РФ. Танки? Полные склады. Ну может проблемка с заказом Вены. Дороговато и штучно. А по существу именно в плане бтт проблемы нету.
Есть проблема с запоротым Греном, бумажным прибоем и единичными вундервафля фрегатов.
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№34
01.12.2017 23:55
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Бахча какая была такая осталась - обитаемой.

Башню БМП-3М "Драгун" изучите - обитаемая ли она.

Цитата
~12,5%

МТ-ЛБ - уходящая машина. Более того, ДКА пр. 11770 "Серна" устарели. Нужны хотя бы СВК-25М.



Цитата
А теперь сравните цену бмп-3ф и бмд-4м.

37 БМП-3Ф обошлись Индонезии в 2012 г. 114 млн.$? Тогда же БМД-4М стоила 80 млн. рублей. И?

Цитата
Ну начнем с того что дополнительная защита в машине на бортах.

Начнём с того что дополнительная защита на БМД-4М и сверху. На фото внимательнее посмотрите.

Цитата
Я уже неоднократно приводил пример какием образом работает та же бахча по танку.
Сначала очередь из 30мм для того что бы снести оборудование и дз, в догонку птур.

Время и место где именно так в ходе реальных боевых действий работала "Бахча" по танку укажите.

Цитата
По вашей же машине просто будут работать в несколько стволов из более крупного калибра.

Ну не серьезно же. Вы таким образом всю бронетехнику уже похоронили, или только лёгкой весовой категории? Из пространственно-временного континиума вдруг материализуются стволы крупного калибра и начинают работать. Танковые стволы, миномётные, артиллерийские, или все сразу?

Если Вы так "тактически" собираетесь БТТ хоронить, то не буду Вам мешать.

P.S. "По Вашей машине"(С) По новой БМД ВДВ России А то что КАЗ на бронетехнике не нужен американцам напишите. А то те для начала вознамерились поставить израильскую "Трофи" на батальон танков "Абрамс". Так и напишите что зря это они. И что все их исследования о меньшей опасности поражения находящейся рядом с танком пехоты в случае срабатывания КАЗ "Трофи" чем в случае срабатывания ДЗ (На Абрамс М1А2 TUSK как известно ДЗ поставили) - это туфта.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№35
02.12.2017 00:05
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Башню БМП-3М "Драгун" изучите - обитаемая ли она.
Я же привел и схему модулей и саму Бахчу. Что еще изучить? Или речь идет о 30мм модуле?
Цитата, АлександрА сообщ. №34
МТ-ЛБ - уходящая машина. Более того, ДКА пр. 11770 "Серна" устарели. Нужны хотя бы СВК-25М.
Ну нет гусеничной альтернативы.
Цитата, АлександрА сообщ. №34
37 БМП-3Ф обошлись Индонезии в 2012 г. 114 млн.$? Тогда же БМД-4М стоила 80 млн. рублей. И?
Зависит от того что входило в контракт. Зип, подготовка специалистов, ремонтная база и прочее.
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Время и место где именно так в ходе реальных боевых действий работала "Бахча" по танку укажите.
А обязательно что бы в реальных действиях?)) Полигон некатит?
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Ну не серьезно же. Вы таким образом всю бронетехнику уже похоронили, или только лёгкой весовой категории? Из пространственно-временного континиума вдруг материализуются стволы крупного калибра и начинают работать. Танковые стволы, миномётные, артиллерийские, или все сразу?
При грамотной атаке выживаемость бтт крайне низкая. Это приоритетная цель. Поэтому, да если будут контратаковать то шансов у бтт низкая.
Цитата, АлександрА сообщ. №34
А то те для начала вознамерились поставить израильскую "Трофи" на батальон танков "Абрамс". Так и напишите что зря это они. И что все их исследования о меньшей опасности поражения находящейся рядом с танком пехоты в случае срабатывания КАЗ "Трофи" чем в случае срабатывания ДЗ (На Абрамс М1А2 TUSK как известно ДЗ поставили) - это туфта.
Ненадо пороть чушь про танки. Танк действует впереди пехоты в большинстве случаев. Поэтому никаких проблем использовать КАЗ нету.
З.ы. я же изначально спрашивал Вы из секты или нет?))) Поскольку с сектантами "всемогущего каз" мне говорить крайне сложно.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№36
02.12.2017 01:25
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Ну вот описан по сути полк. А вот береговые части оставляем так как есть.
Для полка мне это кажется многовато, слишком раздуто. Бригада как-то ближе будет, особенно если три батальона (один ДШБ и два общ назначения) это помимо восьми рот и четырех дивизионов .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Так у нас и БДК даже новых нет.
Так строить надо, а ни экранопланоми гигантских размеров грезить. Нужны аналоги Носорогов, большие БДК-сухогрузы, с возможностью базирования 4-6 вертолётов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Сейчас 45 тыс,были планы увеличение до 60 тыс.до
Сталин перед войной подготовил миллион парашютистов. МИЛЛИОН. Помогло? Ну в дальнейшем конечно помогло при заброске ДРГ, но по факту гора родила мышь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
танков и ЗРК,говорит о том что мы идем по пути ВДК США(88 тыс.чел),так что с ВДВ все вполне адекватно,особенно учитывая площадь нашей страны и расстояния,
А вот я полагаю, что не адекватно. Кто-то уже взял Грозный одним десантным танком...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
ВДВ в 2008 и арктические бригады доказали обратное,так что ноль проблем.
Что они доказали и кому? В мирное то время...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
,эти конфликты показывают что ВДВ нужны,они мобильны и оперативно реагируют на вызовы.
Оперативно, не значит эффективно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Саму МП вооружить и сформировать аж 5 полков непроблема. Это всего то около 350 бмп-3ф нетакой уж и заказ в масштабах РФ. Танки? Полные склады. Ну может проблемка с заказом Вены. Дороговато и штучно. А по существу именно в плане бтт проблемы нету.
Танки какие попало не пойдут. Просто подумайте- довезти конвой до островов, не будучи потопленным подводной лодкой или авиацией, высадить несчастные 11 танков, которые сожгут одним-двумя гранатометными выстрелами. Или эти танки будут слепы ночью.

Поэтому требуется наиболее продвинутые танки, тем более что их требуется то всего ничего. Я бы склонился к Т-80 в фулл комплектации, особенно в части защиты.

По ЗРК тоже не все гладко. Плавающие Стрела-10М4 или Сосна уступают по дальности и потолку даже Осе, которую давно пора снять с вооружения. К тому же они не всепогодные.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
14027
№37
02.12.2017 01:46
0
Сообщить модератору
US
Восход
14027
№38
02.12.2017 08:25
Цитата, Восход сообщ. №36
Поэтому требуется наиболее продвинутые танки, тем более что их требуется то всего ничего. Я бы склонился к Т-80 в фулл комплектации, особенно в части защиты.
Мне вот импонирует вариант для армии Южной Кореи Т-80УМ-1 с системой активной защиты "Арена"











Только я бы добавил блоки ДЗ по бортам, в передней проекции (со стороны механика-водителя) и по возможности закрыл ими моторно-трансмиссионное отделение.

Естественно заменив прицелы командира и наводчика (с полноценным панорамным тепловизионным прицелом у командира).

Покрыть их можно тем же составом, что и Бастионы. Я их на выставке пощупал пальцами, там что-то матово-текстурное вроде полеуретановых смол, снижает ИК и РЛК заметность.

Прямо скажем, что модификация выйдет не дешевая, но с учетом ничтожной потребности (порядка 55 танков на всю морскую пехоту) вполне посильная для оборонного бюджета, даже в условиях жесткой экономии.

Это тот вариант, когда "лучше меньше, да лучше".

Эти танки значительно усилят огневую мощь как в обороне, так и в наступлении. А газотурбинный двигатель позволит реализовать высокие темпы наступления (с внезапными рейдами по тылам), плюс даст дополнительное преимущество в условиях Арктики и Дальнего Востока (в частности Курильских островов)
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№39
02.12.2017 12:45
Цитата, Восход сообщ. №36
Для полка мне это кажется многовато, слишком раздуто. Бригада как-то ближе будет, особенно если три батальона (один ДШБ и два общ назначения) это помимо восьми рот и четырех дивизионов .
Ну Вы описали обычный мотострелковый полк. Ну разве что рота плавцов должна быть в подчинении командования флота.
Цитата, Восход сообщ. №36
Танки какие попало не пойдут. Просто подумайте- довезти конвой до островов, не будучи потопленным подводной лодкой или авиацией, высадить несчастные 11 танков, которые сожгут одним-двумя гранатометными выстрелами. Или эти танки будут слепы ночью.
Ну чё сразу какие попало. Модернизировать и поставить.
Цитата, Восход сообщ. №36
По ЗРК тоже не все гладко. Плавающие Стрела-10М4 или Сосна уступают по дальности и потолку даже Осе, которую давно пора снять с вооружения. К тому же они не всепогодные.
Вполне логично что они меньше по дальности т.к. комплексы другого эшелона. На полковом уровне находятся стрела и тунгусски.
По вопросом дивизионного звена всё равно уже придется решать с СВ. Поэтому учить плавать тор смысла имеет мало. Хотя они вполне могут и должны быть в составе подразделений береговой обороны.
Цитата, Восход сообщ. №38
Прямо скажем, что модификация выйдет не дешевая, но с учетом ничтожной потребности (порядка 55 танков на всю морскую пехоту) вполне посильная для оборонного бюджета, даже в условиях жесткой экономии.
Ну 55 штук. Роты на полк МП мало. Если брать как я предлагаю 2 батальонный состав то хотя бы по 3 роты. Должен быть резерв средств усиления.
А сам т-80ум1 это в сути своей те же т-80у только с каз.
Сейчас т-80бвм хотят начать выпускать, они хоть и без каз, но модернизация очень неплохая.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№40
02.12.2017 12:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
С развитием технологий и ВМФ уже при ссср началась постройка полноценных АВ.
Так что смотря какой период времени.
то есть пришли к идей как на западе?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Уклон не в высадку, а транспортировку. Задачи преимущественно поддержка союзников и охрана своих же островов. Взять те же курилы.
И отказа от бдк как такового небыло был запоротый проект ответственность за который никто взять нехочет.
С поддержкой союзников и ДВКД и УДК справятся(если будут),что касается перевозки имущество то старые сухогрузы тоже не плохо работают судя по Сирии.Что касается островов ,то в мирное время тут нет проблем,если военное то сомневаюсь ,что у Японии хватит сил,если же КНР или США,то извините,имей мы или не имей БДК,ни чего не изменится.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
А вот флот и против папуасов некатит. Потому что не собирались и с ними воевать. Собирались сидеть на красной кнопке и снимать лавры ядерной дубины.
Вы не правы,планы были,просто судостроение не вынесло новых проектов,вот ВВС пошли по проверенному пути и у них все получилось(правда там сейчас новый главком,как бы дров не наломал).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Есть проблема с запоротым Греном, бумажным прибоем и единичными вундервафля фрегатов.
Ну вы же говорите что есть старые БДК?
Цитата, Восход сообщ. №36
Так строить надо, а ни экранопланоми гигантских размеров грезить. Нужны аналоги Носорогов, большие БДК-сухогрузы, с возможностью базирования 4-6 вертолётов.
ДВКД смотрятся интереснее,правда нет не тех, не других.
Цитата, Восход сообщ. №36
Сталин перед войной подготовил миллион парашютистов. МИЛЛИОН. Помогло? Ну в дальнейшем конечно помогло при заброске ДРГ, но по факту гора родила мышь.
Это проблемы Сталина,он их кучу на городил,у нас в ВДВ сейчас уклон в строну десантно-штурмового направления и это направление вполне адекватно.
Цитата, Восход сообщ. №36
А вот я полагаю, что не адекватно. Кто-то уже взял Грозный одним десантным танком..
Ну к примеру Грузию взяли практически в 3-5 БТГ ВДВ,по крайнее мере они взяли Поти,дошли до Тбилиси,Сенаки ,выдавили грузин из Кодорского ущелья,отправили на дно ВМФ Грузии и т.д. так что все зависит от подхода,если через жопу как в новогодний ночь 1995 года то и армии не хватит,а вот в 2008 году ВДВ были адекватны,пусть и со старым оружием,а внесли ключевой вклад в разгром Грузии.
Цитата, Восход сообщ. №36
Что они доказали и кому? В мирное то время..
ВДВ высаживались с БДК в войне 2008 года.и если обучать те же самые арктические бригады и т.д то не будет проблем,может напомните когда МП крайний раз у нас высаживалась с войне?
Цитата, Восход сообщ. №36
Оперативно, не значит эффективно.
Да нет как раз в случае с операциями ВДВ все эффективно.Как раз ВДВ после 1945 года показали свое значение и возможность выполнять задачи быстро и эффективно ,я говорю про крупные операции.
+1
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№41
02.12.2017 13:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
то есть пришли к идей как на западе?
В сущности да, но со своими правками.
В частности кроме работы авиацией по берегу решили еще использовать артиллерию с бдк. Да и 956-е вооружены для работы по берегу очень мощность. Насколько это оправданно на тот период времени судить сложно.
На данный момент с развитием пкр и целеуказания загоризонтная высадка имеет мало преимуществ сравнительно с бдк.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
С поддержкой союзников и ДВКД и УДК справятся(если будут),что касается перевозки имущество то старые сухогрузы тоже не плохо работают судя по Сирии.Что касается островов ,то в мирное время тут нет проблем,если военное то сомневаюсь ,что у Японии хватит сил,если же КНР или США,то извините,имей мы или не имей БДК,ни чего не изменится.
Т.е. удк которых нет, и сухогрузы которые ели ползают?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Ну вы же говорите что есть старые БДК?
А их кто то чинит и модернизирует?
В сути своей проще было взять их проект допилить туда 1 вертолетный ангар и получились бы современные БДК. Попытка сделать из судна такого водоизмещения загоризонтное привело к хренам Гренам.
0
Сообщить модератору
US
Восход
14027
№42
02.12.2017 13:23
Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Ну Вы описали обычный мотострелковый полк. Ну разве что рота плавцов должна быть в подчинении командования флота.
В подчинении у комфлота целый МРП со своими плавцами и боевиками, в этом то и суть, что у МП должны быть свои водолазы, свои. Чтобы решали задачи в интересах МП. Потому что интересы командования флота могут и будут идти вразрез и в ущерб интересам МП (там более глобальные проблемы и перераспределение приоритетов соответствующее).

Поэтому и задача стоит создать пусть небольшой, но абсолютно самодостаточный, хорошо вооруженный и отличной обученный организм, способный вести боевые действия (пусть локально и ограниченное время) с опорой только на собственные силы и никому в рот не заглядывать, выпрашивая разведчиков, артиллерию, танки или водолазов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Ну чё сразу какие попало. Модернизировать и поставить.
Так вот вопрос в том- что и как.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Вполне логично что они меньше по дальности т.к. комплексы другого эшелона. На полковом уровне находятся стрела и тунгусски.
По вопросом дивизионного звена всё равно уже придется решать с СВ. Поэтому учить плавать тор смысла имеет мало. Хотя они вполне могут и должны быть в составе подразделений береговой обороны.
В морской пехоте все несколько по-другому. Есть техника первого эшелона, которая плывет своим ходом и техника второго эшелона, которую разгружают уже непосредственно на захваченный берег.

Так вот Стрелы (допустим батарею из 6 ед) можно отнести к первому эшелону, а батарею из 6 ТОРов ко второму, итого получаем смешанный дивизион который более менее удовлетворяет потребности МП. Потому что одних Стрел мало в силу их объективных ограничений, но хотя бы половина ЗРДН при этом должна уметь плавать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Роты на полк МП мало.
Роту при необходимости можно развернуть в батальон- было бы на базе чего и из чего. Да и доставить танк на удаленный ТВД - огромная проблема, поэтому каждый танк должен быть максимально эффективным и живучим.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Должен быть резерв средств усиления.
Лучше дать морпехам 55 танков с Ареной, но иметь возможность в случае чего усилить их танками из состава береговых войск (допустим те же 80-ки, но уже попроще).

Просто ситуация такая, что много танков объективно везти нечем (по морю). Так там кроме танков еще огого что нужно будет переправить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
А сам т-80ум1 это в сути своей те же т-80у только с каз.
Сейчас т-80бвм хотят начать выпускать, они хоть и без каз, но модернизация очень неплохая.
Возможно, но в случае с чисто морпеховскими танками можно потратиться на КАЗ (если она действительно так хороша и дает ощутимый прирост по сравнению с классической ДЗ)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
ДВКД смотрятся интереснее,правда нет не тех, не других.
На секундочку представьте как Мистраль швартуется на Матуа, чтобы разгрузить технику... Там БДК то несколько пробоин получил...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Это проблемы Сталина,он их кучу на городил,у нас в ВДВ сейчас уклон в строну десантно-штурмового направления и это направление вполне адекватно.
Проблема в том, что из истории не извлекаются уроки. Либо выискиваются абсолютно зеркальные параллели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Ну к примеру Грузию взяли практически в 3-5 БТГ ВДВ,по крайнее мере они взяли Поти,дошли до Тбилиси,Сенаки ,выдавили грузин из Кодорского ущелья
Там сказочно повезло.

Только когда из колонны начали стрелять по батарее и попали в две пушки, Коваль открыл огонь. Со второго выстрела «Рапира» попала в головную боевую машину десанта (БМД-2), которая шла впереди, другие повернули назад. В результате попадания снаряда в БМД-2 сдетонировал боекомплект: ее буквально разорвало на куски. Стемнело, и батарея Коваля вместе с другими украинскими частями отступила из села Кутейниково на север — к Многополью.

На следующий день, 25-го августа, батарея Константина Коваля вновь вступила в бой с русскими десантниками под Многопольем. Очевидно, командир десантников ошибся, и повел их к с. Многополье, имея впереди не тяжелую технику с пушками, а МТЛБ-6М — легкие броневики для перевозки личного состава, которые защищают лишь от пуль. В бинокль капитан увидел три МТЛБ-6М, двигавшиеся прямо на пушки. «Рапиры» открыли огонь — все три бронемашины были уничтожены
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№43
02.12.2017 15:31
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
Я же привел и схему модулей и саму Бахчу. Что еще изучить? Или речь идет о 30мм модуле?

В варианте 100 мм + 30 мм башня необитаемая. В боевое отделение "свешивается" "ящик" автомата заряжания - 100 мм выстрелов 22 + 3 управляемые ракеты, 30 мм патронов 500.

Цитата
Ну нет гусеничной альтернативы.

Для батальона на БМД-4М - это БТР-МДМ. Для батальона на БМП-3Ф - это БТ-3Ф.



Цитата
А обязательно что бы в реальных действиях?)) Полигон некатит?

На полигонах какой только "цирк" не демонстрируют, к примеру стрельбу стоя с рук из крупнокалиберного пулемёта. Ссылку на видео с полигона со столь хитрым способом поражения БТТ вооружением "Бахчи" можете предоставить? Я ссылку на стрельбу из крупнокалиберного пулемёта с рук предоставить могу.:)



Цитата
Ненадо пороть чушь про танки. Танк действует впереди пехоты в большинстве случаев. Поэтому никаких проблем использовать КАЗ нету.
З.ы. я же изначально спрашивал Вы из секты или нет?))) Поскольку с сектантами "всемогущего каз" мне говорить крайне сложно.

Вы не слышали про установку КАЗ "Трофи" на тяжелую БМП "Намер"? :)

0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№44
02.12.2017 16:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
В частности кроме работы авиацией по берегу решили еще использовать артиллерию с бдк. Да и 956-е вооружены для работы по берегу очень мощность. Насколько это оправданно на тот период времени судить сложно.
Ну в США сейчас в моде АРС с дальностью до 150 км,то есть не что подобное.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
На данный момент с развитием пкр и целеуказания загоризонтная высадка имеет мало преимуществ сравнительно с бдк.
БДК более крупная цель чем десантный катер.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
А их кто то чинит и модернизирует?
ремонт проходят.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Попытка сделать из судна такого водоизмещения загоризонтное привело к хренам Гренам.
Ну там же один вертолет как вы и сказали,по сути это старый БДК,из загоризонтного у него только вертолет,десантных катеров нет..
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№45
02.12.2017 16:42
Цитата, Восход сообщ. №42
На секундочку представьте как Мистраль швартуется на Матуа, чтобы разгрузить технику... Там БДК то несколько пробоин получил...
Представил,что когда то десантные катера отменили?Высадка БТТ и личного состава сделают с катеров.
Цитата, Восход сообщ. №42
Проблема в том, что из истории не извлекаются уроки. Либо выискиваются абсолютно зеркальные параллели.
Почему извлекли ,ВДВ работают
Цитата, q
Для пе­ре­воз­ки лич­но­го со­ста­ва и бое­вой тех­ни­ки 103-й вдд бы­ло со­вер­ше­но 343 са­мо­ле­то-рей­са (в том чис­ле 66 рей­сов Ан-22, 76 рей­сов Ил-76, 200 рей­сов Ан-12). Все­го на вы­сад­ку час­тей и под­раз­де­ле­ний ВДВ на два аэ­ро­дро­ма за­тра­че­но 47 ча­сов (по­сад­ка пер­во­го са­мо­ле­та в Ка­бу­ле в 16.15 25 де­каб­ря, по­след­не­го - в 14.30 27 де­каб­ря 1979 г.).

Са­мо­ле­ты при­зем­ля­лись днем и но­чью в сред­нем ка­ж­дые 15 ми­нут. За это вре­мя в Ка­бул и Баг­рам дос­тав­ле­но 7 тыс. 700 чел. лич­но­го со­ста­ва, 894 еди­ни­цы бое­вой тех­ни­ки и 1062 тон­ны раз­лич­ных гру­зов.
Цитата, q
Боевую тревогу объявили в 23 часа. По каналам закрытой связи всем фронтам, армиям, дивизиям, бригадам, полкам и батальонам был передан сигнал на выдвижение. Одновременно с вводом сухопутных войск на аэродромы Водоходи (Чехия), Турокани и Намешть (Словакия), а также на аэродромы под Прагой с территории СССР были десантированы подразделения 7-й и 103-й гв вдд.

Основную задачу по захвату и блокированию аэродромов, подготовки их к приему военно-транспортных самолетов выполняли десантники. В операции принимали участие части 7-й гв вдд (командир — генерал-майор Л. Горелов), которые десантировались в Праге, и 103-й гв вдд (командир — генерал-майор А. Яценко), которые приземлились в Брно. За несколько минут до десантирования главных сил на аэродромы были высажены разведывательные подразделения. Они захватили аэродромы, оцепили находящиеся там самолеты, блокировали аэродромные гарнизоны. 21 августа в 3 часа 27 минут десант на двух головных самолетах 7-й дивизии военно-транспортной авиации уже высадился на аэродроме Рузине под Прагой и блокировал основные объекты аэродрома. В 5 часов 10 минут высадились разведрота 350-го гв пдп и дивизионная разведрота 103-й воздушно-десантной дивизии. В течение 10 минут разведчики захватили аэродромы Туржани и Намешть, после чего началась высадка основных сил.

На боевой технике и захваченных гражданских автомобилях десантники выдвинулись в г. Брно, где заблокировали все дороги, мосты, выезды из города, здания радио и телевидения, телеграф, главпочтамт, административные здания города и области, вокзалы, а также штабы воинских частей и предприятия военной промышленности. Командиров ЧНА просили сохранять спокойствие и соблюдать порядок.
никогда не у одного государства не было таких возможностей.
Цитата, Восход сообщ. №42
Там сказочно повезло.
Зачем вы притащили сплетни с Украины?Вам нравится верить во всякую чушь.Понимаю вы ни чем не можете опровергнуть роль ВДВ в период после 1945 года,вот вы там и мелко пакастите. МО правильно делало и в годы СССР и сейчас развивая ВДВ так это нужно нам из за нашего ГП,а МП в силу ГП СССР и России,нам нужна второстепенно ,поэтому на ее сильно внимания и не обращают,это не вина государства и МО,это наше ГП диктует нам такое.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№46
03.12.2017 11:34
Цитата, q
Корпус морской пехоты США протестировал возможность пусков ракет с ПУ РСЗО HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) с палубы десантного вертолетоносца (amphibious transport dock) USS Anchorage (LPD 23)
+2
Сообщить модератору
RU
Байкал57
867
№47
03.12.2017 12:40
2012г. Старый рассказ vpk.name про БМД-4М.
В августе 2012 года А.Сухоруков- зам. Минобороны РФ, заявил, что БМД-4М получилась слишком тяжелая, дорогая. Это стало началом конфликта между Генштабом и командующим ВДВ.
Генштаб со своей стороны предложил ввести мораторий на закупки  на пять лет, с тем чтобы разработать образцы, полностью соответствующие современным требованиям.
Тогда В.Шаманов обратился к Д.Рогозину. Окончательное решение было вынесено на суд президента В.Путина, который поддержал десантников.  
Со сменой руководства Минобороны закупка БМД-4М стала возможна. Учитывая, что речь идет о приобретении тысячи машин до 2020 года, траты на нее предстоят немалые – до 1 млрд. долларов.
10% шанс был всего, реально.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№48
04.12.2017 23:21
Цитата, Восход сообщ. №42
В подчинении у комфлота целый МРП со своими плавцами и боевиками, в этом то и суть, что у МП должны быть свои водолазы, свои. Чтобы решали задачи в интересах МП. Потому что интересы командования флота могут и будут идти вразрез и в ущерб интересам МП (там более глобальные проблемы и перераспределение приоритетов соответствующее).
В любом случае МП будт взаимодействовать с флотом. И вообще как Вы представляете себе подготовку плавцов в роте? Где? Кто?Как?
Цитата, Восход сообщ. №42
В морской пехоте все несколько по-другому. Есть техника первого эшелона, которая плывет своим ходом и техника второго эшелона, которую разгружают уже непосредственно на захваченный берег.

Так вот Стрелы (допустим батарею из 6 ед) можно отнести к первому эшелону, а батарею из 6 ТОРов ко второму, итого получаем смешанный дивизион который более менее удовлетворяет потребности МП. Потому что одних Стрел мало в силу их объективных ограничений, но хотя бы половина ЗРДН при этом должна уметь плавать.
Так вот второй эшелон и есть торы из СВ.
И дивизион у Вас какой то странный получается из двух батарей разного эшелона пво.
В данном контексте должно быть так как ранее в полковой структуре дивизион ближнего радиуса из 12 машин. Пусть это будут стрелы.
И если уже совсем вот так хочется высадить торы не из СВ то взять их из береговых войск.
Цитата, Восход сообщ. №42
Роту при необходимости можно развернуть в батальон- было бы на базе чего и из чего. Да и доставить танк на удаленный ТВД - огромная проблема, поэтому каждый танк должен быть максимально эффективным и живучим.
Нужно иметь возможность каждую сформированную бтг усилить танками. Если это двухбатальонная структура то это минимум 2 роты. А похорошему стандартный танковый батальон. Необязательно везти все и сразу.
Цитата, Восход сообщ. №42
Возможно, но в случае с чисто морпеховскими танками можно потратиться на КАЗ (если она действительно так хороша и дает ощутимый прирост по сравнению с классической ДЗ)
В принципе можно.
Цитата, АлександрА сообщ. №43
В варианте 100 мм + 30 мм башня необитаемая. В боевое отделение "свешивается" "ящик" автомата заряжания - 100 мм выстрелов 22 + 3 управляемые ракеты, 30 мм патронов 500.
Вы как то мимо смотрите?))) Или всё очень сложно с восприятием реальности? Еще раз фото бахчи-у:

Где Вы тут узрели ящик?!!!!! Это механизм заряжания вертикального типа. Со снарядами по кругу.
Цитата, АлександрА сообщ. №43
Для батальона на БМД-4М - это БТР-МДМ. Для батальона на БМП-3Ф - это БТ-3Ф.
У меня что ракушка вызывает негативные эмоции в плане того что получилось, что сей папелац.
Обе машины мечта гранатометчика, с неудобным входом в десантное отделение. До кучи ракушка короче на 1 каток чем бт-3ф.
При том что если бы уже делали бтр на этой базе уже бы потрудились удлинить.
Цитата, АлександрА сообщ. №43
На полигонах какой только "цирк" не демонстрируют
Ну так давайте с вооружения снимем всю невоевавшую бтт. Оставим т-34=))
Цитата, АлександрА сообщ. №43
Вы не слышали про установку КАЗ "Трофи" на тяжелую БМП "Намер"? :)
Про планы? Ну пусть отработают посмотрим.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
БДК более крупная цель чем десантный катер.
Для нынешних систем наведения малая разница. Если уже засекли то попадут.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
ремонт проходят.
Ремонт или модернизацию? Ремонтировать можно по разному.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Ну там же один вертолет как вы и сказали,по сути это старый БДК,из загоризонтного у него только вертолет,десантных катеров нет..
Там еще с компоновкой высадки намудрили.
0
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№49
05.12.2017 03:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Вы как то мимо смотрите?))) Или всё очень сложно с восприятием реальности? Еще раз фото бахчи-у Где Вы тут узрели ящик?!!!!! Это механизм заряжания вертикального типа. Со снарядами по кругу.

По моему Всё ж у Вас проблемы с восприятием, если Вы на БМП-3М "Драгун" нашли боевой модуль "Бахча-У".

Цитата
У меня что ракушка вызывает негативные эмоции в плане того что получилось, что сей папелац.

Во первых это унификация по бронированному шасси на уровне батальона. Во вторых индонезийцам понравился:



Цитата
Ну так давайте с вооружения снимем всю невоевавшую бтт.

Так воевала уже БМП-3. Но Вы ведь рассказали про некий хитрый "полигонный" способ поражения БТТ вооружением БМП-3, в реальных боевых действиях не применявшийся. Так вот хотелось бы узнать кто, когда  и на каких полигонах его отрабатывал.

Цитата
Про планы? Ну пусть отработают посмотрим.

Это я Вам видео опытной тяжелой БМП "Намер" привёл. А на серийных тяжелых БТР "Намер" КАЗ "Трофи" уже стоит:



Так что как видите нет проблем с КАЗ "Трофи" у израильской пехоты.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№50
05.12.2017 07:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Для нынешних систем наведения малая разница. Если уже засекли то попадут.
Не думаю,бытует мнение что ПКР попадает как и РВВ ,то есть в реале не всегда(ведутся на помехи и могут отвлекаться на более крупные цели или совсем другие,а не по которым работали) .
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Ремонт или модернизацию? Ремонтировать можно по разному.
Подробностей не знаю.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Там еще с компоновкой высадки намудрили.
Не в теме,подробности можно?
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№51
05.12.2017 09:44
Цитата, АлександрА сообщ. №49
По моему Всё ж у Вас проблемы с восприятием, если Вы на БМП-3М "Драгун" нашли боевой модуль "Бахча-У".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F-3
Цитата, АлександрА сообщ. №49
Во первых это унификация по бронированному шасси на уровне батальона. Во вторых индонезийцам понравился:
Вы меня простите но что там может нравиться? Сарайность или покидать машину?
Цитата, АлександрА сообщ. №49
Так воевала уже БМП-3. Но Вы ведь рассказали про некий хитрый "полигонный" способ поражения БТТ вооружением БМП-3, в реальных боевых действиях не применявшийся. Так вот хотелось бы узнать кто, когда  и на каких полигонах его отрабатывал.
Еще при ссср ходил этот подход.  Считайте слухами от тех кто служил на этой машине. Поскольку бмп-3 массово ненаходились. Относительно самой бмп-3 к примеру в Чечне бмп-3 применялись слабо. Поэтому можете не верить. Хотя логика подсказывает что такой подход правильный.
Цитата, АлександрА сообщ. №49
Это я Вам видео опытной тяжелой БМП "Намер" привёл. А на серийных тяжелых БТР "Намер" КАЗ "Трофи" уже стоит:
Ссылку в студию.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№52
05.12.2017 18:01
Перевооружение сил на Камчатке https://bmpd.livejournal.com/2987318.html
Цитата, q
На новый тип радиолокационных станций переведён радиотехнический полк, входящий в это же соединение. Также полностью перевооружена отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада. На смену морально устаревшим и отслужившим своё комплексам «Рубеж» и «Редут» пришёл береговой ракетный комплекс «Бастион». В настоящий момент сформирован и проходит обучение второй такой дивизион. Вся техника, находящаяся на Камчатке, обслужена и готова к эксплуатации. Более того, согласно планам в ближайшие несколько лет мы должны получить ещё несколько дивизионов «Бастион» и «Бал»: каждый год по одному. Кадровый ресурс для этого есть. Офицеры и контрактники готовы осваивать новый БРК и служат с желанием. Центр РЭБ успешно эксплуатирует (и показывает хорошие результаты) новый комплекс «Мурманск-БН». В рамках Программы вооружения авиабаза объединения получила новый арктический вертолёт Ми-8АМТШ ВА, а также два глубоко модернизированных противолодочных самолёта Ил-38Н.
хотели танки в  МП?
Цитата, q
Для усиления огневой мощи в бригаду морской пехоты поступили танки Т-80БВ. В соединении уже создана танковая рота, которая полноценно включилась в учебно-боевой процесс.
Много нового,МРК получают Уран!!!Если 16 ПКР то не плохо!
Цитата, q
Завершается глубокая модернизация одного из малых ракетных кораблей бригады. Таким образом, в 2018 году мы получим прежний корабль, но с улучшенными тактико-техническими характеристиками и в несколько раз увеличенным боевым потенциалом. Корабль будет оснащён ракетным комплексом «Уран», новой энергетической установкой, навигационным оборудованием. Модернизация коснётся также бытовых условий на корабле и много другого. Как только эта боевая единица флота вернётся в бригаду, по аналогичному пути модернизации пойдут другие корабли соединения
Ну что по краинее мере,прибрежный флот жив...
+1
Сообщить модератору
RU
АлександрА
2481
№53
05.12.2017 19:41
Цитата, Grey_wolf сообщ. №51

Фото общего вида БМП-3М "Драгун" - это конечно хорошо. Но в сообщении № 18 есть фото обитаемых отделений БМП-3М через открытую аппарель. Вы это фото не заметили? Или увидели на фото внутри машины подбашенную корзину "Бахчи"?

Цитата
Вы меня простите но что там может нравиться?

В БТР-4 индонезийцам не понравилось что тот зарывается носовой частью в воду. А БТ-3Ф не зарывается.

Среди проблем, которые были выявлены во время этих испытаний, были рекламации личного состава по поводу того, что БТР-4 сильно зарывается в воду носом во время движения на полной скорости на плаву, сообщили "Jane's" офицеры KORMAR в конце 2016 года.

По итогам испытаний БТР-4 KORMAR принял решение отказаться от дальнейшего приобретения этих машин и выбрать другой тип для замены БТР-50ПК. Оценка альтернативных вариантов велась с начала 2017 года. Первоначально в качестве вариантов рассматривались российский колесный БТР-80, турецкая гусеничная БМП АCV-19 и новая южнокорейская гусеничная БМП К21 NIFV, однако сейчас предпочтения KORMAR сосредоточились на специально разработанном для морской пехоты БТ-3Ф. Сообщается, что БТ-3Ф предлагался российской стороной Индонезии с 2010 года в качестве дополнения к закупаемым KORMAR БМП-3Ф.


Цитата
Еще при ссср ходил этот подход.  Считайте слухами от тех кто служил на этой машине.

Мало ли какие слухи ходили в СССР. Много было глупых слухов. Не стоит всем верить.

Цитата
Ссылку в студию.

У Вас как со зрением, не очень? Фото не видите. Видео не видите, или не можете разглядеть детали.:( Я Вам видео с учений израильских пехотинцев привёл, на котором фигурирует БТР "Намер" с КАЗ "Трофи". Хорошо, ссылка на печатный текст:

"The Defense Ministry unveiled on Thursday the first Namer armored personnel carrier equipped with the Trophy HV active protection system... Now the system will be installed on every new Namer, the Defense Ministry’s Merkava Tank Administration announced, following the completion of the first operational drill involving IDF personnel at the Armored Corps School in southern Israel..."  JANUARY 28, 2016
+1
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3625
№54
05.12.2017 23:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Не в теме,подробности можно?
Там сделали интересный подход с выдвижными понтонами. В итоге усложнили конструкцию. Хотя теоретически расширили возможности высадки.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Для усиления огневой мощи в бригаду морской пехоты поступили танки Т-80БВ. В соединении уже создана танковая рота, которая полноценно включилась в учебно-боевой процесс.
Так т-80бв на Камчатке были годов так с 90-х если не раньше. Помнится часть подразделений подчинили ВМФ, потом сократили. Теперь наверное развернули.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Фото общего вида БМП-3М "Драгун" - это конечно хорошо. Но в сообщении № 18 есть фото обитаемых отделений БМП-3М через открытую аппарель. Вы это фото не заметили? Или увидели на фото внутри машины подбашенную корзину "Бахчи"?
Это не коробка скорее всего это стенка отделяющая боевое отделение от десантного. Да и на фото в этом репортаже вообще сложно разобрать бахчу. Сдается что всё таки был ходовой макет на выставки без реального боевого модуля. Ссылка на репортаж:
https://topwar.ru/82286-pervyy-pokaz-modernizirovannoy-bmp-3m-dragun.html
Цитата, АлександрА сообщ. №53
В БТР-4 индонезийцам не понравилось что тот зарывается носовой частью в воду. А БТ-3Ф не зарывается.
Бтр-4 слишком тяжел для МП. Неясно зачем они вообще его рассматривали. С точки зрения балансировки он уступит би-3ф поскольку там движок в середине.
Мне кажется совсем некорректно сравнивать. Высота бт-3ф за счет надстройки слишком большая. Еще в бмд-1,2 было применено грамотное решение - бтр удлинять на 1 каток. В итоге заброневой объем увеличивается высота машины остается. Точнее даже нже т.к. нет башни.
В бмд-4м и ракушке как и в бт-3ф просто нарастили верх. Т.е. по пути наименьшего сопротивления в ущерб живучести машины.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Мало ли какие слухи ходили в СССР. Много было глупых слухов. Не стоит всем верить.
Я не вижу ничего глупого в данном подходе. Ну или объясните мне почему это глупость=))
Цитата, АлександрА сообщ. №53
У Вас как со зрением, не очень? Фото не видите. Видео не видите, или не можете разглядеть детали.:( Я Вам видео с учений израильских пехотинцев привёл, на котором фигурирует БТР "Намер" с КАЗ "Трофи". Хорошо, ссылка на печатный текст:
А они там 125мм офсом или хотя бы рпг в бортовую проекцию стреляют по намеру? Ну естественно когда пехота рядом не внутри.)))
Вот отработают как положено будем смотреть.
Вообще идея каз на бмп/бтр имеет смысл при условии кнопки "отключить" когда пехота рядом. Только вот тогда работает только обычная броня.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
13123
№55
09.01.2018 06:50
В составе ВМС Украины будет сформирован Корпус морской пехоты https://bmpd.livejournal.com/3041058.html  громко сказано,десантных средств нет,может лучше корпус береговой обороны.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы