Войти

Рогозин нашел в России еще один истребитель пятого поколения

23888
355
-3
Многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35 во время демонстрационного полета на Международном авиационно-космическом салоне МАКС - 2013 в Жуковск
Многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35 во время демонстрационного полета на Международном авиационно-космическом салоне МАКС - 2013 в Жуковском.
Источник изображения: © РИА Новости, Рамиль Ситдиков

Российский боевой самолет Су-35 поколения 4++ является фактически истребителем пятого поколения. Об этом в эфире "России 24" заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.

"Он значительно дешевле любого самолета пятого поколения, а его отличие только в одном: оружие находится на внешней подвеске, а не внутри. Но по сути дела [он является истребителем пятого поколения] — по радару, по возможности сопровождать сразу несколько целей и поражать их", — пояснил чиновник, курирующий в правительстве военно-промышленный комплекс.

По словам Рогозина, Су-35 способен быть "невидимым" для противника и "видеть" его одновременно. "Я уверен, что у этого самолета большое будущее", — заключил вице-премьер.

В настоящее время в России проходит испытание перспективный истребитель пятого поколения Су-57, разработанный в рамках проекта ПАК ФА. Планируется, что военным эти самолеты начнут передавать в 2019 году.

Су-35С (С — серийный) был принят на вооружение в сентябре этого года, сообщал ТАСС. Четыре истребителя этого типа эксплуатируются в составе российской авиагруппы в Сирии. Начаты поставки этих самолетов в Китай, также планируется, что данную технику получит Индонезия.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
15.11.2017
Истребители с вектором нефти
12.09.2017
Работа по земле: зачем ВКС России применяют истребители для бомбардировок
20.07.2017
Путин отметил высокий уровень авиасалона МАКС-2017 в первый день его работы
06.06.2017
Су-35С вылечили от "детских болезней", а для ПАК ФА создали новый двигатель
26.02.2016
Экспорт истребителей принесет России свыше $10 млрд
21.08.2013
Вышли из пике
355 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
15.11.2017 01:33
Уж про радар то Рогозин лучше бы не упоминал! В то время как даже истребители 4-го поколения, как новые так и модернизируемые, оснащаются радарами с АФАР, относить истребитель с не самой современной антенной решеткой к пятому поколению это за гранью добра и зла, ИМХО!
+3
Сообщить
№2
15.11.2017 09:56
Два Жириновского для страны ну никак не нужны
-1
Сообщить
№3
15.11.2017 11:57
Справедливости ради стоит отметить что БРЛС "Ирбис" превосходит по пиковой излучаемой мощности (20 кВт) самую мощную истребительную БРЛС с АФАР, AN/APG-77(V), пиковая излучаемая мощность которой 19,5 кВт.

Возможность механического доворота антенны по азимуту и углу места даёт Су-35С определённоё тактическое преимущество над истребителями с неподвижными АФАР.

Впрочем на на БРЛС CAPTOR модернизированного "Тайфуна" и БРЛС Raven ES-05 новых модификации истребителя "Грипен" JAS-39E/F так же внедрён доворот АФАР, но пиковые излучаемые мощности у CAPTOR и Raven ES-05 в разы ниже чем у "Барса".

Единственный существенный потенциальный недостаток "Ирбиса" в сравнении с БРЛС с АФАР - меньшие возможности по формированию нуля диаграммы направленности фазированной антенной решетки в направлении источника помехи.

Однако насколько успешно реализовано  в той или иной современной АФАР это потенциальное преимущество над ПФАР в формировании "глубоких нулей" ДН на источники помех за счёт амплитудно-фазового управления  ДН (на ПФАР только фазовое управление) - конечно же тайна покрытая мраком.

Как бы то ни было, Су-35С с БРЛС "Ирбис", ОЛС, комплексом радиоэлектронного подавления "Хибины-М"  с DFRM и ракетами "воздух-воздух" большой дальности РВВ-БД  сегодня претендует на звание самого потенциально смертоносного истребителя завоевания превосходства в воздухе.

F-22A это не позволяет сделать отсутствие на его борту ОЛС,  станции радиоэлектронных помех и ракет AIM-120D, которые до сих по не стали штатным вооружением "Раптора".

Но конечно же лишь знание пилотом всех преимуществ и недостатков своего самолёта и самолётов противника позволяет до конца раскрыть весь технический потенциал истребителя в воздушном бою, и стоит учесть что в кабинах F-22A сидят пилоты подготовку которых нельзя назвать иначе как великолепной.
+8
Сообщить
№4
15.11.2017 13:13
если ВВП Рогозиных не уволит, то я точно за него не голосую.
Цитата, Байкал57 сообщ. №5
извините, у Вас квасотоксикоз? Любите цирк?
-1
Сообщить
№5
15.11.2017 13:18
Есть Собчаки специально для таких, в Москве навальнистов 800 000 чел, кого пнули, кто скиздить не смог ничего, особенно офисных хомячкой много, на босса смотрять в саунах с телками и так им охота тоже, а облом....
-1
Сообщить
№6
Скрыто, низкий рейтинг.
№7
15.11.2017 18:12
Кои то веки соглашусь с Юрий из Ред Алерт2.
-2
Сообщить
№8
15.11.2017 20:22
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №6
В Су-35 НЕТУ современной ракеты средней дальности, с которой он сможет конкурировать с самолетами НАТО.  
Для создания конкурентных ракет как AIM-120 нужна - минитюризация технологий, это самое слабое место российских и советских разработок.
Они весят на 50%, а то и больше американских. Поэтому затянулась разработка российской ракеты средней дальности уже на 25 лет и решения еще нету.
А с какой российской ракетой Вы сравниваете?
Характеристики и статус К-77М (изделие 180) и К-77МЭ (изделие 180-БД) вроде пока не рассекречены.
+3
Сообщить
№9
15.11.2017 20:26
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №6
В Су-35 НЕТУ современной ракеты средней дальности, с которой он сможет конкурировать с самолетами НАТО.

Уж всяко ракета средней дальности РВВ-СД посовременнее будет чем AIM-120C-7, сегодня самая современная ракета истребителя F-22A.

Air Force officials have told Scout Warrior that, by 2019, the service will begin upgrading F-22 functionality for the AIM-120D and AIM-9X Air-to-Air missiles as well as enhanced Air-to-Surface target location capabilities. The F-22 currently carries the AIM-9X Block 1 and the current upgrade will enable carriage of AIM-9X Block 2.

После 2019-го начинайте рассказывать про современную ракету средней дальности на F-22A.

Цитата
Для создания конкурентных ракет как AIM-120 нужна - минитюризация технологий, это самое слабое место российских и советских разработок.

Как на AIM-120 появится двухканальная ГСН (активный, и пассивный каналы) возможности которой сходны с возможностями российской ГСН 9Б-1103М-200ПС, или появится АРЛГСН с АФАР, возможности которой будут сходны с возможностями ГСН японской УРВВ AAM-4B, начинайте снова речи про миниатюризацию.

Сегодня AIM-120, даже в самом современном варианте AIM-120D (которого до сих пор нет на вооружении истребителя F-22A) уступает по возможностями ГСН ракете РВВ-СД с двухканальной ГСН 9Б-1103М-200ПС, уступает по возможностями ГСН и энергетическим характеристикам ракетам РВВ-БД (Россия), AAM-4B (Япония) и  MBDA Meteor (Швеция, Франция, Британия). Я бы ещё вспомнил про Китай, но характеристики китайских ракет PL-12D и PL-21 практически неизвестны.

Цитата
Они весят на 50%, а то и больше американских.

РВВ-СД превосходит AIM-120C-7 по энергетическим характеристикам. Энергетическое превосходство над AIM-120D обеспечит "Изделие 180", где (как считают на Западе) будет двухимпульсный РДТТ (такой к примеру применён на израильской ЗУР Barak 8), ГСН с АФАР, и не будет решётчатых рулей.

Цитата
Поэтому затянулась разработка российской ракеты средней дальности уже на 25 лет и решения еще нету.

Вы видимо не в курсе что РВВ-СД, "Изделие 170-1" (или как часто пишут в западных источниках R-77-1) находится в серийном производстве с 2010 года.

Ну а Meteor должно превзойти по энергетическим характеристикам "Изделие 180-БД" с ПВРД.

У Вас претензий к УР Meteor кстати нет, из за её 185 килограммовой массы? :)

Цитата
Ракеты БД это эффективное оружие разве, что против бомбардировщиков.

- перегрузка поражаемых целей, g — до 8

Цитата
Комплекс Хибины принятый в 2012 году,   НИКОГДА не противодействовали самолетам с АФАР даже на испытаниях. Потому что такие радары в россии только в разработке.

Пишите Россия с большой буквы. Комплекс "Хибины-М" которым оснащён Су-35С конечно же  противодействовал на испытаниях  наземным РЛС с АФАР, которым противодействовать сложнее по причине их заведомо бОльших энергетических характеристик.

Ведущий свою историю ещё из эры войны во Вьетнаме комплекс AN/ALQ-99, в котором нет DFRM, зато есть лампы бегущей волны, наземным РЛС с АФАР комплекса С-400 противодействовать не может, а собственной РЛС с АФАР самолёта EA-18G работать мешает.

The poor reliability of the ALQ-99 and frequent failures of the Built-In Test (BIT) have caused crew to fly missions with real faults; the ALQ-99 also interferes with the aircraft's AESA radar, reduces the top speed of the aircraft and imposes a high workload on the two man crew when employed in the EA-18G Growler.

Впрочем на F-22A вообще нет станции активных помех.

Цитата
О его эффективности можно разве то узнать из баек о Куке.

Я пользуюсь байками из англоязычных источников. :)

"The KNIRTI L175M Khibiny M jamming system uses multiple techniques including DRFM and spot-jamming, which the AMRAAM is particularly susceptible to.

DRFM (digital radio frequency memory) jamming, or Repeater jamming is a repeater technique that manipulates received radar energy and re-transmits it to change the return the radar sees. This technique can change the range the radar detects by changing the delay in transmission of pulses, the velocity the radar detects by changing the doppler shift of the transmitted signal, or the angle to the plane by using AM techniques to transmit into the side lobes of the radar.

“Even with six AIM-120's in the F-22, sometimes it is not enough,” one senior Air Force pilot told the National Interest. “The Pk [probability of kill] of those missiles is low against a DRFM jamming fourth gen+ threat.”

“We—the U.S. [Department of Defense]—haven’t been pursuing appropriate methods to counter EA [electronic attack] for years,” a senior Air Force official with extensive experience on the F-22 told The Daily Beast. “So, while we are stealthy, we will have a hard time working our way through the EA to target [an enemy aircraft such as a Russian-built Sukhoi] Su-35s and our missiles will have a hard time killing them."


Справитесь с переводом?

Цитата
ПФАР радары малоэфективны, от их концепции на Западе отказались.

Значит американские крейсера и эсминцы УРО с системой "Иджис" (МФ РЛС с ПФАР AN/SPY-1 разных модификаций) и подавляющая часть ЗРК "Пэтриот" (МФ РЛС с ПФАР AN/MPQ-53) малоэффективны? :)

Цитата
ПФАР раскрывает ваш самолет слишком рано

Вы хотите заявить что у РЛС AN/MPQ-53 нет low probability of intercept (LPI) режимов работы? :)

Цитата
сам радар не ставит помехи как это делает АФАР.

Как было отмечено Выше контейнер РЭБ AN/ALQ-99 ставит помехи собственной РЛС с АФАР (AN/APG-79) самолёта EA-18G.

Процитируйте источник в котором заявлено что БРЛС AN/APG-77(V) самолёта F-22A имеет режим постановки помех РЛС противника.

Цитата
ОЛС это единственная фича которая дает приемущество Су-35

Кроме ОЛС у Су-35С следующие преимущества над F-22A. Ракета РВВ-СД превосходящая по энергетике и возможностям ГСН ракету AIM-120C-7 истребителя F-22A. Станция РЭБ "Хибины-М" с DFRM способная ставить spot-jamming помехи, весьма эффективные против ГСН ракеты AIM-120C-7 (на F-22A нет средств постановки активных радиопомех), механический доворот ФАР БРЛС "Ирбис", позволяющий пилоту Су-35С отвернуть на ортогональный курс после пуска УР на встречных курсах с сохранением самолёта противника в зоне обзора БРЛС. Отворот на ортогональный курс со снижением, как известно, ведёт к срыву сопровождения по скорости, потому что радиальная скорость отвернувшей цели на фоне земной поверхности становиться околонулевой. Нашлемная система целеуказания ИК ГСН  УР малой дальности в ближнем маневренном воздушном бою, которой до сих пор нет на F-22A. Больший боекомплект ракет (F-22A может быть вооружен только восемью УРВВ, из которых шесть средней и две малой дальности), большее число ракет ближнего боя. Превосходство в маневренности в ближнем воздушном бою. Как пишет записной военный эксперт издания The National Interest Дейв Маджумдар:

"...на низких скоростях Су—35 имеет непреодолимое преимущество. Он обладает управляемым в трех измерениях вектором тяги и невероятной маневренностью на малых скоростях."

При отлично подготовленном пилоте в кабине Су-35С шансы пилота F-22A на победу в ближнем маневренном бою очень малы.

Наилучшей тактикой в бою с Су-35С для пилота F-22A будет атака ракетами AIM-120C-7 с дистанции с последующим разворотом и отрывом от противника на сверхзвуковой скорости. С другой стороны эффективная дальность пуска AIM-120C-7 на малых и средних высотах не позволяет пилоту F-22A выполнить ракетную атаку до того как его самолёт будет обнаружен БРЛС или ОЛС самолёта Су-35С и атакован ракетами РВВ-СД.

При попытке пилота F-22A атаковать на большой высоте и сверхзвуковой скорости (для увеличения эффективной дальности применения AIM-120C-7)  при нахождении Су-35С на средней или малой высоте нагревшийся от полёта на сверхзвуковой скорости F-22A может быть обнаружен ОЛС-35 Су-35С на дистанции 80 км и более, с проведением встречной атаки ракетами РВВ-БД.

Резюме: До модернизации которая позволит применять ракеты AIM-120D и AIM-9X Block II истребитель F-22A будет явно технически уступать в воздушном бою истребителю Су-35С  оснащенному станцией радиопомех "Хибины-М" и вооруженному ракетами РВВ-БД/РВВ-СД/РВВ-МД.  :)
+20
Сообщить
№10
15.11.2017 20:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
если ВВП Рогозиных не уволит, то я точно за него не голосую.
Не уволит, можете даже не думать об этом. максимум переведут куда нибудь на другую руководящую должность. Как Сердюкова. Рогозин он же из команды "своих" для ВВП. А ВВП как известно "своих" не сдаёт...
+1
Сообщить
№11
16.11.2017 04:50
АлександрА, после Вашего развернутого ответа Юрию из Ред Алерт2, с удовольствием забираю обратно свои слова о согласии с утверждением последнего!
0
Сообщить
№12
16.11.2017 10:54
Цитата, beka1 сообщ. №11

Есть конечно определенный нюанс в работе "Хибин", из за которого "Хибины" нужно дополнять активными отстреливаемыми ловушками (к примеру ловушками "Близнец"),  но я полагаю Юрий из Ред Алерт2 этот нюанс укажет.
0
Сообщить
№13
16.11.2017 12:12
Цитата, beka1 сообщ. №11
АлександрА, после Вашего развернутого ответа Юрию из Ред Алерт2, с удовольствием забираю обратно свои слова о согласии с утверждением последнего!
А Юрию из Ред Алерт2 и не нужен никогда развернутый ответ... Его кредо - сделать максимально вонючий наброс.  Пост АлександрА расцениваю как информацию для всех остальных вменяемых...
+6
Сообщить
№14
Скрыто, низкий рейтинг.
№15
18.11.2017 22:05
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №14
Бред, на Ф-22  станцией помех является радар АФАР  AN/APG-77.

Вы очень часто употребляете слово "бред" Юрий. Вам нужно поработать над Вашим русским языком.:)

F-22 Raptor: Capabilities and Controversies Nov 13, 2013

[...]

An AN/APG-77 radar with future software upgrades may even be able to provide final-stage jamming of enemy radars.


Напишите в какой версии Increment 3.2  БРЛС самолёта F-22A обрела возможность "глушить" радары противника? В той самой, в которой, самолёт обрёл возможность применять ракеты AIM-120D? :)

Цитата
это на конечной стадии подлета 300км может и 8ж, когда ракета облегченная после сгорания топлива.

Вы явно не в курсе как быстро сгорают РДТТ ракет "воздух-воздух". :) Возьму американский аналог:

The AIM-54 has a Mk-47 solid propellant, single stage motor with a burn time of 27 seconds

Уверены что ракета пролетает 300 км  за 27 секунд? :) Даже на условной средней скорости М=5 ракета может пролететь за 27 секунд только 44,5 километра. Потом она уже летит "облегченная после сгорания топлива"(C) Юрий из Ред Алерт2 . :)

Цитата
ОЛС могут обнаружить самолет на 80км разве что на догонных курсах и то вопрос.

На догонных курсах по дозвуковой бесфорсажной цели типа истребитель по западным оценкам у ОЛС-35 дальность обнаружения более 90 км:

The multirole aircraft features thrust-vectoring, radar-absorbent paint, Irbis-E passive electronically scanned array radar, IRST (Infra-Red Search and Track) and the said ability to detect stealth planes like the F-35 at a distance of over 90 kilometers

На встречных по дозвуковой цели типа истребитель 50 км:

OLS-35 is a scanning array IRST used on Su-35 fighters. Detection range is 50 km head on and 90 km from the rear against a subsonic fighter-sized target.

Речь однако была о летящем на крейсерской сверхзвуковой скорости F-22A. Аэродинамический нагрев на сверхзвуковой скорости, знаете ли. :)

И речь конечно же от "технологически отсталой"(tm)  ОЛС-35. Возьмём к примеру систему OSF истребителя "Рафаль":

"Assuming similar increase in range between 20.000 and 40.000 ft, OSF should be able to detect the subsonic F-22 at distance of 90-95 km from the front and 145-155 km from the rear. If F-22 is supercruising at Mach 1,70 and 40.000 ft (about the limit of its supercruise performance at that altitude), range increases to 270-285 km from the front and 435-465 km from the rear."

Так что я очень поскромничал с предположительной  80 километровой дистанцией обнаружения посредством ОЛС-35 летящего навстречу на сверхзвуковой скорости F-22, если у OSF "Рафаля", обнаруживающей встречную дозвуковую fighter size цель на дистанции 90-95 км, дальность обнаружения F-22 летящего навстречу  на скорости М=1,7 270-285 км. :)  

Цитата
Во первых, AIM-120  двухканальная.

Не путайте возможность АРЛГСН  AIM-120 переключатся на режим самонаведения на источник помехи с двумя одновременно работающими каналами (активным и пассивным ) АРЛГСН 9Б-1103М-200ПС.

Цитата
AIM-120D имеет дальности на 100% больше меньших массо-габаритных ТТХ

Не на 100%. Заявленная производителем РВВ-СД максимальная дальность пуска в ППС цели до 110 км. Для AIM-120D заявлены 180 км. Впрочем ракета AIM-120D на данный момент не состоит на вооружении истребителей F-22A и F-35. :)

Цитата
Бред, дальности первой около 80 км, в то время как вторая 120 км.

Вы не способны почитать о РВВ-СД на сайте производителя? Для AIM-120C-7 максимальная дальность часто заявляется в диапазоне 110-120 км, но в бою истребителей важна не эта цифра а параметры No Escape Zone. И по этому параметру РВВ-СД по мнению западных аналитиков конкурирует (хотя и уступает) с ракетой AIM-120D, а не ракетой AIM-120C-7. Причина этого более высокая максимальная скорость РВВ-СД (хотя РВВ-СД быстрее теряет скорость на трансзвуке и дозвуке из за решётчатых рулей):



Цитата
РВВ-СД в серийно производится уже много лет на экспорт в Индию и Китай

Я уже написал когда пошла в серийное производство РВВ-СД, так же известная как R-77-1.

Russia - basic variant never officially introduced in series, R-77-1 variant spotted under Su-35S during the Syrian campaign entered service in 2011 with three contracts signed in 2009, 2012 and 2015 (primary user).

Цитата
Индусы остались недовольны Р-77, в 2014 году Индия даже закупила  огромную партию ракет Р-27 с полуактивной наводкой в Украины  для своих Су-30.

Вы не в теме. Индусы всегда недовольны. Индусы "огромными партиями" закупали на Украине ракеты Р-27 с 1996 г. Директивные межремонтные сроки для ракет РВВ-АЕ закупленных индусами в 90-е уже истёк. Самостоятельный ремонт этих ракет индусы в отличие от китайцев выполнять не могут.

Nearly half of Russian air-to-air missiles with IAF have homing,ageing problems: CAG report

Former Air Chief Marshal S Krishnaswamy said: "When the missiles were bought, they were top of the line, world class systems that no other country had. As we did not have our own testing facilities, they had to be tested in Russia. The question to be asked is whether the government approved testing facilities for the missiles in India.

Вся эта история к ракете РВВ-СД отношения не имеет.

Цитата
Мы говорим о авиации, а не о кораблях.

Вы написали "ПФАР радары малоэфективны". Они малоэффективны только в авиации? Расскажите подробнее почему.

Цитата
Ежу понятно, что АФАР эфективнее

Ежи не в курсе чем АФАР с GaAs ППМ эффективнее ПФАР. :)))

NIIP claim twice the bandwidth and improved frequency agility over the BARS, and better ECCM capability.

До перехода на истребителях на БРЛС с АФАР использующих GaN ППМ, "Ирбис", как вершина развития истребительных БРЛС с ПФАР, превосходит все существующие истребительные БРЛС c АФАР по пиковой излучаемой мощности и имеет механический доворот антенной решётки, который внедрён только на двух новейших западных истребительных БРЛС с АФАР Captor-E и  Raven ES-05.

Цитата
сама же россиия строит Т-50 с АФАР.

Продолжаете писать Россия с маленькой буквы. Расскажите о причинах этого.

Цитата
Станции с DFRM  есть на всех самолетах ВВС США.  DFRM, ALQ-187(v)2  , ALQ-131 EA PUP , Falcon edge , ALQ-211(V)9 , ALQ-214(V)3 , Spectra , ASQ-239.DRFM.

Не на всех. ALQ-187 - это F-16C/D Block 50/52. Далеко не все F-16 ВВС США относятся к модификации Block 50/52, а как бы не меньшинство. Контракт на разработку и производство  ALQ-131EA PUP заключен в 2012 г. С 2013 года финансирование этой программы модернизации системы AN/ALQ-131 приостановлено (видимо в пользу ALQ-211(V)9). Falcon edge - это F-16C/D Block 60, которых нет на вооружении ВВС США. ALQ-211(V)9 опять же для F-16C/D Block 50/52. Серийное производство ALQ-214(V)3 - для самолётов F/A-18 началось в 2011 году, Начало поставок улучшенных ALQ-214(V)4 ожидалось в 2015 году, ALQ-214(V)5 в 2016 году.

Цитата
я думаю, американцы уже научились противодейстовать этим угрозам.

Вы хотели написать научили противодействовать этим угрозам устаревшие ГСН ракет AIM-120?

Что жа не счёт постановки помех с помощью БРЛС с АФАР, AN/APG-77 и AN/APG-81 работают X-диапазоне, а активный канал АРЛГСН 9Б-1103М-200ПС в Ku-диапазоне. Вот незадача то!

Цитата
И причем сдесь AN/ALQ-99?

При том что AN/ASQ-239 может что либо глушить с помощью АФАР БРЛС только в X-диапазоне. Нужен современный pod РЭП групповой защиты. А его сегодня в распоряжении американской военной авиации нет.

Разрабатываемая в рамках программы Next Generation Jammer замена для мешающей работать БРЛС  EA-18G станции групповой защиты AN/ALQ-99 сможет достигнуть initial operational capability не ранее 2021 года.

Цитата
Такой бред, что уши стынут. Ты забыл, что Ф-22 стэлс, который если и можно обнаружить в радиусе десятка км, так уже будет поздно. Хибины если и забьют АГСН АИМ-120 то никто не отменял сопровождение ракет радаром Ф-22.

Вы часто недостаток знаний компенсируете хамством? Россия с маленькой буквы, зацикленность на слове "бред" , тыкаете мне...  

Цитаты о дальности обнаружения F-22 на дозвуковой и сверхзвуковой скорости современными ОЛС  смотреть выше.

На сигнал БРЛС F-22A "сопровождающего радаром" своим пассивным каналом как раз и наведётся ракета с ГСН 9Б-1103М-200ПС. При этом отвернуть без срыва сопровождения "сопровождающий радаром" F-22A на значительный угол не сможет, так как полотно антенны его БРЛС неподвижно.

Су-35С после пуска ракеты способен отвернуть от линии визирования на самолёт противника на угол до 120 градусов, но тактически грамотно отвернёт на 90 градусов (со снижением и отстрелом пассивных ложных целей, и активных ложных целей "Близнец") для того чтобы у противника случился срыв доплеровского сопровождения, с последующим перезахватом на сопровождение ЛЦ.

"При отвороте самолета на ортогональный от цели курс Альфа ц=90°, Cos 90°=0, доплеровская частота  n=0 и БРЛС соперника "не видит" самолет, совершивший маневр, не может наводить свою ракету, летящую по начальному курсу и пролетающую мимо отвернувшего на ортогональный курс самолета."
+12
Сообщить
№16
19.11.2017 07:00
110 км у РВВ-СД это на экспорт,для себя ???
Цитата, q
Мы сейчас завершаем целую серию ОКР и в течение ближайших двух лет выйдем на заключительные государственные испытания 14 типов новых ракет и корректируемых авиационных бомб (КАБ). Они охватывают практически всю гамму авиационных средств поражения, вплоть до ракет «воздух—воздух» большой дальности. Некоторые появятся уже в следующем году, некоторые через год. Причем новые ракеты для истребителя 5-го поколения будут унифицированы и с другими носителями — Су-34, Су-35 и МиГ-35. Надо сказать, что это довольно внушительный перечень оружия. Тем не менее, я думаю, мы успешно справимся с задачей.
— Чем новые ракеты будут отличаться от своих предшественников?
— Да почти всем. Это принципиально новые образцы высокоточного оружия. Несмотря на то что многие из них сохранили внешние формы своих предшественников, внутри они имеют гораздо более совершенные системы, чем те, что установлены на истребителях четвертого поколения. Это и новые ГСН, обладающие повышенной чувствительностью к обнаружению целей и лучшей помехозащищенностью, и новые комбинированные ракетно-прямоточные двигатели с регулируемыми параметрами (для сверхзвуковых ракет «воздух—поверхность»), новые боевые части, взрыватели, системы интеллектуальной поддержки и многое другое. Благодаря всем этим системам ТТХ нового оружия значительно возрастут. Впервые за всю историю развития авиационного управляемого оружия новая ракета в момент старта не видит цель и должна найти ее в процессе автономного полета.
Если взять такой критерий, как дальность, то по этому показателю новые ракеты в два раза превзойдут те, что стоят сейчас на вооружении. У нас все оружие класса «воздух—воздух» подразделяется на три типа — малой, средней и большой дальности. Сейчас малая дальность — это 40 километров, а, например, средняя — до 100 километров. Так вот, утрируя, можно сказать, что цели, которые сейчас поражаются ракетами средней дальности, у нас будут поражаться оружием малой дальности.
— А каков же будет радиус действия новых ракет «воздух—воздух» большой дальности?
— Цифры называть не буду. Могу сказать только, что очень большой. На текущий момент такой дальности нет ни у одной авиационной ракеты этого класса.
— Давайте ваши новые ракеты противопоставим американским аналогам, которые стоят на вооружении истребителей пятого поколения F-22 Raptor и F-35. В чью пользу будет это сравнение?
— В целом с США у нас сохраняется паритет. Американские самолеты F-22 и F-35 вооружаются ракетами класса «воздух—воздух» AIM-9X Sidewinder малой дальности и различными модификациями ракет AMRAAM AIM-120 средней дальности. Наши новые ракеты РВВ-МД и РВВ-СД практически ни в чем им не уступают, а по некоторым характеристикам даже превосходят. Например, дальность стрельбы РВВ-МД почти вдвое больше, чем у AIM-9X. Российская ракета оснащается усовершенствованной тепловой ГСН. По чувствительности она идентична американской, по помехозащищенности они соизмеримы. Эта ракета предназначена не только для истребителей и штурмовиков, но и для боевых вертолетов. Что касается оружия средней дальности, то у наших ракет дальность стрельбы примерно на 10% больше. В остальном российские ракеты этого типа имеют практически те же характеристики, что и американские. Поэтому у меня есть полная уверенность, что здесь мы не проиграем.
+3
Сообщить
№17
Скрыто, низкий рейтинг.
№18
19.11.2017 18:35
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №17
Шанс обнаружить ОЛС такой самолет на встречных курсах на такой дальности не более 1%.
Он что прозрачный?
Стелс технология не делает невидимым F-22 в оптическом диапазоне!
Вы конечно можете бредть, но не до такой степени, это уже клиника!))
+6
Сообщить
№19
19.11.2017 19:03
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №17
наверно настолько хороша)))) если индусы покупают советские Р-27 в Украине.
Коррупция, сэр!
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №17
Дальность ракеты РВВ-СД 80км и весит она больше АИМ-120С7 у которой 120км.
Хотел бы спросить, откуда Вы "откопали" эту цифру - 80 км, когда везде указана 110 км?
Стартовый вес AIM-120C-7 - 161,5 кг; вес БЧ - ОФ 20,5кг;
Стартовый вес РВВ-СД - 190 кг; вес БЧ - 22,5 кг;
http://army-news.ru/2015/04/rvv-sd-budushhee-takticheskoj-aviacii-rossii/
+2
Сообщить
№20
20.11.2017 00:26
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №17
Ну вы сказочник, изучите как работает ОЛС и не пишите бред про 80км обнаружения Ф-22.

Молодой человек Юрий, или как там Вас, Вы можете пройти по предложенной мной ссылке, и изучить как работают ОЛС. Статья называется:

Airborne IRST properties and performance

Рекомендую.

Ещё раз процитирую из этой статьи про ОЛС OSF истребителя "Рафаль":

"IRST sensor of Dassault Rafale’s OSF can, at 20.000 ft, detect a subsonic fighter-sized target at 80 km from the front and 130 km from the rear. At low altitude, range from the rear is 110 km, which would indicate frontal range of 68 km. F-22 achieves supercruise speed of Mach 1,72-1,75 at 38.000 ft. Assuming similar increase in range between 20.000 and 40.000 ft, OSF should be able to detect the subsonic F-22 at distance of 90-95 km from the front and 145-155 km from the rear. If F-22 is supercruising at Mach 1,70 and 40.000 ft (about the limit of its supercruise performance at that altitude), range increases to 270-285 km from the front and 435-465 km from the rear."

Вы не владеете английским и не способны прочитать мною процитированное?

Цитата
Ф-22 получил возможности радара РЭБ в 2013 году.

Очень не люблю когда люди нахально лгут.

Или может быть Вы способны чем либо подтвердить своё утверждение? Что ж, приведите со ссылкой на источник цитату что в 2013-м году БРЛС AN/APG-77(V)1 обрела jamming mode.

Вы точно не владеете английским, раз не смогли пройти по предоставленной мной ссылке и прочитать статью:

F-22 Raptor: Capabilities and Controversies опубликованную 13 ноября 2013 г., в которой черным по белому написано:

"An AN/APG-77 radar with future software upgrades may even be able to provide final-stage jamming of enemy radars."

Я Вам переведу:

"БРЛС AN/APG-77 c будущими программными обновлениями сможет даже обеспечить срыв радиолокационного захвата вражеских РЛС".

Цитата
АФАР Ф-22 не должен  ставить помехи ракетам, это вы сами придумали себе

Постановка помех АРЛГСН атакующих ракет, один из основных режимов работы систем РЭБ индивидуальной защиты самолетов (вертолётов). Рассмотрим на примере малозаметного истребителя F-35. Я Вам рисуночек приведу, комикс для не умеющих читать, так сказать:



Рисунок Вам понятен?

Я окончательно утратил к Вам интерес Юрий. Оказывается Вы не знаете даже таких элементарных вещей.

Цитата
И причем сдесь Ф-18Гровлер, зачем вы пишите о нем я не пойму.

И не поймёте, потому что не имеете элементарных знаний по вопросу.

Цитата
А о ракете большой дальности вы вообще написали какую то фигню, о каких то 27 км? Где я писал про 27км??

(Устало). 27 секунд. Твердотопливный двигатель ракеты большой дальности AIM-54 (устаревший и снятый с вооружения аналог российской ракеты РВВ-БД) работал (полностью сгорал за) 27 секунд. После чего AIM-54 летела "облегченная после сгорания топлива". Вы и этого не поняли? И не поняли какой примерно путь (~44 км) ракета AIM-54 пролетала до полного сгорания двигателя? По моему это способен понять даже школьник младших классов.:(

Цитата
индусы в 2014 закупили огромную партию около 300 ракет Р-27 для своего Су-30 в Украине, наверно РВВ-СД настолько хороша)))) если индусы покупают советские Р-27 в Украине.

Не советские. Киевский "Артём" наладил выпуск "постсоветских" модификаций Р-27Р1, Р-27Т1, Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1 и даже Р-27П1, Р-27ЭП1:

http://www.artem.ua/ru/produktsiya/aviatsionnye-sredstva-napadeniya-i-zashchity/raketa-r-27-vsekh-modifikatsij

Для непонятливых повторяю, индусы неоднократно закупали ракеты Р-27 разных модификация на Украине с 1996 года. Почему? Потому что дёшево:

So the missiles are actually cheap and the package includes maintenance, support etc. The missiles also have longer ranges than both the RVV-AE and AIM-120c, though poor performance.

Так как Вы не владеете английским, переведу:

"Таким образом, ракеты на самом деле дешевые, и пакет включает обслуживание, поддержку и т.д. У ракет также есть варианты с большей досягаемостью (Р-27ЭР1, Р-27ЭП1), чем у РВВ-АЕ и AIM-120C, хотя и низкая производительность."

А Вы думали перемога? Так Вы читайте по поповоду закупки Индией украинских ракет индийские англоязычные источники, а не украинские. Впрочем Вы же не владеете английским. Ну ничего. Пользуйтесь автоматическим переводом.

Цитата
ПФАР можно описать словами "громче петь не значит лучше петь". ПФАР это устарелая тупиковая ветвь. АФАР более эфективне в противодействии DFRM устройств, быстрее накапливается сигнал, более надежен и так далее.

Вы к сожалению не понимаете чем АФАР "более эффективнее". Просто отмечу что на БРЛС "Ирбис" гибридная ПФАР, в которой приёмный тракт аналогичен АФАР:

The much better Noise Figure (NF) performance in the BARS and Irbis is  a result of the hybrid array design employed... Hybrid array technology used in the BARS and Irbis E provide similar total noise figure for the antenna-receiver design to that of AESA designs like the APG-79. Growth JSF APG-81 radars will be similar to the APG-79.

По сему Ваше "быстрее накапливается сигнал" совсем не по делу. С чувствительностью фазированной антенной решетки там дела обстоят не хуже чем у АФАР. Фазовое управление ДН создаёт больше сложностей с формированием "нуля" ДН на источники помех чем амплитудно-фазовое, но это вопрос соответствующего матобеспечения:

"Целью работы является решение задачи, имеющей существенное значение для современной радиоэлектроники - разработка эффективных методов повышения помехозащищенности радиотехнических систем, содержащих ФАР, с использованием чисто фазового управления формой ДН ФАР."

Впрочем это уже не Вам. Для Вас это слишком сложно. Вы не способны даже понять сколько километров на скорости М=5 способна пролететь ракета "воздух-воздух" за 27 секунд, пока работает её двигатель. :)

Цитата
еще раз обьясняю тупому, РВВ БД имею слабые маневренные х-ки на ближней\средней дальности, ввиду того, что ракета тяжелая, а достигает хороших маневренных ТТХ только на максималных дальностях когда выроботает топливо. Так что применять РВВ БД против Ф-22 на дальности 80км как вы написали это просто глупость.

Юра, или как Вас там, кто тут тупой совершенно понятно. Вы извините, мне не интересно общение с человеком не уследившим за  расчетом: 5 * 330 м/c = 1650 м/c,  1650 м/c * 27 сек =  44550 м = 44,55 км и продолжающим считать что ракета большой дальности с однорежимным РДТТ на дальности 80 км  ещё  не выработала всё топливо.

Я искренне Вам сочувствую.

Прощайте.
+13
Сообщить
№21
25.11.2017 02:43
Цитата, АлександрА сообщ. №9
А кстати как насчет MBDA Meteor? Хибины-М смогут её подавить к примеру? И я бы кстати не стал ссылаться на этого блогера-игрушку. У этого идиота Россия всегда в пролёте, что впринципе не удивительно, учитывая что он хорват)))
0
Сообщить
№22
25.11.2017 09:14
А кстати как насчет MBDA Meteor? Хибины-М смогут её подавить к примеру?

The programmable J-band pulse Doppler AD4A radar seeker manufactured by Thales and Selex Sistemi Integrati, operates at 12GHz to 18GHz.

Во всяком случае "Хибины-М", с их диапазоном диапазон рабочих частот аппаратуры постановки активных помех 4-18 ГГц, перекрывают весь рабочий диапазон АРЛГСН AD4A, используемой на ракете MBDA Meteor.

Макет АРЛГСН AD4A:




Проблемы две. Первая. У Л-175В область прикрытия в передней и задней полусферах секторы +-45 град. Если эти секторы и расширены на Л-265 "Хибины-М", то вряд ли больше чем до +-60 град (не думаю что в контейнерах удалось обеспечить механический доворот антенн по азимуту). По этому  с "флангов" существуют сектора не прикрываемые помехами, а при отвороте самолёта с курса сближения атакующая ракета оказывается в этих секторах.

Вторая. АРЛГСН AD4A конечно же способна переключаться в режим наведения на источник помех совмещенный с целью. По этому нужны отстреливаемые активные ложные цели (expendable active decoys), такие как "Близнец", или BriteCloud, дополняемые так же пассивными.

Активные буксируемые ложные цели (активные буксируемые радиолокационные ловушки) применимы, но они накладывают существенные ограничения на скорость полёта и маневрирование использующего буксируемую ложную цель истребителя.
+2
Сообщить
№23
25.11.2017 09:51
Цитата, АлександрА сообщ. №20

проработка в опроса и детализация на "отвал башки". Браво!


PS почему какие-то гандоны пишут статьи  для сайтов. Пишите лучше Вы!
+5
Сообщить
№24
25.11.2017 10:10
Цитата, АлександрА сообщ. №22
Так я как бы не совсем понял - сможет или нет? А как же DRFM? С Ф-22 все понятно, но скажем, какие шансы у Су-35 против Еврофайтера с Метеором допустим?
0
Сообщить
№25
25.11.2017 12:03
Цитата, АлександрА сообщ. №20
БРЛС AN/APG-77 c будущими программными обновлениями сможет даже обеспечить срыв радиолокационного захвата вражеских РЛС
[/q]

May это неопределенная возможность. Может быть, а может не быть.
+1
Сообщить
№26
Скрыто, низкий рейтинг.
№27
25.11.2017 14:22
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №26
вряд ли я буду сидеть на этой помойке впк.нейм
Зачем вообще пришел, непонятно. Я на помойки не хожу. С твоим уходом, запах улучшится.
+7
Сообщить
№28
25.11.2017 14:41
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №26
Я знаю, что ватники постоянно удаляют мои комментарии, поэтому вряд ли я буду сидеть на этой помойке впк.нейм больше, пишешь коммент, а его дети-путина сразу дизлайкают, по сути тратишь время зря



Твои комменты не пропадают. Они получают столько минусов что они скрыты, но всё-равно указаны. Достаточно кликнуть "показать" и он появится. Минусуют потому что, во первых ты хам, во вторых твои комменты разносят в пух и прах фактами и ссылками, в третьих от тебя самого кроме домыслов ничего нет, в четвёртых постоянно доказываешь свой дилетантизм в темах на которые комментируешь.
И наконец в пятых. Уходишь? Славненько. Катись в обьятья дьявола поскорее, и не дай двери хлопнуть тебе по пятой точке. Дверь жалко.
+8
Сообщить
№29
25.11.2017 14:55
Цитата, АлександрА сообщ. №9
Уж всяко ракета средней дальности РВВ-СД посовременнее будет чем AIM-120C-7, сегодня самая современная ракета истребителя F-22A.
Уважаемый эти ракеты полный отстой по сравнению с модернизированным яхонтом "ПО Стрела" - дальность 130 до 1500км возможность пуска с любой техники так как идет в ТПК (транспортно-пусковом контейнере). Скорость до 8 махов, возможность поражать любые цели везде, даже под водой на небольшой глубине! Сама преодолеет любую ПРО! Единственный минус, вес - свыше 2 тонн!!!
+1
Сообщить
№30
25.11.2017 14:56
Цитата, Makc сообщ. №28
Достаточно кликнуть "показать" и он появится.
    Тсссссссссссссссссссс,укроп,уверен,что тут на форуме бухают водку с медведями,ИНТЕРНЕТ ПО ТАЛОНАМ,а Вы ему "достаточно кликнуть".))))))))))))))))))))))))) Вы ему ещё про волшебную кнопку- "- расскажите.))))))))))))))))))))))))))))))
+6
Сообщить
№31
25.11.2017 16:36
Цитата, Володимир сообщ. №29
Вы о "Цирконе" что ли?
0
Сообщить
№32
25.11.2017 20:25
Цитата, Ives сообщ. №24
Так я как бы не совсем понял - сможет или нет? А как же DRFM?

Фото макета AD4A почему то не присоединилось. Повторю:



Для сравнения схема японской ракеты AAM-4B:



На японской ракете активная радиолокационная ГСН с АФАР. В ГСН MDBA Meteor наблюдаются те же технические решения что и в ГСН американской AMRAAM - щелевая антенная решётка с механическим сканированием по углу места и азимуту, только рабочий диапазон шире и более высокочастотный 12-18 ГГц, а не 8-10 ГГц, как у АРЛГСН ГСН AMRAAM.

Моё мнение, сможет, но с несколько меньшей эффективностью чем в случае ГСН  AMRAAM. Европейская ГСН относительно широкодиапазонная, что в общем случае должно сказываться на времени реакции бортового комплекса РЭБ, обнаружительному приёмнику которого на детектирование скачкообразных изменений частоты радиолокационного сигнала  в диапазоне 8-10 ГГц нужно меньше времени чем в том случае, если частота меняется в диапазоне 12-18 ГГц.

Цитата
А как же DRFM?

В ловушке BriteCloud есть DRFM. И вообщем то DRFM "помещается" на одной микросхеме:

Высокие технические характеристики DRFM, такие как полоса рабочих частот, время реакции, объем памяти, обеспечивают эффективное противодействие бурно развивающимся радиолокационным средствам. При создании этих базовых элементов широко используется комплексная микроминиатюризация. Ярким примером может являться разработка самой DRFM. Основой DRFM разработки АО «ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга» является СБИС 1879ВМ3 (технология-система на кристалле), обеспечивающая рабочую полосу частот более 500 МГц и имеющая в своем составе АЦП, ЦАП, арифметические логические устройства (АЛУ), интерфейсы. СБИС создана АО «ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга» и ЗАО «НТЦ «Модуль», в настоящее время разработана базовая технология с полосой 1 ГГц ведутся работы по изделию с полосой 4 ГГц.

Допускаю что сбрасываемой ловушки уровня новейшей BriteCloud у нас ещё на вооружении нет. Я затрудняюсь назвать ВВС уже успевшие принять  BriteCloud на вооружение. На JAS-39E/F, который не планируется оснащать бортовой станцией активных помех, BriteCloud будет.

Активная буксируемая радиолокационная ловушка перекрывающая диапазон от 4 до 18 ГГц у нас имеется:


Основные тактико-технические характеристики:
Диапазон G-J;
Масса ловушки до 5,0 кг;
Масса устройства выброса с ловушкой одного канала 15 кг

Основные особенности:
Эффективное РЭП системам управления существующих и разрабатываемых систем вооружения путем подавления их моноимпульсных угломерных каналов;
Cоздание активных помех из вынесенной относительно защищаемого самолета точки;
Аэродинамические свойства активной буксируемой ловушки, обеспечивают ее безопасное применение на самолетах тактической авиации.




Цитата
но скажем, какие шансы у Су-35 против Еврофайтера с Метеором допустим?

Думаю до принятия на вооружение "Изделия 180-ПД" шансы Су-35С против модернизированного истребителя Typhoon с БРЛС Captor-E и УР Meteor сможет уравнивать лишь использование ракеты РВВ-БД.

По ссылке отчёт из 2016 года о матмоделировании боёв Су-35 с западными истребителями. Матмоделированием на западе любят заниматься вооружая западные истребители ракетами ещё не принятыми на вооружение этих истребителей.

Их матмоделирование им показало что на один сбитый Су-35 получается 2,4 сбитых F-35 (1 : 2.4). На два сбитых Су-35 один сбитый F-22 (2 : 1), на 1,6 сбитых Су-35 один сбитый JAS-39E (1,6 : 1) и на один сбитый Су-35 восемь сбитых F/A-18E (1 : 8). :)

Смысл статьи в том что нужно прекратить кошмарную программу F-35 и купить у шведов лицензию на выпуск JAS-39E/F (ну и подразумевается что у MDBA купить лицензию на УР Meteor). :)
+2
Сообщить
№33
25.11.2017 21:08
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Моделирование никакой роли не играет, если предварительно не опубликованы характеристики использованные в симуляции. Не удивлюсь что у западных истребителей они завышены, а у российских - занижены. Особенно вызывает вопросы матч Ф22 и Су35 - наверняка там ЭПР Ф22 0,0001 поставили ну или ещё какая-нибудь ересь в этом духе. Тем более как Грипен может одолеть Сушку если он уступает ей во всём. Насчет Еврофайтера - почему только с изделием 180? Вы же сами сказали что Хибины заглушит Метеор и тем более и у Су-35 тупо ракет больше.
+1
Сообщить
№34
25.11.2017 22:29
Цитата, Ives сообщ. №33
Особенно вызывает вопросы матч Ф22 и Су35 - наверняка там ЭПР Ф22 0,0001 поставили ну или ещё какая-нибудь ересь в этом духе.

У сегодняшнего F-22A ряд серьезных уязвимостей, как то отсутствие ОЛС, отсутствие возможности использовать активные помехи,  не самые современные ракеты AIM-120C-7 и AIM-9X Block I, нет нашлемной системы целеуказания. Однако думаю что в упомянутом математическом моделировании "летал" F-22 если уж не с ОЛС, то с активными помехами, AIM-120D, AIM-9X Block II и нашлемной системой целеуказания точно.

Цитата, q
Тем более как Грипен может одолеть Сушку если он уступает ей во всём.

Есть моменты в которых JAS-39E превосходит Су-35С. К примеру в начальной фазе ближнего маневренного воздушного боя JAS-39E, Rafale, Typhoon имеют более высокий градиент нарастания угловой скорости разворота в первые секунды поединка и, соответственно, возможность раньше атаковать. Но в процессе разворота эти самолёты быстрее теряют скорость и утрачивают своё преимущество в угловой скорости разворота.

JAS-39E весьма продуманный самолёт. На него решили поставить всё что нужно для того чтобы в BVR бою эффективно использовать до девяти УР Meteor. БРЛС с механическим доворотом полотна АФАР Raven ES-05, ОЛС Skyward-G работающую в длинноволновом ИК диапазоне 8-12 мкм (оптимален для дальнего обнаружения дозвуковых воздушных целей) , сбрасываемые ловушки BriteCloud с DFRM, систему радиотехнической разведки с широкополосными малошумящими усилителями использующими монолитные интегральные GaN (нитрид галлия) микросхемы, систему межсамолётной радиосвязи позволяющую в автоматическом режиме мгновенно обмениться информацией о воздушных целях, в частности о пеленгах на излучающие воздушные цели для определения их местоположения методом триангуляции.

С УР Meteor JAS-39E/F скорее всего в ближайшие несколько лет будет лучшим западным истребителем воздушного боя (если не всплывут "детские болезни"  с ПО и БРЭО).

У Typhoon с Captor-E и УР Meteor будут в принципе сходные возможности, но у Typhoon, в производстве которого принимают участие ЕМНИП свыше тысячи субподрядчиков со всей Европы, неискоренимые проблемы с достижением высокой боеготовности парка. Т.е. принципиальные то возможности будут, но большая часть парка, традиционно неисправна.

Rafale c БРЛС RBE2-AA даже с УР Meteor будет технически несколько уступать этим двум из за неподвижного полотна АФАР и слабых двигателей. Хотя по боеготовности он конечно же значительно превосходит Typhoon.

F-22A нуждается в масштабной модернизации БРЭО и ракетах AIM-120D и AIM-9X Block II что бы вновь считаться лучшим истребителем Запада.

F-35 вряд ли достигнет реальной full operational capacity ранее версии Block 4, то бишь ориентировочно не ранее 2024 года, а значит в этой гонке безнадёжно отстаёт.

Цитата
Насчет Еврофайтера - почему только с изделием 180? Вы же сами сказали что Хибины заглушит Метеор и тем более и у Су-35 тупо ракет больше.

Заглушит, но ведь не на все 100 %. А ведь при отсутствии на Су-35 РВВ-БД преимущество "первого выстрела" в большинстве боёв будет у истребителей с ракетами Meteor.  

Вопрос в том сколько Typhoon-ов получат Captor-E и в том что даже в Германии на 2015 г. 40% от имеющихся 114 истребителей Eurofighter находятся в ремонте и не могут использоваться. Из оставшихся 68 самолетов, полностью боеготовы только 38 (55%, или лишь 30% от всего парка)

По поводу "тупо больше ракет". Не стоит недооценивать возможности по подвеске вооружения на  Typhoon:



8 подкрыльевых и 5 подфюзеляжных узлов подвески.

P.S. Нет серьезных поводов как для алармизма, но и недооценивать наших "партнёров" не стоит. И хотелось бы конечно видеть и "Изделие 180-ПД"  и закупку для ВС России не менее 24 Су-35С в год.
+4
Сообщить
№35
26.11.2017 00:31
Цитата, АлександрА сообщ. №34
1) А что разве со всеми этими апгрейдами соотношение будет 2-1 ? Мне кажется что и АИМ-120Д Хибины могут противодействовать вполне себе эффективно, тем более вы сами сказали, что даже последний АИМ хуже Метеора. А что разве на Раптор поставят РЭБ станцию вроде Хибин?
2) Первый пуск он может и совершит но ИМХО это бесполезно, т.к. Сушка отлетит назад и топливо у ракеты кончится, поэтому думаю BVR имеет смысл на дистанции 80-100км.
3) Что касается тех же Gripen/EF2000/Rafale то они смогут РВВ-СД/РВВ-БД/РВВ-МД как нито подавить с помощью своих РЭБ?
4) Если бы вы составили свой ТОП-5 истребителей то какой бы он был? Просто интересно? =)
0
Сообщить
№36
26.11.2017 02:08
1) Хибины будут противодействовать AIM-120D вполне эффективно, но из за увеличившейся в сравнении с ракетами AIM-120C-7 дальности пуска  F-22A значительно увеличится способность F-22A выходить из боя по израсходовании ракет AMRAAM с разрывом дистанции за счёт высоких разгонных характеристик. Т.е. даже если число попаданий в противника на число пусков AIM-120D с борта F-22A останется таким же как для ракет AIM-120C-7, то снизится эффективность применения ракет противника. Потери за определенное число боев у противника останутся такими же, а потери F-22A снизятся. Соотношение потерь естественно изменится.

Цитата
А что разве на Раптор поставят РЭБ станцию вроде Хибин?

Если к БРЛС в версии AN/APG-77(V)4 в конце концов "прикрутят" режим постановки помех, и если автоматы выброса F-22 набьют сбрасываемыми ловушками типа BriteCloud F-22A обретёт вполне достаточные возможности в области активного радиоподавления.

Цитата
2) Первый пуск он может и совершит но ИМХО это бесполезно, т.к. Сушка отлетит назад и топливо у ракеты кончится

Есть понятие гарантированной зоны возможных пусков (ГЗВП) (No Escape Zone в зарубежной терминологии), при попадании в которую цель не может избежать поражения ракетой ни при каком виде маневра, включая маневр на уход.

"Превосходство по ГЗВП является одним из основных требований к перспективным ракетам обоих типов (средней/большой дальности). Это позволяет выигрывать воздушные бои, сближаясь с целью до попадания ее в ГЗВП своих ракет и совершая затем маневр уклонения без входа в ГЗВП ракет противника."

Так вот, у Meteor ГЗВП в разы больше чем у РВВ-СД или к примеру AIM-120D.

Носитель УР Meteor будет выполнять пуск после того как самолёт противника войдёт в ГЗВП его ракет и тут же совершать маневр уклонения без входа в ГЗВП ракет противника. А БРЛС с отклоняемым полотном ФАР будет позволять выполнять этот маневр без потери радиолокационного контакта с противником (и возможности корректировать полёт собственной УР). Profit!

3) Gripen-E будет использовать ловушки BriteCloud. На Rafale и Eurofighter вполне современные бортовые станции помех (на Eurofighter в комплекте с парой буксируемых ложных целей), но из за наличия на современных ракетах с АРГСН режима наведения на источник помех совмещенный с целью использование сбрасываемых активных ловушек типа BriteCloud предпочтительнее. При этом наличие у ГСН 9Б-1103М-200ПС канала пассивного самонаведения на сигнал БРЛС самолёта противника делает сбрасываемые активные ловушки с DRFM отнюдь не панацеей.

4) Из боеготовых сегодня? :)

1. Су-35С с "Хибины-М", РВВ-СД и РВВ-БД. Но с РВВ-БД я его не видел :)
2. Mitsubishi F-2A c БРЛС J/APG-2 и ракетами AAM-4B
3. Rafale c УР Meteor (ВВС Франции ещё официально не приняли Meteor на вооружение но ЕМНИП счёт уже закупленных идёт на сотни, пуски по реальным ВЦ выполняются с 2015 г.)
4. JAS-39C c УР Meteor (шведы официально приняли Meteor на вооружение в 2016 г.)
5. F-22A Block 40 c УР AIM-120C-7

При этом я не гарантирую что Rafale и JAS-39C с УР Meteor способны выигрывать бои с F-22A. Но в бою с имеющим "обычную заметность" Су-35С они из за Meteor смотрятся лучше F-22A, которого подводят AIM-120C-7. Японский F-2A и его ракета AAM-4B представляют собой высокотехнологичного "кота в мешке", и именно по этому столь опасны. Над мерами противодействия конкретно этой технике скорее всего никто всерьёз не задумывался (разве что китайцы).
0
Сообщить
№37
26.11.2017 04:31
Цитата, АлександрА сообщ. №36
Какой бы не была НЕЗ, максимальную скорость ракеты она не увеличивает. У АИМ-120Д 4Маха максимум и как только Ф22 запустят их с растояния 180 км - Сушки сразу будут осведомлены об этом. Со скоростью 4М АИМ-120Д пройдет этот путь где-то за 2 минуты с небольшим. За это время Су-35 пройдет 80км в обратку и тут получается, что ракете надо лететь 260км а топлива уже нет... Поэтому дальность в 180км имеет смысл только против маломаневренных целей. ЭПР Раптора вопрос дискуссионный, но лично я сомниваюсь, что меньше 0,1, тем более что наши специалисты, что ребята из APA насчитали не меньше 0,3. А такую цель Су-35 увидит с 200км где-то и тогда Р-37М только в путь. И кстати если Су-35 будет глушить АИМ-120Д с такой же эффективностью что и 120С7 то вряд ли хоть одна ракета собьет Сушку, учитвыая что янки сами признали что с Су-35 1 на 1 им не справится. А если там эскадрилия то какое там будет огромное излучение РЭБ...
+1
Сообщить
№38
26.11.2017 05:02
Цитата, Ives сообщ. №37
только Ф22 запустят их с растояния 180 км

Ф-22 с такого расстояния их пускать не будет. Это максимальная дальность полёта. На размер НЕЗ влияют следуюшие параметры полёта цели относительно запускающей платформы: направление, скорость, высота. Пуск вверх против удаляющейся цели будет иметь намного меньшую НЕЗ чем вниз против приближающейся цели. Пуск происходит с примерно 30% максимальной дальности полёта ракеты.

Цитата, Ives сообщ. №37
ЭПР Раптора вопрос дискуссионный, но лично я сомниваюсь, что меньше 0,1, тем более что наши специалисты, что ребята из APA насчитали не меньше 0,3

ЭПР Ф-22 в 0.0001 даётся в идеально продольной оси с нулевым отклонением и точно в ПП. Со стороны хвоста или боков ЭПР увеличивается намного и так-же имеет значение длина волны. Но всё равно снимать со счетов малую ЭПР нельзя, недаром Су-57 с ней разрабатывается.
+2
Сообщить
№39
26.11.2017 06:12
Цитата, Makc сообщ. №38
Аргумент Александра был в том, что именно большая дальность будет козерем аим-120д, я же привел в качестве аргумента, что с такой дальности нет смысла стрелять по маневренной цели. Тем более если пуск осуществляется на расстоянии в 30% от максимума, то су-35 уже давно свои Р-37м в ход пустит.
0
Сообщить
№40
26.11.2017 07:46
Цитата, АлександрА сообщ. №34
К примеру в начальной фазе ближнего маневренного воздушного боя JAS-39E, Rafale, Typhoon имеют более высокий градиент нарастания угловой скорости разворота в первые секунды поединка и, соответственно, возможность раньше атаковать.
Но почему тогда Су-30МКИ/МКМ уверено бьет их БВБ?
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Rafale c БРЛС RBE2-AA даже с УР Meteor будет технически несколько уступать этим двум из за неподвижного полотна АФАР и слабых двигателей
На видео Рафаль легко закручивает в БВБ Ф-22,счет 4:1 в пользу Рафаля,по совокупности характеристик Рафаль в Индии и в Швейцарии набрал больше всего балов,с малозаметностью у Рафаля опять по лучше чем у Тайфуна и Грипен,достаточно взглянуть на эти самолеты,опять же РЭБ Спектра у Рафаля судя по отзывам очень хороша.
Цитата, АлександрА сообщ. №34
8 подкрыльевых и 5 подфюзеляжных узлов подвески.
на фото Таифун с ПТБ,в принципе как и Рафаль и Грипен,без ПТБ они имеют дальность как у МиГ-29М/35,ну плюс ,минус. Соответственно они будут ограниченны как перехватчики,опять же если использовать их как истребители завоевания превосходства в воздухе,то может случится ситуация подобная той что произошла с МиГ-29 в Эфиопо-Эритрейском конфликте,то есть нехватка топлива,не что подобное произошло не давно в Сирии,Су-34 собирались атаковать "зеленых " ,но пришли Ф-18 и обозначили что нельзя,Су-34 отошли в сторону,но когда Ф-18 ушли на дозоправку, Су-34 вернулись отработали.
Цитата, АлександрА сообщ. №34
И хотелось бы конечно видеть и "Изделие 180-ПД"  и закупку для ВС России не менее 24 Су-35С в год.
По ПД полностью согласен,по Су-35С ,ну пока в качестве компенсации идут по 17-21 Су-30СМ в год,потом дай Бог скоро пойдет ПАК ФА.
Цитата, АлександрА сообщ. №36
JAS-39C c УР Meteor (шведы официально приняли Meteor на вооружение в 2016 г.)
На Грипен-С слабая РЛС,которая не позволит реализовать все возможности Метеор,на какой дистанции он увидит Су-35,если Су-35 будет ставить помехи?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 20:53
  • 846
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 17:16
  • 207
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 16.04 15:22
  • 2
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 16.04 15:12
  • 74
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме
  • 15.04 20:18
  • 22
Национальная политика и миграция