Первый серийный ракетный корабль "Тайфун" проекта 22800 будет спущен на воду в ноябре

Вот их дозаправлять на Матуа еще целесообразно. Ну и 20380 тоже. Но ни корабли 1-го ранга...

Вот их дозаправлять на Матуа еще целесообразно. Ну и 20380 тоже. Но ни корабли 1-го ранга...

ТОФ превратился в флотилию,это очень плохо. ИМХО зачем на Балтике 11540,пусть переведут на ТОФ,заказ 6 ед 636 это хорошо,но раз получается их не плохо строить,может увеличить заказ до 8-9 ед,как ни как бригада ПЛ раньше была все таки 8-9 ед.
Раз не можем строить фрегаты,эсминцы,УДК,АВ,даваите будем брать чем можем: ПЛ,МРК,кое как корветы,морская авиация(2 полка на ТОФ+возможно эскадрилью/полк на Матау как вы говорили),не приятно это что по сути морского/океанского флота нет,но надо глядеть правде в глаза и выживать как можем.

ТОФ превратился в флотилию,это очень плохо

Это уже лет 15-20 как ни новость...

ИМХО зачем на Балтике 11540

На Балтике 11540 как раз таки в самый раз, как и 11356 на Черном море. Там больше и не требуется. А на ТОФ - 22350 пожалуйста.

заказ 6 ед 636 это хорошо,но раз получается их не плохо строить,может увеличить заказ до 8-9 ед,как ни как бригада ПЛ раньше была все таки 8-9 ед.

Пусть хотя бы эти построят. Для начала.

МРК

МРК - да, но пока что-то глухо с Каракуртами для ТОФа.

Базу в Улиссе нужно достроить, хотя бы в усеченном варианте. Которую под Мистрали строили. Там уже много работы проделано и сейчас все заморожено. А база то нужна, как ни крути.

МРК - да, но пока что-то глухо с Каракуртами для ТОФа.

Охотск же строят вроде в Крыму,
вроде для ТОФ.

На Балтике 11540 как раз таки в самый раз

На БФ есть 4 ед 20380,сточки зрение ГП мы в Калининграде,в не очень выгодном положение(хоть ты там 10-20фрегтов размести,это ни чего не изменит),да у 11540 не очень с дальностью хода,но мощное ПЛО(вертолет,ГАС,ПЛУР Водопад),что может пригодится на просторах морей ДВ.

как и 11356 на Черном море

Про 11356 разговора нет ,так в зоне ЧФ  находится влияние в Средиземном ,так что там и 6 ед 11356 будет мало(а пока будет и вовсе 3 ед).

А на ТОФ - 22350 пожалуйста.

Но 22350 по сути нет,а когда достроят то поидут скорей всего на СФ для охраны Кузи и в случае столкновения с НАТО,прикрытия России со стороны Баренцева моря,имея Кузю , 1144 и 22350+ПЛ это вполне можно сделать худо бедно. так что де факто скорей всего ТОФ 22350 не видать,а усиливать надо. Так что как крути не крути,уж лучше ослабить БФ переведя 11540 на ТОФ,кстати что там с переводом Устинова на ТОФ? Тоже тишина?А так как я и говорю за не имением 22350 и 22350М,для поддержания штанов: 2 ед11540+Устинов+своевременный ввод 20380,это уже кое что,кстати если не ошибаюсь 20385 тоже вроде ТОФ обещали,вот глядишь и уже что то. А на замену 11540 на БФ придут 2 ед 20380,если не ошибаюсь обещают в 2020 и 2021 году.

На БФ есть 4 ед 20380,сточки зрение ГП мы в Калининграде,в не очень выгодном положение(хоть ты там 10-20фрегтов размести,это ни чего не изменит)

Как раз таки очень при условии доведения 20380 до уровня 20385. Т.е. установки увп Калибр. Пока же на них стоят ураны. Что с точки зрения ГП как раз таки бестолково поскольук в любом случае главную роль там будет играть авиация. А вот калибры на 4-6 20380 и 6 ед. 22800 очень сильно остудят русофобские головы где нибудь в Англии.

да у 11540 не очень с дальностью хода,но мощное ПЛО(вертолет,ГАС,ПЛУР Водопад),что может пригодится на просторах морей ДВ.

На данный момент это корабли для усиления средиземноморской эскадры. Что как раз таки выгодны с точки зрения ГП.

,так что там и 6 ед 11356 будет мало(а пока будет и вовсе 3 ед).

Так а сколько много? ЧФ закрыт проливами. В средиземном море любая группировка РФ не будет эффективна против НАТО именно в силу географии.
Гонять папуасов 11356 вполне годятся то что они и доказывают при чем с успехом.

Но 22350 по сути нет,а когда достроят то поидут скорей всего на СФ для охраны Кузи и в случае столкновения с НАТО,прикрытия России со стороны Баренцева моря,имея Кузю , 1144 и 22350+ПЛ это вполне можно сделать худо бедно.

Наверное на первых порах так и будет. Есть подозрение что в дальнейшем они уйдут либо на БФ либо на ЧФ.

так что де факто скорей всего ТОФ 22350 не видать,а усиливать надо.

Если всё таки пустят серию 22350м то возможно именно их ТОФ и увидит.

,для поддержания штанов: 2 ед11540+Устинов+своевременный ввод 20380

Вы забываете о модернизации и ремонте 1155. Насколько есть информации в сети модернизация включает установку уранов.
Вот именно ими "штаны" держать ТОФ и будут. Больше не чем. Да и 11540 для ТОФ слишком малы.
Относительно 20380 и ТОФ то ситуацию как "полный крах" неописать по другому.
На ТОФ надо минимум 12 ед. корветов (как и на СФ) реально же АСЗ со скрипом родил 1-ю единицу несколько месяцев назад.

Как раз таки очень при условии доведения 20380 до уровня 20385. Т.е. установки увп Калибр.

Искандер несет Р-500 и многое другое(США говорт что аж с дальностью 5500 км,не знаю верить или нет),Бал работает по суше,будут МРК.

Что с точки зрения ГП как раз таки бестолково поскольук в любом случае главную роль там будет играть авиация.

согласен ,на БФ и ЧФ главная роль за авиацией.

На данный момент это корабли для усиления средиземноморской эскадры. Что как раз таки выгодны с точки зрения ГП.

Ну раз,вторая 3-ка 11356 не получилась,то тут да согласен.

Так а сколько много? ЧФ закрыт проливами. В средиземном море любая группировка РФ не будет эффективна против НАТО именно в силу географии.
Гонять папуасов 11356 вполне годятся то что они и доказывают при чем с успехом.

Ну против НАТО понятно,а в против папуасов??? НАТО чтоб блокировать побережье Ливии согнали штук 15-20 НК,у нас у узкой береговой линии Сирии постоянно 2-3 НК,в общем не знаю но 6 маловато,конечно будут 6 ед 22160,но это маленько другое.

Наверное на первых порах так и будет. Есть подозрение что в дальнейшем они уйдут либо на БФ либо на ЧФ.

Вы имеете в виду 22350? Возможно в случае успеха 22350М.

Если всё таки пустят серию 22350м то возможно именно их ТОФ и увидит.

Вопрос когда,СМИ писали что на ВМФ в ГПВ-2018-2025 отведено 2,5 трил.р,а ГПВ-2010-2020 было 4,5 трил.р. Может после 2025 года?

Вы забываете о модернизации и ремонте 1155. Насколько есть информации в сети модернизация включает установку уранов.
Вот именно ими "штаны" держать ТОФ и будут.

4 ед 1155,не мало?

Да и 11540 для ТОФ слишком малы.

1135 в свое время ходили в состав АУГ,а они еще меньше.

На ТОФ надо минимум 12 ед. корветов (как и на СФ) реально же АСЗ со скрипом родил 1-ю единицу несколько месяцев назад.

Ну тут да согласен,при том за счет просторов на ДВ ,я думаю и 12 мало.

Флот был в загоне, есть и будет, к сожалению...

Флот был в загоне, есть и будет, к сожалению...

Флот дали денег на НПВ-2020 больше всех,они заказали 11-12 ед 20380,около 10 ед 22350 и 6 ед 11356,хотели 20 ед 677,не плохие цифры до 2020 года,но кораблестроители и ВПК не осилили.

Искандер несет Р-500 и многое другое(США говорт что аж с дальностью 5500 км,не знаю верить или нет),Бал работает по суше,будут МРК.

Искандер это вопрос к сухопутным силам. Там свои проблемы.
А вот залп с моря или даже просто от причала с корабля это совсем другое.

Ну раз,вторая 3-ка 11356 не получилась,то тут да согласен.

Так даже дело не во второй тройке. Постоянное прибывание 3-х кораблей с ЧФ мало даже для войн с папуасами. Т.е. даже имея все 6-ть 11356 проблема не решается. А ведь по существу на ЧФ сейчас как раз 3 ед. 11356, 2 ед. 1155 и 1 ед. пр. 61.
Поэтому усиливать с БФ нужно в любом случае.

,в общем не знаю но 6 маловато,

Кончено маловато. Поэтому и задействуются силы с БФ. А так же крейсера с СФ.
Вот имея скажем Петю, Москву, 3 ед. 11356, 1 ед. 11540 и 1-2 ед. 1155 вырисовывается группировка сил.

конечно будут 6 ед 22160,но это маленько другое.

Там неизвестно что с вооружением. Везде по разному.
Если сделают с 8-ю калибрами, 24 ячейками штиля и парой хотя бы ак-630м то корвет получится отличный. И тогда можно задаться вопросом "для чего козе баян" (20380).

Вы имеете в виду 22350?

Именно первую 3-ку. Есть еще вариант их отправки на ЧФ.
Со второй тройкой 11356 продолжают думать. То строят то не строят, то продают.

Возможно в случае успеха 22350М.

Я так понял там идет закулисная война с атомщиками. В сути своей 22350м это БПК водоизмещением около 6-8 тыс. т. В итоге начинается борьба, а не построить бы вместо них атомные лидеры.

Вопрос когда,СМИ писали что на ВМФ в ГПВ-2018-2025 отведено 2,5 трил.р,а ГПВ-2010-2020 было 4,5 трил.р. Может после 2025 года?

Тут скорее вопрос не в деньгах, а в хотелках.
Амбициозная программа гпв изначально была обречена на провал. Вспомните яростные минусы по армате, 22350 и прочим пару лет назад.
Если флот и дальше будет заказывать разнотипные вундервафля, да еще и мутированных (как известно настоящие мутанты, а не киношные не очень жизнеспособны даже сравнительно с обычными особями) то ситуация не изменится ни к 2020 ни к 2025-му.  

4 ед 1155,не мало?

Ну это лучше чем сейчас. Т.к. сейчас по существу на ТОФ вообще только 1 Варяг хоть как то адекватен.

1135 в свое время ходили в состав АУГ,а они еще меньше.

Ну так можно равняться на вёсельные лодки.

Ну тут да согласен,при том за счет просторов на ДВ ,я думаю и 12 мало.

Да хоть бы окрестности баз ВМФ патрулировать. О берегах даже речи нет. Чисто дать возможность апл выйти в море.
В случае глобальной войны после того как утопят эскадру НБК героически с 22800 под прикрытием сухопутной авиации пустить сотку калибров по какой нибудь АУГ. "Если повезет конечно" (с).

Так, время диванно-алкогольной онолитеги и планирования.

Суть - каждый флот решает свою задачу.
НК
1) БФ - корветы проекта 20380 + 20385. Задача - щщемить прибалтийскую живность
2) ЧФ - фрегаты прежекта 11356 и 22350. Задача - щщемить черноморскую живность и заниматься рутиной в средиземке и дальше, пиратов гонять, в гости катать, калибры по бармалеям пускать.
3) СФ трансформируем в Арктический Флот. Из НК остаются БПК, заказывается серия специальных арктических патрульников
4) ТОФ - а вот это классический флит бiлого чоловiка. Сюда тащим
- Лазарев-Нахимов-Петр. Йадерная троица крейсеров
- Москва-Устинов-Варяг. Нейадерня троица крейсеров
- Если есть желание насиловать трупы, то 3-6 проекта 956 после модернизации
- Оставляем свои БПК(их там вроде пять)
- Сюда же тащим все живые батоны, делаем противокорабельные подводные соединения, тоже модернизируем
- Сюда же уезжает Кузнецов
- Все новые УДК сюда

Получаем в тихом океане крепкое такое(шесть крейсеров и девять батонов) соединение, можно всерьез рога скрутить большинству пассажиров, а совместно с чайнатауном можно уже и гегемону начать немного ножкой топать.

Вместо четырех обмылков получить 3 специализированных флота и один универсальный В итоге

1) СФ доминирует в арктике потому что только он может там нормально действовать
2) БФ превращает балтику в весьма опасное место
3) ТОФ позволяет решать классические морские задачи в двух океанах
4) ЧФ держит под лавкой всю черноморщину и постоянно представляет наши интересы в средиземке. Потенциально может пойти кого-то усилить.

А вот залп с моря или даже просто от причала с корабля это совсем другое.

Ну так я не против,будут 22800 в чем проблема 56 на БФ,ну а 20380 модерить смысла не вижу, Х-35 научили работать по земле,дальность конечно 260 км (или 300 )не очень,но глядишь и новая версия будет,шведы к примеру работают над версией RBS-15 Mk 4 с дальностью 1000 км,так что кто его знает.

Поэтому усиливать с БФ нужно в любом случае.

Ну или усилить еще ЧФ,ну это в будущем.

Там неизвестно что с вооружением. Везде по разном

Ну да.

Если сделают с 8-ю калибрами, 24 ячейками штиля и парой хотя бы ак-630м то корвет получится отличный

Думаю Штиля не будет.

Именно первую 3-ку. Есть еще вариант их отправки на ЧФ.

маловероятно.

Я так понял там идет закулисная война с атомщиками. В сути своей 22350м это БПК водоизмещением около 6-8 тыс. т. В итоге начинается борьба, а не построить бы вместо них атомные лидеры.

Противник я Лидеров,дурь это,ладно имей мы хотя бы 4 авианосца можно было думать,по морской версии С-500 тишина,даже по С-400Ф по нулям.

Если флот и дальше будет заказывать разнотипные вундервафля, да еще и мутированных (как известно настоящие мутанты, а не киношные не очень жизнеспособны даже сравнительно с обычными особями) то ситуация не изменится ни к 2020 ни к 2025-му.  

Ну надеюсь дурь пройдет,посмотрим что сейчас заказывать  будут в ближайшие 2 -3 года.

Ну это лучше чем сейчас. Т.к. сейчас по существу на ТОФ вообще только 1 Варяг хоть как то адекватен.

Ну 1155 бегут,другой вопрос ударного оружия на них нема.

Ну так можно равняться на вёсельные лодки.

Ну почему же,Пери,Шефилды входили тоже в состав АУГ,вон у французов к Ливии если не ошибаюсь с Де Голем пара Лафаетов ходили,на без рыбье и рак рыба.

1) БФ - корветы проекта 20380 + 20385. Задача - щщемить прибалтийскую живность
2) ЧФ - фрегаты прежекта 11356 и 22350. Задача - щщемить черноморскую живность и заниматься рутиной в средиземке и дальше, пиратов гонять, в гости катать, калибры по бармалеям пускать.

согласен по обоим.

3) СФ трансформируем в Арктический Флот. Из НК остаются БПК, заказывается серия специальных арктических патрульников

??? Мы отдадим господство в северной атлантики и доступ к нашим берегам,нужно как минимум еще мощную группировку морской авиации на Кольском и островах+ средства обнаружения,Кузя конечно не аис,по при условие модерна и подержки НК и береговой авиации,он может сдержать пару АУГ.

4) ТОФ - а вот это классический флит бiлого чоловiка. Сюда тащим
- Лазарев-Нахимов-Петр. Йадерная троица крейсеров
- Москва-Устинов-Варяг. Нейадерня троица крейсеров
- Если есть желание насиловать трупы, то 3-6 проекта 956 после модернизации
- Оставляем свои БПК(их там вроде пять)
- Сюда же тащим все живые батоны, делаем противокорабельные подводные соединения, тоже модернизируем
- Сюда же уезжает Кузнецов
- Все новые УДК сюда

интересное предложение,но все таки бы я 949 оставил на Севере,хотя если модерят всего 4ед. то вполне и можно.В принципе соглашусь с вами при условие ,если добавить на СФ 120-150 Су-30/34/35,ну а патрульные на север,так есть такие 23550 ,там обещают Калибр,добавим ГАС, ЗАК Панцирь и все.

Мы отдадим господство в северной атлантики и доступ к нашим берегам,

Там есть авианосец "Кольский Полуостров", при желании МА с берега может защемить подошедших слишком близко. Особых задач в атлантике у нас нету, надо огибать всю НАТу и ждать подачи с каждой стороны.

Лучше от Мурманска идти на восток, на СМП - там нужны специализированные суда и специальный флот. Закладка арктических патрульников - шаг в правильном направлении.

Там есть авианосец "Кольский Полуостров", при желании МА с берега может защемить подошедших слишком близко. Особых задач в атлантике у нас нету, надо огибать всю НАТу и ждать подачи с каждой стороны.

Как быть с ПЛО,с Северного Ледовитого Томагавки поражаю значительную часть России. Патрульники нужны сильным ПЛО.

На БФ есть 4 ед 20380,сточки зрение ГП мы в Калининграде,в не очень выгодном положение(хоть ты там 10-20фрегтов размести,это ни чего не изменит),да у 11540 не очень с дальностью хода,но мощное ПЛО(вертолет,ГАС,ПЛУР Водопад),что может пригодится на просторах морей ДВ.

11540 в любой момент (до начала морской блокады) могут уйти на СФ, где примут участие в развертывании группировки стратегов. Поэтому они там удобны в качестве резерва.

Но крупнее СКР на БФе держать что-то смысла не имеет.

Но 22350 по сути нет,а когда достроят то поидут скорей всего на СФ для охраны Кузи и в случае столкновения с НАТО,прикрытия России со стороны Баренцева моря,имея Кузю

Если первые 22350 придут на СФ, то с СФа на ТОФ нужно переводить модернизированных Устинова и Чабаненко. Без вариантов.

Так что как крути не крути,уж лучше ослабить БФ переведя 11540 на ТОФ

Не думаю, лучше Чабаненко.

кстати что там с переводом Устинова на ТОФ? Тоже тишина?

В моей епархии ничего об этом не слышно. Но хотелось бы его здесь увидеть.

но все таки бы я 949 оставил на Севере,хотя если модерят всего 4ед. то вполне и можно.

Ни в коем случае. Ударный потенциал должен быть рассредоточен.

Как быть с ПЛО,с Северного Ледовитого Томагавки поражаю значительную часть России. Патрульники нужны сильным ПЛО

ПЛО начинается с элементарного, с гидроакустического буя. Если буй стоит 100 000 и при этом работает 6 часов да к тому же обладает не самой лучшей чувствительностью, то это тупик.

Требуется новое поколение буев, МАССОВЫЕ, с высоким временем автономного действия, повышенной чувствительностью и при этом значительно дешевле существующих аналогов.

11540 в любой момент (до начала морской блокады) могут уйти на СФ, где примут участие в развертывании группировки стратегов.

Прошло то время когда НК требовались для вывода РПКСН в  Атлантику,сейчас от пирса достают США,а выити и уити в строну Карского или под льды СЛО,корабли ПЛО нужны в Аркттике прежде всего чтоб не пропустить вражеские АПЛ..

Если первые 22350 придут на СФ, то с СФа на ТОФ нужно переводить модернизированных Устинова и Чабаненко. Без вариантов.

Устинова давно обещают.

Не думаю, лучше Чабаненко.

Ну так это понятно что лучше,только вот ПЛО в Арктике мне кажется более важным,там АПЛ с Томагавками поражают значительное количество стратегических целей,прорыв АПЛ на ДВ не так критичен.

,сейчас от пирса достают США,а выити и уити в строну Карского или под льды СЛО,корабли ПЛО нужны в Аркттике прежде всего чтоб не пропустить вражеские АПЛ..

Сейчас их будут ждать Вирджинии сразу возле пирсов.

Ну так это понятно что лучше,только вот ПЛО в Арктике мне кажется более важным,там АПЛ с Томагавками поражают значительное количество стратегических целей,прорыв АПЛ на ДВ не так критичен.

Вот ПЛО в Арктике как раз и будут осуществлять 11540, которые туда перейдут в качестве усиления с БФ.

Сейчас их будут ждать Вирджинии сразу возле пирсов.

Если не ошибаюсь в акваторий баз развернуты поисковые маяки на подобие Сосус,название точно не помню,но по тендерам проскакивал инфа о закупки нескольких новых образцов,будет время наиду.https://topwar.ru/71567-sistemy-osvescheniya-podvodnoy-obstanovki-tekuschie-problemy-i-spory-v-presse.html
вот и https://concern-agat.ru/produktsiya/gidroakustika/statsionarnyj-passivnyj-gidroakusticheskij-kompleks-mgk-608e.html вот еще http://flot.com/2016/Гидроакустика2/  проблем конечно выше крыше на флоте,это ладно что есть еще МПК,хотя я очень сомневаюсь в их возможностях против современных АПЛ,надо менять МПК на 20380/20385/20386 ,хотя бы один к одному.

Если не ошибаюсь в акваторий баз развернуты поисковые маяки на подобие Сосус,название точно не помню,но по тендерам проскакивал инфа о закупки нескольких новых образцов,будет время наиду.https://topwar.ru/71567-sistemy-osvescheniya-podvodnoy-obstanovki-tekuschie-problemy-i-spory-v-presse.html
вот и https://concern-agat.ru/produktsiya/gidroakustika/statsionarnyj-passivnyj-gidroakusticheskij-kompleks-mgk-608e.html вот еще http://flot.com/2016/Гидроакустика2/  проблем конечно выше крыше на флоте,это ладно что есть еще МПК,хотя я очень сомневаюсь в их возможностях против современных АПЛ,надо менять МПК на 20380/20385/20386 ,хотя бы один к одному.

По мне так это все "вилами на воде писано".

Стационарные гидроакустические рубежи- чрезвычайно дорогое удовольствие, что в условиях жестких финансовых ограничений уже ставит под сомнение всю эту затею. Я буду рад, если ошибаюсь.

Т.е. даже при условии, что система будет разработана, испытана и докажет свою эффективность/надежность, потребуются десятки миллиардов рублей на развертывание протяженных рубежей. А деньги эти взять неоткуда.

Поэтому ею в лучшем случае прикроют входы в пару ВМБ.

,надо менять МПК на 20380/20385/20386 ,хотя бы один к одному.

20380/20385 - ни замена 1124, так же как и 22160 может выполнять задачи ПЛО/МПК лишь номинально.

В качестве замены МПК куда более удачно бы смотрелся 11661 (даже без вертолета).

И если мы строим флотилию МРК (22800), то нужно быть готовыми к различной тактике их применения. Как рассредоточенной, так и к коллективной, собраной в КУГи.

Соответственно для действия в КУГах им потребуются МПК с теми же скоростными и автономными характеристиками, что и они сами, т.е. они должны иметь по меньшей мере такой же боевой радиус и время автономного действия, а так же передвигаться с такой же крейсерской скоростью, как и 22800.

По мне так это все "вилами на воде писано".

Поживем увидим.

20380/20385 - ни замена 1124, так же как и 22160 может выполнять задачи ПЛО/МПК лишь номинально.

Почему? ГАС на 20380 гораздо лучше,есть вертолет,на 20385 возможно будет в составе УКСК ПЛУР,возможности ПЛО на много лучше,как раз адекватная замена пи том многоцелевая есть и ПКР и нормальный ЗРК(если доведут).

Как рассредоточенной, так и к коллективной, собраной в КУГи.

По опыту Сирии,когда МРК прикрывали БДК?При условии доведения 20380/20385/20386,эти корабли выступят в качестве флагмана таких КУГ и обеспечат ПЛО и ПВО,а 22800 ударный элемент +ПВО самообороны. Судя по тому что планируют больше 20 ед 20380/20385/20386 и 18-30 22800,то соотношение груба говоря 1:1,на каждый флот по 5-6 корветов и 4-7 МРК,осюда вырисовывается что каждый флот выставляет 2-3 КУГ ,в каждой по 2 корвета и 2 МРК,то есть грубо говоря примерно тот наряд каким первый раз ударили по Сирии,там был Дагестан и 3 ед 21631.Мне вот только не понятно за чем 21631 на БФ отправили,ну ладно на Черном,или затыкание дыр на первое время? Потом бы я всех их согнал на Каспии: отличное ГП ,прикрыты ПВО и ВВС с Астрахани,+сильных противников на Каспии нет.

Почему? ГАС на 20380 гораздо лучше,есть вертолет,на 20385 возможно будет в составе УКСК ПЛУР,возможности ПЛО на много лучше,как раз адекватная замена пи том многоцелевая есть и ПКР и нормальный ЗРК(если доведут).

Лучшее- враг хорошего. Корабль ПЛО должен быть, проще, дешевле и лучше выполнять свою основную функцию (а не делать все, но по чуть чуть).

По опыту Сирии,когда МРК прикрывали БДК?

МПК Вы хотели сказать? Ну так по пути в Сирию наши конвои вроде не топили "волчьи стаи" )

При условии доведения 20380/20385/20386,эти корабли выступят в качестве флагмана таких КУГ и обеспечат ПЛО и ПВО,а 22800 ударный элемент +ПВО самообороны.

Они скорее будут выполнять функции сторожевиков, обеспечивая развертывания подводной компоненты и конвоируя ДЕСО, а так же военные грузы к островным форпостам. Отдаленные гарнизоны придется снабжать, а снабжающие их конвои прикрывать, лучшим, из того, что можно послать.

осюда вырисовывается что каждый флот выставляет 2-3 КУГ ,в каждой по 2 корвета и 2 МРК

МРК должно быть больше, на то это и КУГ. 4 МРК, 2 МПК (как средний вариант).

"Адмирала Лазарева" Индии или Ирану модернизировать, потом опять на корветы навалиться. Главное, на экспортом заказе людей собрать и все отработать.

Корабль ПЛО должен быть, проще, дешевле и лучше выполнять свою основную функцию (а не делать все, но по чуть чуть).

Не знаю,не знаю.

МПК Вы хотели сказать? Ну так по пути в Сирию наши конвои вроде не топили "волчьи стаи" )

Спутал,конфликт 2008 ,когда МРК прикрывали БДК.

когда выйдет морской панцирь СМ то получится относительно недорогой , мощный и не крупный ЗРК который можно будет ставить на корабли типа Каракурта (их туда и так будут ставить) и крупнее.
и  к ним как и у всех идет УВП с калибрами , только калибры это еще и ПЛУР .
то есть получается универсальный ударник . а вот будет ли у него хорошее ПЛО или нет зависит от радиоэлектронного оборудования .
и если серийные корабли нормально им оснастить то получится корабль отличный в ПЛО , неплохой в ПВО и толковый в противокорабельном варианте.
наши примерно это и делают (вот только с радиоэлектронным ПЛО хз как ).

когда выйдет морской панцирь СМ то получится относительно недорогой , мощный и не крупный ЗРК который можно будет ставить на корабли типа Каракурта (их туда и так будут ставить) и крупнее

Панцирь-СМ дело хорошее,но хотелось бы что он был в УВП,но не будет.

и  к ним как и у всех идет УВП с калибрами , только калибры это еще и ПЛУР .

Говорили что ПЛУР для Калибра не допилили,будем надеяться что это ложь и что ПЛУР есть.

вот будет ли у него хорошее ПЛО или нет зависит от радиоэлектронного оборудования .
и если серийные корабли нормально им оснастить то получится корабль отличный в ПЛО , неплохой в ПВО и толковый в противокорабельном варианте.

В размерах 800 тонн?сомнительно что все это можно,вон у 20380 есть 2000 тонн и если с ПЛО и ударным не плохо,то с ПВО не очень,конечно Редут не Панцирь,но...

В принципе под ваше описание попадает 22160: Калибр,Вьньетка,вертолет,останется заменить Гибку на Панцирь и все.

Лучшее- враг хорошего. Корабль ПЛО должен быть, проще, дешевле и лучше выполнять свою основную функцию (а не делать все, но по чуть чуть).

В 20380
" гидроакустический комплекс «Заря-2» с антенной в носовом бульбе, гидроакустическую станцию «Минотавр-М» с протяжённой буксируемой антенной, ОГАС «Анапа-М», "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_20380#Противоторпедное,_противолодочное_и_противодиверсантное_вооружение
Это корабль с упором на ПЛО.
Туда же еще и вертолет.
По сути 20380 нужно ставить в состав 1 к 1 с мпк 1124 именно они входят в дивизионы охраны водного района конкретной базы. На ТОФ к примеру 8 таких кораблей.

Это корабль с упором на ПЛО.
Туда же еще и вертолет.

В принципе да,если бы конечно с Редутом проблем не было то и ПВО было бы на высоте,а если как на 20385  с УКСК то и ударные отлично,но а по факту получился действительно корабль ПЛО.

По сути 20380 нужно ставить в состав 1 к 1 с мпк 1124 именно они входят в дивизионы охраны водного района конкретной базы.

Ну так наверное и планировали,по сути у нас около 30МПК хотели около 30 ед 20380/20385,по факту в строю 5 ед 20380,строится еще 5 ед(вроде есть еще планы https://ria.ru/defense_safety/20151209/1338842930.html#ixzz3toVJ2Fjm на 2 ед) + 2 ед 20385 итого 14+ планы на 12 ед 22160,ну а 20386 если получится ,это все таки другой класс,тут ближе к 11356.

В принципе да,если бы конечно с Редутом проблем не было то и ПВО было бы на высоте,а если как на 20385  с УКСК то и ударные отлично,но а по факту получился действительно корабль ПЛО.

Просто попытались сделать корабль на порядок выше. В итоге всё просто не влезло полноценно.
В 1124 для своего класса тоже пво не слабая на момент изготовления. Ак-630 и оса-м.
А тут они попытались впихать комплекс еще выше эшелона. Но против природы непопрешь.
Что б делали с тор-м всё бы влезло и по цене получилось бы полноценно.

 с УКСК то и ударные отлично,но а по факту получился действительно корабль ПЛО.

Да он изначально корабль пло. Аж 3 комплекса пло да вертолет в нагрузку.

а 20386 если получится ,это все таки другой класс,тут ближе к 11356.

Непонятно зачем еще один тип фрегатов. Экономия на водоизмещении и количестве увп. Старнный подход. Я еще понимаю что б его делали на дизельных движках (типа гту нехватает), а так вообще смысл непонятен.

когда выйдет морской панцирь СМ то получится относительно недорогой , мощный и не крупный ЗРК который можно будет ставить на корабли типа Каракурта (их туда и так будут ставить) и крупнее.

На Каракурты- да, но на МПК (если он будет) целесообразнее закладывать другой ЗРК, предпочтительнее на базе ТОРа.

Потому что КУГ, защищаемую одним единственным (универсальным) типом ПВО вскрыть гораздо проще, чем если в ее составе будут по меньшей мере два полноценных и самодостаточных зенитно-ракетных комплекса, работающих по разным алгоритмам и на разных частотах. Это даже без учета эшелонированности.

При этом Редут малому противолодочнику, как массовому и относительно недорогому кораблю противопоказан в принципе, он для него избыточен.

Говорили что ПЛУР для Калибра не допилили,будем надеяться что это ложь и что ПЛУР есть.

Медведка-2 есть в железе? Ее приняли на вооружение?

Вот такой бы комплекс для МПК, в качестве основного средства борьбы с ПЛ. А для ближнего рубежа и противоторпедной защиты лучше использовать РПК-8

В принципе под ваше описание попадает 22160: Калибр,Вьньетка,вертолет,останется заменить Гибку на Панцирь и все.

22160 это "все и нихера толком". Это из разряда "паркетный джип"

Это корабль с упором на ПЛО.
Туда же еще и вертолет.
По сути 20380 нужно ставить в состав 1 к 1 с мпк 1124 именно они входят в дивизионы охраны водного района конкретной базы. На ТОФ к примеру 8 таких кораблей.

20380, это сторожевик в водоизмещении корвета. В нем нет какого-то упора на что-то. Там и ударное присутствует (Уран/Калибр) и само собой противовоздушное ЗРАК/Редут (из одной крайности в другую...) и даже артиллерийское в избыточном для корвета калибре (100мм).

Так что это сторжевик, смиритесь с этим фактом и соответственно основные его задачи должны быть конвойными (в средней морской зоне).

В 1124 для своего класса тоже пво не слабая на момент изготовления. Ак-630 и оса-м.

1124 достаточно сбалансирован, более того, корабль оказался настолько удачным, что несмотря на полное моральное и физическое устаревание ему нет равноценной замены.

Что б делали с тор-м всё бы влезло и по цене получилось бы полноценно.

Вот вот, там ТОР нужен. Хотя бы один РЛС РПН, 24-32 ЗУР и будет Вам счастье без перегибов.

и даже артиллерийское в избыточном для корвета калибре (100мм).

А вот это наоборот, годится на 20км ПВО да еще и скорострельность позволяет до 30 выстрелов по цели типа Томагавк.

А вот это наоборот, годится на 20км ПВО да еще и скорострельность позволяет до 30 выстрелов по цели типа Томагавк.

Ямато своим 460мм зенитным снарядом тип-3 стрелял на 11 км в высоту и на over 40км по дальности.



Стрелял, но ни в кого ни попал...

Просто попытались сделать корабль на порядок выше. В итоге всё просто не влезло полноценно.

Думаю проблема в другом,развал не которых направлении ВПК,к примеру Gowind https://bmpd.livejournal.com/2941755.html очень популярен,а ведь там можно АСТЕР-15,корветы СААР-5 и перспективный СААР-6.

А тут они попытались впихать комплекс еще выше эшелона. Но против природы непопрешь.

Смотрите выше.

Непонятно зачем еще один тип фрегатов. Экономия на водоизмещении и количестве увп. Старнный подход.

Литоральный боевой корабль нового поколения. У США будут в будущем Берке,проект перспективного фрегата и 2 вида литоралов.

Потому что КУГ, защищаемую одним единственным (универсальным) типом ПВО вскрыть гораздо проще, чем если в ее составе будут по меньшей мере два полноценных и самодостаточных зенитно-ракетных комплекса, работающих по разным алгоритмам и на разных частотах.

В СССР липили Осу на МРК,МПК,1135 -е.

Ее приняли на вооружение?

Вот такой бы комплекс для МПК, в качестве основного средства борьбы с ПЛ

Флот почему то бегает от нее,предпочитая УКСК,думаю это правильно ,возможности ПЛУР УКСК куда выше+20380 несут Пакет.

22160 это "все и нихера толком". Это из разряда "паркетный джип"

У него только одна проблема ПВО,ударный возможности на уровне 22800,11356, ПЛО уступает 20380,но выше любого МПК и лучше чем у 11356.

1124 достаточно сбалансирован, более того, корабль оказался настолько удачным, что несмотря на полное моральное и физическое устаревание ему нет равноценной замены.

Ну не смешите,по ПЛО он на голову проигрывает 22160 и 22380,да для своего времени он был хорош,но сейчас не случись проблем с 20380,все бы МПК списали,я понимаю наличие МРК для обхода СНВ,но для его чистый МПК?22160 и 22380 на голову его превосходят по ПЛО,при этом они могут послужить и по другому если прижмет.

Думаю проблема в другом,развал не которых направлении ВПК,к примеру Gowind https://bmpd.livejournal.com/2941755.html очень популярен,а ведь там можно АСТЕР-15,корветы СААР-5 и перспективный СААР-6.

Да только штампуют его с MBDA VL MICA и даже астер-15 это ~30 км.
Да тор меньше радиус. Но так его и модернизировать можно и ракет напихать больше чем 16 астер.

Смотрите выше.

И что с 16 ракетами он настреляет?

В СССР липили Осу на МРК,МПК,1135 -е.

Оса это предшественник тора.

20380, это сторожевик в водоизмещении корвета. В нем нет какого-то упора на что-то.

У сторожевиков есть буксируемая гас?

Там и ударное присутствует (Уран/Калибр)

Который в том числе и средство пло.

и само собой противовоздушное ЗРАК/Редут (из одной крайности в другую...)

Оса на 1124 извините тоже эшелон немаленький. Если брать по сухопутной классификации это уровень уже дивизии или бригады.

и даже артиллерийское в избыточном для корвета калибре (100мм).

Здесь перестарались. Как по мне и 76мм "за глаза".

22160 это "все и нихера толком". Это из разряда "паркетный джип"

Если догадаются ставить туда панцирь то получится как раз достойная замена 1124.
К примеру китайские корветы примерно так и вооружены:

Радиолокационное вооружение РЛС обзора тип 364, РЛС управления огнём тип 347
Артиллерия 1 × 76 мм АУ H/PJ-26
Зенитная артиллерия 2 × 30 мм АУ H/PJ-17
Ракетное вооружение 2х2 YJ-83
1 x 8 ПУ ЗУР FL3000N
Минно-торпедное вооружение 2 × 3 ТА 324 мм Yu-7
Авиационная группа вертолетная площадка

Только вот у них нет калибра.
Кстати до сих пор неясно зачем 22160 прилепили гибку. Уже бы ставили ак-630м с ней.

Вот вот, там ТОР нужен. Хотя бы один РЛС РПН, 24-32 ЗУР и будет Вам счастье без перегибов.

Ну на счет торов уже давно идут рассуждения. Да и испытания тор-м идут.
Просто гпв для вмф была сделана непонятным образом. Начиная еще с концепции вооружений.
Учитывая основной упор на сухопутные войска создание собственного комплекса пво да еще и унифицированного для всех типов кораблей выглядит по меньшей мере странно.
В ссср всё было более менее понятно:
- ак-630 для рк (12417 уже с кортиком);
- ак-630 + оса для мрк и мпк;
- сторожевики оса-м;
- бпк с ураганом (штиль);
- крейсера с с-300 и оса.
При гпв решили во все корабли пихать редут. Вот и получилось то что получилось.

Индия одобрила  111 вертолетов для ВМС страны, российские Ка-226Т со складывающимися лопастями. Просится и нам в любом (БПЛА), тем более высоту Делийцы просят до 7000м(в Улан-удэ могут, Кумертау свой только 5000м).

В СССР липили Осу на МРК,МПК,1135 -е.

Потому что засунуть что-то большее, чем Оса (Волну, Шторм, Волхов) на корабль подобного водоизмещения было невозможно. Оса - самый малогабаритный ЗРК советского ВМФ.

Флот почему то бегает от нее,предпочитая УКСК,думаю это правильно ,возможности ПЛУР УКСК куда выше+20380 несут Пакет

Так почему бегает? Этот комплекс технически не совершенен и имеет ряд серьезных недостатков или флот гоняется за журавлем в небе?

У него только одна проблема ПВО,ударный возможности на уровне 22800,11356, ПЛО уступает 20380,но выше любого МПК и лучше чем у 11356.

Чем эти ударные возможности обеспечиваются? Двумя Клаб-К в контейнерном исполнении под палубой?

Вы вообще уверены, что эти контейнеры откроются и их будет возможно перевести в боевое положение хотя бы после минимального обледенения?

Я уже не говорю, о более серьезном, которое встречается повсеместно



Погуглите "битву за Атлантику", там огого сколько вмороженных палуб. Поэтому я и назвал 22160 - "паркетным джипом".

22160 и 22380 на голову его превосходят по ПЛО,при этом они могут послужить и по другому если прижмет.

У 22160 вообще нет штатного торпедного и противоторпедного вооружения, что он вообще противопоставит лодке, когда не сможет поднять вертолет по ограничениям бальности?

У сторожевиков есть буксируемая гас?

буксируемая ГАС «Вега»

Который в том числе и средство пло.

В том числе, не означает, что функцию ПЛО он выполняет лучше или хотя бы на уровне Раструб-Б

Оса на 1124 извините тоже эшелон немаленький. Если брать по сухопутной классификации это уровень уже дивизии или бригады.

Канальность у комплекса маленькая, он одноканальный. Это делает невозможным отражение массированных ударов. К тому же помехоустойчивость ОСы очень низкая.

Здесь перестарались. Как по мне и 76мм "за глаза".

вот вот

Если догадаются ставить туда панцирь то получится как раз достойная замена 1124.

Не будет это замены 1124. "Гладко было на бумаге", посмотрим на результаты опытной эксплуатации 22160...

При гпв решили во все корабли пихать редут. Вот и получилось то что получилось.

Догнать и перегнать, выполнить и перевыполнить... Все в лучших традициях.

Да только штампуют его с MBDA VL MICA и даже астер-15 это ~30 км

Что мешает оставить "короткие" 9М96.

Да тор меньше радиус. Но так его и модернизировать можно и ракет напихать больше чем 16 астер.

9М100, да она дороже,но опять же АГРСН.

И что с 16 ракетами он настреляет?

Ос было по  на МРК и МПК,опять же Барак если не ошибаюсь на СААР по.

Оса это предшественник тора.

На МРК  и МПК пожалуиста,но как видите корабли класса корвет просят большего.

буксируемая ГАС «Вега»

Только на 11356 её уже нету.

В том числе, не означает, что функцию ПЛО он выполняет лучше или хотя бы на уровне Раструб-Б

Слово хотя бы тут неуместно. Раструб-б стоит на 1155 который является почти "эсминцем-пло". Этакий советский мутант со слабой жизнеспособностью зависящий от второго мутанта еще менее жизнеспособного 956 у которого изначально заложены характеристики слабого здоровья.
В итоге один худо бедно бегает с флагом до первой полноценной пкр, а второй по причине слабого сердца не ходит вообще. Связка 1155 и 956 попытка наверстать количество в ущерб качеству. Хотя наверное за их стоимость можно было построить атлант.

Канальность у комплекса маленькая, он одноканальный. Это делает невозможным отражение массированных ударов. К тому же помехоустойчивость ОСы очень низкая.

Ну так ттх на тот период. В дальнейшем его заменили уже на кинжал (тор).

вот вот

+
Кроме того что это еще и потеря водоизмещения.

осмотрим на результаты опытной эксплуатации 22160...

У 22160 основной вопрос в комплексе пво. Поменять гибку на панцирь и все вопросы отпадают. 3 гас и калибры. Вертолетная площадка что еще в черном море надо?

Что мешает оставить "короткие" 9М96.

То что на их разаработку потратили кучу денег. В то время как были ракеты тора на которые тоже тратят деньги. И извините серийность тора и серийность редут-фурке просто несравнима.

9М100, да она дороже,но опять же АГРСН.

А теперь добавьте туда адекватную рлс. И в итоге корабль по электронике получается как фрегат. Так и строили бы сразу фрегат, экономия на водоизмещении корпуса нетакая уж значительная.

На МРК  и МПК пожалуиста,но как видите корабли класса корвет просят большего.

К примеру китайцы с Вами несогласны. Да и всё таки годвинд как и 20386 (именно он) это уже ближе мАлому фрегату. А мы всё таки говорим о корветах.
И даже беря выше указанных в расчет то можно было поставить в конце концов штиль. Что интересно к этому в 22160 таки пришли.
Просто плодить под классы тоже смысла имеет мало.
Хотя в ссср этим болели как справделиво указал Восход.
Где к мпк 1124 добавили еще и 1135.

В итоге один худо бедно бегает с флагом до первой полноценной пкр

Вы ошибаетесь,самооборона 1155 как раз на высоте.

То что на их разаработку потратили кучу денег.

Ну так надо двигаться вперед,к примеру 1155 приняли в 1980 году,а Кинжал допили в 1986 году.

И извините серийность тора и серийность редут-фурке просто несравнима.

Ну пока да,а в перспективе Редут это основа ВМФ по планам,все корветы,фрегаты,возможно эсминцы,С-350.

А теперь добавьте туда адекватную рлс. И в итоге корабль по электронике получается как фрегат.

будет 20386.

так и строили бы сразу фрегат,

Ну так хотели как лучше,а получилось как всегда,думаю СССР бы осилил.

К примеру китайцы с Вами несогласны

Ну у КНР нет проблем с фрегатами и эсминцами,а у нас огромная проблема с обновой флота.У нас всего 4 НК которые могут обеспечить дальний эшелон ПВО,вот и хотели заткнуть дыры.

И даже беря выше указанных в расчет то можно было поставить в конце концов штиль.

ЗУР Штиль крупнее чем 9М96,в чем выгода?

Вы ошибаетесь,самооборона 1155 как раз на высоте.

Всё тот же кинжал?))
Для корабля такого класса маловато.

Ну так надо двигаться вперед,к примеру 1155 приняли в 1980 году,а Кинжал допили в 1986 году.

Ну так надо. Только не в ущерб.
Я пытаюсь довести мысль что унификация с СВ это оптимальный и  проверенный выбор ВМФ. Поскольку РФ всё таки континентальная держава и сухопутные войска в приоритете.

Ну пока да,а в перспективе Редут это основа ВМФ по планам,все корветы,фрегаты,возможно эсминцы,С-350.

Редут в сути своей это увп. Грубо говоря пусковые устройства. Основной момент это рлс. А вот они то как раз и все разные. В итоге мало того что ракеты отличаются от СВ ракет так и рлс так же другие. Т.е. полный разброс.

.У нас всего 4 НК которые могут обеспечить дальний эшелон ПВО,вот и хотели заткнуть дыры.

По 2 на эскадру. Это более чем. Дальше шло бы уплотнее штилями.

ЗУР Штиль крупнее чем 9М96,в чем выгода?

Очень просто. Что выгоднее несколько тонн металла для водоизмещения при этом готовый комплекс унифированный с огромной серией в СВ или экономия нескольких тонн металла и разработка двух, даже трёх-четырех индивидуальной рлс под каждый тип корабля при сериях в 12 ед. (фрегатов дай Бог по дивизиону на ТОФ и СВ) и 18 ед. корветов 20380, 20385, 20386?
Так в чем выгода?
Временные затраты, денежные, технические характеристики? Тор и бук плохие комплексы?

9М100, да она дороже,но опять же АГРСН.

я так и не вкурил , 9М100 с ИК или РЛ ГСН ?
а то в одном месте одно пишут , в другой другое , в третьем третье .

Для корабля такого класса маловато.

Согласен,но к примеру 23 тип у Бритов несет СиВулф там дальность еще скромнее.

Я пытаюсь довести мысль что унификация с СВ это оптимальный и  проверенный выбор ВМФ. Поскольку РФ всё таки континентальная держава и сухопутные войска в приоритете.

Ну так я и говорю,Редут-С-350,все логично.

Основной момент это рлс. А вот они то как раз и все разные.

Есть такой косяк и это не есть хорошо.

По 2 на эскадру. Это более чем

Ага только флота 4 и к примеру у США около 90 носителей,у КНР уже более 20(будет скоро 40-50),у Британии 8 ед,а нам 4 достаточно?

Что выгоднее несколько тонн металла для водоизмещения при этом готовый комплекс унифированный с огромной серией в СВ

Только по ЗУР унификация,опять же краинии 11356 до сих пор мучают с активной ЗУР.

Так в чем выгода?

Унификация по ЗУР в перспективе,создание в одном комплексе ПВО 3-х уровней : дальнее 9М96Е2(или как там),короткие 9М96 и ближние 9М100.

Тор и бук плохие комплексы?

Нет хорошие,но они ведь не могут решить проблему создания ПВО 3-х уровней в одном коралбле?

, 9М100 с ИК или РЛ ГСН ?
а то в одном месте одно пишут , в другой другое , в третьем третье .

А кто его знает,если с ИК то это не есть хорошо,как будем УАБ поражать?

Согласен,но к примеру 23 тип у Бритов несет СиВулф там дальность еще скромнее.

Только вот одноклассник типа23 как раз таки 956-й с его ураганом (штилем).
А вот к примеру 11356 уже со штилем. Более чем.

Ну так я и говорю,Редут-С-350,все логично.

В с-350 ракеты разной дальности? Это какая никакая унификация всего с одним комплексом пво св.

Есть такой косяк и это не есть хорошо.

Это не косяк это провал. При чем полный. В итоге новых кораблей ВМФ видит единицами или недоведнными до ума, или так как и предлагается со штилем.

Ага только флота 4 и к примеру у США около 90 носителей,у КНР уже более 20(будет скоро 40-50),у Британии 8 ед,а нам 4 достаточно?

Необходимость крейсеров на ЧФ и БФ около нулевая.
По два корабля "дальней руки" при условии штиля на нбк остальных кораблей эскадры вполне достаточно. Да и задача у этой эскадры по сути обстрел папуасов или героический пуск 100 пкр по 1 ауг. Собственно на это указанного ПВО более чем с запасом.

Только по ЗУР унификация,опять же краинии 11356 до сих пор мучают с активной ЗУР.

Так там хотя бы обычная стреляет. Чувствуете разницу?

Нет хорошие,но они ведь не могут решить проблему создания ПВО 3-х уровней в одном коралбле?

Правильно потому что они представляют 2 эшелона, надо 3-й нужно пилить с-Х00ф. Не вижу проблемы. Пока возможности строить крейсера всё равно нет. Надо "набить руку" на модернизации тех что есть. А там на базе сухопутного с-500 и делать с-500ф.

Только вот одноклассник типа23 как раз таки 956-й с его ураганом (штилем).

Сто почему 956-и это одноклассник тип 23?Тип 23 это фрегат около 4500 тонн,с уклоном ПЛО.

В с-350 ракеты разной дальности?

Думаю да,"короткие" и "длинные",судя по дальности на экспорт в 60 км,там поидут только "короткие",по 9М100???Возможно тоже есть,ведь в С-400 заявлены.

В итоге новых кораблей ВМФ видит единицами или недоведнными до ума, или так как и предлагается со штилем.

Я думаю тут проблема ВПК,мы можем строить НК и ПЛ  проектов 90-х,а новые буксуем.

Необходимость крейсеров на ЧФ и БФ около нулевая

Речь не про крейсера,а про наличие "длинных"ЗРК на НК,если в Балтике да вопрос(хотя учитывая что работают и в Средиземном,то тоже надо),то вот в Черном такие НК не помешают.

Да и задача у этой эскадры по сути обстрел папуасов или героический пуск 100 пкр по 1 ауг.

Спорный вопрос,вот к примеру у берегов Сирии ,это вынос ПВО от берега для прикрытия,к тому же Редут перекрывает возможности старых Экзосет и Гарпун,а они очень распространены.

Так там хотя бы обычная стреляет. Чувствуете разницу?

конечно чувствую,но просто вопрос в задержках,это не есть хорошо,но Редут будущие т.к дает ПВО 3-х уровней.В принципе после 2020 года ,мое виденье,это 20386,22350М(оба с Редут) и ДВКД и УДК,модерн Кузи и если повезет к 2035 года,еще один АВ,на выходе надо будет формировать 4-5 эскадр.

Правильно потому что они представляют 2 эшелона, надо 3-й нужно пилить с-Х00ф

Почему два? Ближний до 15 км это 9М100,среднии до 60 км это 9М96 и дальний до 150 км это 9М96М,что касется С-ХХХ то там конь не валялся,пока предел на Нахимове это 48ДМ на 250 км(а может на 320 км),УВП Форт нет,новых НК с этим ЗРК??? Если только Лидер,но это маразм если делать сейчас.

А там на базе сухопутного с-500 и делать с-500ф.

Так я только за,но вот только я не вижу в обозримом будущем таких перспектив,да и если честно необходимости. ВМФ России не будет как ВМФ СССР,мы будем уступать США и КНР и возможно Индии,у них скоро будет два АВ и будут строить третии,у них серия из 9 эсминце Калькута,Дели ,Бомбей(или как их там,да они по силе на уровне фрегатов,но возможности для роста есть) и это до 2020 года.

А кто его знает,если с ИК то это не есть хорошо,как будем УАБ поражать?

по УАБ лучше панцири работать будут , дешево и сердито , УАБ не маневрируют .
а так я чего то не помню что бы были АРЛ ГСН среди ракет малой дальности . aster15 все же ближе к СД , там 30+км . ну может еще и барак , но там АРЛ ГСН вроде только на Барак8.

Камрад Curious на АБ сообщает:


МРК "Ураган" присвоен бортовой номер "567", установлены антенны РЛК, РЭБ, красится палуба...
Скоро в Балтийск!

по УАБ лучше панцири работать будут , дешево и сердито , УАБ не маневрируют .

Но Панциря нет на 20380 и 22350?

а так я чего то не помню что бы были АРЛ ГСН среди ракет малой дальности . aster15 все же ближе к СД , там 30+км . ну может еще и барак , но там АРЛ ГСН вроде только на Барак8.

А ЗУР Мика?Там если не ошибаюсь два типа ЗУР.

"Как быть с ПЛО,с Северного Ледовитого Томагавки поражаю значительную часть России."
Читаю вашу дискуссию и радуюсь дотошности, эрудиции и прозорливости....
Только почему никак не упоминается информация, которая еще в позднесоветский период была дана в "Красной звезде" да и сейчас появляется: основой  ПЛО против западных атомных лодок, пришедших подо льдом на дистанцию удара или для охоты за нашими ракетоносцами являются (хотя и некоторые вещи даются только намеками)  донные мины с   вариантом ракето-торпеды "Шквал", которыми  будут или уже оконтурены определенные районы Северного ледовитого океана.....

 донные мины с   вариантом ракето-торпеды "Шквал", которыми  будут или уже оконтурены определенные районы Северного ледовитого океана.....

Ну так донные мины есть давно  и не только у нас,только есть одно но(вернее много): возможности ВМФ РФ на много  скромнее чем ВМФ СССР(в том числе и по постановке мин)раз так 7-8,протяженность береговой линии СЛО огромна,дальность пуска Томагавка прилична(и откуда пускать будут мы не знаем),донные мины не отличают "свои чужой".

или уже оконтурены определенные районы Северного ледовитого океана...

Не может быть,не отличают они свой ПЛ и чужие,а чужие частые гости у наших берегов,так что налетели бы если бы стояли.

Но Панциря нет на 20380 и 22350?

но поставить то можно.
по сути надо иметь 2 типа ЗУР (не по дальности , а по возможностям) , это дешевые типа панциря , которые можно расходовать десятками на неманеврирующие АСП , и дорогие , но верткие , которые гарантированно перехватывают АСП  любой сложности .
ЗЫ зур мика реально интересные изделия , так как комбинируют 2 типа ЗУР . по панцирь будет все равно лучше , и дешевле .

Ураган почти готов

Бронеавтомобиль "Тигр" в пятидесяти вариантах использования, авиация вообще группой и ничего. "Тайфуны" если парой или вообще втроем с разным вооружением...пусть привыкают.

Вернемся к теме. Может стоит расширить серию с 18 единиц до 32? Ибо все равно ничего большего и лучшего в подобном масштабе не светит- каждый НК строится больше 5 лет (а то и больше 10...) и практически каждый чем-то отличается от базового проекта, т.е. сложно найти два одинаковых корабля на флоте.

А так флот мог бы получить по 8 ракетных корветов на каждый из флотов (ТОФ, СФ, ЧФ и БФ).

При этом 6 Буянов можно оставить на Каспии, а 6 перебросить на Ладожское озеро, сформировав там ракетную флотилию.



Вот вам и обход ДРСМД

Может стоит расширить серию с 18 единиц до 32?

В принципе почему бы нет,но только при условии что 20380/22350 и их версии будут буксовать,а так  если справятся с проблемами то 18 ед 22800+12 ед 21631 пока вполне хватит.

На базе Каракурта после серии "ударников" пр. 22800  нужна серия МПК на замену Альбатросам пр. 1124.

На МПК  обязательно нужен противолодочный вертолёт  (лёгкий К -226 или средний Ка-62), в носовой части разместить ЗРК Панцирь-М, на корме вертолётная площадка, 2х4 ПУ  противолодочных торпед Пакет-НК

Сто почему 956-и это одноклассник тип 23?Тип 23 это фрегат около 4500 тонн,с уклоном ПЛО.

Где ж у него уклон в ПЛО? Вполне себе оснащен гарпунами. Да по водоизмещению я погорячился. 956 побольше будет.

Думаю да,"короткие" и "длинные",судя по дальности на экспорт в 60 км,там поидут только "короткие",по 9М100???Возможно тоже есть,ведь в С-400 заявлены.

Вообще пока неизвестно.

Я думаю тут проблема ВПК,мы можем строить НК и ПЛ  проектов 90-х,а новые буксуем.

А мне вот кажется проблема в самой задумке.

А так флот мог бы получить по 8 ракетных корветов на каждый из флотов (ТОФ, СФ, ЧФ и БФ).

Идеально по 12 на ТОФ и СФ и по 6 на БФ и ЧФ. И усиливать через внутренние воды буянами.

При этом 6 Буянов можно оставить на Каспии, а 6 перебросить на Ладожское озеро, сформировав там ракетную флотилию.

Всего заказано 12 ед. Скорее всего в таком ракурсе. Хотя размещение 12 ед. после постройки 22800 на Каспии серьезно упрочит позиции на ближнем востоке.

На базе Каракурта после серии "ударников" пр. 22800  нужна серия МПК на замену Альбатросам пр. 1124.

На МПК  обязательно нужен противолодочный вертолёт  (лёгкий К -226 или средний Ка-62), в носовой части разместить ЗРК Панцирь-М, на корме вертолётная площадка, 2х4 ПУ  противолодочных торпед Пакет-НК

Ну это почти 22160.

Я тут помечтал немного((
Если тема с корветами 20380 и фрегатами 11356 и 22350 так и будет буксовать следует сместить акцент и оснастить флот минимально-необходимым количеством надводных боевых кораблей

КФ - 6 ед. пр. 20631 Буян-М

БФ -  6 ед. пр. 20631 Буян-М
      -  6 ед. пр. 22800 Каракурт
      -  6 ед. МПК

ЧФ - 6 ед.  пр. 22160
      - 12 ед. пр. 22800 Каракурт
      - 12 ед. МПК


ТОФ - 6 ед.  пр. 22160
         - 12 ед. пр. 22800 Каракурт
         - 12 ед. МПК

СФ    - 6 ед.  пр. 22160
         - 12 ед. пр. 22800 Каракурт
         - 12 ед. МПК

ВСЕГО:
- 12 ед. пр. 20631 Буян-М
- 42 ед. пр. 22800 Каракурт
- 42 ед.  МПК
- 18 ед. пр 22160

Если тема с корветами 20380 и фрегатами 11356 и 22350 так и будет буксовать следует сместить акцент и оснастить флот минимально-необходимым количеством надводных боевых кораблей

Это было очевидно еще пять лет назад, но мировоззрение оптимиста тем и отличается от воззрения негативиста, или хотя бы "лежащего между ними" реалиста.

Всем хотелось верить в чудо, тем более казалось, что до него рукой подать. А МРК и МПК, это же ни "по-имперски", это же надо признаться в собственной слабости и несовершенстве. Славно хоть авианосец хватило ума не закладывать...

Где ж у него уклон в ПЛО? Вполне себе оснащен гарпунами

Гарпуны у них ставились везде,а уклон ПЛО это 2 вертолета Линкс и 2 мощных ГАС,кстати дальность плавания 9000 миль.

Вообще пока неизвестно.

ну официально да.

Хотя размещение 12 ед. после постройки 22800 на Каспии серьезно упрочит позиции на ближнем востоке.

Вы имеете в виду все 12 ед 21631? Я с вами согласен ,когда решатся проблемы с остальными вполне можно перевести все 12 на Каспии,тут и не только БВ,в случае угрозы можно переместить по Волге.

Ну это почти 22160.

+

Я все-таки настаиваю на 100мм пушки на цели ПВО, тем более скорость стрельбы теоретически можно увеличивать кратно, взрыватели лазерные устанавливать на 5-20м расстояния от цели, стоят три копейки. Отдача на судно теоретически решается тоже.

Я все-таки настаиваю на 100мм пушки на цели ПВО, тем более скорость стрельбы теоретически можно увеличивать кратно, взрыватели лазерные устанавливать на 5-20м расстояния от цели, стоят три копейки. Отдача на судно теоретически решается тоже.

Я вот то же не понимаю зачем эта канитель с 76мм. есть 100мм которой можно оснащать абсолютно все корабли начина с МРК заканчивая эсминцем. Унификация 100%.

Я все-таки настаиваю на 100мм пушки на цели ПВО, тем более скорость стрельбы теоретически можно увеличивать кратно, взрыватели лазерные устанавливать на 5-20м расстояния от цели, стоят три копейки. Отдача на судно теоретически решается тоже.

Где-то в сети попадалась информация теоретических расчетов еще советского ВМФ (ну либо институтов производивших расчеты в его интересах), что 57мм это недостаточно (в классическом зенитном варианте с радиовзрывателем), а 100мм, это в большинстве случаев избыточно. И что золотая середина, это 76мм. Еще раз повторюсь, что речь шла о неуправляемых снарядах.

Я вот то же не понимаю зачем эта канитель с 76мм. есть 100мм которой можно оснащать абсолютно все корабли начина с МРК заканчивая эсминцем. Унификация 100%.

Унификация зачастую зло, чем добро. Когда-то читал, что Екатерина II, поклонница и покровительница новомодных методов лечения (она кстати первая Императрица, показавшая пример подданным в отношении вакцинации, ее привили выделением из раны больного оспой мальчика (насколько я помню). Так вот она тоже была сторонницей унификации. Лечила свой ближний круг касторовым маслом.  Головную боль, недомогание, воспаления, инфекцию. Все. Семь бед - один ответ...

24 ноября спуск Тайфуна
https://function.mil.ru/for_media/events/details.htm?id=5417@morfSimpleEvent

Эх в строй бы скорее.Да приходится радоваться МРК)))

Да приходится радоваться МРК)))

:))), но...
если б они были с Панцирями, то радость была бы больше
:)))

))), но...
если б они были с Панцирями, то радость была бы больше
:))

Вы знаете ,что я считаю Россию континентальной державой,но когда приходится радоваться МРК,это)))Хотя бы уж 20380,22350 и Грен серией,

Вы знаете ,что я считаю Россию континентальной державой,но когда приходится радоваться МРК,это)))Хотя бы уж 20380,22350 и Грен серией,

Если честно мне кажется лучше бы строили 1 ед. 22350 как экспериментальный корабль, а остальные ресурсы кинули 11356. На выходе рабочих кораблей было бы больше.
А там глядишь и пришли б к тому выводу к которому пришли - 22350м с бОльшим водоизмещением. И флот с поддержкой штанов был бы в 11356. И 22350 спокойно бы без скандалов обкатали.
Вот 20380 меня как то ну никак не радует. Те 4 ед. на бф без калибров, а одит и без редута.
Какие то корабли непонятные вроде и корвет пло, а чем они ПЛ топить должны не ясно. Да и ураном никого не удивишь. Делали бы сразу с калибром. А пока редута нет ставили бы или кортик как на головном корабле или кинжал (всего то заменить барабан на пу).
С Греном там вообще цирк. Столько раз переделывали тз. Мне вот интересно из за всех этих изменений он вообще ходить то сможет? Я уже молчу о функциях. А их таких на каждый флот минимум по 6 штук надо. И УДК тут не причем они отдельно считаться должны.

Если честно мне кажется лучше бы строили 1 ед. 22350 как экспериментальный корабль, а остальные ресурсы кинули 11356. На выходе рабочих кораблей было бы больше.

ну так думали что все получится,(как к примеру с Су-35,а пришлось спешно покупать Су-30СМ,но там хоть Су-35 доделали,а тут???),ведь планы были на 15-20 ед 22350 до 2025 года.

Какие то корабли непонятные вроде и корвет пло, а чем они ПЛ топить должны не ясно.

Пакет,вертолет.

Да и ураном никого не удивишь.

ПКР класса Уран стандартные во всем мире.

А их таких на каждый флот минимум по 6 штук надо. И УДК тут не причем они отдельно считаться должны.

Согласен.

ну так думали что все получится,(как к примеру с Су-35,а пришлось спешно покупать Су-30СМ,но там хоть Су-35 доделали,а тут???),ведь планы были на 15-20 ед 22350 до 2025 года.

Ну с су-30 и су-35 сделали грамотно. Купили контрольную партию и купили рабочие машины.
Мне кажется тут вопрос в командовании.

Пакет,вертолет.

Калибр вроде как дальше пакета стреляет.

Согласен.

+

Калибр вроде как дальше пакета стреляет.

ну так хотели на 20385,но там вроде как немцы с движками нас побрили.

Ведь когда планировали 20380,ведь у нас типа дружба на век с  Западом,но потом Грузия и Украина остудили пыл и теперь у нас все НК с УКСК.

Тайфун спустили!!!
Поздравляю!!!

Тихоокеанский флот (ТОФ) в 2018 году планирует принять в состав около 10 новейших кораблей и судов обеспечения, в том числе, корветы "Громкий" и "Гремящий" и первую в серии дизель-электрическую подлодку проекта 636.3. Об этом сообщил во вторник официальный представитель ТОФ Николай Воскресенский.
"В 2018 году Тихоокеанский флот планирует принять в состав порядка десяти новейших боевых кораблей и судов обеспечения. <...> Планируется, что следом за корветом "Совершенный", который прибыл во Владивосток в текущем году, соединение надводных кораблей флота пополнят новейшие корветы "Громкий" и "Гремящий", на которых уже сформированы экипажи. Один из этих кораблей достраивается в Комсомольске-на-Амуре, другой на "Северной верфи" в Санкт-Петербурге", - сказал Воскресенский.
Также планируется принять в боевой состав первую в серии дизель-электрическую подводную лодку проекта 636.3. Эти подлодки строятся специально для Тихоокеанского флота, они обладают улучшенными характеристиками и способны нести комплекс крылатых ракет морского базирования "Калибр". Кроме того, флот получит новые противодиверсионные катера и несколько судов обеспечения, в том числе, современный буксир.
"Совершенный" - четвертый серийный корвет проекта 20380, введен в состав Тихоокеанского флота 20 июля 2017 года. Он предназначен для действий в ближней морской зоне и ведения борьбы с надводными кораблями и подводными лодками противника, а также для артиллерийской поддержки морского десанта в ходе морских десантных операций.

Гремящий это 20385,а с Б-274 «Петропавловск-Камчатский» не сильно торопят события?Ведь ее только в конце июля заложили,хотя в СССР строили за год и КНР мы первые 636 сдавали за 13-14 месяцев,если правда сдадим первую 636 в 2018,то это +++++