Войти

Учения НАТО: болгары отказались стрелять в русских (Global Research, Канада)

4013
50
+2
Военнослужащие сил специальных операций Болгарии на фоне истребителя МиГ-29 во время авиашоу на базе Граф-Игнатиево, 2007 год
Военнослужащие сил специальных операций Болгарии на фоне истребителя МиГ-29 во время авиашоу на базе Граф-Игнатиево, 2007 год.
Источник изображения: Petar Petrov/AP

О том, насколько хрупкими являются ряды НАТО, свидетельствует следующий инцидент, произошедший на учениях "Благородный прыжок" (Noble Jump), проходивших в июне в Румынии. В этих учениях были задействованы военные из 11 стран НАТО: Албании, Болгарии, Великобритании, Греции, Испании, Латвии, Голландии, Норвегии, Польши, Румынии и США. Во время стрельб на полигоне болгарские солдаты категорически отказались стрелять, так как на цели были "нанесены российские опознавательные знаки, и они (болгары) не будут стрелять по россиянам!"



Оказалось, что за муляжи на полигоне отвечают румыны. Для обозначения целей они использовали материал, снятый с рекламных щитов, расположенных рядом с торговыми центрами. Изображения на биллбордах напоминали опознавательные знаки ВС РФ. Румыны просто поленились перекрасить мишени. То, что было изображено на них, с некоторого расстояния действительно напоминало опознавательные знаки самолетов ВВС РФ. Ошибка была быстро исправлена. Материал был заменен, а болгарам были принесены извинения. Было принято решение не разглашать информацию о случившемся, но она все-таки просочилась.

В 2014-2015 годах Болгария отказалась размещать на своей территории элементы американских комплексов ПРО. Впоследствии США получили согласие соседней Румынии на создание там соответствующей инфраструктуры. В 2016 году Болгария вновь категорически отказалась от участия в формировании антироссийской Черноморской флотилии с участием Турции, Румынии и Украины, которым пришлось противодействовать планам России по "превращению Черного моря в российское озеро". В результате весь проект был похоронен. Нынешний эпизод указывает на глубокий кризис НАТО и показывает крайне низкий уровень боеспособности альянса.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.07.2021
Большой всплеск: учения Sea Breeze не вышли на расчетную мощность
24.06.2021
Военные РФ развернули британский эсминец от госграницы в Черном море
23.06.2021
Инвалиды пятой статьи
01.07.2019
Учения у границ России: НАТО стягивает силы в Черное море
28.03.2018
Раздвоение наличности
16.10.2008
Мощь НАТО сильно преувеличена
50 комментариев
№1
22.09.2017 14:15
Цитата, q
Во время стрельб на полигоне болгарские солдаты категорически отказались стрелять, так как на цели были "нанесены российские опознавательные знаки, и они (болгары) не будут стрелять по россиянам!"

Круто... Эти "братушки", зарекомендовавшие себя как девочки с пониженной социальной ответственностью, оказывается нас любят.. Нах не нужны такие союзники, после всего, что сделали и ещё собираются сделать...
-2
Сообщить
№2
22.09.2017 14:16
Цитата, q
Для обозначения целей они использовали материал, снятый с рекламных щитов, расположенных рядом с торговыми центрами. Изображения на биллбордах напоминали опознавательные знаки ВС РФ. Румыны просто поленились перекрасить мишени.

У нас что, МО рекламу в Румынии размещает в супермаркетах?
0
Сообщить
№3
22.09.2017 14:41
Цитата, gerrfrost сообщ. №1
Нах не нужны такие союзники, после всего, что сделали и ещё собираются сделать...
       А Вы посмотрите на это с другой стороны,как на засланных казачков.
0
Сообщить
№4
22.09.2017 17:50
Цитата, gerrfrost сообщ. №1
Эти "братушки", зарекомендовавшие себя как девочки с пониженной социальной ответственностью, оказывается нас любят.

То, что "братушки" отказались стрелять, это конечно хорошо, но...
Как в 1-ю МВ, так и во 2-ю Болгария воевала на стороне противника России. Так что не стоит обольщаться!
Продажная сволочь, она всегда продажная, и дает тому, кто больше платит.
+1
Сообщить
№5
23.09.2017 01:11
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Как в 1-ю МВ, так и во 2-ю Болгария воевала на стороне противника России.
            Да конечно,при этом у противников от болгар были проблемы в союзном же блоке,этими проблемами,они создавали напряжение,во время войны были готовы повернуть оружие против своих союзников,или оголить фронт, и заметьте при этом гарантированно не стреляли в нас.
        Если с такой точки зрения смотреть,то это проверенные 2-мя мировыми войнами засланные казачки.
      
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Так что не стоит обольщаться!
    А я и не обольщаюсь-сами же написали,что стрелять не будут,уже этого достаточно.

  
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Продажная сволочь, она всегда продажная, и дает тому, кто больше платит.
                           Ну тот,кто платит,наверное не задумывался,за какие услуги платит.
0
Сообщить
№6
23.09.2017 08:02
Такие рефлексы ценить нужно, лелеять, а не обгавкивать. Я бы выслал на месте нашего Минобороны каждому отказавшемуся стрелять по георгиевской ленточке) Не больше и не меньше) Без соплей и без де@@ма)
+2
Сообщить
№7
23.09.2017 12:45
gerrfrost
Цитата, gerrfrost сообщ. №1
Эти "братушки", зарекомендовавшие себя как девочки с пониженной социальной ответственностью
Вы путаете мнение руководства страны с мнением тех военнослужащих. В России тоже был у власти Ельцин, который много чего развалил, был ориентирован на Запад. На Украине тоже далеко не все поддерживают Порошенко, АТО, которые были навязаны Западом.
0
Сообщить
№8
23.09.2017 14:00
Цитата, Враг сообщ. №7
Вы путаете мнение руководства страны с мнением
Цитата, Враг сообщ. №7
В России тоже был у власти Ельцин
...за которого большинство страны с воодушевлением голосовало, если кто забыл.
Как и большинство украинцев за Порошенко. Как и  большинство болгар за своего нынешнего президента, получившего два(!) высших военных образования в США.
+3
Сообщить
№9
24.09.2017 00:32
Цитата, askme сообщ. №6
Я бы выслал на месте нашего Минобороны каждому отказавшемуся стрелять по георгиевской ленточке) Не больше и не меньше) Без соплей и без де@@ма)
            Всю контору по палите,2-е Мировых Войны спектакль был,а тут Вы с орденами в самый напряжённый момент.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
0
Сообщить
№10
25.09.2017 13:12
Цитата, BorSch сообщ. №8
Вы путаете мнение руководства страны с мнением тех военнослужащих. В России тоже был у власти Ельцин, который много чего развалил, был ориентирован на Запад. На Украине тоже далеко не все поддерживают Порошенко, АТО, которые были навязаны Западом.
Вы, наверно, редко  смотрите(читаете) новости...

Цитата, q
http://inosmi.ru/europe/20130625/210363606.html
Болгары хотят снести памятник Красной армии
Боолгары требуют убрать из центра Софии памятник Советской армии. В столице Болгарии Софии в парке, где установлен этот монумент, прошла акция протеста.

«Этот памятник – антиболгарский, а его защитники пропагандируют антиболгарские интересы. СССР в 1944 году был не освободителем, а оккупантом Болгарии», – утверждали участники акции.

Они скандировали: «Уберем отсюда красный мусор», «Памятник – на свалку истории», держали плакаты с надписью «Свобода или СССР». Протестующие прикрыли надпись на монументе «Советской армии-освободителю от благодарного болгарского народа» флагами Болгарии и Евросоюза и требовали от властей хотя бы стереть эти слова, которые, по мнению участников акции, раздражают поколения среднего и молодого возраста, а также людей, пострадавших от коммунистического режима.
И в разное время:






И это братья? Или скажете - это маргиналы?... Такие же маргиналы сейчас на Украине рулят...
+1
Сообщить
№11
25.09.2017 13:46
Цитата, q
по мнению участников акции, раздражают поколения среднего и молодого возраста, а также людей, пострадавших от коммунистического режима.
А людей этого поколения не раздражает, что они теперь нюхают писю благодаря их евросоюзным братьям? Промышленности нет, суверенитета ноль, работы нет, клубнику в британии собирать мечта каждого 2 болгарина ))) А ненавистный им режим не дал им сгинуть, 2 раза есличо, первый от турков их спасали, и  заводов-пароходов им настроил полстраны.
0
Сообщить
№12
25.09.2017 17:11
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
И это братья? Или скажете - это маргиналы?... Такие же маргиналы сейчас на Украине рулят...
Это местные Навальные и фемены. По Навальному о всей России судить? То же и болгары.

Те, кто бывал в Болгарии, прекрасно знают об их прекрасном отношении к России, к русским.
0
Сообщить
№13
25.09.2017 19:42
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
И это братья? Или скажете - это маргиналы?... Такие же маргиналы сейчас на Украине рулят...

Я был в Болгарии и ездил с таксистом, который коренной Болгарин, уже в возрасте и хорошо говорит по русски. В Варне есть несколько памятников русским (правда больше по русско-турецкой войне), и вот от них разговор он завел о том,что 2014-м году в Пловдиве была история, когда власти Болгарии и мэрия решили снести памятник Алёше - советскому солдату.
Пригнали технику, и... - народ, обычные городские жители разных возрастов, вышел и живым кольцом встали вокруг памятника, кольцо получилось большим и толстым - т.е. людей было очень много.
Приехали представители власти - выслушали всё,что кричали люди и уехали. Больше не посягали.

Я веду к тому, что народ и власть во многих странах думают, говорят и ведут себя очень - очень по разному, часто имеют противоположные точки зрения на один и тот-же вопрос. Болгары очень хорошо относятся к русским, даже молодые, которые по русски уже мало что понимают - и вообще, к людям, адекватно себя ведущим, хорошо относятся везде, независимо от национальности и страны пребывания. НО - на уровне рядового общения.
+8
Сообщить
№14
25.09.2017 20:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Я веду к тому, что народ и власть во многих странах думают, говорят и ведут себя очень - очень по разному, часто имеют противоположные точки зрения на один и тот-же вопрос.
+++++++...!
Ни когда не надо путать политику официальных властей в данном случае той же Болгарии по отношению к России с позицией простых людей...!
+1
Сообщить
№15
25.09.2017 21:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
на уровне рядового общения
На уровне рядового личного общения это, прости господи - нерепрезентативно.
Даже в одном и том же месте в разное время суток проезжему туристу могут встретиться люди, которые никогда не встречаются между собой и имеют совершенно разное миропонимание.

И еще один тезис непонятен:
Что же, раз народ и власть имеют противоположные взгляды, все выборы во всех странах сфальсифицированы?

Буквально на днях услышал историю:
Уроженец Киева с украинским паспортом, советский офицер в отставке, химик-технолог (Киевский политех, КТН) уже много лет работает в РФ, по специальности, в промышленности, в чисто гражданском коммерческом секторе. Раньше часто ездил домой к жене и двум сыновьям, с 2014 года виделся с ними исключительно на турецких курортах - приезжали одновременно в один и тот же отель.
В последнюю такую встречу старший 20-ти летний сын в буквальном смысле проклял отца, назвав его предателем Родины, ватником и колорадом.

Вот так бывает на уровне рядового общения.
0
Сообщить
№16
25.09.2017 22:33
Цитата, BorSch сообщ. №15
На уровне рядового личного общения это, прости господи - нерепрезентативно.
А вот такое Ваше отношение ко ВСЕМУ болгарскому народу репрезентативно..? Ну Вы и словечко то подобрали блин...
Цитата, BorSch сообщ. №15
И еще один тезис непонятен:
Что же, раз народ и власть имеют противоположные взгляды, все выборы во всех странах сфальсифицированы?
Скажу так выборы во всех странах не отражают со 100% точностью позицию всех граждан населяющих ту или иную страну. И не важно сфальсифицированы выборы или нет.
Цитата, BorSch сообщ. №15
Буквально на днях услышал историю:
Уроженец Киева с украинским паспортом, советский офицер в отставке, химик-технолог (Киевский политех, КТН) уже много лет работает в РФ, по специальности, в промышленности, в чисто гражданском коммерческом секторе. Раньше часто ездил домой к жене и двум сыновьям, с 2014 года виделся с ними исключительно на турецких курортах - приезжали одновременно в один и тот же отель.
В последнюю такую встречу старший 20-ти летний сын в буквальном смысле проклял отца, назвав его предателем Родины, ватником и колорадом.

Вот так бывает на уровне рядового общения
Бывает всякое, и такое и бывает ровно наоборот.. Так что не надо всех граждан какой либо страны мазать одной краской или скажем так приклеивать какие то ярлыки.
0
Сообщить
№17
25.09.2017 22:49
Цитата, В.К.О. сообщ. №16
А вот такое Ваше отношение ко ВСЕМУ болгарскому народу репрезентативно..?
Цитата, В.К.О. сообщ. №16
Так что не надо всех граждан какой либо страны мазать одной краской или скажем так приклеивать какие то ярлыки.
Какое б###ь "такое"?! Читайте внимательно и думайте за себя, а не за других.
Цитата, В.К.О. сообщ. №16
Скажу так выборы во всех странах не отражают со 100% точностью позицию всех граждан
Речь не о "всех" а о"большинстве", разницы не чувствуете? Обо "всех" если кто и высказывался, то не я.
0
Сообщить
№18
26.09.2017 08:12
Цитата, BorSch сообщ. №15
На уровне рядового личного общения это, прости господи - нерепрезентативно.

Ещё как оказывается репрезентативно, читаем

Цитата, q
Во время стрельб на полигоне болгарские солдаты категорически отказались стрелять, так как на цели были "нанесены российские опознавательные знаки, и они (болгары) не будут стрелять по россиянам!"

Цитата, BorSch сообщ. №15
Вот так бывает на уровне рядового общения.

В любой стране есть и без разногласий даже убийства отцов детей и детей отцов, НО - это исключения, а не общее правило.

А вот когда встают люди, а не человек и закрывают собой то, что дорого и отказываются стрелять, понимая, что ставят в тупик свое военное и политическое руководство - это очень репрезентативно.

И я в принципе понимаю высокий уровень недоверия к нашим соседям, но считаю это перегибом или недосмотром действующей системы пропаганды в нашей стране.
0
Сообщить
№19
26.09.2017 09:23
Не буду ни с кем спорить, все останутся при своем. Я не говорил про отношение к нам конкретных людей, я говорил о союзниках....
Если они нам не враги, ответьте только на два вопроса:
- почему в обоих мировых войнах Болгария воевала не на нашей стороне, и только когда им прищемили хвост, кидали своих партнеров и поджав хвост бежали на сторону побеждающих?

Может, как я и писал, из-за поведения, как у дам с пониженной социальной ответственностью, или, как говорил Ильич - "политические проститутки"?

- если они нас любят, то почему Болгария в НАТО?

Только не надо говорить, что у них народ хороший, а бояре плохие... Этих бояр, что в Болгарии, что в Черногории сам хороший народ выбирал... В Черногории нас тоже любят и прям в десны готовы целовать...
На такой политике и Украину прос...ли., ведь там братья, они там нас всех любят, никто в Европу и НАТО вступать не будет. Хорошо, хоть ума хватило, Крым оттяпать и Донбас не отпустить, а то Украина уже была бы кандидатом или ассоциированным членом НАТО по ускоренному регламенту...

Что касается отдельных людей, то в моей жизни были и не такие, но более чудесные встречи. В Омане(Маскат) был ливень, я был без зонта, вымок... Иду по дороге, останавливается машина. Водитель, как потом выяснилось, иорданец предложил подвезти... С английского перешли на русский: в беседе выяснилось, что он учился в университете им. Патриса Лумумбы. О России расспрашивал взахлеб и все время говорил, что любит Россию и русских. Денег не взял. Но это не значит, что Иордания нам союзник (со всеми их лагерями подготовки бармалеев, американскими инструкторами и проч.)
Давайте я вам ещё расскажу, как любят Россию афганцы(без иронии), живущие в ОАЭ...
От этого суть проблемы не изменится...

В одном соглашусь, правильно, что болгары теперь не наши союзники, это действительно не надежные партнеры, от которых не известно что ожидать при шухере...
Дружить будем на курортах за наши же деньги. Что они и делают...

На сём дискуссию по этому вопросу заканчиваю...
+3
Сообщить
№20
26.09.2017 09:32
Цитата, q
И еще один тезис непонятен:
Что же, раз народ и власть имеют противоположные взгляды, все выборы во всех странах сфальсифицированы?
Практически так и есть. На выборах говорят одно - после выборов ведут себя совершенно по другому, защищая свою жопу, алигархов, интересы, бизнес, будущее и т.д. Нужное подчеркните, я  для себя сделал вывод, что подчеркивать нужно всё и добавить еще пунктов 10 туда можно. Яркий тому пример - Трамп! Какие были речи! Чуть не русиш-американ френдли форева! А на деле что? Санкции и жесткая риторика, т.к. пригрозили импичментом и отсутствием поддержки крупного бизнеса. Вот и все дела. Болгары думаете не хотели газопровод у себя с кучей рабочих мест и не дорогим газом для себя? Сильно сомневаюсь. Просто правящей элите сказали чтобы не рыпались и всё.
+1
Сообщить
№21
26.09.2017 09:39
Цитата, q
То, что "братушки" отказались стрелять, это конечно хорошо, но...
Как в 1-ю МВ, так и во 2-ю Болгария воевала на стороне противника России. Так что не стоит обольщаться!

их участие в войне было результатом ошибок политических сил как Российской империи, так и СССР перед обоими войнами. наиболее ярко заметно было перед Первой мировой войной, когда Болгария просила поддержки в Балканских войнах, но её откровенно "слили" в угоду Сербии, Румынии и Турции. и в результате получили более раннее начало Первой Мировой и поражение на Балканах и ухудшение фронта.
+1
Сообщить
№22
26.09.2017 10:08
Цитата, q
их участие в войне было результатом ошибок политических сил как Российской империи, так и СССР
Опять Империя виновата!
А кто сейчас виноват в том, что войдя в НАТО и ЕС, Болгария не получила практически ничего: никаких новых территорий, не улучшила геостратегическое положение, потеряла промышленность, созданную Империей, и даже часть сельского хозяйства? В чём профит Болгарии в этом вступлении? Снова Россия виновата? Не предложила бОльше бабла или преференций?
+1
Сообщить
№23
26.09.2017 10:24
Цитата, gerrfrost сообщ. №19
- почему в обоих мировых войнах Болгария воевала не на нашей стороне, и только когда им прищемили хвост, кидали своих партнеров и поджав хвост бежали на сторону побеждающих?

и

Цитата, gerrfrost сообщ. №19
- если они нас любят, то почему Болгария в НАТО?

На оба эти вопроса есть один ответ - национальные интересы. Болгария это не сверх держава, которая может позволить себе долго выбирать с кем быть или определять кому куда идти. Она находится в окружении ряда стран, с которыми в первую очередь ей необходимо налаживать отношения.
Если бы скажем Россия смогла предложить Болгарии аналог НАТО, который не поставил бы её перед выбором - или ты с Россией и против всех остальных соседей, но при этом Россия ничего, кроме военной и политической поддержки, дать тебе не сможет, либо ты в альянсе, в котором находиться вся экономическая и политическая часть твоего окружения (соседей).

Национальные интересы - это главное для страны.
Смена партнеров при единственном критерии выживания государства в стратегической перспективе - соблюдение национальных интересов, есть норма для любого государства. Глупо кивать на совесть или мораль, там, где от твоего решения зависит выживание нации через 50-70 лет.
Россия сейчас и после войны вела активные экономические связи с Германией - мы что предатели все после этого памяти своих отцов и дедов?
0
Сообщить
№24
26.09.2017 12:43
Цитата, q
Опять Империя виновата!
А кто сейчас виноват в том, что войдя в НАТО и ЕС, Болгария не получила практически ничего: никаких новых территорий, не улучшила геостратегическое положение, потеряла промышленность, созданную Империей, и даже часть сельского хозяйства? В чём профит Болгарии в этом вступлении? Снова Россия виновата? Не предложила бОльше бабла или преференций?

Не всегда дело в "бабле", Турцию же не смогли "перекупить" перед 1 Мировой, хотя обещали больше чем Германия. А с Болгарией, тогда, как раз и был парадокс, что Болгария просила помощи России, но не получила её, и она, Болгария, вступила в войну не против России или Англии, а против Румынии, Сербии и Греции, то есть своих основных врагов во 2 Балканской войне.
А в сегодняшней Болгарии, и в уровне её отношений с Россией, виновата не Россия, тут не надо утрировать и сверхупрощать. Здесь суммирование нескольких факторов, начиная даже от отказа от 6ой статьи Конституции 1977 года, и поддержки Болгарской Компартии, и не заканчиваясь до сих пор,
+1
Сообщить
№25
26.09.2017 21:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23
Если бы скажем Россия смогла предложить Болгарии аналог НАТО, который не поставил бы её перед выбором - или ты с Россией и против всех остальных соседей, но при этом Россия ничего, кроме военной и политической поддержки, дать тебе не сможет, либо ты в альянсе, в котором находиться вся экономическая и политическая часть твоего окружения (соседей).
Соседи Болгарии - нищая Румыния, политически независимая от альянса Турция, мятежные осколки бывшей Югославии, пацифистская Греция, аморфная Украина и, собственно, Россия, с прямым, коротким, удобным и безопасным морским сообщением. Окружение, прямо скажем, благоприятнее, чем у Белоруссии.
С РФ Болгарии на порядок выгоднее, чем с прочими соседями вместе взятыми.
И, сори, вот как раз именно Болгарии РФ может дать гораздо больше, чем военная и политическая поддержка и все еврососеди - газопровод, сам газ, АЭС... Один только рынок для плодоовощной продукции чего стоит! Было бы болгарское - да сдались бы нам эти турецкие помидоры и их продавцы с грязными руками и помыслами.

Это, считаю, уникальные предложения именно от РФ, с которыми не сравнятся никакие европеченьки даже в отдаленной перспективе.

Почему Болгария, как и Украина, не только и не столько их власть, а именно социум в своем большинстве, как источник власти, родственный по языку и культуре, отвергает сотрудничество с Россией как свой цивилизационный выбор - лично мне не понять. Будто сами себя добровольно кастрируют, извиняюсь за тяжеловатую метафору.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
А вот когда встают люди, а не человек и закрывают собой то, что дорого и отказываются стрелять, понимая, что ставят в тупик свое военное и политическое руководство - это очень репрезентативно.
Отказываются - здорово, честь и хвала.
А только голосуют - за европрезидента!
+1
Сообщить
№26
26.09.2017 22:21
Цитата, BorSch сообщ. №25
И, сори, вот как раз именно Болгарии РФ может дать гораздо больше, чем военная и политическая поддержка и все еврососеди - газопровод, сам газ, АЭС...

Давайте посмотрим на картину чуть шире, чем Вы её пытаетесь показать. Что такое газ для Болгарии, если газ и нефть даже для России постоянные попытки его у неё отнять, любым путем - вспоминаем например Ирак...

Вы действительно думаете, что газ для Болгарии это ДАР, а не проблема, которую она в одиночку решить не в состоянии, особенно, если учесть, что она в Еврозоне, т.е. вносит в Европозицию только частичкой всё свое мнение по любому вопросу?

Цитата, BorSch сообщ. №25
С РФ Болгарии на порядок выгоднее, чем с прочими соседями вместе взятыми.

Читайте выше, то, что определяет для Болгар - слово "выгоднее".
И Россия, ей, Болгарии, не может предложить достойной альтернативы того, что у Болгарии есть сейчас. Мы говорим об определенной не свободе взамен иных свобод в рамках Еврозоны и Евросоюза.

Чтоже касается того, что может дать Россия - так даже Турция предпринимает попытку "дружить" Россией, больше чем с НАТО, только после подставы со стороны головных представителей НАТО, и судя по тому, как мы там поведем нефть - дружба эта для Турции, не такая уж и сладкая, хоть и выгода для Турции более чем очевидна, НО - козырей она в рукав не получает никаких, только дивиденды, с вертушком их потока в руках России.

Хотите посмотреть на Беларусов?

Вы поймите - национальные интересы каждое государство ставит всегда выше национаьных интересов других государств, в том числе и друзей. И Россия здесь не исключение, да и не может ни дна страна стать исключением, потому что все остальные на едином шарике играют именно по этим, конкретным правилам.
0
Сообщить
№27
26.09.2017 23:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
И Россия, ей, Болгарии, не может предложить достойной альтернативы того, что у Болгарии есть сейчас. Мы говорим об определенной не свободе взамен иных свобод в рамках Еврозоны и Евросоюза.
У Болгарии сейчас нет ничего и ничего не предвидится. Не согласны?
Что такое иные свободы в рамках Еврозоны и Евросоюза? - расшифруйте pls, что бы понимать, что Вы имеете в виду. Только конкретно для Болгарии, а не "вообще".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Вы действительно думаете, что газ для Болгарии это ДАР, а не проблема, которую она в одиночку решить не в состоянии
Да, убежден, это дар - стабильный, гарантированный, ни от чего не зависящий, не требующий никаких собственных затрат приток валюты (пишут $0,5 млрд. в год, это ох как немало), дешевый энергоресурс для собственного потребления и много чего еще.
Проект привлечет в страну 3,5 млрд евро прямых инвестиций и создаст более 2500 рабочих мест. Новая газотранспортная инфраструктура повысит инвестиционную привлекательность Болгарии. Болгарские потребители получат газ по более низкой цене.
Ветки в Румынию и Турцию я дорисовал сам. Кто из всех указанных стран в здравом уме отказался бы от такого проекта?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Хотите посмотреть на Беларусов белорусов?
Отличный пример - они получают газ для внутреннего потребления по внутренним российским ценам и ренту за транзит. Эти стабильные доходы не зависят от дурости и жадности бацьки и не являются инструментом политического влияния, все споры ведутся исключительно вокруг желаемых контрагентом сверхприбылей.
От Украины тоже никогда не требовали ничего сверхъестественного, никаких политических уступок или утраты суверенитета, только соблюдения договоренностей.

Есть весьма показательный пример Азербайджана, который оценил и сбалансировал свою ренту от углеводородного ресурса, не строит на нем политических спекуляций и стабильно богатеет благодаря ему.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
национальные интересы каждое государство ставит всегда выше национальных интересов других государств
Пример Болгарии и Украины говорит, что не каждое.
0
Сообщить
№28
26.09.2017 23:39
Англосаксы имеют уникальный опыт работы именно с элитами в мире. Поэтому несмотря на одни предпочтения народами стран, их элиты часто следуют противоположными от чаяний их народов направлениями. Слабые страны - это слабые элиты, это взаимосвязано полностью. Поэтому в геополитической борьбе крупных игроков за какие-то страны выигрывают более искусные и мощные.

СССР-Россия ушли из Восточной Европы в 90-х. Поэтому англо-саксы смогли подчинить себе элиты малых стран региона. Обвинять же народы этих стран во враждебности России из-за во многом своей же слабости - это слабость. Хотите и дальше быть слабыми - можете гавкать на тех, кого вы бросили. Хотя нет, тут вы обычно начинаете гавкать лишь на свою элиту, а не на себя, яхонтовых (какая избирательность у вас, происходящая из вашей слабости в морали! в случае же других народов вы не обвиняете в слабости лишь их элиты, а гавкаете на сами народы).

В общем, слабые - гавкают. А сильные - прощают, понимая, что слабости есть не только у других народов, но и у своего... Слабые духом слабы во всем. А сильные духом - всегда идут к победам). Слабость при этом может выходить в интернет и реализовывать свои комплексы всласть, сея раздоры и ненависть... Сила же объединяет, объясняет. Причем с наиболее широких позиций...
-1
Сообщить
№29
26.09.2017 23:59
Цитата, BorSch сообщ. №27
У Болгарии сейчас нет ничего и ничего не предвидится. Не согласны?
вот как раз у Болгарии вполне себе логичный выбор в пользу ЕС...крупного бизнеса нет(олигархов), а значит и нет носителей экономического суверенитета...все эти газы-нефти-трубовопроводы...никому не интересны, на самом деле, в Болгарии на уровне государства...не с кем в Болгарии об этом договариваться...всё отдано на откуп ЕС(еврокомиссии)...

Взамен Болгария получила безопасность и вхождение в единое экономическое пространство ЕС(самый большой и платёжеспособный рынок на планете прямо сейчас)...

для всех болгар есть понятные социальные лифты...для плебса(либо эмиграция на заработки, либо поднимать свой мелкий-средний бизнес)...для местной политической элиты - карьера евро бюрократа...ясная понятная перспектива на поколения вперёд...чего РФ не может дать, по определению...нет местных олигархов сидящих на трубе с российскими энергоносителями...и всё...нет и контрагентов с той стороны для переговоров(как строятся отношения со всеми нашими соседями)...и даже темы для разговоров с РФ нет...так то...
+3
Сообщить
№30
27.09.2017 08:05
Цитата, BorSch сообщ. №27
У Болгарии сейчас нет ничего и ничего не предвидится. Не согласны?
Что такое иные свободы в рамках Еврозоны и Евросоюза? - расшифруйте pls, что бы понимать, что Вы имеете в виду.

А.С.Б. меня опередил - добавить собственно мне нечего к его посту, я с ним полностью согласен.
0
Сообщить
№31
27.09.2017 09:13
Вот видите - сами всё себе разжевали про болгар в постах 28-30... Не понятно, почему мне минусов в 1-ом наставили..
Я всего лишь и хотел сказать, что эти "девочки" с пониженной социальной ответственностью, переметнувшись к более сильному и богатому дяде - и нам совсем не союзники, чтобы не делали...
0
Сообщить
№32
27.09.2017 09:19
Цитата, gerrfrost сообщ. №31
Я всего лишь и хотел сказать, что эти "девочки" с пониженной социальной ответственностью, переметнувшись к более сильному и богатому дяде - и нам совсем не союзники, чтобы не делали...

Ну так мы с этой позицией категорически не согласны :)))) Потому минусов и наставили!
0
Сообщить
№33
27.09.2017 09:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
Ну так мы с этой позицией категорически не согласны :)))) Потому минусов и наставили!
А я и говорил, что все останутся при своем...
+1
Сообщить
№34
27.09.2017 09:30
Цитата, gerrfrost сообщ. №31
Я всего лишь и хотел сказать, что эти "девочки" с пониженной социальной ответственностью, переметнувшись к более сильному и богатому дяде - и нам совсем не союзники, чтобы не делали...
ну как говорил, на сколько я помню, В.И.Сталин:-"есть логика намерений и логика обстоятельств. Логика обстоятельств всегда сильнее". Жить то болгарам надо сейчас, а не в прошлом...

Болгары и "сильному и богатому дяде" будут таким же "союзником" как и нам...собственно, про это и статья...лояльность НАТО болгар под большим вопросом...

то, что простые болгары помнят, кто их спас от турецкого геноцида, как раз, говорит о том, что с принципами на уровне простых болгар лучше, чем у многих их соседей...Были бы поголовно "девочки" -выполняли бы проплаченный заказ...сносили бы памятники и улюлюкали бы ещё, палили бы по российской символике не жалея патронов...ан нет...для примера, можно сравнить с Польшей...
+3
Сообщить
№35
27.09.2017 10:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
...для местной политической элиты - карьера евро бюрократа...ясная понятная перспектива на поколения вперёд...чего РФ не может дать, по определению...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/119617/page=1/
Цитата
Проблема политического поглощения соседних территорий, правящей группой Московского царства, была решена давно и блестяще. Оно остаётся актуальным по сию пору. Основу процесса составляет включение правящей группы присоединяемой территории в верхнюю, правящую страту всего Царства на равных правах с её старыми членами.
0
Сообщить
№36
27.09.2017 21:50
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
крупного бизнеса нет(олигархов), а значит и нет носителей экономического суверенитета
...а гос. бюджет не является носителем экономического суверенитета?! Интересно, ново ))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
Взамен Болгария получила безопасность и вхождение в единое экономическое пространство ЕС(самый большой и платёжеспособный рынок на планете прямо сейчас)
Вхождение в дырку от бублика она получила, ей абсолютно нечего предложить на этот рынок. Все, подчеркиваю - все до единого производства, способные производить хоть что-либо в товарных количествах на экспорт, были закрыты целенаправленными косвенными действиями или прямыми директивами еврокомиссии. Не боящимся травануться кремлевской пропагандой:

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
ясная понятная перспектива на поколения вперёд...чего РФ не может дать, по определению
Гарантированный гос. доход без каких-либо издержек $0,5 млрд.ежегодно, 1000 постоянных рабочих мест, энергетический резерв для инвесторов (не спекулянтов, это не синонимы, как бы кому ни хотелось) сами по себе даже не перспектива, это инструменты. Перспектива - гарантия на поколения вперед от социальной напряженности, что очень ценит любая власть.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
для всех болгар есть понятные социальные лифты...для плебса(либо эмиграция на заработки, либо поднимать свой мелкий-средний бизнес)...для местной политической элиты - карьера евро бюрократа
Эмиграция на заработки (или карьеру) - "социальный лифт" и "перспектива на поколения вперёд"? Ну, собственно, вопросов больше нет, закончим пожалуй.
0
Сообщить
№37
27.09.2017 22:24
Цитата, BorSch сообщ. №36
То есть гос. бюджет не является носителем экономического суверенитета?! Интересно, ново ))
нет...и не ново...есть наднациональные структуры, которые приняли за Болгарию решение по "Южному потоку"...ввели ограничивающие наднациональные правила и законы...и нет в Болгарии сил, которые бы боролись за свой экономический интерес(за бюджет в данном случае) с еврокомиссией...это же медицинский факт...

хочешь в ЕС...уничтожь местных олиграхов...потому что они принимают решение внутри страны...и могут финансировать политические силы, которые обслуживают интересы олигархов...могут защищать свой экономический интерес на национальном уровне...какой-никакой...а суверенитет(ну или элементы...база для суверенитета)...и этого нет в Болгарии...и не с кем РФ поговорить об этом, в той же Болгарии...несубъектны там никто, по этому вопросу...

Цитата, BorSch сообщ. №36
Вхождение в дырку от бублика она получила, ей абсолютно нечего предложить на этот рынок.
получили безопасность...получили возможность эмигрировать...нет таможен между Болгарией и самым большим платёжеспособным рынке в мире...да, надо вписываться в новое разделение труда в Европе...ииии?....болгары согласны...за такой курс голосуют...и вполне обоснованно...
Цитата, BorSch сообщ. №36
Гарантированный гос. доход без каких-либо издержек $0,5 млрд.ежегодно, 1000 рабочих мест, энергетический резерв для инвесторов (не спекулянтов, это не синонимы, как бы Вам того ни хотелось) сами по себе даже не перспектива, это инструменты. Перспектива - гарантия на поколения вперед от социальной напряженности, что очень ценит любая власть.
пол ярда доходов от транзита газа в Европу...а ЕС запретило...чтобы иметь "гарантированный гос.доход" еврокомиссия должна это разрешить Болгарии...об этом и речь...это не национальном уровне решается...

и таки, все инвесторы -спекулянты)))...а все спекулянты-это инвесторы))))....просто горизонт инвестирования у них разный)))))...как бы Вам этого не хотелось))))...цель общая-извлечение прибыли))))))))...

Цитата, BorSch сообщ. №36
Эмиграция на заработки (или карьеру) - социальный лифт? Ну, собственно, вопросов больше нет.
а чего собственно не так то?)))...особенно, для обычных обывателей?...

а какая альтернатива?))...быть и дальше(как 1000 лет до этого) "богопроклятым" углом Европы?...местом где постоянно идут войны...окраиной Европы, где всегда "сильные мира сего" выясняют между собой отношения?...болгары как раз логично выбрали и проголосовали...и даже без истеричной русофобии обошлись..."ничего личного" только бизнес...
0
Сообщить
№38
28.09.2017 12:42
Цитата, q
а какая альтернатива?))...быть и дальше(как 1000 лет до этого) "богопроклятым" углом Европы?...местом где постоянно идут войны...окраиной Европы, где всегда "сильные мира сего" выясняют между собой отношения?...болгары как раз логично выбрали и проголосовали...и даже без истеричной русофобии обошлись..."ничего личного" только бизнес...
Болгары то как раз и не выбирали, живут там несколько знакомых. Они молятся там все чтобы им НЕ внедрили евро, а оставили львы. Ибо если введут евро, всё подорожает в разы - это с их слов на примере соседей они такие выводы делают. А т.к. у них вообще нихуера не осталось (промышленности и предприятий), то выводы довольно логичные.  Ну а по поводу с кем быть - ну как и в случае  Украиной, считаю надо было пытаться и с теми и с теми. А  не рубить концы.
0
Сообщить
№39
28.09.2017 13:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
хочешь в ЕС...уничтожь местных олиграхов...потому что они принимают решение внутри страны...и могут финансировать политические силы, которые обслуживают интересы олигархов...могут защищать свой экономический интерес на национальном уровне...какой-никакой...а суверенитет(ну или элементы...база для суверенитета)

Это вы загнули... Посмотрите на хохлов: каких-таких олигархов они уничтожили на пути в ЕС? Считать начните с Вальцмана.... Он и с деньгами является проводником наднациональных идей, а не украинских интересов... Просто этими его деньгами его хозяева за яйца держат, и так по всей Европе... Олигархи рулят на заднем плане, марионетки правят, а население, типа, за них голосует... И все счастливы. Только и среди олигархов есть элита и более рукопожатые... Не просто так говорят про старую Европу в лице Германии и Франции, как лидеров этих "Соединенных Штатов Европы"....
0
Сообщить
№40
28.09.2017 13:42
Цитата, gerrfrost сообщ. №39
Это вы загнули... Посмотрите на хохлов: каких-таких олигархов они уничтожили на пути в ЕС? Считать начните с Вальцмана....
ну так вот поэтому в ЕС и говорят...что никогда не примут Украину,  в её нынешнем виде...
Цитата, gerrfrost сообщ. №39
Он и с деньгами является проводником наднациональных идей, а не украинских интересов...
они решения внутри страны принимают, в своих интересах...и могут политические силы финансировать-создавать...а значит и законы принимать на нац.уровне...

вот щас, для примера, они торпедируют "земельную реформу"...хотят что бы поменьше глобальным  компаниям досталось...и побольше себе...вроде бы МВФ распорядился...а фиг...внутренняя оппозиция со стороны местных олигархов есть...борятся за свои интересы...понятно, что это не за абстрактные гос.интересы Украины...а за своё личное борятся...и ещё как...

"мочить олигархов" ну или "борьба с коррупцией"...что по сути одно и тоже...и есть одно из основных условий поддержки Украины Западом(США и ЕС)...и таки...Вальцман там уже чуть ли не последний настоящий олигарх...все остальные сильно пострадали в результате майдана...Фирташ-Коломойский-Ахметов...да все, фактически...здорово потеряли на этом...борятся с ними...и даже есть успехи...
0
Сообщить
№41
28.09.2017 15:03
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
хочешь в ЕС...уничтожь местных олиграхов...
В таком случае последние должны хотеть в Россию. И где...?!
0
Сообщить
№42
28.09.2017 15:13
Цитата, forumow сообщ. №41
В таком случае последние должны хотеть в Россию. И где...?!
зачем им в РФ?...тут своих полно...поглощение российским капиталом или западным...какая разница для местных олигархов...им надо свою страну и своих политиков...а всякие "интеграции" это, фактически, 100% гарантия поглощения более сильными внешними игроками..

поэтому, олигархи одни из самых явных носителей нац. суверенитета...им есть что терять и что защищать на нац.уровне...
+1
Сообщить
№43
29.09.2017 12:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №42
поэтому, олигархи одни из самых явных носителей нац. суверенитета...им есть что терять и что защищать на нац.уровне...
Расскажите это Прохорову или Абрамовичу...
0
Сообщить
№44
29.09.2017 12:25
Цитата, gerrfrost сообщ. №43
Расскажите это Прохорову или Абрамовичу...
))зачем?...они и так в курсе)))...кто их защищал от конкуренции с западным капиталом в РФ?...законы РФ

кто создал законы для такой приватизации?)))...субъекты внутри РФ...решения принимались внутри страны...не в пользу глобальных западных и восточных компаний...а в пользу местных...

и реально...это уже бывшие олигархи...поэтому это плохой пример...так то...активы у них отжимают...тут они своё защитить не смогли...смогли более "патриотично настроенные" олигархи...они понимают, что сильное государство с большими ресурсами не противоречит их глубинным интересам...если они хотят активы себе оставить, а не продать их "за бугор"...и уж тем более, если не хотят стать объектом поглощения...
+1
Сообщить
№45
29.09.2017 13:09
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
и реально...это уже бывшие олигархи...поэтому это плохой пример...так то...активы у них отжимают...

И кто тут, по фамилиям, из олигархов патриоты?
0
Сообщить
№46
29.09.2017 13:18
Цитата, gerrfrost сообщ. №45
И кто тут, по фамилиям, из олигархов патриоты?
))))...да весь "силовой блок"...

ну и как бы...я думаю у нас с Вами...и у олиграхов разные представления об патриотизме...они смотрят на страну как на свою естественную кормовую базу...которую они рассматривают как свою собственность, фактически...и естественно, хотят что бы она расширялась...и защищают её от посягательств со стороны более сильных забугорных игроков...это же логично...

и конкретные фамилии не важны...заполучив актив, который способен генерировать ресурсы,естественно, нет желания с ним расставаться...ни при каких обстоятельствах...простая логика у всех олигархов...во всех странах мира...общей принцип...

для примера...Украина...кто там взялся защищать страну от "русской весны"?...олигархи...финансирую нацистов, фактически...очень не случайно нацисты и олигархи находят друг друга...когда надо отстаивать свои интересы, на национальном уровне...полно исторических и географических примеров...
0
Сообщить
№47
29.09.2017 13:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №46
Украина...кто там взялся защищать страну от "русской весны"?...олигархи...финансирую нацистов, фактически...очень не случайно нацисты и олигархи находят друг друга...когда надо отстаивать свои интересы, на национальном уровне...полно исторических и географических примеров...
Я больше склонен к мысли, что космополиту Коломойскому, держа его за яйца деньги, с Запада намекнули, что за свой счет нужно сделать тото и тото... А как начал на губернаторской должности играть в собственную игру - сразу задвинули в угол, чтобы не светился... А не пускать русских олигархов хорошо получалось у марионеток из правительства... Достаточно вспомнить сделки по отъему российского бизнеса с их участием....
0
Сообщить
№48
29.09.2017 13:53
Цитата, gerrfrost сообщ. №47
Я больше склонен к мысли, что космополиту Коломойскому, держа его за яйца деньги, с Запада намекнули, что за свой счет нужно сделать тото и тото...
Меркель Порошенко сказала:- "выполняй Минские соглашения. Мне пофиг что это политическая смерть(а значит и скорая потеря активов) для Порошенко...Украина должна быть без олигархов, что бы дальше вести разговоры про евро интеграцию...евро интеграция - это переписать местное законодательство в пользу, прямо скажем, крупных европейских компаний..."

русская весна(Таможенный союз)...ну это переписать местное законодательство в пользу российского капитала...

с этих позиций...всякую интеграцию торпедируют именно местные олигархи...им этого не надо...и естественно, внутри страны они могут опереться на нацистов(которые по определению за "чистому нации" ...и против всяких интеграций с инородцами) ...

Цитата, gerrfrost сообщ. №47
А не пускать русских олигархов хорошо получалось у марионеток из правительства...
кто приводит к власти этих марионеток?...кто их финансирует?...кто держит все каналы в зомбоящике?...как бы понятно, кто и зачем тратит деньги на весь этот "цирк с конями"...

уж не говоря о том, что президент...лично, чуть ли не единственный оставшийся олигарх...
0
Сообщить
№49
29.09.2017 14:11
На счет "убийства" олигархов у меня тут возникла мысль: может Вы путаете первопричину со следствием..
ЕС(в лице экономических монстров Франции, Германии) при подписании ассоциации продавливает такие положения по работе вступающей экономики (стандарты, регламент, сертификация и проч.), что часть ее сразу загибается или хиреет. Интересные предприятия для большого брата скупаются европейскими концернами и финансово-экономической элитой... Отсюда сужается кормовая база для местных олигархов...
Но, что первично, а что вторично - это как про курицу и яйцо...
0
Сообщить
№50
29.09.2017 14:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №49
Но, что первично, а что вторично - это как про курицу и яйцо...
кто может создать политическую оппозицию европейским планам по интеграции(а по факту экономического, а потом и политического поглощения)?...крупный местный бизнес...он может переписать законодательство под свои интересы(финансируя местные политические элиты)...поэтому, те кто вступает в ЕС...страны восточной европы...как пример...на момент вступления не имеют никакого крупного национального бизнеса...чтоб не могли составить "фронду" при определении "правил игры"...в интеграционном процессе...заходит крупный западный бизнес, всё скупает по дешёвке...и всё...не откуда, фактически, взяться силам, которые выступали бы за экономический нац. суверенитет...все основные решения принимаются где то за рубежом...уже забугорный бизнес контролирует кого допускать к власти, а кого нет...у него основные ресурсы страны под контролем(в собственности)...какую политическую повестку дня навязывать аборигенам, решают где нибудь в Германии, Китае, США...местные просто не субъекты...ресурсов у них нет отстаивать нац.бизнес интересы...а значит политическая повестка(кто получит экономические преференции на этой территории)  определяется теми, кто способен финансировать местную политическую элиту...

так что...если хочет Украина в какой-нибудь интеграционный союз...то пусть местные побеспокоятся об том...что бы состоялись похороны олигархов...без этого никак...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.04 06:28
  • 879
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 04:59
  • 86
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа
  • 17.04 21:15
  • 2700
Как насчёт юмористического раздела?
  • 17.04 17:06
  • 39
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 17.04 16:09
  • 208
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 17.04 16:04
  • 73
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 17.04 15:21
  • 1
ВМС США развертывают наземную подвижную пусковую установку ракет SM-6
  • 17.04 15:18
  • 0
«Коалиция бронетанковых возможностей» – это ползучая интервенция НАТО
  • 17.04 09:13
  • 2
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 17.04 02:42
  • 1
Алаудинова назначили замглавы ГУ по военно-политической работе Минобороны
  • 16.04 22:51
  • 0
Об Украине и Израиле. Не-элитный взгляд из США.
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке