Войти

Российская сверхтяжелая ракета будет способна вывести на орбиту не менее 70 тонн груза

4552
45
+2
Источник изображения: © Сергей Савостьянов/ТАСС

Инфраструктуру для ракеты начнут строить на Восточном в 2026 году

МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, говорится в конкурсной документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок.

"Стартовый комплекс создается в универсальном исполнении с одной пусковой установкой, позволяющем проводить подготовку к пуску и пуск ракет-носителей среднего класса, а также сверхтяжелого класса с энергетическими возможностями по выводу на низкую околоземную орбиту полезных грузов массой более 70 тонн", - говорится в документе.

Сверхтяжелая ракета получит универсальный стартовый комплекс, с которого можно будет проводить старты ракет разной грузоподъемности. Также он даст возможность проводить огневые стендовые испытания центрального блока и блока третьей ступени ракеты-носителя сверхтяжелого класса диаметром 7,7 метра.

Транспортировку сверхтяжелой ракеты после сборки на техническом комплексе на стартовую площадку, расположенную на расстоянии 4,2 км, предполагается проводить в вертикальном режиме с помощью транспортно-пусковой платформы. Стартовое сооружение будет заглублено в грунт на три-четыре этажа.

Об этом говорится в документации по оказанию услуг по выполнению публичного технологического и ценового аудита инвестиционного проекта по строительству на Восточном. На реализацию контракта с компанией, которая проведет оценку проекта, Роскосмос готов выделить 3,4 млн рублей.

Инфраструктуру начнут строить в 2026 году

Строительство инфраструктуры для сверхтяжелой ракеты-носителя и ракеты среднего класса для запусков пилотируемых кораблей с космодрома Восточный начнется в 2026 году.

"Подготовка проектной документации - 2024-2025 гг. Начало строительства - 2026 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год", - говорится в документе.

Комплекс для сверхтяжелой ракеты должен включать монтажно-испытательный корпус высотой 118 метров, зал испытаний с мостовым краном грузоподъемностью 100 тонн с высотой подъема крюка 105 метров, хранилище блоков ракет, монтажно-испытательный корпус космических аппаратов, такой же комплекс для пилотируемых космических кораблей. Общая площадь сооружений технического комплекса составляет 94,6 тысячи квадратных метров.

Роскосмос намерен отобрать компанию для оказания услуг по технологическому и ценовому аудиту инвестиционного проекта по строительству на Восточном. На реализацию контракта с компанией, которая проведет оценку проекта, Роскосмос готов выделить 1,6 млн рублей.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
10.01.2008
Основные итоги деятельности Федерального космического агентства в 2007 году
29.12.2007
Число аппаратов российской группировки спутников превысило 100 единиц - Перминов
19.12.2007
Роскосмос сделает свою космическую программу более амбициозной - Перминов
05.12.2007
Программа развития отечественной космонавтики должна быть рассчитана на несколько десятилетий вперед
28.11.2007
Новые космические корабли начнут стартовать с космодрома "Восточный" после 2020 года
23.11.2007
Космический извозчик дальше не поедет. Первый вице-премьер представил новые звездные программы
22.11.2007
Нужно срочно предпринять меры, чтобы предотвратить утрату Россией статуса ведущей космической державы - Сергей Иванов
45 комментариев
№1
26.07.2017 02:20
В 2026 году будет способна выводить 70 тонн груза...,

А в 1987 году у нас была "Энергия" способная выводить 100 тонн с перспективой в 200 тонн полезной нагрузки.
На сколько же лет  отбросила нас перестройка Горбачева и Гайдаро-Ельцинская приватизация??? У меня получается больше сорока лет.
+3
Сообщить
№2
26.07.2017 05:40
Металлурги и прочие химики запросят мощные производства в невесомости в больших обьемах, солнечные батаре мало мощные, атомные нельзя, придется бензовозы кислородовозы каждую неделю запускать для энергетики нашей МКС заводам. Стекловарам в первую очередь, без МКС линзы для твердотельных мощных лазеров не сделать.
0
Сообщить
№3
26.07.2017 19:34
Есть тех.документация на Энергию, делайте и вперед.
Нет надо замутить на 70т. чтобы потом еще замутить проект уже на нормальный свертяж в 120 тон. Вот и получим ракету году этак к 2050.
Потом выяснится что ракета не выгодна для комерческих полетов, как Ангара, и еще замутят проект на 25 лет.
Вся страна будет содержать этих эффективных манагеров.
+1
Сообщить
№4
26.07.2017 19:43
Цитата, Данилович сообщ. №1
В 2026 году будет способна выводить 70 тонн груза...,
          Нууууу,от Вас этого не ожидал.((((((((((
Цитата, q
Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, говорится в конкурсной документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок.
0
Сообщить
№5
27.07.2017 06:24
В Советское Время у военных строителей была поговорка:Чем меньше начальник, тем больше машина! Мастер имел под задницей Краз самосвал 16тн, прораб Маз 8тн, старший прораб Зил 5тн, нач.участка Газ 2тн, нач.СМУ Уаз, нач.треста Волгу.
Сегодня Энергию можно и на 200тн забабахать, а что везти.....
-1
Сообщить
№6
27.07.2017 07:20
Цитата, Дмитрий В. сообщ. №3
Есть тех.документация на Энергию, делайте и вперед.
А воссоздание всей техостнастки, стендов, КИА и техпроцессов Вы оплатите?
Кстати, в состав "Энергии" входил Блок А, он же "Зенит-3"
+2
Сообщить
№7
29.07.2017 00:26
Цитата, Т-70 сообщ. №4
 Нууууу,от Вас этого не ожидал.((((((((((

Цитата, q
Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, говорится в конкурсной документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок.

А ожидали чего??? Возможности предположить, что более 70 тонн это  200 тонн.
Я конечно не спорю, что 200 тонн более 70 тонн, только при всей своей фантазии не могу предположить, что тот, кто делал это заявление подразумевал хотя бы 100 тонн.
0
Сообщить
№8
29.07.2017 00:33
Цитата, Байкал57 сообщ. №5
В Советское Время у военных строителей была поговорка:Чем меньше начальник, тем больше машина! Мастер имел под задницей Краз самосвал 16тн, прораб Маз 8тн, старший прораб Зил 5тн, нач.участка Газ 2тн, нач.СМУ Уаз, нач.треста Волгу.
Сегодня Энергию можно и на 200тн забабахать, а что везти.....

Ваш ход мысли понятен.
Оказывается у нас прогресс, а я думал регресс.
Следовательно через 100 лет, будут строить маленькую капсулу, что бы  посредством этой капсулы, из пушки выстрелить большим начальником в сторону Марса или лучше Альфа Центавра.
+1
Сообщить
№9
29.07.2017 01:21
Цитата, Данилович сообщ. №7
А ожидали чего??? Возможности предположить, что более 70 тонн это  200 тонн.
Я конечно не спорю, что 200 тонн более 70 тонн, только при всей своей фантазии не могу предположить, что тот, кто делал это заявление подразумевал хотя бы 100 тонн.
          А почему нет?????????????????????   Я например не телепат,что бы читать,что подрузомевал,тот  кто делал это заявление.
0
Сообщить
№10
29.07.2017 22:13
Цитата, q
Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза
Цитата, q
Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год

63,8 тонн на НОО, первый старт в ноябре 2017.
-1
Сообщить
№11
29.07.2017 22:57
Рогозин в очередной раз "блеснул" интеллектом - сравнил многоразовые ракеты SpaceX и одноразовые российские с "памперсами и чистым бельем".
Памперсы - одноразовые, дебил.
См. с 21'07":
-3
Сообщить
№12
30.07.2017 07:11
Борщу.
Чтобы Вам угодить, Д.О.Рогозин может отправить на Марс БМД-4М в целях рекламы, а американцы опять обдурят весь Мир с высадкой на Марс сьемками в кинопавильоне.
Кто Вам ближе?
-1
Сообщить
№13
30.07.2017 08:24
Цитата, BorSch сообщ. №11
+++!!!
простота хуже воровства
0
Сообщить
№14
30.07.2017 08:40
Цитата, BorSch сообщ. №10
63,8 тонн на НОО, первый старт в ноябре 2017.

Цыплят по осени считают...

Цитата, BorSch сообщ. №11
Рогозин в очередной раз "блеснул" интеллектом - сравнил многоразовые ракеты SpaceX и одноразовые российские с "памперсами и чистым бельем".
Памперсы - одноразовые, дебил.

Может он и дебил, только почему пендосы не летают на ракетах твоего гения Маска к МКС, а платят дебилу Рогозину???
Боятся вместо МКС в рай улететь??
0
Сообщить
№15
30.07.2017 12:10
Цитата, BorSch сообщ. №10
63,8 тонн на НОО, первый старт в ноябре 2017.
Посмотрим, как дело у Маска пойдёт.
Управлять стадом из 27 двигателей методом дросселирования, это очень сложная задача.
Тут важны не столько вычислительные мощности, сколько алгоритмы управления. С Н-1 эту проблему так и не решили.
Т.к. конструкция Heavy несимметрична, то управляемость по рысканью у неё никакая.
0
Сообщить
№16
30.07.2017 12:38
Цитата, Алексей60 сообщ. №15
Т.к. конструкция Heavy несимметрична
Относительно чего несимметрична???
Цитата, Алексей60 сообщ. №15
Управлять стадом из 27 двигателей методом дросселирования, это очень сложная задача.
9-ю двигателями управлять научились.
Кстати, 1-я ступень Falcon-9 способна продолжать управляемый взлет при отказе двух двигателей, на семи оставшихся.
0
Сообщить
№17
30.07.2017 20:35
Цитата, BorSch сообщ. №16
Относительно чего несимметрична?
Несимметрична относительно тангажа и рыскания.
Цитата, BorSch сообщ. №16
9-ю двигателями управлять научились.
Ну вот и посмотрим, как они управятся с 27.
Цитата, BorSch сообщ. №16
1-я ступень Falcon-9 способна продолжать управляемый взлет при отказе двух двигателей, на семи оставшихся.
И куда она тогда улетит?
Либо ракета должна использовать резерв топлива, предназначенный для посадки, для довывода ПН, либо-она выведет ПН на неращётную орбиту.
Чудес не бывает!
Кстати, о памперсах и дебилах.
В настоящее время было успешно посажено 13 1-х ступеней Falcon-9.
Повторно стартовала  только одна.
А где остальные?
+1
Сообщить
№18
31.07.2017 01:56
Цитата, Алексей60 сообщ. №17
И куда она тогда улетит?
Уже летала, куда нужно.
На 79-й секунде полёта SpaceX CRS-1 первый двигатель был аварийно остановлен после срыва конического обтекателя и последовавшего падения рабочего давления. Космический корабль Dragon был успешно выведен на расчётную орбиту за счёт увеличенного времени работы остальных 8 двигателей. Выполнявший роль вторичной нагрузки спутник Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня.
Цитата, Алексей60 сообщ. №17
В настоящее время было успешно посажено 13 1-х ступеней Falcon-9.
Повторно стартовала  только одна
Повторно стартовали и успешно приземлились две 1-е ступени B1021-2 и В1029-2, еще как минимум две полетят в текущем году, как боковые ускорители в 1-м тестовом полете Falcon Heavy.

Можно сколько угодно источать желчь и скептицизм, продолжая ничего не делать и убеждать себя что мы продолжаем находиться среди лидеров, но здесь верно было сказано:
Цитата, forumow сообщ. №34
Это вообще получается не просто новая РН - новая школа ракетостроения.
Многоразовые двигатели и ракеты это совершенно другие материалы, методы расчетов и конструкторские решения, другие бизнес-модели. Мы в эту школу даже не записывались.
0
Сообщить
№19
31.07.2017 07:18
Цитата, BorSch сообщ. №18
Космический корабль Dragon был успешно выведен на расчётную орбиту за счёт увеличенного времени работы остальных 8 двигателей. Выполнявший роль вторичной нагрузки спутник Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня.
Т.е. пожертвовали одним из спутников. Чудес не бывает!
Цитата, BorSch сообщ. №18
Многоразовые двигатели и ракеты это совершенно другие материалы...Мы в эту школу даже не записывались.
Мы эту школу уже проходили и американцы, кстати, тоже.
Цитата, q
Разработка двигателей РД-170 и РД-171 для первых ступеней РН «Энергия» и РН «Зенит» соответственно началась в 1976 году. Их разработка стала качественно новым шагом в создании ЖРД. Самый мощный в мире четырехкамерный ЖРД обладает наивысшим уровнем параметров и характеристик для двигателей данного класса, работает на экологически чистых компонентах топлива: жидкий кислород и керосин. Двигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Один из экземпляров двигателя был испытан на огневом стенде до 20 раз. Двигатель характеризуется высокой надежностью функционирования, ремонто - и контролепригодностью и имеет большой запас по ресурсу (не менее 5). Управление вектором тяги двигателя осуществляется благодаря созданию уникального сильфонного узла качания камер, работающего в зоне высокотемпературного газового потока.
Уважаемый BorSch, неужели Маск Вас так очаровал, что Вы утратили способность критически мыслить  и здраво рассуждать ? Этот Маск прям Чумак какой-то!
А вот с тем, что  бизнес-модель другая я с Вами полностью согласен.
А ещё у него прекрасно организовано производство и отличная реклама.
+1
Сообщить
№20
31.07.2017 08:39
Цитата, Алексей60 сообщ. №19
Алексей, невозможно ничего не вкладывать 50 лет в отрасль и
оставаться лидером. Чудес не бывает.

Нельзя раз за разом повторять пройденный этап, но
в другом виде. Это имитация бурной деятельности.
Нужны рывки вперёд, а не повтор того, что уже было сделано.

Отрасль превратилась в болото бюрократов,
а бюрократу не нужен прогресс и развитие. Ему нужна стабильность.
А рывки вперёд и стабильность не совместимы.

Цитата, Алексей60 сообщ. №17
Ну вот и посмотрим, как они управятся с 27.
это действительно не простая задача...
Цитата, Алексей60 сообщ. №17
Либо ракета должна использовать резерв топлива, предназначенный для посадки, для довывода ПН, либо-она выведет ПН на неращётную орбиту.
раз двигатель перестал работать, то он не тратит топливо.
Почему нельзя перераспределить это топливо на другие движки
и увеличить их время работы. Тем самым компенсировав потери.
0
Сообщить
№21
31.07.2017 19:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
невозможно ничего не вкладывать 50 лет в отрасль и
оставаться лидером.
Ну естественно, "Энергия" - " Буран" не в счёт?:))
Из Вас спец по РКТ, как из меня-балерина:)))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
раз двигатель перестал работать, то он не тратит топливо.
Оригинально!!:))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Почему нельзя перераспределить это топливо на другие движки и увеличить их время работы.
Квартальную Нобелевскую премию в студию!!:)))
Посмотрите формулу Циолковского...Там есть такая буква "I"!
+1
Сообщить
№22
31.07.2017 19:26
Кто минуснул? Что не так?
0
Сообщить
№23
31.07.2017 19:30
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
"Энергия" - не многоразовая ракета, "спец" по РКТ.
Нынешние спецы за полным отсутствием аргументов занимаются оцениванием личностей собеседников и выдают идиотизмы вроде ракета несимметрична относительно тангажа и рыскания.

Отчаянная ситуация в отрасли, хуже чем предполагалось.
-2
Сообщить
№24
31.07.2017 19:34
Цитата, BorSch сообщ. №23
Отчаянная ситуация в отрасли, хуже чем предполагалось.
   Получше,чем в авиадвигателестроении.
0
Сообщить
№25
31.07.2017 19:57
Цитата, BorSch сообщ. №23
"Энергия" - не многоразовая ракета
Был и многоразовый вариант, но он не был реализован.Про двигатели сказано выше.
Цитата, BorSch сообщ. №23
ракета несимметрична относительно тангажа и рыскания
Уважаемый  BorSch, давайте не будем оскорблять друг-друга, а обсудим всё спокойно. как мы это делали раньше. Ещё раз привожу компоновку Falcon Heavy

Ракета имеет 27 двигателей, которые неподвижно закреплены на  3-х модулях и управляются дросселированием, т.е. снижением и повышением мощности. В одной плоскости (тангаж) ракета может управляьтся  хорошо, но как быть с управлением в плоскости рысканья? Если бы ракета имела 4 боковах блока, в плане "крест", то вопросов бы не было!
+2
Сообщить
№26
31.07.2017 20:27
Кстати, так выглядит первая ступень "Союза-2.1а" (боковушка) после падения.





Если бы была задача её спасти, то, наверное, особых проблем бы не было.
+1
Сообщить
№27
01.08.2017 19:23
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Ну естественно, "Энергия" - " Буран" не в счёт?:))
про 50 лет - это аллегория...
Где тот Буран? Где та Энергия?
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Из Вас спец по РКТ, как из меня-балерина:)))
я себя "спецом" не крестил.
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Оригинально!!:))
а Вы не знали?
Вы когда движку глушите на авто,то у Вас топливо всё равно убывает?
Хм... странно...
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Квартальную Нобелевскую премию в студию!!:)))
Вы не Якубович?? Вам идёт. ;)
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Посмотрите формулу Циолковского...Там есть такая буква "I"!
И шо?
высота орбиты не зависит от времени работы двигателя?
Вы уверены?

Во-первых в той же формуле есть
М1 -  начальная масса ЛА (пн + конструкция + топливо)

во-вторых
Цитата, BorSch сообщ. №18
Космический корабль Dragon был успешно выведен на расчётную орбиту за счёт увеличенного времени работы остальных 8 двигателей.

в-третьих Формула Циолковского применяется с поправками
на тяготение Земли, на аэродинамическое сопротивление,
на рулёжку СУ.

А это всё - функции от времени.

конечно неработающие двигатели висят балластом,
их надо тащить, тратить на них энергию, но если
соотношение масс в Формуле позволяет, то что-то можно спасти:
Цитата, BorSch сообщ. №18
Космический корабль Dragon был успешно выведен на расчётную орбиту за счёт увеличенного времени работы остальных 8 двигателей. Выполнявший роль вторичной нагрузки спутник Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня.

___________________________________________________________
Цитата, Алексей60 сообщ. №21

Кто минуснул?
узнать это - "сложнее", чем РКТ
:)))
0
Сообщить
№28
01.08.2017 19:47
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Выполнявший роль вторичной нагрузки спутник Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня
Надо заметить, что команда на досрочное выключение 2-й ступени и сведение дополнительного спутника с орбиты была дана из ЦУПа вручную, чтобы исключить малейшую вероятность угрозы столкновения с МКС, из-за отсутствия на тот момент соответствующего алгоритма поведения.
Дальнейший анализ показал, что угрозы не было, теперь алгоритм создан, сценарий для подобной ситуации заложен в ПО. Топлива и запаса тяги было достаточно для полного выполнения программы полета. Подробности можно найти в публикуемых отчетах SpaceX и на профильных сайтах.
Цитата, Алексей60 сообщ. №25
давайте обсудим всё спокойно
Так бы сразу.
0
Сообщить
№29
01.08.2017 20:57
Уважаемый Павел 1978! Всё, что Вы написали комментировать очень сложно, а ругаться не хочется.
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что при любом раскладе Ваш ЛА должен достигнуть первой космической скорости V~ 7,9 км/с.
I — удельный импульс ракетного двигателя (отношение тяги двигателя к секундному расходу массы топлива). При отключении одного из двигателей тяга уменьшается и уменьшается удельный импульс.   При этом уменьшается скорость изменения массы ракеты, что влияет на конечную скорость.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Во-первых в той же формуле есть М1 -  начальная масса ЛА
К чему Вы это написали, я не понял.
Имеет значение изменение начальной массы М1 ракеты и конечной М2.
Ещё раз повторюсь, ответ известен - это достижение первой космической скорости V~ 7,9 км/с.
В случае с Dragon.
В связи с уменьшением удельного импульса I потребовалось уменьшить М2, поэтому пожертвовали Orbcomm-G2, чтобы вывести на расчётную орбиту КК Dragon.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
в-третьих Формула Циолковского применяется с поправками
на тяготение Земли, на аэродинамическое сопротивление, на рулёжку СУ.
Павел 1978, давайте не будем трогать дифференциалы и интегралы, давайте что нибудь попроще.:)
0
Сообщить
№30
01.08.2017 21:47
Цитата, Алексей60 сообщ. №29
поэтому пожертвовали Orbcomm-G2, чтобы вывести на расчётную орбиту КК Dragon
Нет, не поэтому, ложь. Вы игнорируете опубликованную информацию и пытаетесь заместить ее своими домыслами, не шибко грамотными к тому же.
1-я космическая скорость для орбиты МКС ~7,67 км/с, орбита Orbcomm-G2 выше и он отделился от 2-й ступени позже грузового корабля.
-1
Сообщить
№31
01.08.2017 22:00
Цитата, BorSch сообщ. №30
Нет, не поэтому, ложь. Вы игнорируете опубликованную информацию и пытаетесь заместить ее своими домыслами.

Чью информацию??? Пендосов, которые по Луне на квадроцикле рассекали? У которых пропало
378 кг. лунного грунта???
Если Вы верите публикациям пендосов, в особенности афериста Илона Маска, то у Вас не все в порядке с логикой.
+1
Сообщить
№32
01.08.2017 22:15
Цитата, Алексей60 сообщ. №25
Был и многоразовый вариант, но он не был реализован
У Вас был вариант купить Феррари, но он не был реализован - звучит также нелогично и глупо.
Не было никакого многоразового варианта, он был проработан, признан нереализуемым и отброшен.
0
Сообщить
№33
02.08.2017 07:09
Цитата, BorSch сообщ. №30
пытаетесь заместить ее своими домыслами, не шибко грамотными к тому же.
Почему домыслы и в чём я ошибаюсь?
Цитата, BorSch сообщ. №30
1-я космическая скорость для орбиты МКС ~7,67 км/с
Спасибо большое, я всё время забываю про эти калькуляторы.
Цитата, BorSch сообщ. №30
орбита Orbcomm-G2 выше и он отделился от 2-й ступени позже грузового корабля.
Всё по формуле, меньше "I" - меньше "М2", которая достигла 1-й КС. Что не так?
0
Сообщить
№34
02.08.2017 18:29
Цитата, Алексей60 сообщ. №29
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что при любом раскладе Ваш ЛА должен достигнуть первой космической скорости V~ 7,9 км/с.
не, мне просто интересно...
Вы действительно уверены, что я этого не знаю?
или что я не способен проанализировать формулу на
прямую или обратную зависимость?
Цитата, Алексей60 сообщ. №29
К чему Вы это написали, я не понял.
Имеет значение изменение начальной массы М1 ракеты и конечной М2.
в любой формуле имеет значение ВСЁ, что в ней есть.
Вы просто торопитесь и не внимательно читаете.
Я подчеркнул: "топливо".

Если запас по импульсу есть, то авария одного двигателя
может быть не столь фатальна, т.к. М1 находится в числителе
и остаётся прежним. Чем она больше, тем больше скорость,
а значит больше шанс выйти на первую космическую.

И потом эту скорость надо поддерживать, надо
корректировать вектор для выхода на нужную орбиту
(рулежка, повороты). Всё это - топливо. Всё это - время.

Конечно отказ движки даёт прирост М2, но если есть запас
по импульсу, то не факт, что миссия провалена.

Цитата, Алексей60 сообщ. №29
Павел 1978, давайте не будем трогать дифференциалы и интегралы, давайте что нибудь попроще.:)
а чего их бы и не потрогать?
Я их упомянул в свете времени работы двигателей.
Все три - функции от времени.
Время работы двигателей имеет значение.
Только и всего. Вот Маск его и увеличил.

А Рогозин вон племяшку пристроил на теплое местечко.
Ему не до Космоса. Всё пучком...
-1
Сообщить
№35
02.08.2017 18:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
И потом эту скорость надо поддерживать
С ослаблением влияния гравитации и выходом за пределы атмосферы, на это будет уходить всё меньше энергии. В конце-концов весь импульс пойдёт лишь на наращивание скорости.
0
Сообщить
№36
02.08.2017 23:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
Вы действительно уверены, что я этого не знаю?
Уверенности нет, но закрадываются какие-то подозрения
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
М1 находится в числителе и остаётся прежним.
M1 — начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо);
M2 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата). Является величиной постоянной и от времени не зависит
M1 - величина переменная и в процессе полёта она стремится к M2. В итоге их отношение равно 1.
Кстати,  удельный импульс I от времени тоже никак не зависит.
-1
Сообщить
№37
03.08.2017 15:48
Цитата, forumow сообщ. №35
С ослаблением влияния гравитации и выходом за пределы атмосферы, на это будет уходить всё меньше энергии. В конце-концов весь импульс пойдёт лишь на наращивание скорости.
а я и привёл ТРИ функции от времени,
последняя остаётся, это - рулежка, атмосфера действует до 400км
Цитата, Алексей60 сообщ. №36
M1 — начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо);
M2 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата). Является величиной постоянной и от времени не зависит
M1 - величина переменная и в процессе полёта она стремится к M2. В итоге их отношение равно 1.
повторюсь:
Вы действительно уверены, что я этого не знаю?
или что я не способен проанализировать формулу на
прямую или обратную зависимость?

Цитата, Алексей60 сообщ. №36
Уверенности нет, но закрадываются какие-то подозрения
хорошо, тогда в следующий раз при споре я тоже сброшу Вам
какую-нибудь "ценную" (очевидную и общеизвестную) информацию.
Уверен Вам понравится.

Вы явно провоцируете конфликтную ситуацию.
Зачем? Самоутверждаетесь так?

Цитата, Алексей60 сообщ. №36
M2 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата). Является величиной постоянной и от времени не зависит
M1 - величина переменная и в процессе полёта она стремится к M2. В итоге их отношение равно 1.

мы коснулись АВАРИЙНОЙ ситуёвины у Маска!!!
Я именно её описывал, блин!!!

У него соотношение масс в М2 изменилось,
т.к. к ПН добавились сломанные движки!!!
Добавился балласт (их надо тащить, а тяги от них уже нет),
Но есть и плюс: есть их часть топлива, которую можно пользовать,
т.е. соотношение масс в М1 изменилось ещё больше.

Относительно каждого исправного двигателя топлива стало
БОЛЬШЕ, т.е. появилась возможность двигателям, которые исправны,
отработать не 105 (условно) секунд, а 125. Это и выправило ситуацию.
а 25 секунд - это что? - ВРЕМЯ.

Цитата, Алексей60 сообщ. №36
Кстати,  удельный импульс I от времени тоже никак не зависит.
да Вы шо? Класс!! Шпасибо, что "просвятили"!
а я где-то писал обратное?

осведомитесь о его единице измерения!!!
там есть "секунды".
путь равен произведению скорости на время.
Вы по ходу забыли про это.

вообщем Вы либо троллите, либо "не копенгаген".

Я понимаю, - обидно за отрасль...
0
Сообщить
№38
03.08.2017 20:24
Цитата, Алексей60 сообщ. №36
M1 - величина переменная и в процессе полёта она стремится к M2. В итоге их отношение равно 1
Никуда она не стремится и ни в каких процессах не участвует, "начальная масса" - значит "начальная", т.е. масса перед стартом (или в данном случае перед поломкой), это такая же постоянная величина. При одном отказавшем двигателе из девяти, для достижения той же скорости при том же расходе топлива первой ступени понадобится больше времени.
Минус - первая ступень улетит дальше и приземлится в нерасчетном месте. Для одноразовой ракеты вообще безразлично - главное чтобы кому-нибудь на голову не упала, но для этого стартовые площадки располагают в местах с протяженной безлюдной зоной по траектории полета.
В случае многоразовой 1-й ступени сценарий полета с одним отказавшим двигателем видимо немного другой.


...и еще много теоретических помарок и некорректно употребленных терминов, почти так же много как апломба :(
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
не копенгаген
+
-1
Сообщить
№39
03.08.2017 22:04
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Вы действительно уверены, что я этого не знаю?
Теперь я уверен!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
хорошо, тогда в следующий раз при споре я тоже сброшу Вам
какую-нибудь "ценную" (очевидную и общеизвестную) информацию.
Я не возражаю.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Вы явно провоцируете конфликтную ситуацию.
Тут Вы не правы.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
осведомитесь о его единице измерения!!!
там есть "секунды".
путь равен произведению скорости на время.
Даже не буду с Вами спорить.
Почитайте, пожалуйста, вот это. http://users.livejournal.com/-s-o-n-y-/33048.html
0
Сообщить
№40
03.08.2017 23:09
Цитата, BorSch сообщ. №38
Никуда она не стремится и ни в каких процессах не участвует, "начальная масса" - значит "начальная",
Здесь Вы правы. Никакой зависимости от времени в этой формуле нет.
.
Цитата, BorSch сообщ. №38
для достижения той же  скорости при том же расходе топлива
А здесь Вы не правы.
Из-за отказа двигателя общая тяга уменьшается. Так-же уменьшился расход топлива.
Цитата, q
удельный импульс ракетного двигателя (отношение тяги двигателя к секундному расходу массы топлива)
0
Сообщить
№41
04.08.2017 07:18
Цитата, BorSch сообщ. №38
Минус - первая ступень улетит дальше
Поясните пожалуйста.
Уважаемый BorSch, это не троллинг, мне действительно интересно разобраться.
0
Сообщить
№42
04.08.2017 07:22
Цитата, Алексей60 сообщ. №40
Из-за отказа двигателя общая тяга уменьшается. Так-же уменьшился расход топлива
Именно, и то и другое уменьшается одинаково, на 1/9, значит удельный импульс остается тем же и в формуле ничего не меняется :)
Формула Циолковского описывает потребные характеристики ракеты, а не процесс полета, например не дает представления, какая тяга (полная, не удельная) нужна для преодоления G и силы сопротивления атмосферы.
Цитата, BorSch сообщ. №38
"начальная масса" - значит "начальная", т.е. масса перед стартом (или в данном случае перед поломкой)
Допустил неточность, промежуточные величины здесь в расчете не участвуют.

Кстати, для парирования опрокидывающего момента ракеты при поломке одного двигателя в октагоне, необходимо отключить и противоположный двигатель, итого останется 6 плюс центральный, всего семь.
Цитата, Алексей60 сообщ. №41
Поясните пожалуйста
???
Удельный импульс - время, в течение которого двигатель может развивать тягу в 1 кгc, используя массу топлива в 1 кг. или, в другой размерности, сколько секунд данный двигатель сможет создавать тягу в 1 Н, истратив при этом 1 кг топлива.
0
Сообщить
№43
04.08.2017 10:15
Цитата, Алексей60 сообщ. №41
Поясните пожалуйста.
Уважаемый BorSch, это не троллинг, мне действительно интересно разобраться.
чего тогда Вы судите кто "спец в РКТ", а кто нет?
Вы даже в импульсе заблудились.
Вам уже три дня жуют про ВРЕМЯ.
Цитата, Алексей60 сообщ. №39
Даже не буду с Вами спорить.
Почитайте, пожалуйста, вот это. http://users.livejournal.com/-s-o-n-y-/33048.html
вот Вы как раз и почитайте.
Вам точно это полезно будет.
Цитата, Алексей60 сообщ. №39
Теперь я уверен!
я был о Вас лучшего мнения, извините.
0
Сообщить
№44
04.08.2017 19:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
Вы даже в импульсе заблудились.
Вам уже три дня жуют про ВРЕМЯ.
)))
Вывод формулы удельного импульса ракетного двигателя - дело непростое:


0
Сообщить
№45
04.08.2017 20:54
Цитата, BorSch сообщ. №42
Формула Циолковского описывает потребные характеристики ракеты, а не процесс полета,
Полностью с вами согласен.
Цитата, BorSch сообщ. №42
Удельный импульс - время,
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
Вам уже три дня жуют про ВРЕМЯ.
Уважаемые BorSch и Павел 1978, я понял, в чём наше с Вами недопонимание.
Есть два определения удельного импульса. Одно привели Вы и в нем фигурируют секунды.
Другое привёл я – в нём фигурируют м/с и именно это определение используется в формуле Циолковского.
Посмотрите размерность в левой и правой части формулы, они должны быть одинаковы.
Ну не могут м/с=с!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
вот Вы как раз и почитайте.
Вам точно это полезно будет.
Я  посмотрел.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
я был о Вас лучшего мнения, извините.
Приношу свои извинения, погорячился.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 22:51
  • 0
Об Украине и Израиле. Не-элитный взгляд из США.
  • 16.04 22:36
  • 847
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 17:16
  • 207
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 16.04 15:22
  • 2
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 16.04 15:12
  • 74
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме