РКК "Энергия": запуски корабля "Федерация" на "Ангаре" дороже, чем пуски на "Союзе-5"

Ракеты даже в чертежах ещё нет, столов тоже, многоразовость на уровне благих пожеланий, зато обещаний вагон ((
Лучше бы Байкал для Ангары профинансировали.

Ракеты даже в чертежах ещё нет, столов тоже

Это Вам только так кажется!
Есть задел по "Зениту". На его основе и разрабатывается КД.

Кроме того

Роскосмос намерен ускорить создание комплекса "Байтерек" путем модернизации стартового стола для ракеты-носителя "Зенит" на космодроме Байконур для проведения пилотируемого старта в 2022 году...

На Луне начнется неконтролируемая добыча полезных ископаемых, и есть страны, в том числе США, приняли законы,  что частная собственность распространяется на добытые за пределами Земли и  имеют  планы освоение Луны.

Заведующим на нашей станции на Луне будет известный сегодня политик и Главный по программе Луны.

Это Вам только так кажется!
Есть задел по "Зениту". На его основе и разрабатывается КД.

Кто Вам сказал, что разрабатывается КД? Или так кажется?
Бюджетные деньги они делить пытаются, а не КД разрабатывают.

Что это за концепция - "дайте нам гору бюджетных денег, мы возьмем [советский] задел по одной ракете, часть от другой, двигатель от третьей, попытаемся все это слепить вместе и наверное получим конкурентный продукт. Если не получится - мы ни за что не отвечаем и деньги не вернем, потому что это все сверхсложно, никому из вас ничего не понять, а американцы идиоты, которые все равно ничего не смогут, а мы - неприкасаемые герои, потому что первыми запустили Гагарина".
20 лет эта болтовня прокатывала, итоги налицо - огромные растраты и нулевой результат. Докатились.

Кстати, права на использование относительно современного двигателя РД-180, как и лицензия на его производство до 2030-го года принадлежат американским компаниям, для коммерческого применения мы его использовать не вправе, только разве что для собственных военных нужд. Поправьте если не так.

часть от другой

Этой части ещё никто не создавал! Так что можно считать что оно разом будет делаться сразу для двух ракет, а то и только для "Союза-5" - если наберутся смелости закрыть "Ангару", или хотя бы вариант "А5В". "А5П" - уже закрыли. "Пилят собачий хвост по частям!" ))

если наберутся смелости закрыть "Ангару"

        Не откажутся. Тут не раз писали,что Ангара,для МО.
   С чего бы это вдруг МО-откажется от Ангары????????????????

Ну если "Союз-5" сможет выполнять те же задачи за меньшие деньги. Зачем тогда она будет нужна? Чтобы було?

Ну если "Союз-5" сможет выполнять те же задачи за меньшие деньги. Зачем тогда она будет нужна? Чтобы було?

      Не смешно.
1-х У военных свои специфические требования к РН.
2-х Пока появится"Союз-5",летать же на чём то надо,а то получается-Протон в топку,Ангару в топку,старые Союзы в топку,а летать то на чём????????????????????
3-х Бросить уже готовое,и начинать,с нуля-это очень здорово похоже на попил бюджета,причём бесконечный.

1-х У военных свои специфические требования к РН.

Например?!

Протон в топку

А вот про "Протон" я ничего не говорил! "В топку"? С какой стати? Более того - его то эксплуатация как-раз доказывает единство требований в вопросах запусков КА любого назначения.

3-х Бросить уже готовое,и начинать,с нуля-это очень здорово похоже на попил бюджета,причём бесконечный.

В случае "Союза-5" я согласен с Вами, но лишь потому что его технологический уровень недостаточен для перспективного носителя в следующие десятилетия. Как вы и намекнули, скорее всего его ждёт судьба "Ангары".

Например?!

          На вскидку-Ангара изначально,расчитовалась только на Плесецк.
          Повышенная точность вывода груза.
  Ну это так на вскидку.

А вот про "Протон" я ничего не говорил! "В топку"? С какой стати? Более того - его то эксплуатация как-раз доказывает единство требований в вопросах запусков КА любого назначения.

            А я не про Вас. Недовольство оптимистов к Протону:
    1-е Ракета 60-х годов
    2-е гептил
  Это  я к тому,что если Вы за Протон,то найдётся куча народу,которые скажут,что Протон,тоже надо в топку.

  

В случае "Союза-5" я согласен с Вами, но лишь потому что его технологический уровень недостаточен для перспективного носителя в следующие десятиле

А летать то на чём,если Ангару в топку???????????????????????

А летать то на чём,если Ангару в топку?

Пока на "Протоне", пока не создали РН с существенно лучшим ттх.  "Ангара" дороже. Гептил? Если не устраивает - платите за дорогую "Ангару". "Союза-5" ещё нет, а когда и если появится уже устареет - технологии прошлого века. С ним мы фактически возвращаемся к тому с чего начал ЦиХ затевая "Ангару" в начале 90-х гг. Только исполнитель теперь поменялся и добавилось требование многомодульности в отношении тяжелых УРМов зенитовского типоразмера для создания сверхтяжа.
Ваще бред! Одни работали - работали, набивали шишки, получили какой то опыт. В топку его - государство теперь оплатит набивание шишок уже другим коллективом, в ходе разработки "новой" РН, создаваемой на базе всё тех же зенитовских технологий что и "Ангара".

"Союза-5" ещё нет, а когда и если появится уже устареет - технологии прошлого века.

Извините forumow, Вы работаете технологом на одном из предприятий Роскосмоса? Или это Ваши личные фантазии?

Пока на "Протоне", пока не создали РН

"Союза-5" ещё нет, а когда и если появится уже устареет - технологии прошлого века

[/color]
        Извините г-н forumow,но как-то уж очень лихо получается,Протон прошлый век,и "Союза-5" ещё нет,а уже тоже прошлый век.
             Какая бы Ангара не была,при всей её критике,но она всё такие какой-никакой,но шаг вперёд.
          Извините ещё раз,так можно и в каменный век откатиться,все будут на гравицапах кататься,а РФ всё на Протонах.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

какой-никакой,но шаг вперёд

Вот именно никакой. По ттх "А5" никакого существенного прогресса перед "Протоном" не имеет. Универсальность "Ангары", выдаваемая ранее за таковой, как выясняется не нужна, более того сделала её неконкурентоспособной на коммерческом рынке. Пытаются исправить "Союзом-5", подвижка то в правильном направлении, если говорить о моноблочном варианте, но слишком уж запоздалая. Сверхтяж на его базе - будет обладать всеми недостатками за которые критикуют "А5", компоновка та же. Единственное достоинство - можно слепить из того что есть.  Вот только достоинство ли, или консервация достигнутого технологического уровня в отрасли? Если промежуточное решение - зачем за него платить? Денег дофига? Лучше вложить эти средства в более перспективный(е) проект(ы), пусть  результат их и выйдет на старт несколько позже.

Вот только достоинство ли, или консервация достигнутого технологического уровня в отрасли?

Почему Вы решили, что "Союз-5" это технологическое повторение "Зенита-3"?  
Хотелось бы узнать, какие недостатки Вы видите, как специалист, в конструкции "Союза-5"? Что Вы можете предложить для улучшения конструкции и систем?

Почему Вы решили, что "Союз-5" это технологическое повторение "Зенита-3"? 

А что это тогда?

Хотелось бы узнать, какие недостатки Вы видите, как специалист, в конструкции "Союза-5"?

Недостаток в концепции, устарела она, а не в каких то отдельных решениях, которых ещё нет.

Что Вы можете предложить для улучшения конструкции и систем?

Закрыть проект! Хотя пока и закрывать нечего. Финансирование обещают лишь со следующего года.

Недостаток в концепции, устарела она, а не в каких то отдельных решениях, которых ещё нет.

т.е. даже если первую ступень сделают на СПГ
и многоразовой, то тоже - "устарела" ???

Это будет уже другая РН, которую нет никакого смысла связывать какой-либо преемственностью с"Зенитом".

Это Вам только так кажется!
Есть задел по "Зениту". На его основе и разрабатывается КД.

для Алекксея60.
Вы очень категоричны. И сильно преувеличиваете перспективы проекта "Зенит". В действительности, их нет НИКАКИХ, ни в версии "морского старта в фантастическом проекте с S7" ни в перспективе дальнейшей нагрузки космодрома Байконур, ни, тем более, в проекте Восточный под Ангару. Да, в чем-то вы правы: есть некая конкуренция между двумя российскими школами, которые успешно продвигают свои продукты. Нечто подобное происходит и в авиастроении на примере Сухого, МИГа и Яковлева. Но причем здесь перспективы украинского КБ Южное в российской космической программе? И дело даже не в "импортозамещении", которое имеет стратегическое значение также и для деловой репутации российского продукта, но и в отсутствии компетенций и перспектив от сотрудничества с ЮжМаш (за исключением отдельных специалистов, которые предпочли сохранить свою профессию и которые удовлетворили требованиям российских корпораций). Также хочу отметить, что я не являюсь сотрудником НПО "Энергия", Кремля или Госдепа. Но пользуюсь проверенной информацией.

Вот именно никакой.

Смелое заявление.

Универсальность "Ангары", выдаваемая ранее за таковой, как выясняется не нужна, более того сделала её неконкурентоспособной на коммерческом рынке.

     Хмммм,прямотаки ,и не нужна.

А что это тогда?

Зачем отвечать в одесском стиле? Вам был задан конкретный вопрос!

Недостаток в концепции, устарела она,

В чём устарела? У Вас есть альтернатива?
Если не трудно, изложите её, пожалуйста, вкратце!

Закрыть проект!

И открыть какой, пепелац на гравицапе?
Создается впечатление, что Вы "большой специалист" поговорить в курилке не о чём!

И сильно преувеличиваете перспективы проекта "Зенит"...Но причем здесь перспективы украинского КБ Южное в российской космической программе?

Это Вы о чём? Причём здесь КБ Южное и Южмаш? Они уже всё, остались в прошлом!
Я говорил о российском заделе по "Зениту".

Двигатель РД-171 первой ступени ракеты-носителя «Зенит-3SL» и ее разгонный блок производятся в России. Система управления ракетой тоже — в Научно-исследовательском институте автоматики и приборостроения имени Пилюгина...В ракете «Зенит-3SLБ» разгонный блок «ДМ-SLБ» создавался корпорацией «Энергия», а головной обтекатель — Научно-производственным объединением имени Лавочкина. В ракете «Зенит-3SLБФ» разгонный блок «Фрегат-СБ» изготавливался там же. Управление пуском (и космодромом) также осуществляет российская сторона — «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры».

Вот лишь неполный список российских предприятий, принявших участие в проекте Морской Старт https://sdelanounas.ru/blogs/63237

Также хочу отметить, что я не являюсь сотрудником НПО "Энергия"

И я думаю, что Вы не являетесь сотрудником какого-либо другого предприятия, входящего в состав Роскосмоса.