Войти

Алексей Рахманов: проект эсминца "Лидер" претерпит серьезные изменения

13161
132
+5
Алексей Рахманов
Алексей Рахманов.
Источник: Вячеслав Прокофьев/ТАСС

Глава ОСК в интервью ТАСС рассказал о планах строительства перспективных кораблей и судов, о предстоящем ремонте "Адмирала Кузнецова" и модернизации фрегатов проекта 22350

Военно-морской флот России выйдет на принципиально новый уровень развития с началом строительства эсминца "Лидер" и неатомных подлодок пятого поколения. О планах строительства перспективных кораблей и судов, о предстоящем ремонте авианосца "Адмирал Кузнецов" и модернизации фрегатов проекта 22350 в интервью ТАСС на полях Петербургского экономического форума рассказал президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

— Алексей Львович, на прошлом форуме вы рассказывали, что ОСК предлагает три варианта воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для неатомных подводных лодок. О каких технологических решениях идет речь?

— Обеспечить необходимую автономность подводного аппарата можно несколькими способами. Вариант первый — это переход на новое поколение батарей увеличенной емкости. Вторая история — это хранящиеся на борту субмарины элементы, которые давали бы возможность генерировать электроэнергию непосредственно в море.

На сегодняшний день мы остановились на береговом (стендовом) варианте. Наша следующая задача — поместить его в прототип отсека подлодки, чтобы дальше проводить все необходимые испытания в море в соответствии с требованиями заказчика.

В этом году мы начинаем за свой счет финансировать изготовление морского стенда, который позволит нам проверить основные технические параметры и решения, уже испробованные на берегу. После этого посмотрим, какой из вариантов является оптимальным, и тогда уже предложим флоту конкретную реализацию.

— Когда флоту планируется передать второй "Ясень"?

— Подлодка спущена на воду и начинает испытания в этом году. Скорее всего, она будет проходить испытания еще одну навигацию, чтобы убедиться в работоспособности основных систем и эффективности установленного оборудования.

— Будет ли заключен контракт на строительство четвертой по счету неатомной подлодки проекта "Лада"?

— Мы провели ряд консультаций с Минобороны и все-таки нашли компромисс — с пониманием того, что мы переходим к строительству лодки поколения "4+", почти пять. Все работы, которые связаны с модернизацией ныне существующих проектов, разработкой каких-то новых элементов, как раз нацелены на абсолютно новые качества неатомных подводных лодок. Мы надеемся производить их на тех предприятиях, которые традиционно занимаются лодками такого образца.

— Получат ли "Лады" первыми воздухонезависимую энергоустановку или ею обзаведутся уже подлодки пятого поколения?

— Я думаю, что нам нужно очень аккуратно относиться к "вбрасыванию" новых инноваций в проекты, которые находятся на финишных стадиях разработки или строительства.

Например, построив большую серию подлодок проекта 636 как для российского заказчика, так и для иностранного, мы, по сути, продемонстрировали, как можем оптимизировать производство за короткий срок. Ни одного срыва по сдаче этого серийного проекта у нас не было — несмотря на небольшие дополнения, которые приходили в рамках технического задания или в спецификации этого изделия.

Если мы будем каждый раз что-то улучшать, дополнять, мы рискуем никогда не получить "длинную" серию и стабильный заказ. Нас справедливо критиковали за срыв сроков строительства нескольких заказов. Но, если посмотреть, все срывы касались, по сути, одного — головных заказов, в которых была очень высокая доля НИОКРов.

Есть золотое правило в концепции жизненного цикла изделия — на промышленное использование необходимо выходить только с теми технологиями, которые проверены временем. А если каждый раз будем пытаться делать какие-то новые дополнения к проектам, новые технические решения или новые изобретения, не проверенные временем, то рискуем просто-напросто их не реализовать. И это элементарный здравый смысл, по которому идет любая компания в мире.

— В какие сроки планируется создать подводный роботизированный комплекс для охраны морских районов континентального шельфа в Арктике?

— Мы договорились со всеми организациями, с которыми прорабатываем подобные проекты, о том, чтобы перейти к строительству прототипов к 2019 году и провести соответствующие испытания. Речь идет о нескольких проектах, но подробно рассказать о них я не могу.

— Как сейчас идет модернизация подводных лодок проекта 949А ("Антей")?

— Этот вопрос необходимо адресовать флоту. Я лишь хочу отметить здесь важную для нас вещь. Глубокая модернизация лодок, построенных более 35 лет назад, сопряжена с очень большим риском натолкнуться на необходимость огромного количества переделок.

По сути, это перестройка подлодки наново в существующем корпусе. Часто стоимость таких ремонтных работ начинает "подтягиваться" до стоимости нового изделия. Мы сообщаем о том, целесообразно или нет заниматься таким ремонтом. Но именно флот принимает решение о том, что нужно сделать и в каком объеме.

— Когда начнется ремонт авианосца "Адмирал Кузнецов" и сколько примерно он продлится?

— В 2018 году, ориентировочно два года. Мы уже получили от Минобороны России техническое задание на ремонт, но я не могу комментировать его параметры.

— Сколько средств на это выделено?

— К сожалению, не могу раскрыть эти цифры.

— Как проходят испытания фрегата "Адмирал Горшков"?

— "Адмирал Горшков" вышел сейчас на финальную стадию государственных испытаний, и мы надеемся, что летом они будут закончены.

— То есть заявленный ранее срок сдачи в июле сохраняется?

— Это уже третий перенос сдачи этого фрегата по вине наших двух основных поставщиков. Мы надеемся, что все необходимые изменения наконец завершены. И как только увидим конечный результат, сможем уверенно сказать, что корабль готов.

Он станет новейшим боевым кораблем только тогда, когда все его основные комплексы и системы будут находиться в работоспособном состоянии и будут соответствовать тому техническому заданию, которое было выдано первоначально.

— Когда планируется спустить на воду третий корабль проекта 22350 —​ "Адмирал Головко"?

— "Адмирал Головко" будет спущен на воду, скорее всего, в этом году. Поставка на него основных инструментов и агрегатов планируется начиная с середины будущего года. Тем самым мы надеемся, что сможем наверстать сдвинутые графики.

— Известно, что три корабля проекта 22350 будут оборудоваться новыми главными энергетическими установками (ГЭУ) производства компании "Сатурн". А как вы оцениваете отечественные ГЭУ?

— У отечественных установок по сравнению с украинскими будет более высокий КПД и более высокие экономические и энергетические параметры. Мы надеемся, что они будут все-таки находиться в контролируемых параметрах себестоимости, которая с "Сатурном" согласована.

Для нас важно, чтобы готовые изделия — газотурбинный агрегат и редукторная установка — были готовы для установки на фрегат с проведенным полным циклом испытаний. Мы всегда будем настаивать на том, чтобы все оборудование, которое ставится на новые корабли, было испытано перед тем, как оно на них устанавливается.

— Вы неоднократно говорили, что ОСК планирует подать в суд на украинское предприятие "Зоря-машпроект" из-за непоставки оплаченных ГЭУ. Суд состоялся?

— С учетом попрания всех возможных норм международного права украинской стороной, начиная от политических договоренностей и кончая экономическими, это, знаете ли, все равно что подать в суд на грозу, на изменившуюся погоду или ветер.

На сегодняшний день президент России очень четко обозначил, что в стране создан центр морского газотурбиностроения, который и будет нашей основной опорной точкой для всех энергетических установок, которые мы будем использовать на своих кораблях.

— Министр обороны РФ Сергей Шойгу говорил, что корабли проекта 22350 в перспективе составят основу нашего ВМФ. Учитывая эту концепцию, планируется ли как-то менять этот проект?

— Он действительно будет претерпевать серьезные изменения. Он будет больше, чем текущий проект 22350. Это будет более мощный корабль с точки зрения объема вооружения и его эффективности.

— Какие-то НИОКРы уже ведутся на эту тему?

— Разумеется. Но еще раз повторюсь, что мы не будем опять строить очередной испытательный стенд в виде головного корабля, чтобы потом долго мучиться с его сдачей. Здесь, я надеюсь, мы проведем достаточно скрупулезную подготовительную работу и уже после этого сможем двигаться в сторону создания конечного изделия под названием "фрегат следующего поколения".

— Планируется ли увеличить водоизмещение или вооружение этих фрегатов?

— Вооружение однозначно будет увеличено. Что касается водоизмещения, то с точки зрения размещения большего объема вооружения нам придется вносить изменения и в размеры этого фрегата, который, вероятно, станет больше. Но он, безусловно, не подрастет до уровня эсминцев. Это будет все равно "фрегатовское" водоизмещение.

— Означает ли развитие этого проекта, что мы в дальнейшем откажемся от строительства больших боевых кораблей, например эсминца, авианосца, ракетного крейсера?

— Корабли старых проектов, может быть, слишком большого размера, и такое водоизмещение попросту не требуется, чтобы нести оружие аналогичной эффективности. Вспомните сирийскую кампанию, вспомните достаточно небольшие корабли 3–4-го ранга, которые, собственно, смогли показать свою эффективность. Совсем недавно были очередные стрельбы, и корвет проекта 20380 показал свою эффективность с точки зрения вооружения.

С другой стороны, мы понимаем, что корабли океанской зоны нужны, и они будут строиться в Российской Федерации. В данном случае мы видим конкретные намерения, которые отражены в соответствующих мероприятиях программы вооружений по строительству кораблей такого класса.

— Есть ли понимание, что будет с проектом эсминца "Лидер"?

— Он будет продолжен, будет продолжено его проектирование, вероятно, с внесением соответствующих изменений, с учетом модернизации фрегата 22350 и появлением нового фрегата с более мощной системой вооружений.

— А с универсальными десантными кораблями "Прибой"?

— Они обязательно будут строиться, в программе (вооружений) они есть. Мы начали проработку и подготовку к этому.

— Есть ли какая-то ясность по поводу строительства отечественных атомных авианосцев?

— Все зависит от Министерства обороны. Будет соответствующий заказ — мы готовы приступить к его исполнению, для того чтобы сделать в минимально возможные сроки.

— Помощник президента по ВТС Владимир Кожин неоднократно предупреждал, что доходы от ГОЗ по завершении текущей госпрограммы вооружения упадут и предприятиям ВПК нужно в срочном порядке наращивать экспортные поставки и долю гражданского производства. Насколько сегодня у ОСК развито гражданское судостроение?

— Гражданское судостроение занимает в выручке корпорации не более 12%. При этом если взять количество новых кораблей, то мы произвели больше гражданской продукции, чем военной.

Перед нами стоит очень четкая задача — к 2030 году достичь паритета в военном и гражданском судостроении в выручке. Это говорит о том, что мы должны производить к 2030 году гражданской техники и техники по военно-техническому сотрудничеству на общую сумму более 200 миллиардов рублей. Это пока такая фантастическая цифра, потому что сегодня мы живем на объеме портфеля заказов в 60 миллиардов рублей.

— Гражданские суда каких проектов в перспективе могут завоевать российский рынок?

— Все. Правда, российский рынок нам приходится завоевывать в текущих экономических реалиях. Но мы, по сути, предлагаем всю цепочку возможных размерений судов, за исключением, может быть, тех, для которых в ОСК нет построечных мест. Но если, например, отвлечься от экономической составляющей, даже сейчас можем построить суда длиной до 500 метров. Для этого есть возможности — хитрые технологии стыковки на воде. Точно так же, как мы строили вертолетоносец типа "Мистраль" на Балтийском заводе.

Конечно, будет удобнее строить такого рода изделия, имея большой сухой док. Который планируется построить на заводе "Звезда". Мы продолжаем модернизацию наших верфей для того, чтобы получить универсальные построечные места, которые могут быть использованы как для военного кораблестроения, так и для гражданского.

— Какие-то проблемы в гражданском судостроении сейчас есть?

— Проблема только одна — мы должны быть оптимальны с точки зрения затрат. Все то, что происходит с военным заказом, нас, честно говоря, загоняет в состояние казенного предприятия. В то время как работа на гражданском рынке абсолютно рыночная. Сегодня главная задача импортозамещения — не просто получить похожие по параметрам изделия, а сделать их экономически такими же эффективными. И это, пожалуй, самый главный вызов на сегодняшний день.

— Как вы оцениваете перспективу ОСК на рынке гражданских судов после 2020 года?

— Достаточно уверенно, поскольку задел очень большой. Кто бы мог подумать, что на одной из верфей у нас будет в планах строительство 16 больших траулеров? И в этом смысле структурированная, понятная позиция государства и правительства позволила получить такой длинный заказ. Военная техника строится циклами, а на спадах заполняется гражданской продукцией. На сегодняшний день мы самодостаточны и у нас есть достаточно компетенций, чтобы строить гражданские суда различных классов.

При этом должен заметить, что два предыдущих месяца работы вместе с Министерством обороны и Военно-морским флотом привели к тому, что мы в достаточной мере сбалансировали все основные параметры следующей госпрограммы вооружений, для того чтобы понимать, как мы исполним поручение президента по выходу на приоритет в гражданском судостроении.

— Планируется ли наращивать экспортные поставки военных и гражданских судов?

— Конечно. Сегодня мы работаем с иностранными заказчиками и видим всю сложность этого процесса. Сконцентрируемся в основном на ледоколах, судах снабжения, различных буровых плавающих установках, морской технике добычного, разведывательного или иного характера, рыболовецких судах, исследовательских судах и других сложных и насыщенных изделиях, которые к этой категории можно отнести.

— Есть уже какой-то список таких стран?

— Вы знаете, у нас даже есть сейчас потенциальный заказ из Японии, который мы планируем поставить на производство на одну из наших верфей. Это заказ ледокольного круизного судна, которое будет ходить по кругосветным маршрутам.

— Что в ближайшей перспективе будет больше всего интересовать иностранных заказчиков?

— Я думаю, что в первую очередь, конечно, наши компетенции в арктических технологиях — будь то ледоколы или суда снабжения. Кроме того, все то, что мы можем делать с точки зрения наших подводных технологий для гражданских нужд.


Беседовали Алексей Песляк и Анна Юдина

03.06.2017
Права на данный материал
принадлежат ТАСС
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.07.2017
"Лидер", "Прибой" и морской "Панцирь": чем запомнился военно-морской салон
26.12.2016
"Если думаете, что мы только молотками умеем махать, вы сильно заблуждаетесь"
25.06.2015
Наш ответ «Мистралю», беспилотный катер и суперавианосец: новое лицо российского флота
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
28.03.2012
Разумный баланс между «хочу» и «могу»
132 комментария, отображено с 1 по 40
№1
05.06.2017 11:05
Цитата, q
— "Адмирал Головко" будет спущен на воду, скорее всего, в этом году. Поставка на него основных инструментов и агрегатов планируется начиная с середины будущего года.

профессионализм и компетенции просто зашкаливают
-3
Сообщить
№2
05.06.2017 11:52
Цитата, q
— А с универсальными десантными кораблями "Прибой"?

— Они обязательно будут строиться, в программе (вооружений) они есть. Мы начали проработку и подготовку к этому.
блин, на фига Прибой? Он же ни рыба, ни мясо. Мелкий.
Лавину надо строить!
0
Сообщить
№3
05.06.2017 12:19
Цитата, q
Лавину надо строить!
С Вами не согласно командование ВМФ.
0
Сообщить
№4
05.06.2017 12:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №2
Цитата, Дед сообщ. №3
хоть что то бы построили,а то Грен сдать не могут.
+5
Сообщить
№5
05.06.2017 13:13
Эсминец бы подождал. ТАРКР "Адмирал Лазарев" модернизировать во Владике под оружие на "новых физических принципах", его ядерная установка маломощная для лазера-шмазера или СВЧ, пространство от "Гранитов" и то и другое позволяет разместить одновременно.
0
Сообщить
№6
06.06.2017 05:54
Жизнь показывает , модернизация -  пустая трата средств и время .
0
Сообщить
№7
06.06.2017 08:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Сергей, ну Прибой - это смешно.
Нужен нормальный, мощный УДК, а не этот кастрат.

Лидер пока вообще не актуален. Дай Бог, 22350М будет.
На нём надо сосредоточиться, не до Лидера будет.

Если ОСК возьмётся за Лидера, то это будет полный писец.
Полный. Мы устанем его ждать. Это не реально долго будет.
0
Сообщить
№8
18.06.2017 09:00
Задача проста : разместить на кораблях усиленный батальон МП .Вопрос : на 1 большом или на нескольких меньшего водоизмещения.
0
Сообщить
№9
18.06.2017 09:42
Цитата, Дед сообщ. №8

Задача проста : разместить на кораблях усиленный батальон МП

Вика говорит, что ОБМП це обычно до 750 человек. Возьмем с запасом(операторы БПЛА и проч) до 800 орков.

Итого силам Мордора надо высадить 800 орков чтобы они работали как самостоятельный организм и  решали какие-то там задачи.

У Лориена в УДК влетает тысяча эльфов и авиагруппа, но он здоровый и вообще авианосец, много их даже они себе не позволяют и содержат Сан-Антонио(700 эльфов и пара вертолетов).

Еще содержат всякие MLP.

Кмк можно попробовать Мистраль-подход. Посудина ИЛИ берет полноценную авиагруппу и немношк орков ИЛИ много урук-хаев и немношк авиагруппу. Дальше нагружать в порту так, как надо, помещения унифицированные потребуются и крепкие лифты от нижних палуб до ангаров авиационных, чтобы там можно было бы что-то хранить.

Лавина вроде 500 военов Мордора вмещает., что недостаточно. Но если это вместе с авиагруппой - тогда достаточно

Кмк можно попробовать Лавину в варианте "либо полный ОБМП, либо полная авиагруппа".


Цитата, Дед сообщ. №8
.Вопрос : на 1 большом или на нескольких меньшего водоизмещения.

Если из 3 кораблей(по которым размазан) один выходит из строя - сможет ли батальон выполнить задачу?
+2
Сообщить
№10
18.06.2017 09:42
как и в других родах войск нужен набор средств
что-то вроде: 4 УДК + 20 БДК.

УДК ещё хорош тем, что его как вертолётоносец ПЛО
можно использовать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
хоть что то бы построили,а то Грен сдать не могут.
новые БДК почему-то не закладывают.
Грен и Моргунов и - всё.

вот что гутарили два года назад
https://lenta.ru/news/2015/06/11/bdk/
+1
Сообщить
№11
18.06.2017 10:23
Цитата, Байкал57 сообщ. №5
ТАРКР "Адмирал Лазарев" модернизировать во Владике под оружие на "новых физических принципах",
А оно вообще где, это оружие на новых физических принципах..? оно есть в наличии у ВМФ.. Ну или хотя бы в опытных образцах..? Как можно строить какой то носитель под то чего ещё нет в металле..? И ещё когда появится большой вопрос.. К тому времени или корабль сгниёт или...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №7
Лидер пока вообще не актуален
Лидер не актуален не то что бы пока, он в том виде в каком его представляют в виде модельки неактуален вообще. От слова совсем.
+2
Сообщить
№12
18.06.2017 11:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №7
Лидер пока вообще не актуален. Дай Бог, 22350М будет.
На нём надо сосредоточиться, не до Лидера будет
Принципиальное отличие атомного эсминца - не размеры и не вооружение, а неограниченный запас хода. Нужно строить, без них флот - не флот.
Статья подтверждает, что основная причина задержек с серийным строительством - не сами корабли, а их отдельные компоненты - системы вооружения, ЭУ.
Эсминцы можно создать быстро, на основе уже созданных технологий - передовые системы вооружения практически отработаны для пр.22350 и корветов, ЯЭУ нового поколения - на ледоколах:

Цитата, mikhalich сообщ. №9
У Лориена в УДК влетает тысяча эльфов и авиагруппа
Цитата, mikhalich сообщ. №9
Посудина ИЛИ берет полноценную авиагруппу и немношк орков ИЛИ много урук-хаев и немношк авиагруппу
)))
У Лориена своего крупного флота нет, лебедеподобные корабли несущие златовласых лучников и орлов-ветробоев приходят из-за Великого океана, из заповедной земли Валинор, чертога бессмертных на западном континенте Аман.
Авиация Мордора: тактическая - насекомые, летучие мыши, вороны-шпионы и нетопыри. Немногочисленная стратегическая, почти уничтоженная в Войне Кольца - крылатые твари назгулов и гигантские драконы.
0
Сообщить
№13
18.06.2017 12:13
Цитата, BorSch сообщ. №12
Принципиальное отличие атомного эсминца - не размеры и не вооружение, а неограниченный запас хода. Нужно строить, без них флот - не флот.
Т.е. исходя из Вашей логит.д.ки у американцев тоже без атомных эсминцев флот-не флот..?
Нелограниченный запас хода это конечно хорошо, но он всё равно будет ограниченным по запасам продовольствия и пресной воды на борту. Да и экипаж на нём просто не сможет бесконечно долго оставаться в плавании. рано или поздно потребует отдых на берегу. Плюс добавьте сюда необходимость пополнения боезапаса,  и т.д. В общем ерунда всё это.
К тому же атомные корабли чрезвычайно дороги и требуют гораздо больших затрат в эксплуатации и обслуживании и ремонте.  Плюс требуют в экипаже специалистов гораздо более высокой квалификации. И т.д. По этой причине сколько ни будь массовое строительство атомных кораблей не под силу нынешней экономике России
+1
Сообщить
№14
18.06.2017 12:49
Цитата, В.К.О. сообщ. №13
у американцев тоже без атомных эсминцев флот-не флот..?
У американцев множество военно-морских баз по всему миру для пополнения запасов, мы такой инфраструктурой не располагаем.
Вода атомному кораблю не нужна, справятся бортовые опреснители. Продовольствие за деньги продадут в любом месте, [контрабандистов] предпринимателей государственные запреты никогда не останавливали.
Цитата, В.К.О. сообщ. №13
Да и экипаж на нём просто не сможет бесконечно долго оставаться в плавании. рано или поздно потребует отдых на берегу. Плюс добавьте сюда необходимость пополнения боезапаса
Пополнение боезапаса и отдых экипажа нужны любому кораблю, но добираться до базы из дальнего похода быстрее и безопаснее без сопровождения беззащитных тихоходных танкеров с мазутом или керосином.
Цитата, В.К.О. сообщ. №13
К тому же атомные корабли чрезвычайно дороги и требуют гораздо больших затрат в эксплуатации и обслуживании и ремонте.  Плюс требуют в экипаже специалистов гораздо более высокой квалификации.
Американские эсминцы используют не котлотурбинные ЭУ, а авиационные ГТД, которые весьма недешевы, прожорливы по топливу, имеют ограниченный ресурс и требуют постоянного высококвалифицированного обслуживания.
Интегральные ядерные реакторы Ритм-200 да, дороги, но выпускаются серийно

, имеют срок службы несменяемой/сменяемой части 40/20 лет и топливных элементов 12 лет.

Здесь еще нужно посчитать, что обойдется дешевле и более приемлемо для экономики.
+2
Сообщить
№15
18.06.2017 13:01
Цитата, q
Продовольствие за деньги продадут в любом месте,

А топливо там не продадут?
0
Сообщить
№16
18.06.2017 13:05
Цитата, mikhalich сообщ. №15
А топливо там не продадут?
"Кузнецову", как понял, не продали, даже в густонаселенном Средиземье. А есть множество обширных акваторий, где его просто неоткуда взять. Продовольствие есть практически везде.
+3
Сообщить
№17
18.06.2017 13:08
Цитата, BorSch сообщ. №16
А есть множество обширных акваторий, где его просто неоткуда взять.

Ну я не слышал, что Кузе не продали. Обычно наши БПК и прочие активно по гостям шарятся и как бы закупаются. Тем более что рявканье США уже не то, что раньше.

Как бы белые люди стараются ставить ЯЭУ только тогда, когда совсем край, даже не все авианосцы новые получают ЯЭУ. Мы, как только отбелимся, тоже, скорее всего, на те же варианты выйдем.
0
Сообщить
№18
18.06.2017 13:12
Цитата, BorSch сообщ. №14
Вода атомному кораблю не нужна, справятся бортовые опреснители.
Ну допустим.
Цитата, BorSch сообщ. №14
Продовольствие за деньги продадут в любом месте, [контрабандистов] предпринимателей государственные запреты никогда не останавливали.
Круто..! Т.е. Вы предлагаете обеспечивать продовольствием экипажи кораблей при помощи контрабандистов..? Надо срочно Вашу идею предложить МО РФ..А если серьёзно, то Вы не боитесь что эти самые конрабандисты Вам продадут такое дерьмо что в результате экипажи кораблей будут маяться все поголовно желудочно-кишечными заболеваниями или пищевыми отравлениями, и в результате чего корабли окажутся небоеспособны. Кроме то при таком подходе супостат вполне может специально под это дело нанять "своих" контрабандистов.. Вам такое в голову не приходило..?
0
Сообщить
№19
18.06.2017 13:15
Цитата, mikhalich сообщ. №17
Ну я не слышал, что Кузе не продали
изначально поход к сирийским берегам планировался, исходя из договоренности с Испанией о дозаправке "Кузнецова" и его кораблей сопровождения в порту Сеута, но позднее эта страна по требованию НАТО отказалась делиться с россиянами топливом. Затем в дозаправке отказала и Мальта, после чего купить мазут российской эскадре в Средиземном море стало просто негде.
Застрянет ли "Кузнецов" в Средиземном море без мазута?

Цитата, В.К.О. сообщ. №18
Надо срочно Вашу идею предложить МО РФ.
Не надо, все флота мира с начала времен пользуются этим способом пополнения запасов.
+1
Сообщить
№20
18.06.2017 13:24
Цитата, BorSch сообщ. №19
Не надо, все флота мира с начала времен пользуются этим способом пополнения запасов.
Что то я не слышал чтобы военные моряки ВМС США и других стран НАТО обеспечивали экипажи своих кораблей в море при помощи контрабандистов. Может ссылочку на сей любопытный факт скинете..?
0
Сообщить
№21
18.06.2017 13:36
Цитата, В.К.О. сообщ. №20
сей любопытный факт
Как американские корпорации помогали Гитлеру
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!
Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри»  на производство авиационного бензина в Германии.  За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.

Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…
0
Сообщить
№22
18.06.2017 14:06
Борщ. на пост 21. Про помощь американских корпораций Гитлеру я знаю уже давным давно.. Но видите ли с тех пор уже минуло семь десятилетий. И за это время как говорится уже очень много воды утекло. Я Вас спросил как обстоит с этим дело в настоящее время а не 70 лет назад. Вы бы ссылку ещё на времена  британской империи времён парусного флота привели..:))
0
Сообщить
№23
18.06.2017 14:08
И потом, нелегальная помощь Гитлеру со стороны американских государственных корпораций и закупки у контрабандистов это не совсем одно и то же.
0
Сообщить
№24
18.06.2017 14:21
Цитата, В.К.О. сообщ. №23
и закупки у контрабандистов это не совсем одно и то же
А Вы не зацикливайтесь на слове "контрабандисты", я его привел в скобках.
0
Сообщить
№25
18.06.2017 14:42
Цитата, BorSch сообщ. №24
А Вы не зацикливайтесь на слове "контрабандисты", я его привел в скобках.
Однако мы уже ушли далеко в сторону от темы обсуждения.. Предлагаю вернуться. Вы предложили тему атомных эсминцев. Знаете ли вы что в американском флоте есть такой термин "белые слоны"..? Американские моряки так называют боевые корабли построенные в единичных количествах, чрезмерно, сложные ии дорогие, требующие чрезмерных даже по меркам их военного бюджета затрат на содержание и поддержание боеготовности. И от которых при первой же возможности стараются избавиться, заменив их чем то более рациональным. Пример таких "белых слонов" американского флота это атомные ракетные крейсера типов " Леги", "Бейнбридж", "Белкнап" и т.д. от которых американцы в 90е годы безжалостно избавились заменив их серией крейсеров типа "Тикондерога" и эсминцев типа "Арли Берк", просто потому что американцы как никто другой умеют считать деньги. Вот в этом с них стоило бы взять пример. нынешние американские "белые слоны это эсминцы типа "Замволт".  В России же предлагают своего "белого слона" эсминец типа "Лидер". Как то так.
+1
Сообщить
№26
18.06.2017 15:01
Цитата, В.К.О. сообщ. №25
В России же предлагают своего "белого слона" эсминец типа "Лидер"
Все контраргументы выше, приведены в ответ именно на Ваши реплики. Вы их никак не опровергли, но заново повторяете свои утверждения. Это не разговор.

А "белые слоны" у нас это не Лидер, а старое крупногабаритное барахло, которое МО непонятно зачем собирается модернизировать.

У каждой технической системы корабля есть свой срок эксплуатации. Да, его можно продлевать, но это, во-первых, нередко лукавство, а во-вторых, самоограничение в области новых технологий — они-то не стоят на месте.
Нужно когда-то останавливаться и говорить себе: хватит. Несмотря на то что "железо" еще способно какое-то время находиться в морской воде, стоимость ремонта корабля, от которого остался один корпус (а это всего 15 процентов его стоимости), будет равна постройке нового.
0
Сообщить
№27
18.06.2017 15:04
Цитата, BorSch сообщ. №26
Все контраргументы выше, приведены в ответ именно на Ваши реплики. Вы их никак не опровергли
Вы похоже невнимательно читали мой комментарий выше:
Цитата, В.К.О. сообщ. №18
А если серьёзно, то Вы не боитесь что эти самые конрабандисты Вам продадут такое дерьмо что в результате экипажи кораблей будут маяться все поголовно желудочно-кишечными заболеваниями или пищевыми отравлениями, и в результате чего корабли окажутся небоеспособны. Кроме то при таком подходе супостат вполне может специально под это дело нанять "своих" контрабандистов.. Вам такое в голову не приходило..?
Для Вас подобное развитие событий кажется не существенным.? Вы напрочь отвергаете подобное или уверены что подобное невозможно в принципе..?
0
Сообщить
№28
18.06.2017 15:26
Цитата, BorSch сообщ. №26
А "белые слоны" у нас это не Лидер, а старое крупногабаритное барахло, которое МО непонятно зачем собирается модернизировать
Позволю себе не согласиться. Лидер будучи сверхсложным кораблём в том виде в каком его предлагают, будет съ\едать огромное количество ресурсов как денежных так и материальных на содержание и на поддержание боеготовности при том что из за огромной стоимости эти корабли ниикогда не смогут стать не то что бы массовыми но даже крупносерийными, а скорее всего будет построено в лучшем случае штуки три четыре как и Орланов, будут являться как раз классическими "белыми слонами" российского флота. И тут я скорее соглашусь с теми кто ратует за то что бы основой ВМФ России стали корабли проекта 22350 М с увеличенным водоизмещением. Они то как раз в отличие от Лидера имеют шансы стать хотя бы относительно крупносерийными кораблями.
+1
Сообщить
№29
18.06.2017 15:27
Цитата, BorSch сообщ. №26
старое крупногабаритное барахло, которое МО непонятно зачем собирается модернизировать.

Понятно зачем - там предсказуемы сроки  и объем работ. Опыт модернизации таки есть, вплоть до весьма глубокой с Викрой.

Просто когда все остальные варианты стекли по штанине - как-то поддерживать присутствие надо.
+2
Сообщить
№30
18.06.2017 15:47
Цитата, BorSch сообщ. №12
Принципиальное отличие атомного эсминца - не размеры и не вооружение, а неограниченный запас хода. Нужно строить, без них флот - не флот.
флот - не флот без АВ с ДРЛО.
а Лидера вполне заменят 22350М. На них надо делать акцент.

Кроме того будет 1144М, да и 1155, 1164 ещё послужат.
Лазарев вон болтается...

У нас вон даже по 22160, по 22800 опять сроки поплыли
(никогда такого не было...),

БДК, УДК надо строить.

а Вы: "Лидер". Не реально это. Долгострой будет сумасшедший.
+2
Сообщить
№31
18.06.2017 16:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
океанский флот - не флот без АВ с ДРЛО.
Прибрежный и без АВ - вполне себе...
+3
Сообщить
№32
18.06.2017 16:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
флот - не флот без АВ с ДРЛО
Смотря какие задачи будут ставить перед флотом,большинство флотов мира не имеют АВ,но они выполняют определенные задачи в рамках своего государства,вот к примеру Германия одна из ведущих экономик мира,имеет вес в мире,довольно приличный флот,но вот обходится без авианосца.В общем все решается из задач и вызовов перед страной,как видите за 40 с лишним лет ,что у нас есть авианосцы они нам не пригодились,вернее в Сирию один раз сгоняли,тогда как США,Великобритания,Франция их активно использовали,просто другие вызовы перед ними.
+2
Сообщить
№33
18.06.2017 16:13
Цитата, forumow сообщ. №31
Прибрежный и без АВ - вполне себе...
в том-то и смех, что у нас есть один АВ, но нет ДРЛО
(дб)
есть 1164, 1155, будет 1144М.
Некоторые вон ещё Лидера сватают.

А зачем это всё прибрежному флоту?
_________________________________________________

Мы и СССР вложили хренову тучу бабла во всё это,
а сейчас бросили это всё на полпути, не достроив пусть средний, но
НОРМАЛЬНЫЙ и сбалансированный флот.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Смотря какие задачи будут ставить перед флотом,большинство флотов мира не имеют АВ,но они выполняют определенные задачи в рамках своего государства,вот к примеру Германия
если есть амбиции, если есть Крейсера,
то должна быть пара АВ, чтобы всё это прикрывать
и подкреплять
0
Сообщить
№34
18.06.2017 16:28
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
если есть амбиции, если есть Крейсера,
то должна быть пара АВ
Я бы выразился поточнее.. Если есть крейсера и есть авианосцы то будут и амбиции. Не будет их то и амбиции на хрен ни кому не нужны..
+1
Сообщить
№35
18.06.2017 16:30
Цитата, В.К.О. сообщ. №28
Лидер будучи сверхсложным кораблём в том виде в каком его предлагают, будет съ\едать огромное количество ресурсов как денежных так и материальных на содержание и на поддержание боеготовности при том что из за огромной стоимости эти корабли никогда не смогут стать не то что бы массовыми но даже крупносерийными
В чем именно Вы видите сверхсложность, огромное количество ресурсов, стоимость и сумасшедший долгострой?
Проект пока ни в каком виде никто не предлагает, идет обсуждение, поправьте если не так.
Повторюсь, корабль можно быстро спроектировать и построить на основе уже имеющихся промышленных технологий, вероятно даже быстрее, чем переделка советских крейсеров.
Массовыми такие корабли и не должны быть, десятка плюс минус будет достаточно.
И с пр. 22350М они не пересекаются, а дополняют друг друга. Один - дальней морской зоны, другой - океанской.
Гигантскими эсминцы делать не обязательно. Например ледоколы ЛК-60Я, понятно что у них своя специфика, тем не менее - при водоизмещении 33 тыс.т. имеют два реактора.
ТАРК пр. 1144 "Орлан" - 25 тыс.т. и два реактора.
Почему не делать океанские боевые корабли на 10-15 тыс.т. с одним реактором?
0
Сообщить
№36
18.06.2017 16:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Мы и СССР вложили хренову тучу бабла во всё это,
а сейчас бросили это всё на полпути, не достроив пусть средний, но
НОРМАЛЬНЫЙ и сбалансированный флот.
Как потеряли возможность вкладывать в это средства - так и бросили. Флот это не одномоментные ведь расходы - типо раз напряглись, далее почивай на лаврах. Требует вкладываться постоянно.
Надо выбирать нагрузку что будет посильна в течении длительного времени, а не только при экономических пиках.
+5
Сообщить
№37
18.06.2017 16:52
Цитата, BorSch сообщ. №35
В чем именно Вы видите сверхсложность, огромное количество ресурсов и стоимость?
Атомная ГЭУ, предполагаемая установка комплекса С-440 или даже С-500 в корабельном варианте которых кстати ещё нет "в железе", Всё это заранее предполагает  сверхсложность корабля и ресусоёмкость. Как денежных ресурсов так и материальных, так и кадровых.
Цитата, BorSch сообщ. №35
корабль можно быстро спроектировать и построить на основе уже имеющихся промышленных технологий, вероятно даже быстрее, чем переделка советских крейсеров.
В итоге получим ремейк советских атомных ракетных крейсеров только с более новым вооружением.
Цитата, BorSch сообщ. №35
Массовыми такие корабли и не должны быть, десятка плюс минус будет достаточно.
Боюсь что в ближайшем будущем даже десяток таких кораблей экономика России не потянет. Где то попадалась цифра предполагаемой стоимости постройки эсминца лидер в 2-2,5 млрд долларов.. Это за ОДИН корабль..
Цитата, BorSch сообщ. №35
И с пр. 22350М они никак не пересекаются, один - дальней морской зоны, другой - океанской.
Ещё неизвестно сколько потянет модернизированный 22350М. Два таких проекта одновременно боюсь бюджет России просто не потянет.
Цитата, BorSch сообщ. №35
Гигантскими эсминцы делать не обязательно.
Вы не считаете водоизмещение в 14,5-15000 тонн для эсминца гигантским..?Это кстати больше чем у ракетного крейсера пр 1164.. Тогда какое по Вашему водоизмещение для эсминца является гигантским..?
Цитата, BorSch сообщ. №35
Почему не делать океанские боевые корабли на 10-15 тыс.т. с одним реактором?
Причины я назвал выше. Кроме неограниченного запаса хода по топливу абсолютно ни каких преимуществ ядерная ГЭУ не даёт. Да и неограниченный запас хода по топливу преимущество сомнительное.
+1
Сообщить
№38
18.06.2017 17:02
Цитата, forumow сообщ. №36
Как потеряли возможность вкладывать в это средства - так и бросили. Флот это не одномоментные ведь расходы - типо раз напряглись, далее почивай на лаврах. Требует вкладываться постоянно.
да Вы что... а я и не знал...
зачем Вы мне это пишите?

у нас пока есть альтернатива Лидерам. Будет 22350М,
а вот второго АВ и ДРЛО на них нет.
Так что нужнее??

С Лидерами наш флот так и останется кособоким и прибрежным.
Тогда зачем его строить?
Смысл-то какой я никак не могу понять?
бред какой-то...
-1
Сообщить
№39
18.06.2017 17:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
С Лидерами наш флот так и останется кособоким
и прибрежным.
"Лидеры" без АВ конечно строить не след. Достаточно 22350.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
Тогда зачем его строить? Смысл-то какой я никак не могу понять?
Контроль прибрежной экономической зоны, ПЛО, обход ограничений на РСМД на суше. Причины есть.
0
Сообщить
№40
18.06.2017 17:15
Цитата, forumow сообщ. №39
Контроль прибрежной экономической зоны
Для контроля прибрежной экономической зоны строить огромный корабли водоизмещением в 14,5-15000 тонн с атомной ГЭУ и стоимостью как минимум в 2 млрд. долларов за единицу..А это не черезчур..? Может для этих задач и корветов проекта 20380-20385 з-а глаза хватит..?
Цитата, forumow сообщ. №39
ПЛО, обход ограничений на РСМД на суше. Причины есть.
Для ПЛО наиболее подходят фрегаты пр 22350. обход ограничений по РСМД на суше.. Так может построить больше  кораблей меньшего водоизмещения, менее сложных и более дешёвых и более массовых..?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.10 08:23
  • 5
Президент РФ: Мы попадём в рай, а они просто сдохнут
  • 19.10 08:16
  • 4
Свыше 2 млрд рублей направят на модернизацию самарского ПАО "Кузнецов"
  • 19.10 08:01
  • 2
СNN: Россия строит под Калининградом бункеры для ядерного оружия
  • 19.10 07:54
  • 1
Россия в ближайшие месяцы поставит на вооружение комплексы "Авангард"
  • 19.10 07:31
  • 2
Сердюков возглавил совет при комиссии Госдумы по ОПК
  • 19.10 07:30
  • 1
Серийные поставки в войска средних транспортных самолетов должны начаться в 2026 году - ОАК
  • 19.10 07:29
  • 2
Медведев: военный ответ РФ на санкции США исключен
  • 19.10 07:24
  • 1
Источник: дальнобойная ракета 40Н6 системы С-400 принята на вооружение
  • 19.10 07:13
  • 1
Сердюков рассказал о планах по созданию в ВДВ формирований нового типа
  • 19.10 07:07
  • 1
CNN (США): Новые спутниковые снимки говорят о наращивании военной мощи в стратегическом балтийском анклаве России
  • 19.10 07:02
  • 1665
Как насчёт юмористического раздела?
  • 19.10 05:55
  • 10
Положение с производством корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 19.10 05:09
  • 1
Вьетнам планирует приобрести 4 фрегата проекта 11661 "Гепард-3.9" с ракетным комплексом "Калибр-НК"
  • 19.10 05:07
  • 1
До конца года в ВКС поставят еще один полковой комплект ЗРС С-400 и несколько дивизионных комплектов ЗРПК "Панцирь-С"
  • 19.10 04:52
  • 13
Стала известна стоимость ледокола "Лидер"