Войти

О модернизации танков Т-80БВ

7374
30
+9
Т-80
Модернизация Т-80 от Омсктрансмаша.
Источник изображения: topwar.ru

Нашла своё подтверждение информация о том, что российская «оборонка» ведёт активную работу по модернизации танков Т-80БВ. Заказ министерства обороны реализуют на омском и петербургском предприятиях. Речь об АО «Омсктрансмаш» и АО «Специальное конструкторское бюро машиностроения».

В ходе модернизации на танки устанавливаются системы управления «Сосна-У», оснащённые лазерным дальномером, тепловизионной установкой и системой автоматического сопровождения цели после её захвата оператором. Производство многоканального тепловизионного прицельного приспособления «Сосна-У» ранее было налажено на волгоградском ВОМЗе.

Омское и петербургское предприятия по ходу модернизации «восьмидесяток» решают проблему снижения уровня расхода топлива. Для танков, которые отличаются уровнем потребления топлива совсем не в экономичную сторону, это важное новшество. Ранее при определённых условиях эксплуатации танк с газотурбинной установкой мог «поедать» свыше 7,5 л на 1 км. По понятным причинам, от такого более чем внушительного расхода топлива нужно было либо уходить, либо полностью отказываться от использования танка с газотурбинной силовой установкой в войсках.


Важная особенность – работа над возможностью эксплуатации танка Т-80БВ в условиях северных широт. Задача, поставленная перед инженерными коллективами, состоит в том, чтобы расширить диапазон эксплуатационных температур и довести его нижнюю планку до уровня в «минус» 50 по Цельсию.


В ходе модернизации танки оборудуются комплексом оптико-электронного подавления систем наведения ПТУР, а также ёмкостным датчиком силы ветра.

По заявлениям, ранее опубликованным представителями упомянутых предприятий в СМИ, до конца года модернизированные Т-80 будут поставлены в несколько танковых подразделений Вооружённых сил России. В общей сложности через ремонт и модернизацию должны пройти свыше 100 таких танков. Ранее МО РФ планировало модернизировать до 300 "восьмидесяток".

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
14.09.2020
Российская бронетехника получит экранную броню
28.08.2020
Главные премьеры "Армии-2020". Какую технику показали на оборонной выставке впервые
10.02.2020
Baltnews (Эстония): арктический «Рыцарь». Россия придумала новую боевую машину пехоты для сухопутных войск
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
21.08.2014
НИИ Стали на пороге новых открытий (О вкладе российских разработчиков в создание ДЗ)
17.01.2008
В России намечается битва бронетанковых холдингов
30 комментариев
№1
27.05.2017 12:50
Цитата, q
В ходе модернизации на танки устанавливаются системы управления «Сосна-У», оснащённые лазерным дальномером, тепловизионной установкой и системой автоматического сопровождения цели после её захвата оператором.
Это всё понятно. Прилепят комплект от т-72б3м.
Цитата, q
Омское и петербургское предприятия по ходу модернизации «восьмидесяток» решают проблему снижения уровня расхода топлива.
На современном уровне это тоже не проблема. Фильтра, масла, новые датчики.
Цитата, q
Задача, поставленная перед инженерными коллективами, состоит в том, чтобы расширить диапазон эксплуатационных температур и довести его нижнюю планку до уровня в «минус» 50 по Цельсию.
Если эксплуататор был при мозгах он и так работал в -50. Это скорее работа для галочки в паспорт.
Цитата, q
В ходе модернизации танки оборудуются комплексом оптико-электронного подавления систем наведения ПТУР
Штору что ли повесят?
Цитата, q
. В общей сложности через ремонт и модернизацию должны пройти свыше 100 таких танков.
Если "выше ста" значит в районе 3 танковых батальонов. Судя по всему под число северных бригад.
Цитата, q
по модернизации танков Т-80БВ
Самый важный вопрос. Что с механизмом заряжания и орудием? Дело даже не в вертикальном расположении снарядов. Проблема в то что удлиненные современные боеприпасы в МЗ не поместятся. И переделать МЗ нет возможности высота внутренняя танка не позволит. Вот АЗ за счет его расположения смогли модернизировать под новые снаряды. Еще один вопрос стоит в пушке. Если не ошибаюсь 2а46-4 это аналог 2а46-5 только для МЗ. Хотя бы её. Правда серия мелковата.
+3
Сообщить
№2
27.05.2017 13:46
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1
Самый важный вопрос. Что с механизмом заряжания и орудием?

предположу, что ничего не будут делать. Если танки будут служить на севере, то вряд ли они там увидятся с танками "огрэссора", а значит им не понадобятся мощные БОПСы.
Как я думаю, север насыщают военным присутствием для охраны объектов ресурсодобычи, систем ПВО от всяких диверсантов. Ну и чтобы коренное население не объелось "булочек нуланд" и не вздумало бороться за незалэжность. Если там будет крепкая рука армии, то и желания инвестировать в скачки с кастрюлями не возникнет.
+1
Сообщить
№3
27.05.2017 15:42
Цитата, q
предположу, что ничего не будут делать. Если танки будут служить на севере, то вряд ли они там увидятся с танками "огрэссора", а значит им не понадобятся мощные БОПСы.
Тут вопрос насколько готовы денежно вложиться. Есть подозрение, что в лучше случае установят 2а46-4. Еще интересный вопрос почему не т-80у идут на модернизацию? Или объем переделки по электроники теряет смысл брать т-80у, всё равно демонтировать.
0
Сообщить
№4
27.05.2017 16:01
А Курилы? А Камчатка? А Сахалин? А Чукотка? Хотя бы 300-400 Т-80 подвергнут модернизации?
0
Сообщить
№5
27.05.2017 18:03
Цитата, q
А Курилы? А Камчатка? А Сахалин? А Чукотка? Хотя бы 300-400 Т-80 подвергнут модернизации?
По всей видимости тут результат закулисной борьбы.
УВЗ пропихнул т-72б3. Для "манагерской" точки зрения это идеальный выбор. Т.к. дизель и ест меньше и стоит дешевле. На выходе получили результат.
Дизель всё равно нужно покупать т.к. 840 л.с. маловато, ест конечно меньше. Но в условиях севера дизель себя не оправдывает с точки зрения боеготовности. В итоге вернулись к тому с чего стОило начинать. Т.е. модернизации т-80 и унификации по суо и вооружению с танками т-90а и т-72б3. Ход конечно грамотный, но полноценной унификации ожидать неприходится.
В позднем ссср от этой проблемы пытались уйти сделав т-80у и т-80уд. С идеей постепенной замены всего парка на эти машины. К сожалению после развала ссср удалось заключить контракт на экспорт именно модификации т-72 с пьяну названной т-90. В итоге это поставило крест на производстве в Омске и Ленингадском КБ разработчике т-80. Поскольку со стороны родных вс заказов не было. Насколько помнится сейчас в Омске ремонтируют т-72. Хотя они уже давно предлагали вариант модернизации 80-ки.
Зайдет первая партия будет видно. Интересно их на биатлон рискнут пустить?)))))
+2
Сообщить
№6
27.05.2017 18:45
Хорошая машина. Жалко, что отказались от совершенствования.
0
Сообщить
№7
27.05.2017 19:42
Цитата, q
Хорошая машина. Жалко, что отказались от совершенствования.
Так в статье ж указана модернизация.
Кстати ничего не написано по дз. Т-80бв шел с контакт-1. Скорее всего поменяют на реликт.
Вообще если не брать в расчет мз машина получится очень серьезная.
+2
Сообщить
№8
27.05.2017 20:26
Цитата
Омское и петербургское предприятия по ходу модернизации «восьмидесяток» решают проблему снижения уровня расхода топлива
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1
На современном уровне это тоже не проблема. Фильтра, масла, новые датчики
Что значит "решают проблему"?
Как фильтра масла датчики могут повлиять на расход топлива газотурбинного двигателя??
Цитата, q
Нашла своё подтверждение информация о том, что российская «оборонка» ведёт активную работу по модернизации танков Т-80БВ
В чем заключается подтверждение?! Статья - пустышка, похоже на очередной высер лоббистов самих "упомянутых предприятий".
Цитата, VK сообщ. №2
Если танки будут служить на севере, то вряд ли они там увидятся с танками "огрэссора", а значит им не понадобятся мощные БОПСы
Цитата, VK сообщ. №2
север насыщают военным присутствием для охраны объектов ресурсодобычи, систем ПВО от всяких диверсантов
А при чем здесь танки и зачем они на севере?
0
Сообщить
№9
27.05.2017 22:00
Цитата, q
Что значит "решают проблему"?
Как фильтра масла датчики могут повлиять на расход топлива газотурбинного двигателя??
Равно как и любого другого. Оптимизация работы. Во всяком случае мне сомнительно что могут придумать в ходе модернизации что то еще. Или у Вас есть варианты? Тогда поделитесь. Как снизить расход гтд?
Цитата, q
В чем заключается подтверждение?! Статья - пустышка, похоже на очередной высер лоббистов самих "упомянутых предприятий".
Вариантов модернизации т-80 много. Даже т-80у это в сути своей модернизация т-80бв.
По существу:
https://topwar.ru/24856-novye-proekty-modernizacii-tanka-t-80.html
Цитата, q
«Объект 219М»
Одним из самых интересных вариантов модернизации танка Т-80БВ стал «Объект 219М». При внимательном рассмотрении этого проекта создается впечатление, что его авторы пытались радикально повысить все имеющиеся характеристики боевой машины, но при этом старались уложиться в возможности ремонтных заводов. По этой причине «Объект 219М», сохранив основные детали конструкции, сменил большую часть электронного оборудования, а также обзавелся рядом новых систем.
Новые проекты модернизации танка Т-80
Новые проекты модернизации танка Т-80
Изменения в составе оборудования танка видны даже при первом взгляде. Верхняя лобовая деталь корпуса и башня танка теперь закрыты модулями системы динамической защиты «Реликт». Кроме того, на башне заметен антенный блок комплекса активной защиты «Арена». Примечательно, что оба этих комплекса ранее неоднократно применялись на танках различных моделей, но впервые использованы вместе именно на «Объекте 219М». При разработке проекта модернизации предполагалось, что сочетание новейших систем динамической и активной защиты позволит ощутимо снизить вероятность поражения танка, в том числе и самыми современными боеприпасами.
Серьезной доработке подвергся комплекс вооружения нового танка. Он получил новое орудие (предположительно 2А46М-4) и обновленную электронику. Точный состав комплекса управления оружием не публиковался, но известно, что он обеспечивает возможность боевой работы днем и ночью, а также значительно повышает точность стрельбы. Для использования новых снарядов был доработан автомат заряжания пушки. Боекомплект, по-видимому, остался прежним – около 40 выстрелов.
По имеющимся данным, в ходе капитального ремонта и модернизации танки Т-80БВ, переделываемые в «Объект 219М», должны были получать доработанный вариант газотурбинного двигателя ГТД-1250. Главной его особенностью была возможность кратковременного увеличения мощности до 1400 л.с. Благодаря этому незначительно потяжелевший танк мог в течение небольшого времени двигаться с большей скоростью или преодолевать более серьезные препятствия.
Несколько лет назад завершились испытания единственного прототипа танка «Объект 219М». На них он показал интересные результаты, однако так и не смог заинтересовать потенциального заказчика.
0
Сообщить
№10
27.05.2017 22:08
Вологодский ВОМЗ, а не Волгоградский!
0
Сообщить
№11
27.05.2017 22:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Или у Вас есть варианты? Тогда поделитесь. Как снизить расход гтд?
Да, есть - не ставить его на танк.
Наверное можно установить электронную систему управления по типу самолетной FADEC (Full Authority Digital Engine Control), но, опять же наверное, это будет стоить полтанка.
Известна оценка, что даже в ценах СССР газотурбинный двигатель стоил как целый новый Т-72.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
По существу
Пр существу вопрос был не о вариантах модернизации.
0
Сообщить
№12
27.05.2017 22:58
Цитата, q
Известна оценка, что даже в ценах СССР газотурбинный двигатель стоил как целый новый Т-72.
В наличии ~4000 танков с гтд. Мало запчастей для 100-300 ед.?))))
Раньше просто масштабы ВС были другие. У ссср было порядка 50 тыс. т. 4 тыс. из них с гтд.
Цитата, q
но, опять же наверное, это будет стоить полтанка.
Битва за север=)))
Вообще для северов все не дешевое.
Цитата, q
Пр существу вопрос был не о вариантах модернизации.
Цитата, q
Заказ министерства обороны реализуют на омском и петербургском предприятиях.
Вот был ли заказ вопрос другой. Из статьи сходит что был и скоро танки попадут в войска.
0
Сообщить
№13
27.05.2017 23:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1
На современном уровне это тоже не проблема. Фильтра
Да, ГТД имеет огромный в сравнении с дизелем расход воздуха, соответственно для танка, эксплуатирующегося в условиях высокой запыленности и загазованности окружающего воздуха (когда он не охраняет оленей в Арктике) нужна высокопроизводительная фильтровальная установка.
На современном уровне воздухоочиститель газотурбинного танка M1 Abrams занимает 2 кубометра полезного объема, на последних модификациях, если не ошибаюсь, еще больше.
А Т-80 емнип имеет ограничения по применению в некоторых климатических зонах.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Вот был ли заказ вопрос другой
Вот именно на этот вопрос статья не отвечает, а этот вопрос главный.
Все остальное, повторюсь, очередной наброс на вентилятор, дабы напомнить о себе и вызвать очередную волну резонанса, с очередными пространными обсужениями вариантов модернизации никчемного арктического танка.

Кстати, чисто технический вопрос: в минус 50 градусов ствол не расколется от выстрела?
0
Сообщить
№14
28.05.2017 00:41
Цитата, q
Да, ГТД имеет огромный в сравнении с дизелем расход воздуха, соответственно для танка, эксплуатирующегося в условиях высокой запыленности и загазованности окружающего воздуха
Эту проблему решили еще в первых сериях.
Цитата, q
На современном уровне воздухоочиститель газотурбинного танка M1 Abrams занимает 2 кубометра полезного объема
Мне кажется это слишком завышенный параметр.
Цитата, q
А Т-80 емнип имеет ограничения по применению в некоторых климатических зонах.
Сомнительно. Т-80у очень даже служат на Кипре.
Цитата, q
когда он не охраняет оленей в Арктике
Я вот тут вспоминаю историю ВОВ и очень часто натыкаюсь на упоминания морозов до -40.
А вот что бы в ВОВ массово защищали оленей от немцев да еще и в арктике, ну вот не припомню=)))
Это к тому что климатический пояс очень даже подходящий как минимум для европейского твд.
Ну и опять же. Были же т-80 с дизельными движками. Поэтому к чему критика "северной" модификации, если была отдельно сделана южная?
Цитата, q
Вот именно на этот вопрос статья не отвечает, а этот вопрос главный.
А Вы её читали?
Цитата, q
По заявлениям, ранее опубликованным представителями упомянутых предприятий в СМИ, до конца года модернизированные Т-80 будут поставлены в несколько танковых подразделений Вооружённых сил России.
Так значит контракт был?
Цитата, q
модернизации никчемного арктического танка.
В чем его никчемность?)))
Цитата, q
Кстати, чисто технический вопрос: в минус 50 градусов ствол не расколется от выстрела?
Наверное же надо подготовить.
0
Сообщить
№15
28.05.2017 00:43
Цитата, BorSch сообщ. №13
Да, ГТД имеет огромный в сравнении с дизелем расход воздуха, соответственно для танка, эксплуатирующегося в условиях высокой запыленности и загазованности окружающего воздуха (когда он не охраняет оленей в Арктике) нужна высокопроизводительная фильтровальная установка.
На современном уровне воздухоочиститель газотурбинного танка M1 Abrams занимает 2 кубометра полезного объема, на последних модификациях, если не ошибаюсь, еще больше.
А Т-80 емнип имеет ограничения по применению в некоторых климатических зонах.

Ответы на все Ваши вопросы в этом видео:



Цитата, BorSch сообщ. №13
Кстати, чисто технический вопрос: в минус 50 градусов ствол не расколется от выстрела?
А как Панцирь очередями стреляет в Арктике?
0
Сообщить
№16
28.05.2017 00:56
Цитата, q
Да, ГТД имеет огромный в сравнении с дизелем расход воздуха, соответственно для танка, эксплуатирующегося в условиях высокой запыленности и загазованности окружающего воздуха

Цитата, q
По предложению сотрудников ВНИИТрансмаш, для очистки поступающего воздуха применили блок прямоточных циклонов. Выведение выделенной из воздуха пыли было обязанностью дополнительных центробежных вентиляторов, которые, кроме того, обдували масляные радиаторы. Использование такой простой и эффективной системы очистки воздуха привело к отказу от теплообменника. В случае его использования для достижения требуемых характеристик требовалось очищать воздух почти на все 100%, что было, как минимум, очень сложно. Двигатель ГТД-1000Т без теплообменника мог работать даже если в воздухе оставалось до 3% пыли.
.............
Точно так же доработкам подвергся и двигатель ГТД-1000Т и сопряженные с ним системы. Пожалуй, самым главным вопросом в это время было повышение степени очистки воздуха. В результате массы исследований выбрали воздухоочиститель с 28 циклонами, оснащенными вентиляторами с особой формой лопасти. Для уменьшения износа некоторые детали циклонов покрыли полиуретаном. Изменение воздухоочистительной системы сократило поступление пыли в двигатель примерно на один процент.
Еще во время испытаний в Средней Азии проявилась другая проблема газотурбинного двигателя. В тамошних грунтах и песках было повышенное содержание кремнезема. Такая пыль, попав в двигатель, спекалась на его агрегатах в виде стекловидной корки. Она мешала нормальному течению газов в тракте двигателя, а также увеличивала его износ. Эту проблему пытались решить при помощи специальных химических покрытий, впрыска в двигатель особого раствора, создания вокруг деталей воздушной прослойки и даже применения неких материалов, постепенно разрушавшихся и уносивших с собой пригоревшую пыль. Однако ни один из предложенных методов не помог. В 1973 году эту проблему решили. Группа специалистов Завода им. Климова предложила установить на наиболее подверженную загрязнению часть двигателя – сопловой аппарат – специальный пневмовибратор. При необходимости или через определенный промежуток времени в этот агрегат подавался воздух от компрессора и сопловой аппарат начинал вибрировать с частотой в 400 Гц. Налипшие частички пыли буквально стряхивались и выдувались выхлопными газами. Чуть позже вибратор заменили восемью пневмоударниками более простой конструкции.
https://topwar.ru/25686-na-puti-k-t-80-tankovye-gazoturbinnye-dvigateli.html
Подробно.
+1
Сообщить
№17
28.05.2017 10:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
А Вы её читали?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Так значит контракт был?
Мы с Вами наверное читаем в разных направлениях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
В чем его никчемность?)))
На вопросе "зачем в Арктике нужен танк?" у поклонников Т-80 наблюдается разрыв логического шаблона, ответа не следует. Предположу из-за очевидного нежелания выглядеть неубедительно - в ответ либо молчание либо вот такой встречный вопрос. Нет уж, бремя обоснования необходимости арктического танка лежит на тех, кто за него агитирует.
Свое мнение уже высказал - "пасти оленей", в прямом и, в большей степени, в переносном смысле, других функций для Т-80 или какого другого ОБТ в Арктике нет.
Возможно ошибаюсь, может кто попробует опровергнуть. В предыдущих попытках ничего кроме эмоций и переходов к личным оценкам не звучало.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Эту проблему решили еще в первых сериях
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Мне кажется это слишком завышенный параметр
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Сомнительно. Т-80у очень даже служат на Кипре
Читать нижеприведенную книгу для апологетов Т-80 - как плескать себе кислотой в глаза, однако не буду копировать в форум километровые цитаты, кому действительно интересно разобраться в вопросе - прочитают сами:
ГЛАВА 7. ПЫЛЬ — ВРАГ №1 ТАНКОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
О сказочном потреблении топлива Т-80:
ГЛАВА 4. ТОПЛИВНАЯ ЭКОНОМИЧНОСТЬ
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Наверное же надо подготовить
))) Наверное, например так:
- товарищ агрессор, постой пожалуйста мало-мало на месте, мне однако ствол нужно к выстрелу подготовить, паяльной лампой прогреть.
Цитата, Восход сообщ. №15
Ответы на все Ваши вопросы в этом видео
Простите, вопросов у меня не было, тем более к какой-то тетке (видимо из отдела продаж "КаДви") с аргументацией торговки с вещевого рынка.
Цитата, Восход сообщ. №15
А как Панцирь очередями стреляет в Арктике?
Никак не стреляет, в арктической модификации нет пушки:
+1
Сообщить
№18
28.05.2017 11:16
Цитата, q
Ранее при определённых условиях эксплуатации танк с газотурбинной установкой мог «поедать» свыше 7,5 л на 1 км. По понятным причинам, от такого более чем внушительного расхода топлива нужно было либо уходить, либо полностью отказываться от использования танка с газотурбинной силовой установкой в войсках.
http://rusvesna.su/news/1495917830 ...Особенное беспокойство у американцев вызывают запасы топлива для танков M1 Abrams, которые сжирают по три галлона на милю и являются хребтом механизированной бригады. Эти танки будут заменены нескоро, а значит, будут все так же требовать огромных поставок топлива и в случае войны будут активно уничтожаться противником.

Примерное равный расход у нашего и американского Абрамса.
0
Сообщить
№19
28.05.2017 12:18
Цитата, BorSch сообщ. №8
А при чем здесь танки и зачем они на севере?

вот цитата из статьи, которая наталкивает на соответствующие мысли: "Важная особенность – работа над возможностью эксплуатации танка Т-80БВ в условиях северных широт. Задача, поставленная перед инженерными коллективами, состоит в том, чтобы расширить диапазон эксплуатационных температур и довести его нижнюю планку до уровня в «минус» 50 по Цельсию.".

Зачем там танки я написал (своё мнение) именно в том сообщении, которое вы цитировали.
Если вас интересует конкретная тактика применения и какие цели будут противостоять этим танкам, то моя версия: лёгкая, десантируемая техника, махновщина по аналогии с Украиной и Донбассом.
Как-никак у нас Путин не вечный и как будет переходить власть от него к кому-то новому, хер его знает. Чтобы это так и осталось на уровне догадок, лучше держать на важных объектах какое-то количество серьёзной техники.
Опять же, это только догадки. Что конкретно написано в служебках, которые ГРУ кладёт на стол "светлейшего", мне не известно. Если у вас есть своя версия того как надо охранять объекты на севере, можете её изложить. Может станет интересно.
0
Сообщить
№20
28.05.2017 12:38
Цитата, q
Мы с Вами наверное читаем в разных направлениях.
Как ни странно. Хотя тут вина авторов нужно было привести ссылки на лиц сделавших это утверждение. Мне за авторов этого делать нехочется.
Цитата, q
На вопросе "зачем в Арктике нужен танк?" у поклонников Т-80 наблюдается разрыв логического шаблона, ответа не следует.
Танк это средство усиления пехоты.
Ответ, зачем танк в арктике, звучит так: "для усиления пехоты".
Цитата, q
Нет уж, бремя обоснования необходимости арктического танка лежит на тех, кто за него агитирует.
Суть в том что танк способный заводиться в сильный мороз нужен не только в арктике. Он нужен и на дальнем востоке и даже в Ленинградской области. Именно поэтому т-80у были в Таманской и Кантемировских дивизиях и даже на Камчатке.

Цитата, q
прочитают сами:
ГЛАВА 7. ПЫЛЬ — ВРАГ №1 ТАНКОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
О сказочном потреблении топлива Т-80:
ГЛАВА 4. ТОПЛИВНАЯ ЭКОНОМИЧНОСТЬ
Эти статьи из пустого в порожнее. Если не ошибаюсь еще года 2-3 назад тут же на форуме их разбирали. Да потребление выше. Да требует подготовленность экипажа.
При этом танк прошел еще советскую приемку и обкатан в военных конфликтах.
Цитата, q
)) Наверное, например так:
- товарищ агрессор, постой пожалуйста мало-мало на месте, мне однако ствол нужно к выстрелу подготовить, паяльной лампой прогреть.
Это не сутки двое жечь костер под танком. И с таким подходом можно все стволы в мороз выбросить. Их же готовить надо. Перейти на луки? Так тетива замерзнет и порвется)))) Метательные копья.
Цитата, q
Простите, вопросов у меня не было
Вам выдали описание в следующем посту на тему как устроен двигатель т-80бв и какие решения приняты для устранения указанных Вами недостатков. Танк прошел все испытания и принят на вооружение. Нет причин сомневаться в его устойчивости. В те времена делали на совесть.
Кроме того была сделана серия горячо поддерживаемых дизельных двигателей для этого же танка.
Я не знаю как еще донести что выставлять претензии к северной модификации которую сумели приспособить и для юга, если есть конкретно "южная" модификация этого самого танка.
Это из серии зимняя куртка летом плохо, ну конечно плохо потому что для лета есть летняя.
-1
Сообщить
№21
28.05.2017 16:34
Цитата, VK сообщ. №19
вот цитата из статьи, которая наталкивает на соответствующие мысли
Эта цитата наталкивает только на одну мысль - танки Т-80 без какой-либо функциональной нагрузки нужны как самоцель, очень дорогостоящая. Собственно и созданы они были как пропагандистское исчадие холодной войны, без практической целесообразности и, поправьте если не так, так и не пригодились по прямому назначению, тем более, что применить их невозможно, даже не из-за денег, которые в СССР не считали, а потому что это невозможно практически из-за неустранимых концептуальных недостатков.
Колонне танков Т-80У требуется в 5-6 раз больше топливозаправщиков, чем колонне танков Т-90!
Подробнее об этом и не только по ссылкам в п. 17.

Цитата, VK сообщ. №19
Зачем там танки я написал (своё мнение) именно в том сообщении, которое вы цитировали.
Если вас интересует конкретная тактика применения и какие цели будут противостоять этим танкам, то моя версия: лёгкая, десантируемая техника, махновщина по аналогии с Украиной и Донбассом.
Спасибо, отвечу позже, вероятнее всего завтра, сейчас пора за второй МКШВ брют, выглянуло солнышко и собралась небольшая компания отпраздновать первый полет МС-21 )
-1
Сообщить
№22
29.05.2017 02:09
Цитата, BorSch сообщ. №21
танки Т-80 без какой-либо функциональной нагрузки нужны как самоцель, очень дорогостоящая. Собственно и созданы они были как пропагандистское исчадие холодной войны, без практической целесообразности

смысл их был очень простой - для ЗГВ, только 80 успевали "выскочить" из под ядерного удара по местам дислокации (с учетом временных показателей)
+2
Сообщить
№23
29.05.2017 07:06
Цитата, BorSch сообщ. №21
Собственно и созданы они были как пропагандистское исчадие холодной войны, без практической целесообразности и, поправьте если не так, так и не пригодились по прямому назначению, тем более, что применить их невозможно, даже не из-за денег, которые в СССР не считали, а потому что это невозможно практически из-за неустранимых концептуальных недостатков.
Колонне танков Т-80У требуется в 5-6 раз больше топливозаправщиков, чем колонне танков Т-90!

Я думаю тут никакой "зарубки" на пропаганду не было. Воякам были нужны лучшие танки, конструкторы смогли их сделать именно такими.

Если вы считаете, что "дохрена топлива" это критический недостаток, переводящий танк в разряд "потешного", то попробуйте применить эту логику к Абрамсам. У них тоже "вертолётный" двигатель. Ну или к самолёту. Прожорливость самолёта ещё больше.

На сколько я помню, у СССР не было проблем ни с нефтью, ни с её логистикой. Поэтому я не считаю прожорливость танка каким-то глобальным критерием. В то же время я всегда имею ввиду, что люди дослужившиеся до должностей в ГШ, минобороны или конструкторском бюро как минимум обладают гораздо большим объёмом знаний, информации и практического опыта для того, чтобы давать танку Т-80 такую оценку. Я и на своём опыте сталкивался по молодости с тем, что часто кажущиеся несуразными управленческие решения на практике оказываются неизбежным компромиссом сложных процессов.

То, что Т-80 не так распространён как Т-72 мне тоже вполне понятно. Ведь этот более дорогой и сложный танк. Не в каждой "зимбабве" служат те, кто справится с его эксплуатацией. И у нас, и в США полно оружия которое не воевало и дай Бог никогда не будет. Поэтому за аргумент это не подходит.

Ну и то, что Т-80 выпустили под 10 000 штук это говорит о том, что он не был ни каким пропагандистским танком. Это был нормальный боевой танк, который мог себе позволить СССР, с передовыми на тот момент системами. Зачем ему нужна мощная силовая установка легко понять из роликов:
https://www.youtube.com/watch?v=hZtjs6WvXKI
https://www.youtube.com/watch?v=odmfZUlx2PA

Ну и из своего личного опыта. Обучался на военной кафедре при ВУЗе, так вот пару фактов: зимой в -20, Т-62 приходилось греть постоянно, чтобы они не глохли. И он просто не поедет, пока не прогреется. Что такое залитый (топливом) движок вам рассказывать надо или есть свой опыт? У меня есть, поэтому я не считаю, что дизельный поршневик это альфа и омега.
На утренний прогрев 62-ки уходит до 60 литров соляры, плюс около часа скачек с бубном и паяльными лампами. Это про прожорливость якобы экономичных дизелей. А если залил, то это сначала пол часа матов от командира, пендалей, всем кто попадётся под горячую ногу, снижение боеготовности, невыполненные задачи , пендали командиру от вышестоящих и т.д. Полагаю вам не надо объяснять, что у невоюющей части главное это вовремя выполнить учебные нормативы. И почему-то даются такие задачи обычно в самый "геморройный" момент. И наши дизельные двигатели в этом вопросе были и остаются самым узким местом. А тут правильно подметили, что ядерная ракета летит из США (не помню точно) минут 10-15. И на танцы с бубном вокруг дизеля просто нет времени. Часть должна выехать с парка, занять определённые позиции и тем самым сохранить боеспособность. А боеспособность части это эффективные усилия по предотвращению конфликта. Если вас невозможно убить с первого удара, то вполне вероятно никто воевать вообще не полезет.
Итак, у невоюющей части, часть танков находится в отапливаемых гаражах, а бОльшая часть на стоянке под открытым небом. И их тоже надо завести в короткие нормативные сроки. И если часть ожидает тревоги, то они зимой просто будут работать круглосуточно. А это дежурные экипажи, расход ресурса и т.д. Поэтому я просто уверен, что истории про "в 5-6 раз больше топлива" это частный случай, выдранный из контекста общей практики эксплуатации с целью манипуляции.

Так что забывайте про ваши теоретические рассуждения про сферического коня в вакууме. Больше практики, ближе к жизненным ситуациям и всё с Т-80 станет понятно. Позаводите двигатели в мороз. Залейте свечи, разберите и прочистите их хотя бы у простого двухтактника. И всё сразу встанет на свои места.
+2
Сообщить
№24
31.05.2017 23:36
Цитата, VK сообщ. №19
Зачем там танки я написал своё мнение
С вашего позволения попробую резюмировать Ваше мнение. Итак:
В Арктике ОБТ нужны для защиты от диверсионных групп на легкой бронетехнике (любопытно узнать, что это за техника и как она туда попадет) и для блокирования угрозы сепаратизма среди местного населения (белых медведей, ну понятно же).
Даже не знаю, какое из озвученных утверждений, помимо этого, по степени нелепости может претендовать на лидерство:
Цитата, mina сообщ. №22
для ЗГВ, только 80 успевали "выскочить" из под ядерного удара по местам дислокации (с учетом временных показателей)
Цитата, VK сообщ. №23
Если вы считаете, что "дохрена топлива" это критический недостаток ....то попробуйте применить эту логику к ...самолёту
Так считаю не я, источник был указан.
Цитата, VK сообщ. №23
В то же время я всегда имею ввиду, что люди дослужившиеся до должностей в ГШ, минобороны или конструкторском бюро как минимум обладают гораздо большим объёмом знаний, информации и практического опыта для того, чтобы давать танку Т-80 такую оценку
Что ж, жаль что не удосужились ознакомиться со списком авторов и
консультантов книги "Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах танкостроения".
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Эти статьи из пустого в порожнее. Если не ошибаюсь еще года 2-3 назад тут же на форуме их разбирали
Их "разбирали" именно подобными бессильными эпитетами вроде "из пустого в порожнее" или более грубыми, как правило даже не читая. Не припомню, чтобы кому-то удалось хотя бы частично опровергнуть аргументацию авторов.
Цитата, VK сообщ. №23
Это был нормальный боевой танк, который мог себе позволить СССР
Это был НЕнормальный НЕбоевой танк, который, наряду с другими поражающими своей затратностью, массовостью и бесполезностью образцами вооружения, прямо способствовал краху СССР.
Цитата, VK сообщ. №23
зимой в -20, Т-62 приходилось греть постоянно, чтобы они не глохли
Здорово, Т-34 наверное еще хуже заводились, только, риторический вопрос, к чему бы это?
Испытания танков Т-80 в Сибирском военном округе выявили возникшие проблемы с ВО [воздухоочистителями] …зимой (!) из-за снижения мощности ГТД вследствие забивания циклонов плотным, почти обледеневшим снегом. Это приводило к необходимости остановки танков, выполнения трудоемкой операции по очистке циклонов ВО вручную, либо растапливания снега выхлопными газами другого танка и длительным простоям обоих танков.
Установка на ВЗУ съемного патрубка могла бы исключить эту неисправность двигателя при движении танка «по-походному» по заснеженным трассам [7]. Но при движении «по-боевому» по сухому сыпучему снегу, а также в метель или в пургу не избежать вынужденных остановок танка и прогрева циклонов ВО выхлопными газами собственного двигателя с установкой на корме габаритного дефлектора (изобретенный способ очистки циклонов ВО от снега показан на рисунке 1).
При этом вынужденный простой танка в боевой обстановке составляет не менее получаса (только прогрев циклонов длится до 15 мин.) и требует выхода экипажа из машины для проведения работ по обслуживанию воздухоочистителя! Предугадать заранее проявление этой неисправности двигателя не представляется возможным [10].

Основная информация здесь, хотя прчти уверен, что читать не будете:
ГЛАВА 9. БОЕГОТОВНОСТЬ ТАНКОВ ПРИ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ.
0
Сообщить
№25
01.06.2017 01:18
Цитата, q
С вашего позволения попробую резюмировать Ваше мнение. Итак:
В Арктике ОБТ нужны для защиты
Резюмируйте пожалуйста для чего нужны северные бригады на Кольском полуострове.
Цитата, q
Что ж, жаль что не удосужились ознакомиться со списком авторов и
консультантов книги "Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах танкостроения".
Я честно даже улыбнулся. Из ссылки:
Цитата, q
Авторы выражают сердечную благодарность за помощь, оказанную в подготовке материалов к публикации, их рецензировании и ценные советы, сотрудникам ОАО «УКБТМ»:
А.А. Ананьеву — ведущему инженеру;
-  И.И. Баранову — главному инженеру;
-  И.Н. Баранову — заместителю директора;
-  В.И. Васильеву — начальнику отдела, заслуженному конструктору РФ, лауреату премии Правительства РФ по науке и технике;
- Г.С. Горсевану — начальнику отдела, лауреату премии Правительства РФ по науке и технике;
-  В.Ф. Кассию — начальнику отдела;
-  В.И. Колмогорцеву — начальнику отдела;
- Н.А. Молоднякову — главному специалисту, кандидату технических наук, члену-корреспонденту РАРАН, лауреату премии Правительства РФ по науке и технике;
-  Г.А. Моргунову — ветерану ОАО «УКБТМ»;
- С.Н. Николаеву — начальнику отдела;
-  В.П. Папулову — начальнику отдела;
- A.M. Смирнову — начальнику бюро;
- В.Д. Тумасову — ведущему конструктору, лауреату Государственной премии СССР;
Теперь расшифрую:
Цитата, q
Название: Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения
Адрес: Россия, Свердловская обл, Нижний Тагил, 622007, ш. Восточное, д. 38
http://www.i-mash.ru/predpr/4140
Т.е. авторы представители конкурентного КБ которые нахваливают свой продукт
При чем выход этой книги не что иное как попытка обосновать общественности снятие с вооружения т-80. Что кстати и произошло. И что сейчас возвращают.
Цитата, q
Их "разбирали" именно подобными бессильными эпитетами вроде "из пустого в порожнее" или более грубыми, как правило даже не читая. Не припомню, чтобы кому-то удалось хотя бы частично опровергнуть аргументацию авторов.
Масло масляное? Кто то спорит про основные недостатки?
Цитата, q
Вместе с тем, по имеющимся у нас сведениям, при испытаниях танка Т-80 («объект 219РТ») при температуре -40°С готовность МТО к движению танка наступает не ранее, чем за 25—30 мин., хотя двигатель может быть запущен за 2—5 мин. [3].
1. Кто эти " у нас" мы уже узнали.
2. Запуск двигателя дает питание всем системам танка. Предвижу отговорку по доп. генератору.
Даже доп генератор никто не будет гонять на протяжении всего цикла жизни танка (до 30 и б. лет). Эта характеристика важна.
Цитата, q
ЛАВА 7. ПЫЛЬ — ВРАГ №1 ТАНКОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
Цитата, q
В настоящее время одноступенчатые ВО устанавливаются только в танке Т-80, на всех остальных танках мира применяются двухступенчатые воздухоочистители, в том числе и на американском газотурбинном танке M1 «Абрамс». В американском варианте воздухоочистителя (первая ступень мультициклонная, вторая — барьерная из специального картона) эффективность воздухоочистки достигается при больших габаритах ВО (по оценке специалистов ОАО «Спецмаш», объем воздухоочистителя при нулевом пропуске пыли в 3-4 раза больше, чем для бескассетного ВО с пропуском пыли 2%) [4], также требуется частое и трудоемкое обслуживание второй ступени. По опубликованной информации, работоспособность воздушных фильтров системы воздухоочистки американского танка «Абрамс» при высокой запыленности воздуха составляет, по разным данным, от 15 мин. [5] до ежедневной чистки [б].
Использование двухступенчатых воздухоочистителей для газотурбинных двигателей требует их частого обслуживания на марше, что отрицательно сказывается на подвижности танка. Прав К. Ромасев: «Действия «Абрамсов» в пустыне и отказы вследствие засорения их ГТД стали мрачной страницей в истории действий американской армии в Заливе.
Вам же ответили. Вы даже не удосужились прочитать или в конце концов посмотреть. Что вопрос был решен полностью за счет:
Цитата, q
восемью пневмоударниками
В приведенном Вами шедевре рекламного искусства почему то это не учтено. Зато абрамс вспомнили и даже привели в пример 2-ступенчатые фильтры вместо 1-ступенчатого. Так абрамсы уже давно воюют в пустыне. Конечно они за время нескольких конфликтов в пустыне обзавелись дополнительными наворотами.

Т-80у сравнивают с т-90с:
Цитата, q
ГЛАВА 4. ТОПЛИВНАЯ ЭКОНОМИЧНОСТЬ
Цитата, q
Прямые сравнительные испытания танков Т-90С и Т-80У по определению запаса хода не проводились, тем не менее, можно с уверенностью предполагать, что преимущество Т-90С в сравнении с Т-80У по запасу хода составит при войсковых испытаниях не менее 30%.
1. С какого перепуга сравнивается т-80у ВС РФ и экспортная модификация Т-90?
2. Не менее 30% разница. Так, авторы учитывают что в т-80у стоит 1,25 т. л.с. на т-90С 1 т. л.с.
По лошадям это 25%.
Как можно сравнивать потребление машин с двигателями разных мощностей?
И таких игр слов и цифр по всей книге. Поскольку большинство недостатков притянуты за уши. Где нужно авторы сравнивают с т-72, где с т-90, где даже т-64 вспоминают, с леклерками, леопардами и т.п. Но обт он на то и обт что это компромисс между подвижность, защищенностью и огневой мощью.
Цитата, q
Это был НЕнормальный НЕбоевой танк
Танк отвоевал в Чечне. То что там показали себя лучше т-72 объясняется простым фактором - отсутствием нормального тылового обеспечения в связи с общим развалом 90-х годов. Танк обладал уже тогда такими вещами как тепловизор и закрытая зпу. Последнего нет даже в хваленом б3м. Кроме вертикального МЗ что является еще спорным моментом у него недостатков нету.
Цитата, q
Испытания танков Т-80 в Сибирском военном округе выявили возникшие проблемы с ВО [воздухоочистителями] …зимой (!) из-за снижения мощности ГТД вследствие забивания циклонов плотным, почти обледеневшим снегом.............
И именно поэтому их поставляли на севера и дальней восток=)))) Ну Вы хоть немного анализируете информацию? При таком недостатке извините отправлять танки в такие климатические условия. А ведь тогда за такие вещи не повышения давали и депутатский мандат....

Я советую еще раз сесть и вдумчиво прочитать то на что Вы ссылаетесь.
Вот кстати не предвзятая статья.
https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80-i-t-72-iz-lichnogo-opyta.html
+1
Сообщить
№26
01.06.2017 20:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Резюмируйте пожалуйста для чего нужны северные бригады на Кольском полуострове
На здоровье. Изложите - попробую резюмировать.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Я честно даже улыбнулся. Из ссылки:
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Кто эти " у нас" мы уже узнали
Резюмирую - для Вас перечисленные консультанты - ведущие инженеры и конструкторы, лауреаты гос. премий, член-корр. и КТН - не авторитетны. Источник [3] (Архивы ОАО «УКБТМ») - тоже.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Кто то спорит про основные недостатки?
Вы например.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Вам же ответили. Вы даже не удосужились прочитать или в конце концов посмотреть. Что вопрос был решен полностью за счет:
Цитата, q
восемью пневмоударниками
В приведенном Вами шедевре рекламного искусства почему то это не учтено
Необходимо отметить, что создателям танка Т-80 и отечественного танкового газотурбинного двигателя удалось проделать гигантскую работу по частичной компенсации недостатков и повышению ресурса двигателя при эксплуатации в условиях высокой запыленности воздуха в составе танка, но какой ценой! Ценой создания дополнительных систем, усложнения и удорожания двигателя, внедрения целого комплекса сложных мероприятий: применения пылегасящих щитков и специального веерного выхлопа; автоматического режима работы системы пневматической виброочистки от пыли и продувки двигателя сжатым воздухом по специально разработанной циклограмме, ограничения температуры газа перед турбиной двигателей ГТД-1000ТФ и ГТД-1250 с помощью регуляторов; использования специального воздухозаборного устройства (ВЗУ) со съемным патрубком, обеспечивающего забор воздуха на высоте около 3 м от грунта, где пыли значительно меньше, чем на уровне крыши моторно-трансмиссионного отделения (правда, это устройство эффективно только при движении танка «по-походному», при застопоренной башне); применения самоочищающегося фильтра соплового аппарата и др. [6, 11 — 13].
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
И таких игр слов и цифр по всей книге. Поскольку большинство недостатков притянуты за уши
За уши притянут Ваш комментарий, поскольку ничто не мешает сравнивать сравнимое, в данном случае характеристики машин одного целевого назначения.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Танк отвоевал в Чечне. То что там показали себя лучше т-72 объясняется простым фактором - отсутствием нормального тылового обеспечения в связи с общим развалом 90-х годов
А у Т-72 типа, нормальное тыловое обеспечение присутствовало и общего развала не было ))
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Кроме вертикального МЗ что является еще спорным моментом у него недостатков нету
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
При таком недостатке извините отправлять танки в такие климатические условия
Остановлюсь пожалуй.
0
Сообщить
№27
01.06.2017 21:29
Цитата, q
На здоровье. Изложите - попробую резюмировать.
Что Вам излагать? На Кольском полуострове дислоцирована северная бригада. Что Вы думаете по этому поводу?
Цитата, q
Резюмирую - для Вас перечисленные консультанты - ведущие инженеры и конструкторы, лауреаты гос. премий, член-корр. и КТН - не авторитетны. Источник [3] (Архивы ОАО «УКБТМ») - тоже.
Представляющие другое КБ. Что есть ключевое.
Цитата, q
Вы например.
Вопрос с "пылью" поднимается только "лауреатами". Реально же вопрос решен еще на стадии разработки. Мы говорим в разных проекциях. Эксплуатации и притянутых "аргументов".
Реально машина служит в войсках десятки лет, прошло 2 глобальных модернизации с 1 заменой движка. И только в Нижнем Тагиле заметили проблему с "пылью".
Цитата, q
ничто не мешает сравнивать сравнимое
Мешает. Поскольку каждая характеристика т-80 сравнивается с отдельной характеристикой разных машин. При чем эта характеристика выбрана именно та которая превосходит характеристику т-80м. В итоге идет дурное сравнение. К примеру мерседес плохой потому что:
- запорожец потребляет меньше топлива;
- феррари быстрее едет;
- волга легче в ремонте;
- у камаза больше грузоподъемность.
Вот это самое делают авторы Вашей ссылки. Где нужно они берут характеристики т-72, в другом месте т-90а (машина моложе на 10-е), где то леопардов и леклерков с испытаний в Греции.
Из всего этого они делают вывод.
Цитата, q
А у Т-72 типа, нормальное тыловое обеспечение присутствовало и общего развала не было ))
Вы вообще понимаете что как минимум расход топлива 1,25 тыс. л.с. отличается от 840 л.с.?
А обслуживание тепловизора явно сложнее обычного ткн на линзах?
Цитата, q
Остановлюсь пожалуй.
Да наверное=)))
0
Сообщить
№28
01.06.2017 22:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
Что Вам излагать? На Кольском полуострове дислоцирована северная бригада. Что Вы думаете по этому поводу?
В Заполярье развернут отдельный армейский корпус (ОАК), призванный решать задачи в интересах Северного флота. В состав ОАК войдут две арктические мотострелковые бригады: 80-я ОМСБр (поселок Алакуртти) и 200-я ОМСБр (Печенга). Эти уникальные воинские части оснащены высокопроходимыми боевыми машинами МТ-ЛБ, арктическими тягачами и другой военной техникой, эффективно действующей на заснеженных просторах Заполярья при температуре ниже минус 30 градусов.
Личный состав арктических мотострелковых бригад проходит особую подготовку. Бойцы умеют воевать на лыжах, использовать оленьи и собачьи упряжки и даже строить иглу (жилище эскимосов из снега).
В дальнейшем отдельный армейский корпус пополнится артиллерией, средствами противовоздушной обороны, разведывательными частями, а также подразделениями химической, радиационной и биологической защиты.

Что по этому поводу думаю уже высказал, здесь, Вам:
Цитата, BorSch сообщ. №17
На вопросе "зачем в Арктике нужен танк?" у поклонников Т-80 наблюдается разрыв логического шаблона, ответа не следует. Предположу из-за очевидного нежелания выглядеть неубедительно - в ответ либо молчание либо вот такой встречный вопрос.
0
Сообщить
№29
01.06.2017 22:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
К примеру мерседес плохой потому что:
- запорожец потребляет меньше топлива;
- феррари быстрее едет;
- волга легче в ремонте;
- у камаза больше грузоподъемность.
Еще один разрыв логического шаблона.
Из перечисленного только Волгу корректно сравнивать с Мерседесом, потому что они (R) имеют одно целевое назначение, т.е., несмотря на существенные различия, они сравнимы.
0
Сообщить
№30
01.06.2017 23:22
Цитата, q
На вопросе "зачем в Арктике нужен танк?" у поклонников Т-80 наблюдается разрыв логического шаблона, ответа не следует.
Вам дали вполне четкий ответ 2 раза Вы упорно их игнорируете вот мой:
Цитата, q
Ответ, зачем танк в арктике, звучит так: "для усиления пехоты".
Цитата, q
Что по этому поводу думаю уже высказал, здесь, Вам:
Цитата, BorSch сообщ. №17
На вопросе "зачем в Арктике нужен танк?" у поклонников Т-80 наблюдается разрыв логического шаблона, ответа не следует. Предположу из-за очевидного нежелания выглядеть неубедительно - в ответ либо молчание либо вот такой встречный вопрос.
Укажите мне ту часть сообщения где написано зачем нужны северные бригады? Я задал Вам вполне четкий вопрос. После вполне четкого ответа зачем им танки.
Вы чем то напомнили мне политические дебаты когда спрашивают одно, а вот ответ получают совсем другое.
Цитата, q
Еще один разрыв логического шаблона.
Из перечисленного только Волгу корректно сравнивать с Мерседесом, потому что они (R) имеют одно целевое назначение, т.е., несмотря на существенные различия, они сравнимы.
Вы уподобляетесь приведенной Вами литературе.
1. Вы прекрасно поняли о чем идет речь в примере.
2. Ваш аргумент необоснован. Поскольку:
а) т-80 и т-72 машины относящиеся к виду обт (в примере машин легковых) при этом они разного класса. Поскольку т-72 является машиной для мобилизационных войск. Т-80 это обт предназначенных для броска ла-маншу находящиеся непосредственно в войсках.
б) машины в берутся разного поколения как в случае сравнения с упомянутыми, там же в Вашей ссылке, т-64 и т-80, «Леклерк», «Челленджер-2Е», «Леопард-2А5» (тепловизор 2-го поколения)  и т-80у (тепловизор 1 поколения). В примере с машинами это волга и мерседес.  
Цитата, q
в тендерных испытаниях 1998 г. в Греции [3]. Тесты стрельбовых испытаний на точность газотурбинный танк Т-80У не выполнил. Дизельные танки «Леклерк», «Челленджер-2Е», «Леопард-2А5» блестяще справились с этими тестами
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.04 18:44
  • 990
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.04 16:49
  • 19
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 23.04 13:01
  • 2705
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.04 00:32
  • 114
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 22.04 14:32
  • 0
План «Орша»: В Сувалкском коридоре стартовали польско-литовские учения
  • 22.04 11:44
  • 24
Национальная политика и миграция
  • 22.04 04:46
  • 18
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 22.04 02:45
  • 6
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 21.04 13:22
  • 4146
Оценка Советского периода в истории России.
  • 21.04 11:40
  • 295
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 21.04 11:36
  • 10
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 21.04 09:17
  • 76
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 21.04 03:17
  • 4
БМП-3: королева пехоты
  • 20.04 23:22
  • 1
«Аналог российской системы С-400»: Иран представил новый зенитно-ракетный комплекс Bavar-373 на белорусском шасси
  • 20.04 20:24
  • 4
Российская армия получила партию новых танков Т-80БВМ