F-35 в цифрах

Я думаю, соответствующие российские круги мечтали бы о таких заказах!

  Полностью согласен так как пилят бабки на этом самолете, это мечта соответствующих кругов...

Полностью согласен так как пилят бабки на этом самолете, это мечта соответствующих кругов...

С такой "логикой" вообще всегда и все пилят деньги.

Су-35 за те же 80 млн.долл  предлагают на рынке что и Ф-35.

Я думаю, соответствующие российские круги

в пустом жбане головы хлопця звенят непрерывно  "российские круги"

А сколько было заявлений о том, что-де этот самолёт "баснословно дорогой",

Даже Трамп (твой хозяин) сказал что он дорогой. Против хозяина идешь холоп? Программа баснословно дорога. Самолет неплохой, я всегда говорил. Он сетезависимый, и в этом его сила и слабость.

всё познается в сравнении. Сравните с Ф-16 или Миг-29.

То что цена падает при расширении производства это очевидный закон. Посмотрим на стоимость эксплуатации.

Упомянутые вами российские "поганки" базируются исключительно на критике, звучавшей из уст западных "селебритиз" от армии и политики, и опубликованной в западных же СМИ. Так что в употреблённом вами словосочетании слово _российские_ является лишним.
То, что наши СМИ ругают западное, а по общественности это разносится "эхом" - вполне понятная вещь. Почему-то никого из заступников западного мира не напрягает то, что в буржуйских СМИ почти ежедневно пишут такую охинею, которую у нас даже по хРЕН-ТВ не показывают.

Ну и вполне предсказуемо, если союзники США будут покупать любые самолёты, какие им разрешат. Демократия же.

Ну и вполне предсказуемо, если союзники США будут покупать любые самолёты, какие им разрешат. Демократия же.

Австралия, например, зачем F-35? Страна огромная, нужен самолет с дальностью как SU-35. Но демократия не позволяет.

штурм

Су-35 за те же 80 млн.долл  предлагают на рынке что и Ф-35.

ПАК ФА, 5-е поколение, будет стоить под сотню по словам Погосяна.

gvinpin

Страна огромная, нужен самолет с дальностью как SU-35. Но демократия не позволяет.

Радиус у F-35A 1080 км без ПТБ (про Су-35 нигде про радиус не пишут, только про перегоночную дальность 3600км), что не так уж и мало, но есть и ПТБ, есть дозаправка в воздухе. Большой самолёт дороже стоит что в производстве, что в эксплуатации. Палубная авиация из Индийского океана летала бомбить Афганистан, а это не очень близко.

Вспоминая F-22, ТТХ которого американцы намеренно занижали, а когда выяснилось, что его будут сокращать, то они прилично подросли, можно предположить, что это касается и F-35, т.е. радиус у него может быть побольше, а ещё может быть бесфорсаждный свехзвук и ещё потому, что F-16IN, заявленный на индийский тендер ещё в прошлом десятилетии, был с бесфорсажным сверхзвуком.

ПАК ФА, 5-е поколение, будет стоить под сотню по словам Погосяна

Можно увидеть ссылку на эти слова Погосяна?

Вспоминая F-22, ТТХ которого американцы намеренно занижали

Обаньки. А почему это вы решили, что они их занижали?

а ещё может быть бесфорсаждный свехзвук и ещё потому, что F-16IN, заявленный на индийский тендер ещё в прошлом десятилетии, был с бесфорсажным сверхзвуком.

На него что, F135 приладили? Если не трудно, пришлите, пожалуйста, ссылку, по поводу F-16IN и его бесфорсаждного свехзвука.

Обаньки. А почему это вы решили, что они их занижали?

Да это вранье от Врага,наоборот когда опубликовали данные по Ф-35 все были в шоке от того что они оказались хуже чем все предполагали.http://aviation-gb7.ru/F-22_02.htm

Нужно сказать, что «закрытость» официальной информации по авиационному комплексу F-22A и активная пропаганда этой машины на страницах американских СМИ как некоего «чудо-оружия, намного опередившего свое время», действительно на долгие годы сформировали представление о Raptor как о чем- то недосягаемом, мистическом, бороться с которым при помощи существующих средств, дело совершенно бесполезное

это обещали,а получили

Собственно, новых данных по американскому истребителю было сообщено сравнительно немного, но они влекли за собой необходимость корректировки всех основных весовых и удельных параметров этой машины. Согласно официальным материалам разработчика Raptor, масса пустого самолета оказалась неожиданно высокой — 19 700 кг. Это существенно больше всех ранее называвшихся предположительных величин. Как выяснилось, F-22A значительно тяжелее всех когда- либо состоявших на вооружении американских ВВС истребителей завоевания превосходства в воздухе («пустая» масса самого тяжелого из них, F-15C, составляет 12 970 кг). По этому показателю F-22A занимает как бы промежуточное положение между российскими истребителями Су-27 и МиГ-31.

Масса топлива, размещенного во внутренних баках Raptor, также оказалась меньше ожидавшейся и составляет всего 8 200 кг. Ранее (до появления официальных данных по F-22A) наиболее реалистичной величиной считались 9 000…10 000 кг. Для сравнения, внутренние баки F-15C, Су-27 и МиГ-31 вмещают, соответственно, 6 100, 9 400 и 15 500 кг топлива. С двумя ПТБ этот запас увеличивается у Raptor до 11 900 кг, становясь примерно равным полной массе топлива во внутренних топливных баках самолета Су-35 (11 500 кг).

в общем все в реале оказалось хуже чем обещали  и самое главное,ф-22 самолет 5-го уже не производится,а 4-ки США все еще клепают в том числе и для себя,интересный вопрос,почему ? У нас ПАК ФА к примеру обещают производить 30-40 лет,а тут производство менее 10 лет,странно.

F-35,

можно предположить

может быть

а ещё может быть

в общем амеры сами не знают что они строят .
клепают че то , а че получилось посмотрят потом .

Су-35 за те же 80 млн.долл  предлагают на рынке что и Ф-35.

только Су это тяжелый истребитель , а фу-35 позиционировался как замена Ф-16 , легкого истребителя .
и  стоит напомнить что 80 млн это экспортная цена , для себя цена 30 млн (1.8 лярда рублей емнип) .
у амеров и для себя цена 80 млн , ну еще осталась небольшая мелочь , купить для него двигатель.

ПАК ФА, 5-е поколение, будет стоить под сотню по словам Погосяна.

это емнип было до повышения курса доллара , тогда ПАК ФА должен был стоить 3 лярда , что по новому курсу будет полтина . что в 2 раза меньше за тяжелый истребитель с широкими возможностями  и маневренностью , против типа легкого (как  я уже писал что легкие сливают во возможностям тяжелым  и поэтому легкие стали набирать вес) у которого маневренность утюга .

ну еще осталась небольшая мелочь , купить для него двигатель.

про шлем за 700 тыс.дол забыли.

и шлем отдельным контрактом?

Stanislav228

Можно увидеть ссылку на эти слова Погосяна?

Вас в Гугле забанили? Да много где пишут про 100 млн. Ну якобы не превысит 100 млн. Но мы-то знаем, что часто бывает дороже. Сроки принятия на вооружение ПАК ФА уже несколько раз отодвигались, к примеру. Вы знаете сколько стоит Су-35? А сколько по-вашему должен стоить ПАК ФА?

Обаньки. А почему это вы решили, что они их занижали?

Я ничего не решал, об этом писали в те годы, года появилась информация, что количество F-22 сократят. И вот тогда, чтобы не сокращали, выяснилось, что ТТХ занижали - выкатили циферки заметно побольше, чем изначально везде писали (максимальную скорость без форсажа и т.д.), мол вот он какой хороший, не стоит его сокращать. Да и вообще вполне логично выглядит занижение. А зачем выпячивать реальные ТТХ? Кому положено - те их знают. Да и обгаженый в прессе F-35 что-то на деле ни одна страна не хочет менять на 4-е поколение, которое якобы лучше, если верить прессе. Меняли только из-за сроков. А так вон даже стелсовый F-15 Silent Eagle корейцы послали лесом, выбрав F-35, израильтяне вон требуют запретить продажу F-35 арабам, а по 4-му поколению с любыми плюсами - пожалуйста, что угодно продавайте.


Алексей60

Если не трудно, пришлите, пожалуйста, ссылку, по поводу F-16IN и его бесфорсаждного свехзвука.

F-16IN. Максимальная скорость: до 2,3 тысячи километров в час. Двигатели: один F110-132A. Дальность полета: до 4,2 тысячи километров. Тяговооруженность: 1,18. Имеет режим крейсерского сверхзвука. Боевой радиус: 500 километров. Потолок: 18,5 тысячи метров. Радар: AN/APG-80 с АФАР. Вооружение: 20-миллиметровая пушка и 11 точек подвески для ракет и бомб общей массой до 7,7 тонны.

https://lenta.ru/articles/2011/04/29/mmrca/

Posted online: Wednesday, January 16, 2008 at 1000 hrs IST

Fort Worth, (Texas), January 16:

As the deadline for India's biggest ever defence deal for purchase of 126 new fighter planes nears, US aviation giant Lockheed Martin on Wednesday unveiled a new upgraded version of its F-16 fighter planes with 'super cruise' capability and Active Electronic Scanned Array (AESA) radars.

So far, the 'super cruise' capability is only seen in 5th generation fighters F-22 Raptors and it’s just unrolling F-35 joint strike fighters.

This capability would impart the fighter with extended range, as it can zoom from take-off to breaking the sound barrier without the use of fuel guzzling after-burners.

http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts
F-16 был не единственным у кого ещё тогда на том тендере был бесфорсажный сверхзвук, чего до сих пор нет ни на одном российском истребителе и будет только у ПАК ФА с двигателями второго этапа.


Сергей-82

У нас ПАК ФА к примеру обещают производить 30-40 лет,а тут производство менее 10 лет,странно.

У нас обещают, вернее обещали, когда нефть была $120 за баррель, что первая партия будет штук 60, а общие потребности оцениваются в 150-200 штук (эти цирфы много раз мелькали в новостях несколько лет назад на этом сайте), что крайне мало на фоне 2443 штуки F-35 только у одних американцев. Нет денег производить ПАК ФА тысячами или хотя бы штук 500 произвести. Ведь и сейчас стараются покупать модернизированные Су-27, Су-30, Су-34, а не Су-35, который явно лучше любого из этих трёх и в том числе в работе по земле и даже не смотря на то, что там всего один человек в экипаже: в авиадартсе Су-35 уверенно оставил позади все 2-местные Су-шки. Но он дорогой - покупают их мало, а ПАК ФА ещё дороже и на много, а доходы в бюджете резко упали из-за снижения цен на углеводороды. Ваш оптимизм по поводу масштабных закупок ПАК ФА не понятно на чём основан.

просто экспл

только Су это тяжелый истребитель , а фу-35 позиционировался как замена Ф-16 , легкого истребителя .

Эта лёгкость/тяжёлость принципиально не меняет задач истребителей. Все они многофункциональные и лёгкие тоже могут выступать в качестве истребителей воздушного боя. И да, лезть в догфайт да ещё и при соотношении 1:1 F-35 не идиоты - будут стараться действовать издалека и использовать численное преимущество.

и  стоит напомнить что 80 млн это экспортная цена , для себя цена 30 млн (1.8 лярда рублей емнип) .

Ну прям чудеса! Вы не путаете с МиГ-29? А что касается экспорта, то местами проскакивала цена и побольше 80 млн. - всё зависит от того что включать в стоимость контракта.

у амеров и для себя цена 80 млн , ну еще осталась небольшая мелочь , купить для него двигатель.

Эта цена временная и она будет ещё и ещё снижаться. Они вон даже не себе, а австралийцам обещали, что F-35A будет стоить менее $70 млн. за штуку (я уже устал тут постить пруфлинк). А тут ещё Трамп потребовал снизить стоимость и производитель обещал это устроить. Правда с другой стороны действует инфляция.

против типа легкого (как  я уже писал что легкие сливают во возможностям тяжелым  и поэтому легкие стали набирать вес) у которого маневренность утюга .

Т.е. МиГ-35 это вот совсем утюг? Да вроде у него получше маневренность, чем у тяжёлых Су-27, Су-30 и вполне сравнима с Су-35. У F-35 может и хуже маневренность, но далеко не как у утюга - она такая у МиГ-31 (кстати, тяжёлого), не путайте. Да и главное сейчас не маневренность, а электроника, которая лучшей никогда не была у России, всегда было отставание. Если, конечно, не читать строго только ура-патриотическую пропаганду про "не имеющие аналогов в мире". Те же индийцы на свои Су-30МКИ всегда старались по мере возможностей ставить нероссийскую электронику. Но им тоже не всё продают, а что продают - не новейшее, да и не всё можно прикрутить к российскому истребителю, но всё равно старались ставить нероссийское, АФАР-ы от "Рафалей" не прикрутили к Су-30МКИ, хотя АФАРы они очень давно хотят видеть на своих истребителях.

Фирма "Локхид Мартин" в 2006 г., обнародовала информацию о своих работах в области создания беспилотного варианта истребителя F-35. Концепция нового авиационного комплекса прорабатывается отделением "Сканк Уоркс". По словам заместителя директоры фирмы по беспилотным авиационным системам Ф. Моуро, "Работы, направленные на исследования возможности создания БПЛА на основе самолета F-35, начались два или три года тому назад".

По словам Мауро, трансформация пилотируемого самолета F-35 в боевой БПЛА не представляет особых сложностей. Роботы по устранению кабины летчика не приведут к существенному повышению стоимости программы. Вместо кабины может быть сформирован дополнительный топливный бак, однако, как считает Мауро, стоимость силовой установки, авионики и сенсоров практически не изменится, что, в свою очередь, не приведет к сколько-нибудь существенной разнице в стоимости пилотируемого и беспилотного вариантов самолета.

Фирма разрабатывает концепцию формирования группировки из четырех беспилотных ударных самолетов типа JSF совместно с двумя пилотируемыми самолетами F-35 или F-22, используемыми в качестве воздушных пунктов управления и информационной поддержки. Подобная схема позволит упростить состав информационных средств беспилотных самолетов (уменьшив суммарную стоимость группировки и увеличив ее ударные возможности). Упрощение БРЭО позволит уменьшить стоимость беспилотного БПЛА F-35 до 72% от стоимости пилотируемого варианта самолета типа JSF (где на бортовую радиоэлектронику приходится 30-35% общей стоимости авиационного комплекса).

На ранней стадии работ, ведущихся агентством МО США DARPA по созданию боевых БПЛА (UCAV), фирма Локхид уже предлагала вариант беспилотного комплекса на основе пилотируемого истребителя F-16. В дальнейшем программа UCAV трансформировалась в единую (для ВВС и ВМС США) программу J-UCAS, при этом DARPA отдало предпочтение созданию БПЛА специальной разработки (в качестве прототипов которых рассматриваются беспилотные боевые аппараты Боинг Х-45 и Нортроп Грумман Х-47).

Ещё интересная информация:

Для того чтобы не допустить улавливания РЛС противника пика эхосигнала от передней кромки крыла, необходимо соответствующим образом маневрировать в зоне действия вражеской ПВО, генерируя полетное задание с учетом расположения вражеских РЛС На F-22 и F-35 имеется планировщик заданий, работающий в реальном масштабе времени, вычисляющий дальность обнаружения самолета под любым углом всеми известными типами РЛС и позволяющий обходить угрозы по мере их возникновения. Разумеется, программное обеспечение планировщика является одной из наиболее охраняемых тайн программы, т.к. его дешифровка даст противнику четкую инструкцию о том, как наилучшим образом обнаруживать и сбивать F-35. Очевидно, на экспортных самолетах оно подвергнется "редактированию".

Вас в Гугле забанили? Да много где пишут про 100 млн. Ну якобы не превысит 100 млн. Но мы-то знаем, что часто бывает дороже.

Мне глубочайше безразлично, что написано на заборе. Я вас попросил дать ссылку на то, чтобы такое утверждал Погосян. Потому что вы сказали, что якобы он такое когда-то утверждал

Сроки принятия на вооружение ПАК ФА уже несколько раз отодвигались, к примеру. Вы знаете сколько стоит Су-35? А сколько по-вашему должен стоить ПАК ФА?

А сроки принятия на вооружение F-35 сколько раз уже отодвигались? Но нет, всё ещё откуда-то берутся суеверия про то, что он будет дешевле Т-50

Я ничего не решал, об этом писали в те годы, года появилась информация, что количество F-22 сократят. И вот тогда, чтобы не сокращали, выяснилось, что ТТХ занижали - выкатили циферки заметно побольше, чем изначально везде писали (максимальную скорость без форсажа и т.д.), мол вот он какой хороший, не стоит его сокращать

Ну я вот видел то, о чём говорил Сергей-82 - "утяжеление" сабжа, что свидетельствует о том, что его ТТХ как раз занижали. Ну а россказни про максимальную бесфорсажную скорость самолёта с нерегулируемым ВЗ я бы предпочёл не обсуждать, а оставить для дет.садов

F-16 был не единственным у кого ещё тогда на том тендере был бесфорсажный сверхзвук, чего до сих пор нет ни на одном российском истребителе и будет только у ПАК ФА с двигателями второго этапа.

Ну глупость ведь. Вы уже не единожды повторяли это, и вам уже не единожды отвечали, что:
- бесфорсажный сверхзвук регистрировался на Су-35
- наличие бесфорсажного сверхзвука с двигателем первого этапа на Т-50 - официально заявленный факт.

что крайне мало на фоне 2443 штуки F-35 только у одних американцев

На фоне наполеоновских планов американцев *

Ведь и сейчас стараются покупать модернизированные Су-27, Су-30, Су-34, а не Су-35

А мужики не знали (с) и подписали уже второй контракт на закупку Су-35

а электроника, которая лучшей никогда не была у России, всегда было отставание

Доказательства? Чем же электроника от Т-50/Су-35 хуже таковой у F-22/35?

Те же индийцы на свои Су-30МКИ всегда старались по мере возможностей ставить нероссийскую электронику

Вы хотели сказать, нероссийские мониторы в кабине. А вот РЛС/ОЛС - финтифлюшки, определяющие уровень истребителя - как раз там стоят российские

Про забор - ваша больная фантазия. Что для вас не забор? Прикинуться, что соврать может любой ресурс не трудно.

Во-первых, чтобы ставить диагнозы моей фантазии, сначала подлечите свою. Во-вторых, покуда слов о том, что сабж будет стоить 100 млн долларов официально не говрилось НИКОГДА, то да, такие заявления равносильны надписям на заборе.

Вы не понимаете очевидного? Тираж F-35 более 3 тыс. штук, а от серийности очень сильно зависит стоимость. Она уже сильно снизилась у F-35, на десятки миллионов за штуку. Планов производить ПАК ФА тысячами никогда не было даже близко

Тираж F-22 должен был быть 750 штук, а стоимость его планировалась на уровне 70 млн.долларов. Вот когда будет 3000 штук F-35 по 50 млн.долларов за штуку - тогда можете начинать фантазировать. В противном случае я могу так же спокойно утверждать, что тираж Т-50 составит 250 штук  (только для ВВС РФ, а с учётом экспорта - 1000 штук), а цена - на уровне Су-30СМ

Да, да, продолжайте тупо верить в дорогущий F-35 и прочую квасную ахинею

Вообще-то на данный момент это вы верите в ахинею про его дешевизну

Задолбали вы. Научитесь наконец пользоваться Гуглом хотя бы:
Цитата
Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости произойдет, в частности, благодаря ускорению темпов производства самолетов, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц.
https://lenta.ru/news/2012/03/23/promise/
Это на экспорт для Автралии менее 70 млн., а уж для себя-то должно быть ещё дешевле, по крайней мере не дороже уж точно. Или это забор тоже? Руководитель проекта производителя не в теме? Или СМИ врут и не говорил он такого?

Успокойте нервишки, прекратите хамить, примите галоперидола и прекратите выдавать хотелки про 70 млн за свершившийся факт. Потому что на данный момент такой цены нет, даже если "забыть" включить в стоимость сабжа его двигатель, как это регулярно любит делать LM

Кстати, вот про ЭПР F-22, которая якобы на самом деле всего лишь 0,1м2:
Цитата
1. "У "Раптора" локальный минимум в ППС 0,0023м2 и локальный максимум в ЗПС 0,078м2."
2. Извините, сканер я в секретку пронести не смогу. Да и фотоаппарат тоже. Приключения на жопу мне ни к чему. Так что придется Вам мне на слово поверить. Для сантиметрового диапазона я Вам цифирьки назвал. Большая часть значений на круговой диаграмме находится в районе 0,0034м2.

Ключевая фраза:

Извините, сканер я в секретку пронести не смогу. Да и фотоаппарат тоже. Приключения на жопу мне ни к чему. Так что придется Вам мне на слово поверить

Если перевести это с русского на русский - никаких "секреток" человек не видел и никогда в жизни в них не бывал, т.к. те, кто в них бывал, такую информацию в интернетах не вывешивают, ибо даже без сканеров и фотоаппаратов можно наскрести приключений на свою жопу. Ещё проще говоря: если бы эти циферки были реальностью, он бы никогда бы их не назвал

Ага, ну конечно, сам Богдан нагло врёт, когда говорил, что Су-35 вышел на сверхзвук без форсажа лишь пустой, без оружия и с минимумом топлива. Или после того полёта у Су-35 новые, гораздо более мощные движки появились? Да, регистрировался, но кому на практике нужен такой сверхзвук??? Летают-то с оружием и с полными баками, а это и тонные веса, и сильное сопротивление воздуха дополнительное. Не, опять будем утверждать, что фигня всё это?

Ради более успешной вашей интеграции в человеческое общество могу вам посоветовать научиться отличать плоды собственного воображения от того, что сказал Богдан. В частности, про то, что сабж был "пустой, без оружия и с минимумом топлива" - это ваша фантазия, а Богдан такого не говорил

Точно такой же "факт" как и у Су-35: движок такой же как у Су-35

Мне казалось, что за 7 лет с момента первого полёта Т-50 можно было уже выучить, какой движок у него, а какой у Су-35

самолёт того же класса

.........со сверхзвуковой аэродинамикой

F-22 сократили ради F-35

Угу. С 750 до 187. Понятно

F-35 ради чего? Ради пустоты?

К пример, ради F/A-18E или F-16

Тормозим? Речь идёт о том, что нафиг не нужны эти Су-27, Су-30, Су-34 и стоило бы второй контракт не на 50 штук заключать, а на 150 штук, потому что 50 штук это ОЧЕНЬ мало для огромной России и по сравнению с теми же 2443 штуками F-35

Кто сказал, что не нужны? Неужели вы? А МО РФ почему-то так не считает

Штатная оптико-электронная система ГОЭС-451 египтян не впечатлил что-то

Ещё раз для тех кто в танке: те же индийцы всегда ставили по мере возможностей нероссийскую электронику

Ещё раз повторяю: ОЛС и РЛС, определяющие боеспособность сабжа, ставят российские - всегда и без исключений.

Да даже для российских самолётов закупали устаревшие французские шлемы - они хоть и устаревшие, но лучше российских

НЕТ, их закупали потому, что они уже стояли в индуской версии МиГ-29К. То же самое касается и французских ИЛС для Су-30СМ (которые, почему-то, на Су-35 ставить не захотели)

"Мистрали" почему покупали?

Потому что свой на ровном месте быстро разработать и построить не получится

Штатная оптико-электронная система ГОЭС-451 египтян не впечатлил что-то

А откуда, собственно, известно, что ОЭС-52 имеет какое-то отношение к Strix? Почему-то в прессе все цитаты относительно сотрудничесва Камова и Sagem сопровождаются оборотами типа "предположительно" и "скорее всего". А уж о том, чтобы была известна степень участия французов в этом предприятии и говорить нечего, особенно в условиях санкций

Французские же тепловизоры ставили на Т-90 и на их основе стали делать свои

Жду пруф на заявление о том, что Агат/Агат-МДТ делают на основе французских тепловизоров

До сих пор нет на вооружении АФАР, у штатов давно уже, теперь и у французов стоят

И что? Уже миллиард раз говорено, что ПФАР - это технология, которая на данный момент находится на пике своего развития, и АФАР никаких значимых преимуществ по сравнению с ней не даёт. На этом основании я могу сказать, что Штаты отстают от нас в электронике, поскольку первая ПФАР появилась у нас

(кстати, в как бы российских ДРЛО у них тоже вся электроника израильская, не российская), и французская, даже украинская есть, что-то белорусское

И что же им мешает точно так же взять и заменить российские РЛС с истребителей на израильские/американские/французские/какие-либо другие? Да ничто не мешает. Потому что отсталость российских РЛС не подтверждается ничем, кроме фантазий господина Врага

Ещё раз: просто не было у них возможности поставить штатовский или французский АФАР, а иначе поставили бы - глупо в этом сомневаться, они давно хотят именно АФАР. Все разговоры, что у нас и ПФАР очень крут и ничем не хуже - они канают только для квасных ура-патриотов, индийцы вот не хотят ПФАР, хотят АФАР

Доказательства когда будут? Почему все ваши аргументы ограничиваются этим бла-бла-бла?

У американских вертолётов уже много лет как стоят противотанковые ракеты "выстрелил и забыл", а российские до сих пор подсвечивают цель, вися на линии огня

Каким образом из этого следует то, что у нас не могут делать ракеты "выстрелил-забыл"?

И эта шняга выпускалась в России до середины 90-х годов! Воровали, копировали как китайцы западную электронику с давних пор

Подобная шняга на F-22 стоит до сих пор. Ну, не подобная, а помоложе на 10 лет. Но ведь и выпускалась она аж после середины 2000-х.
Ужас. Видимо, американцы даже копировать не могут, на Су-30 и то поновее "шняги" стоят

движок такой же как у Су-35, самолёт того же класса

Класса того же и двигатели одинаковой тяги, но у ПАК ФА есть отличия, которые способствуют улучшению его скоростных характеристик:
- облегченная конструкция (25% композитов по массе);
- усовершенствованная форма воздухозаборников;
- уменьшенное заднее вертикальное оперение, отсутствие нижних килей;
- внутреннее размещение вооружения.
Да, собственно, не все ли равно, может нынешний, тестовый, двигатель обеспечить бесфорсажный сверхзвук или нет?
Первый полет самолета с новым двигателем ожидается в четвертом квартале 2017 года, в озвученные сроки Т-50 пойдет на летные испытания уже с новым двигателем – "изделием 30".

50 штук это ОЧЕНЬ мало для огромной России и по сравнению с теми же 2443 штуками F-35

Считаете, заказ для МО ограничится 50 единицами ПАК ФА??
Нужны ли РФ 2500 фронтовых истребителей, в XXI-то веке?
Сколько их сейчас, сколько было на закате СССР?

Эта лёгкость/тяжёлость принципиально не меняет задач истребителей. Все они многофункциональные и лёгкие тоже могут выступать в качестве истребителей воздушного боя. И да, лезть в догфайт да ещё и при соотношении 1:1 F-35 не идиоты - будут стараться действовать издалека и использовать численное преимущество.

вот именно что принципиально фу-35 это типа легкий истребитель , и стоит он дороже тяжа .

Ну прям чудеса! Вы не путаете с МиГ-29? А что касается экспорта, то местами проскакивала цена и побольше 80 млн. - всё зависит от того что включать в стоимость контракта.

не путаю , су-30 1.5 лярда , су-34 был лярд , су-35 судя по статье о контракте вообще 1 лярд .
а и египту миг-29м2 стоил 45 лямов .

Эта цена временная и она будет ещё и ещё снижаться. Они вон даже не себе, а австралийцам обещали, что F-35A будет стоить менее $70 млн. за штуку (я уже устал тут постить пруфлинк). А тут ещё Трамп потребовал снизить стоимость и производитель обещал это устроить. Правда с другой стороны действует инфляция.

нет ничего более постоянного чем временное , вот когда будет стоить 70 млн вместе  с двигателем , вот тогда и будете радостно постить линки на это , а пока .....
а пока стоимость всей программы растет как на дрожах , и уже 1.5 трлн , а ведь недавно была 1 трлн , а до этого 700 млрд . и емнип в середине нулевых вообще чуть более 300 млрд .

"50 штук очень мало по сравнению с 2443 штуками".
Мало для чего? Для воздушных боев и завоевания превосходства в воздухе? Где? Над территорией РФ? В чиста воздушном сражении? Бесспорно. Осталось тока воевать "по этим правилам". А если "без правил", что кстати русским по белому указано в доктрине, то война перейдет из дебюта прямиком в эндшпиль. Где "легкие фигуры не катят". Будь их там хоть 22 тысячи. Такой хоккей, то есть размен им не нужен больше чем нам. А нам не нужно "нападать на Прибалтику и Польшу, хотя мы все этого очень хотим, аж скулы сводит". Нам больше угрожает развитие их ПРО в концепции молниеносного глобального удара. Молниеносно их молнии, прошу прощения за тавтологию, по нашим стратегическим объектам безнаказанно не нанесут. Физически невозможно. Ни по скорости ни по количеству. "Не поместятся в одновременном скоростном ударе столько попугаев". Вообще не понятно нахрена им столько, кроме попила разумеется.

F-16 был не единственным у кого ещё тогда на том тендере был бесфорсажный сверхзвук, чего до сих пор нет ни на одном российском истребителе и будет только у ПАК ФА с двигателями второго этапа.

Это наглая ложь!

Су-35С разгонялся, перейдя сверхзвук в бесфорсжном режиме. Во время испытаний разгон остановили после 1.2М, хотя потенциал тяги и дальше был, но лётчику-испытателю приказали прекратить дальнейший разгон. Так что никто толком не знает до какой скорости Су-35С может разонаться в пределе в бесфорсажном режиме. Точно так же, как и когда-то Миг-25 остановили в разгоне на сверхзвуке после достижения 2,8М во время испытаний, хотя он мог выжать и больше, но конструкторы просто побоялись, что планер начнёт гореть на кромках.

Т-50 и на двигателе первого этапа делает бесфорсажный сверхзвук.Т-50 можно было бы и сейчас пускать в серию с двигателем первого этапа. Но решили не спешить и больше времени потратить на испытание и доводку всех систем, а уже пускать в серию с двиглом второго этапа. Можно было бы, конечно, как F-35 запустить в серию, а  потом уже переписывать программы, "ловить багов" и доводить до ума отдельные системы у строевых машин, которые до сих пор летают со многими ограничениями.

Кстати, вот про ЭПР F-22, которая якобы на самом деле всего лишь 0,1м2:
Цитата
1. "У "Раптора" локальный минимум в ППС 0,0023м2 и локальный максимум в ЗПС 0,078м2."
2. Извините, сканер я в секретку пронести не смогу. Да и фотоаппарат тоже. Приключения на жопу мне ни к чему. Так что придется Вам мне на слово поверить. Для сантиметрового диапазона я Вам цифирьки назвал. Большая часть значений на круговой диаграмме находится в районе 0,0034м2.

Если уж говорить про веру, то я больше верю не какому-то анониму в Сети, а Погосяну, который сказал, что ЭПР Т-50 будет сходной с Ф-22, а потом сказал, что ЭПР Т-50 будет в интервале 0.2-0.4 кв.м. Т.е. и у Раптора где-то в этом интервале. У современных крылатых ракет ЭПР не менее 0.1 кв.м. Думать, что даже с какой-то там "обмазкой" ЭПР истребителя будет меньше ЭПР крылатой ракеты - надо совсем физику не уважать!

Точно такой же "факт" как и у Су-35: движок такой же как у Су-35, самолёт того же класса, а скорость аж больше 2 тыс. км/ч без форсажа

Опять "соврамши"! На Су-35С стоит двигатель АЛ-41Ф1С, а на Т-50 АЛ-41Ф1, а это разные двигатели. Если уж отсылать к Википедии, то сами бы туда сходили, что ли:

На Су-35 установлены два двухконтурных турбореактивных двигателя «АЛ-41Ф1С» с форсажной камерой и управляемым вектором тяги. С целью увеличения числа ракурсов отклонения тяги двигателя и создания псевдо-всеракурсности оси поворота отклоняемых сопел наклонены, что хорошо видно на фотографии (сопла при этом отклоняются вниз-внутрь и вверх-наружу). Данные двигатели являются «упрощённым» вариантом двигателя «АЛ-41Ф1» для истребителя пятого поколения. От него АЛ-41Ф1С отличает сниженная форсажная и бесфорсажная тяга и применение электронно-механической системы управления. Форсажная тяга каждого двигателя АЛ-41Ф1С составляет 14500 кгс, в бесфорсажном режиме максимальная тяга составляет 8800 кгс. Двигатели позволяют истребителю развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа.

Или у Вас выборочное отношение к цитатам в Википедии?

Еще раз: "по мере возможностей" - меняли всё, что была возможность заменить и это не только мониторы. Там и израильская электроника (кстати, в как бы российских ДРЛО у них тоже вся электроника израильская, не российская), и французская, даже украинская есть, что-то белорусское.

Доказательства в студию! Иначе мои однокурсники по РТР нагло мне врут. Да и изучали мы пять лет, похоже, не то, что тут "диванные эксперты" утверждают... ;-))))

Детский сад. Кто вам секретные данные что российских, что западных выложит? Ещё раз для тех кто в танке: те же индийцы всегда ставили по мере возможностей нероссийскую электронику. Да даже для российских самолётов закупали устаревшие французские шлемы - они хоть и устаревшие, но лучше российских

Да ну?! Это ж какие такие "французские шлемы лучше российских"?! Вы про какие шлемы говорите, про "просто шлемы" или про целую систему НСЦИ (нашлемная система целеуказания и индикации)? Да в любом случае, "простые шлемы" или с НСЦИ когда были хуже французских и по каким параметрам? Пока что советско-российский системы НСЦИ для истребительной авиации считались лучшими в мире - по общему признанию даже НАТОвцев! И как интересно индусы собирались наводить российские ракеты "воздух-воздух" малой дальности с французской системой НСЦИ?

У американских вертолётов уже много лет как стоят противотанковые ракеты "выстрелил и забыл", а российские до сих пор подсвечивают цель, вися на линии огня. ..

"Выстрелили и забил", точнее. Точнее, "пустил туда и смотался, надеясь, что ракета цель найдёт и поразит". Только нет идеального оружия! У каждого способа наведения есть свои преимущества и недостатки! Как показал опыт Сирии, ни самонаводящиеся ракеты, не управляемые по каналу (по лазерному или инфракрасному) не гарантируют 100%-ого поражения цели даже в идеальных условиях расстрела неподвижных танков.

Нет аналогов никаких и ГСН планирующих бомб GBU-53 (SDB-II).

А зачем они России, когда у неё есть очень широкая номенклатура ракет "воздух-поверхность", выполняющих такие же задачи и по цене ниже, чем даже американские планирующие бомбы? США начали прикручивать всякие системы наводки по GPS (не ГСН! Это большая разница!) и управляемые аэродинамические плоскости к обычным бомбам, т.к. стоимость их ракетных средств реально зашкаливала, и это был шаг отчаяния, с планирующими бомбами, т.к. как ни крути и сколько бы у тебя не было "томагавков", для гарантированного поражения множественных целей должен быть определённый наряд сил и средств и определённый минимальный расход средств поражения. А когда по каравнам с ослами и верблюдами, навъюченными оружием, приходилось пускать КР - то такая война становится Пировой и "влетает в копеечку"!

Нет, я понимаю, что очень приятно верить в российское оружие, но не на столько же неадекватным нужно быть.

Наверное, Вы себя очень адекватным считаете, начитавшись статеек таких же "диванных экспертов" на форуме waronline? ;-)))

У каждого способа наведения есть свои преимущества и недостатки!

       200++++++++++++++++++++++++

И эта шняга выпускалась в России до середины 90-х годов! Воровали, копировали как китайцы западную электронику с давних пор.

Вы по-английски читаете? Тогда зайдите в тот же раздел по F-22 в английской версии, а ещё лучше сходите по первоисточникам в разделе ссылок внизу раздела и внимательно их проштудируйте! Вы будете удивлены, какой хлам устаревший стоит на борту F-22! Самолёту ведь уже больше десяти лет!

И не путайте бытовую электронику с военной! С военной электроникой в СССР/России всегда было более-менее на уровне. По каким-то вещам отставали, а по каким-то превосходили. Кроме того, не надо путать три вещи:

1. Аппаратная реализация системы.
2. Среда исполнения и программное обеспечение.
3. Алгоритмический и математический базис.

Для МО США стандартным прикладным языком программирования является Ада. Законодательно! А вы хоть раз разбирались с Адой? Это страшная помесь Кобола, Фортрана, PL/1 и ОО-вкраплений из С++ (классы и наследование)! Даже в современных версиях Ада - это жутко сложная и запутанная система программирования, крайне ненадёжная из-за своей многовариантности решений одной и той же задачи и крайне тяжёлая в исполнении, даже с максимальной оптимизацией. Чего мы и видим на F-35! Так что то, что жрёт вычислительные ресурсы на высокопроизводительных военных американских процессорах, на российских менее производительных процессорах "летает, как ласточка", хоть и написано на С (или даже ассемблере, но уже очень редко!). Это классический закон дизайна вычислительных систем: "Сколько не дай ресурсов - они будут сожраны! Независимо от объёма ресурсов и типа задачи".

Большинстов военных систем - это системы реального времени. Там алгоритмы не такие уж и продвинутые и архисложные чисто из-за ограничений по реакции системы на внешние события. Общая вычислительная мощность может создаваться распределёнными маломощными системами по планеру, а не концентрацией всего в одном высокопроизводительном "мозге"! Да и вопросы надёжности, дублирования и боевой устойчивости всей системы имеют немаловажное значение...Так что ваш домашний компьютер, навароченная стиральная машина или мобильный телефон - это совсем не то же самое, что решения в области военных электронных систем!

двигатели одинаковой тяги

Цитата, C162938X сообщ. №27

На Су-35С стоит двигатель АЛ-41Ф1С, а на Т-50 АЛ-41Ф1

А, точно, тяга у Су-35 - 2х8800 кгс, а у ПАК ФА "1 этапа" - 2х9500 кгс, на 8% больше.
Тогда и спорить не о чем, ПАК ФА и сейчас обладает бесфорсажным сверхзвуком.

Да даже для российских самолётов закупали устаревшие французские шлемы - они хоть и устаревшие, но лучше российских

Вы наверное имели в виду ИЛС (индикатор на фоне лобового стекла), а не шлем. Французские (только современные, не устаревшие) действительно лучше отечественных, установленных на Су-30 и Су-35.
На ПАК ФА отставание полностью устранено.

Вы наверное имели в виду ИЛС (индикатор на фоне лобового стекла), а не шлем. Французские (только современные, не устаревшие) действительно лучше отечественных, установленных на Су-30 и Су-35.
...

Ну и чем они лучше? Конкретнее! Чем "сраный" ИЛС может быть в чём-то лучше вообще? У него угол охвата пространства 15-18 градусов по азимуту. Это нужно только на дальних дистанциях, когда угловая скорость относительно твоего планера не такая уж большая. Либо в ближнем бое, когда с пушками и ракетами ВВ-МД заходишь в хвост. А так - опутси глаза на полметра ниже - на одном из МФИ будет вся радиоэлектронная, разведывательная и целевая информация, а на другом МФИ рядом - вся аппаратная и навигационная. ИЛС сейчас только нужен только для того, чтоб "глаза вниз не опускать лишний раз"! Там тебе и скорость и высота и курсовой маркер перед "мордой лица" светится. Ну, ещё и дальние цели появляются прямо по курсу +/- 10 градусов.

...
На ПАК ФА отставание полностью устранено.

Самое интересное, что НСЦИ для F-35 так и не доведена до конца! А шлем  получился таким физически тяжёлым, что пилоты жалуются на боли в шейных позвонках после перегрузочных фаз полёта. Да и цена его просто "зверская"! Не вписывается ни в какие разумные рамки!

Те же индийцы на свои Су-30МКИ всегда старались по мере возможностей ставить нероссийскую электронику

Су-30СМ ВКС РФ - упс, ИЛС Thales HUD 3022:

Су-30СМ ВКС РФ - упс, ИЛС Thales HUD 3022:

Сам индикатор или система выдачи курсовых целевых параметров? Так и "стекло матричное" для первых российских МФИ шло от японской Тошибы! Потом его уже резали, делали полноценными экранами (а не матричными стёклами), и покрывали антибликовыми противоударными покрытиями, с нагрузками дай боже! Ни один Тошибовский лаптоп с такими же матричными стёклами (а не пластмассовыми!) таких испытаний не выдержал бы! Так и с прицелами для Т-90 от Талес французской - шли матрицы, в начале, только, а не сами прицелы! А сами прицелы и вся математика - было "родное русское" (отчасти - белорусское, но тоже родное). С чувствительными полупроводниковыми матрицами сначала был основной затык, а не с самими прицелами. Но потом и это по лицензии начали делать. И уже давно. А сейчас уже даже для Т-14 идёт полностью по российским технологиям. Научились делать сами не хуже, а даже лучше!
-----------
Как можно судить о всей российской электронике только по отдельным закупаемым компонентам? Да и как в современном мире можно выжить делая самому абсолютно всё? Налог что ли дополнительный ввести на "чисто русское"? Согласны ещё на 2% процента с вашей зарплаты на "чисто русское", гаспада рассияне? ;-)))

А можно уточнить по F-16In :
Когда он совершил первый полет (ну ,и когда последний) -?
В гугле меня не забанили ,но я что-то не нашел .
Да и еще вопрос ,правда ,уже риторический  -откуда уверенность ,что ПАК ФА с двигателем первого этапа не будет выходить на суперкруз ?

Stanislav228

Во-вторых, покуда слов о том, что сабж будет стоить 100 млн долларов официально не говрилось НИКОГДА, то да, такие заявления равносильны надписям на заборе.

Какие же примитивные вы все, квасные ура-патриоты, даже Гуглом пользоваться не умеете. А что если найду упоминание про 100 млн.? Что тогда? Дадите мне $10000 наличными? Или только пустозвонить умеете? Готовы расстаться с 10 килобаксами налом за свою глупость?

И таки сколько по-вашему он должен стоить? Какие цифры были озвучены? Т.е. заборами бодро называть вы горазды, а предоставить хоть какую-то альтернативную информацию - слабо?

Тираж F-22 должен был быть 750 штук, а стоимость его планировалась на уровне 70 млн.долларов.

Не было такого про 70 млн. Да в любом случае, F-22 гораздо более навороченный и при этом гораздо менее серийный.

Вот когда будет 3000 штук F-35 по 50 млн.долларов за штуку - тогда можете начинать фантазировать.

Опять дурака включаем. Есть какие-либо серьёзные основания считать, что F-35 будет меньше, гораздо меньше? Пока что новые страны добавляются и будут ещё добавляться. Т.е. арабы залива захотят, к примеру, какой-нибудь Пакистан захочет и т.д. Не хватит денег на новый - будут покупать б/у старых модификаций (кто-то побогаче вместо них купит новые), как сейчас покупают F-16.

В противном случае я могу так же спокойно утверждать, что тираж Т-50 составит 250 штук  (только для ВВС РФ, а с учётом экспорта - 1000 штук), а цена - на уровне Су-30СМ

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" (с) Как эти бредовые фантазии связаны с реальными планами, под которые зарезервированы деньги? И каким это чудом ПАК ФА может стоить как гораздо более простенький Су-30? Да и где там экспортные перспективы на такое огромное количество? Их если и будут покупать, то не более пары-тройки десятков штук (китайцы купят для копирования), а то и меньше. Ну Индия может купить, но не их, а наследника FGFA и у них планы 65 штук. 750 штук и близко не сможет набраться экспортных Т-50 за все годы. Это однозначно будут самые дорогие российские истребители и очень мало кто их сможет купить. Су-35 много кто купил? А те кто заказал - сколько штук заказали?

Вообще-то на данный момент это вы верите в ахинею про его дешевизну

Я вам привёл цитату инсайдера. А вы что привели в ответ? Личные квасные эмоции?

Успокойте нервишки, прекратите хамить, примите галоперидола и прекратите выдавать хотелки про 70 млн за свершившийся факт. Потому что на данный момент такой цены нет, даже если "забыть" включить в стоимость сабжа его двигатель, как это регулярно любит делать LM

Ещё раз для тех кто в танке: цена эта на на сейчас, а когда их начнут клепать крупными партиями. Опять не дошло? Двигатель уже давно включают в стоимость (83,4 млн. это с двигателем!) да и всегда сравнивали стоимость в одной комплектации - только крайне глупый человек может "догадаться", что они сравнивали стоимость самолёта с двигателем с самолётом без двигателя и только за счёт его отсутствия просела цена.

Если перевести это с русского на русский - никаких "секреток" человек не видел и никогда в жизни в них не бывал, т.к. те, кто в них бывал

Да, да, да, всё что не укладывается в ваши квасные фантазии - сплошной забор. Вообще-то это цитата лётчика из липецкого центра, разоблачитель вы наш пламенный.

В частности, про то, что сабж был "пустой, без оружия и с минимумом топлива" - это ваша фантазия, а Богдан такого не говорил

Ну да, фразу не читал но уверенно опровергаю. Вот ведь клоун. Конечно, испытательный полёт всегда проходит с полной загрузкой, ага:

Первый полет выполнялся с сопровождением: вместе с Су-35 в воздух поднялся Су-30МК.
....
Предварительный анализ показывает, что на средних высотах, при работе двигателей на бесфорсажном режиме самолет, находясь на небольшом сверхзвуке, продолжал разгоняться. В процессе разгона самолет вышел на число Маха М-1,1. Однако я не достиг максимальной скорости горизонтального полета, поскольку вышел на границу разрешенной зоны сверхзвукового полета и был вынужден вернуться на "дозвук".
При анализе крайнего полета у меня складывается впечатление, что при определенных остатках топлива, на определенных высотах самолет летит на "сверхзвуке" при режиме работы двигателей "максимал". Нам еще предстоит точно определить вес самолета и высотно-скоростной диапазон, где возможен "суперкрейсерский" режим полета .....

Ну конечно первый полёт с сопровождением был с полной загрузкой, ага. Вот ведь клоун.

Мне казалось, что за 7 лет с момента первого полёта Т-50 можно было уже выучить, какой движок у него, а какой у Су-35

Ну и в чём же там разница в движках? Один и тот же движок стоит, другого просто нет! Не было времени сделать другой (это очень долгая и серьёзная работа!), было время лишь адаптировать движок Су-35 под Т-50, т.е. принципиально другого там нет ничего. Т-50 тоже может выйти на бесфорсажный сверхзвук, но тоже только пустой, что очень далеко до F-22 с его 1960 км/ч (М=1,82) с боевой нагрузкой. Чудес не бывает и потому и делают движок второго этапа.

со сверхзвуковой аэродинамикой

Очередная ахинею. А что, Су-35 дозвуковой самолёт что ли? Да за счёт стелсовости аэродинамика Т-50 наверно ещё и хуже, чем у Су-35.

К пример, ради F/A-18E или F-16

А почему не ради "Фантомов" тогда уже? Они совсем дешёвые! Только квасному ура-патриоту, читающему строго только пропаганду может в голову прийти такое: менять 5 поколение на предыдущее. Ещё раз: корейцы послали лесом не менее американский 2-двигательный F-15 Silent Eagle, израильтяне тоже не променяли на 4 поколение, а ещё и требуют от штатов, чтобы не не продавали F-35 никаким арабам, а про расчудесное 4-е поколение у них таких требований нет. Да никто не отказывается от F-35 в пользу 4 поколения - идиотов нет. Отказались разок, но только из-за сроков поставки F-35.

Кто сказал, что не нужны? Неужели вы? А МО РФ почему-то так не считает

Для тех кто в танке ещё раз: МиГ-29, Су-27, Су-30, Су-34 покупают нужны только потому, что они дешевле, чем Су-35. Су-35 порвёт всех их в хлам в любом виде боя, включая удары по земле - авиадартс это убедительно доказал. Опять не дошло? Т.е. с деньгами проблемы и потому покупают мало Су-35. Т-50 ещё дороже - они ну никак не могут быть дешевле.

Ещё раз повторяю: ОЛС и РЛС, определяющие боеспособность сабжа, ставят российские - всегда и без исключений

Ещё раз: индийцы давно хотят АФАР и с удовольствием поставили бы западные ОЛС и РЛС, но нет такой возможности. Только поэтому ставят без исключений, а не потому, что они расчудесные такие - индийцы ими не довольны! У них выбора нет.

НЕТ, их закупали потому, что они уже стояли в индуской версии МиГ-29К. То же самое касается и французских ИЛС для Су-30СМ (которые, почему-то, на Су-35 ставить не захотели)

Смешно. Что же помешало поставить на российские истребители российские аналоги, если они лучше? Почему-то? Не очевидно почему? Из-за санкций. Да и не продавали французы, американцы свои новейшие ИЛС, только устаревшие.

Потому что свой на ровном месте быстро разработать и построить не получится

Именно, что есть отставание. Как и почти везде по электронике. Не быстро тоже вот не получается создать аналог, а тем более лучший вариант, чем уже не новые SENIT-9 и SIC-21. Нет до сих пор никаких аналогов AEGIS.

А откуда, собственно, известно, что ОЭС-52 имеет какое-то отношение к Strix?

Само собой прочитал на заборе - где же ещё мне брать информацию? Вас таки забанили на Гугле?

А уж о том, чтобы была известна степень участия французов в этом предприятии и говорить нечего, особенно в условиях санкций

Я ведь даже в цитате год специально привёл! Это было ещё до санкций!

Жду пруф на заявление о том, что Агат/Агат-МДТ делают на основе французских тепловизоров

А что, было когда-то иначе? Да всегда брали, перерабатывали и выпускали "своё". Только на западе давно делают тепловизоры с разрешением больше полутора мегапиксель (GEN II TIS обнаруживают цели на дистанции до 8 км), а в России - 640х512. На экспортные Т-90 до сих пор ставят нероссийские тепловизоры. Зачем покупали устаревшие же израильские БПЛА? Да потому, что перед этим потратили 5 млрд,, но ничего путного так и не смогли сделать - пришлось закупать израильское старьё и только после этого стали появляться и свои БПЛА с приемлемыми ТТХ, хотя, конечно, по-прежнему хуже новейших штатовских, израильских.

И что же им мешает точно так же взять и заменить российские РЛС с истребителей на израильские/американские/французские/какие-либо другие? Да ничто не мешает.

Хватит тупить! Конечно мешает - им их просто не продают. Возможно есть ещё проблемы с интеграцией оборудования - придётся серьёзно переделывать их АФАР под российские истребители. Продали электронику для ДРЛО - индийцы её и поставили на Ил-76, не стали ставить российскую. Почему?

Доказательства когда будут? Почему все ваши аргументы ограничиваются этим бла-бла-бла?

Я уже привёл тут массу ссылко, но вам всё забор да забор. А у вас есть хоть одно доказательство? Одно квасное пустозвонство ведь. Вот пример того, что не устраивает индийцев ПФАР и уже давно:

Авионика. Super Sukhoi 30 получит новую кабину с усовершенствованной авионикой, бортовыми компьютерами, средствами РЭБ, РЛС с активной ФАР (последняя заменит радар Н-011М «Барс» с пассивной ФАР).

https://vpk.name/news/58439_indiiskoe_smi_popyitalos_vyiyasnit_chto_iz_sebya_budet_predstavlyat_super_30.html
6 лет прошло, а "Жук-АЭ" до сих пор не сделали, "суперсухой" так и не состоялся. Думаете индийцы довольны этим? Им нужен находящийся на пике совершенства ПФАР, который ничем не уступает АФАР? Что-то не заметно. Типичная пропагандистская лапша.

Каким образом из этого следует то, что у нас не могут делать ракеты "выстрелил-забыл"?

А каким образом не следует? Ну слабовата электроника в России - вот и не делают противотанковые ракеты "выстрелил и забыл". Ведь куда надёжней вертолёту сделать короткий подскок из-за сопки, прицелиться, выстрелить и тут же опять спрятаться за сопкой, чем висеть всё время над сопкой, сопровождая ракету и рискую получить ракету или из пушки в ответ?

Подобная шняга на F-22 стоит до сих пор. Ну, не подобная, а помоложе на 10 лет. Но ведь и выпускалась она аж после середины 2000-х.

Вообще-то F-22 проходят постоянные модернизации и там уже модернизировали РЛС (он теперь умеет картографировать местность, работать по наземным и в том числе движущимся целям), а также компьютеры. Так что ля-ля не надо. F-22 в 17-м году далеко не тот, что был в 5-м, когда его принимали на вооружение. Да и про 10 лет не надо так загибать. Есть в России аналоги современных Intel Core 7-го поколения? Может аналоги ARM Snapdragon 835? Или даже лучше?

sivuch1239

А можно уточнить по F-16In :
Когда он совершил первый полет (ну ,и когда последний) -?

In - это специальная индийская версия Super Viper (Block 70/72). В 2009-м его демонстрировали индийцам для их тендера.

Lockheed Martin решил производить истребители F-16 в Индии
In 2017 F-16IN lost in the competition with JAS-39 Gripen E, when Lockheed retired from production in India, and decided to move production line from Fort Worth (Texas) to Greenville (South Carolina).

Да и еще вопрос ,правда ,уже риторический  -откуда уверенность ,что ПАК ФА с двигателем первого этапа не будет выходить на суперкруз ?

Оттуда, что двигатели по сути одинаковые (принципиально другим просто неоткуда взяться) что у Су-35, что у Т-50, самолёты одного класса. Выше привёл (в очередной раз!) цитату из которой следует, что бесфорсажный сверхзвук был достигнут на Су-35 когда он был пустой, т.е. с минимумом топлива и без оружия, а это и тонны веса, и приличное дополнительное сопротивление воздуха. Да и вышел он тогда только на M=1.1, ну может смог бы до M=1,2 разогнаться, т.е. совсем немного превысил скорость звука даже пустой. Но такое достижение бессмысленно, т.к. толку от пустого истребителя никакого. А чисто формально да, можно заявить, что и Су-35, и ПАК ФА имеют уже бесфорсажный сверхзвук. На деле это пропагандистское очковтирательство. "Дьявол кроется в деталях" (с)

Вы наверное имели в виду ИЛС (индикатор на фоне лобового стекла), а не шлем.

Нашлемные прицелы Thales TopSight для российских МиГ-29К

Очевидно ведь, что отечественные аналоги оказались хуже. Новые разрабатывать долго и дорого. А TopSight - это уже устаревшие шлемы были.

Не было такого про 70 млн.

Ну сколько можно об одном и том же?

в 1986 году военное ведомство выбрало новый путь развития программы ATF: каждый экземпляр истребителя должен был стоить не более 35-40 миллионов долларов.

https://vpk.name/news/79232_.html И далееее...

In - это специальная индийская версия Super Viper (Block 70/72). В 2009-м его демонстрировали индийцам для их тендера.
-----------------------------
Это я и сам знаю .Еще раз -что именно демонстрировали индеям ? Если был хотя бы один прототяп ,то должны быть известны даты начала и окончания испытаний и степень соответствия ТТХ .

Ну да, фразу не читал но уверенно опровергаю. Вот ведь клоун. Конечно, испытательный полёт всегда проходит с полной загрузкой, ага:
------------------------------------------------------------
Простите ,я не нашел там подтверждения ,что первый полет производится с почти пустыми баками ,как Вы утверждали .И ,кстати ,тогда уж нужно еще одно подтверждение -что западные аналоги выходят на суперкруз в других условиях -с полными баками и обвешанные оружием . А про одинаковость двигателей ,извините ,вообще бред . Разница в тяге есть ,как и в аэродинамике двух ЛА . Этого уже достаточно .

In - это специальная индийская версия Super Viper (Block 70/72)

И где у него безфорсажный суперсоник?

двигатели по сути одинаковые (принципиально другим просто неоткуда взяться) что у Су-35, что у Т-50, самолёты одного класса.

По сути одинаковые или одинаковые. Бто за бред такой?

На Су-35 установлены два двухконтурных турбореактивных двигателя «АЛ-41Ф1С»

На прототипе Т-50 установлены двигатели первого этапа — АЛ-41Ф1 (изделие 117)

Данные двигатели (АЛ-41Ф1С) являются «упрощённым» вариантом двигателя «АЛ-41Ф1» для истребителя пятого поколения. От него АЛ-41Ф1С отличает сниженная форсажная и бесфорсажная тяга и применение электронно-механической системы управления. Форсажная тяга каждого двигателя АЛ-41Ф1С составляет 14500 кгс, в бесфорсажном режиме максимальная тяга составляет 8800 кгс. Двигатели позволяют истребителю развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа.

Очевидно ведь, что отечественные аналоги оказались хуже.

Это публикация 2012 года. А вот более свежая

Шлем для пилотов ПАК ФА, модернизированных истребителей «ОКБ Сухого» и Ми-28НМ «Ночной охотник».

http://nampuom-pycu.livejournal.com/154370.html

Оттуда, что двигатели по сути одинаковые (принципиально другим просто неоткуда взяться) что у Су-35, что у Т-50, самолёты одного класса. Выше привёл (в очередной раз!) цитату из которой следует, что бесфорсажный сверхзвук был достигнут на Су-35 когда он был пустой, т.е. с минимумом топлива и без оружия, а это и тонны веса, и приличное дополнительное сопротивление воздуха

Враг, п. 22 и 31 Вы не увидели или проигнорировали, продолжая упрямо и бездоказательно отрицать наличие на текущей, опытной версии ПАК ФА бесфорсажного сверхзвукового режима?
При всем уважении, Вы начинаете выглядеть комично )

Новые разрабатывать долго и дорого. А TopSight - это уже устаревшие шлемы были.

Как сейчас обстоит дело с отечественными шлемами и НСЦУ, все также отстаем?

Какие же примитивные вы все, квасные ура-патриоты, даже Гуглом пользоваться не умеете. А что если найду упоминание про 100 млн.? Что тогда? Дадите мне $10000 наличными? Или только пустозвонить умеете? Готовы расстаться с 10 килобаксами налом за свою глупость?

Уважаемый господин Враг, я и прошу вас найти упоминание о том, что Т-50 будет стоить 100 млн $$, но никак не могу этого дождаться. Ваши угрозы и прочие балаболие меня интересует чуть менее, чем никак. Пустозвоните пока что только вы, потому что я уже давно жду от вас доказательств указанной цифры, а в ответ вижу только лишь бла-бла-бла

И таки сколько по-вашему он должен стоить? Какие цифры были озвучены? Т.е. заборами бодро называть вы горазды, а предоставить хоть какую-то альтернативную информацию - слабо?

Я не могу предоставить альтернативную информацию, поскольку такой информации в природе нет. Они никогда и никем не называлась

Не было такого про 70 млн. Да в любом случае, F-22 гораздо более навороченный и при этом гораздо менее серийный

.... и после этого меня в гугле забанили

Опять дурака включаем. Есть какие-либо серьёзные основания считать, что F-35 будет меньше, гораздо меньше?

Да. Например то, высокие властные круги в Штатах этой программой, мягко говоря, недовольны. Ну и ещё тот же самый прецедент с F-22

Пока что новые страны добавляются и будут ещё добавляться

Где? o_O

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" (с) Как эти бредовые фантазии связаны с реальными планами, под которые зарезервированы деньги? И каким это чудом ПАК ФА может стоить как гораздо более простенький Су-30?

Таким же чудом, как и F-35 будет стоить как гораздо более простенькие "четвёрки"

Их если и будут покупать, то не более пары-тройки десятков штук (китайцы купят для копирования), а то и меньше. Ну Индия может купить, но не их, а наследника FGFA и у них планы 65 штук

Об этом сообщила газета Tribune

Будьте так добры, прекратите выдавать надписи сами знаете где за свершившийся факт. Иначе я могу с такой же уверенностью заявить, что бред про скороподъёмность в 384 м/с и история с Куком - такая же чистейшая правда

Я вам привёл цитату инсайдера. А вы что привели в ответ? Личные квасные эмоции?

Я вам привёл РЕАЛЬНЫЕ цифры стоимости F-35, которые вы так ничем и не опровергли

Да, да, да, всё что не укладывается в ваши квасные фантазии - сплошной забор. Вообще-то это цитата лётчика из липецкого центра, разоблачитель вы наш пламенный.

Ещё раз повторяю: если бы это был лётчик из липецкого авиацентра, он бы никогда не назвал никаких циферок из "секретки", потому что за это грозит жутчайшая анальная кара

Ну конечно первый полёт с сопровождением был с полной загрузкой, ага. Вот ведь клоун

Там ничего не сказано про первый полёт. Там сказано про крайний полёт. Кроме того, там сказано, что дело было на средних высотах (со всеми отсюда вытекающими последствиями). И ещё сказано, что на М=1,1 самолёт продолжал разгоняться, но на дальнейший разгон его не пустили

Ну и в чём же там разница в движках? Один и тот же движок стоит, другого просто нет! Не было времени сделать другой (это очень долгая и серьёзная работа!), было время лишь адаптировать движок Су-35 под Т-50

Я ведь вам сказал - СЕМЬ лет прошло с начала испытаний Т-50, озаботьтесь узнать, какой двигатель стоит на Т-50, и какой на Су-35! Нет на Т-50 двигателя от Су-35. Это на Су-35 поставили дросселированную на 500 кгс модификацию двигателя, который разработали для Т-50. Что же в этом такого трудного?

Т-50 тоже может выйти на бесфорсажный сверхзвук, но тоже только пустой

Хватит, пожалуйста, фантазий про "пустоту". Масса влияет не на возможность достижения той или иной скорости, а на быстроту её достижения. Это в школе проходят, второй закон Ньютона называется

что очень далеко до F-22 с его 1960 км/ч (М=1,82) с боевой нагрузкой

Ссылка на эту цифру будет или нет?

Очередная ахинею. А что, Су-35 дозвуковой самолёт что ли? Да за счёт стелсовости аэродинамика Т-50 наверно ещё и хуже, чем у Су-35.

Где я сказал, что Су-35 - дозвуковой самолёт? Я лишь сказал, что аэродинамика Т-50 оптимизирована для полётов на сверхзвуке, а у  Су-35 - нет. Вы вообще в курсе, что дозвуковые и сверхзвуковые течения имеют качественные отличия? Что касается стелсовости, то с аэродинамикой она согласуется прекрасно. Только если "кривые" воздухозаборники не делать.

Для тех кто в танке ещё раз: МиГ-29, Су-27, Су-30, Су-34 покупают нужны только потому, что они дешевле, чем Су-35. Су-35 порвёт всех их в хлам в любом виде боя, включая удары по земле - авиадартс это убедительно доказал

Пожалуйста, ссылку дайте на то, что авиадартс что-то доказал. И на утверждение о том, что 30/34 дешевле

Ещё раз: индийцы давно хотят АФАР и с удовольствием поставили бы западные ОЛС и РЛС, но нет такой возможности. Только поэтому ставят без исключений, а не потому, что они расчудесные такие - индийцы ими не довольны! У них выбора нет.

Жду ссылку на доказательства отсутствия таковой возможности

Смешно. Что же помешало поставить на российские истребители российские аналоги, если они лучше? Почему-то? Не очевидно почему? Из-за санкций. Да и не продавали французы, американцы свои новейшие ИЛС, только устаревшие

Понятно. Значит, разрабатывать критически важные оптико-электронные компоненты для ударных вертолётов совместно с французами можно, а вот покупать (не разрабатывать - покупать!!!) обыкновенные мониторчики - это ни-ни

А что, было когда-то иначе?

Я не просил очередного бла-бла-бла. Я просил доказательства. Пруфы, Билли

Именно, что есть отставание. Как и почти везде по электронике. Не быстро тоже вот не получается создать аналог, а тем более лучший вариант, чем уже не новые SENIT-9 и SIC-21. Нет до сих пор никаких аналогов AEGIS.

Какая электроника? Мистрали покапали потому, что своих кораблей аналогичного класса не было даже в проекте. Как вы и тут умудрились приплести электронику?

Я ведь даже в цитате год специально привёл! Это было ещё до санкций!

Это было за пол года до санкций. За это время ничего разработать нельзя, а ОЭС-52 спокойно производят и продают, что однозначно говорит о том, что ОЭС-52 не может быть совместной с французами разработкой. Какая нафиг там ОЭС-52? С момента наложения санкций моей конторе не продают даже долбаный воск для изготовления литейных форм! Воск, карл! А вы тут про системы наведения ракет!

Само собой прочитал на заборе - где же ещё мне брать информацию? Вас таки забанили на Гугле?

Так ведь заметно! Я недаром ссылался на нагугленные тексты:

ОЭС-52 была показана публике на авиасалоне МАКС-2015. Предположительно, она разработана на основе французской оптико-электронной системы Safran (Sagem) Strix, применяемой на европейском боевом вертолете Airbus Helicopters Tiger

Предположительно - это предположительно КЕМ? Производитель такого не говорил, с чего тогда взяли, что французы имеют к этому отношение?

олько на западе давно делают тепловизоры с разрешением больше полутора мегапиксель (GEN II TIS обнаруживают цели на дистанции до 8 км), а в России - 640х512

Не надо путать дальность обнаружения (т.е. появления пикселя, который с вероятностью 50% не является артефактным и которая для TIS равна 8 км) и дальность распознования (которую указывают для российских тепловизоров и которая составляет 4 км).
Далее. То, что их матрицы имеют большее разрешение ничего не значит. Сравнивать надо не разрешение, а технологии изготовления, ибо чем на большее количество чувствительных элементов нарезана матрица (при одной и той же технологии изготовления), тем ниже её чувствительность. Гуглите собственный шум матрицы

Хватит тупить! Конечно мешает - им их просто не продают. Возможно есть ещё проблемы с интеграцией оборудования - придётся серьёзно переделывать их АФАР под российские истребители. Продали электронику для ДРЛО - индийцы её и поставили на Ил-76, не стали ставить российскую. Почему?

Где доказательства того, что им не продают? Я так же голословно могу заявить, что они ставят российские РЛС/ОЛС не потому, что им не продают другие, а потому, что  "аналоговвмиренету"

6 лет прошло, а "Жук-АЭ" до сих пор не сделали, "суперсухой" так и не состоялся. Думаете индийцы довольны этим? Им нужен находящийся на пике совершенства ПФАР, который ничем не уступает АФАР? Что-то не заметно. Типичная пропагандистская лапша.

Простите, а напомните-ка мне, а когда это индусы заплатили денюжку за разработку СуперСухого? Почему и постоянно задаю вам вопросы и слышу в ответ типичную пропагандистскую тишину?

А каким образом не следует? Ну слабовата электроника в России - вот и не делают противотанковые ракеты "выстрелил и забыл". Ведь куда надёжней вертолёту сделать короткий подскок из-за сопки, прицелиться, выстрелить и тут же опять спрятаться за сопкой, чем висеть всё время над сопкой, сопровождая ракету и рискую получить ракету или из пушки в ответ?

Странно. Когда вы топили за то, что Су-35 плохо покупают пАтАмУшТа ДоРоГоЙ - всё было ОК. С ракетами почему-то не так. Интересно, отчего?

Вообще-то F-22 проходят постоянные модернизации и там уже модернизировали РЛС (он теперь умеет картографировать местность, работать по наземным и в том числе движущимся целям), а также компьютеры. Так что ля-ля не надо. F-22 в 17-м году далеко не тот, что был в 5-м, когда его принимали на вооружение. Да и про 10 лет не надо так загибать

А я не орицаю этого. Я лишь констатирую факт: в 2005 году на современнейший истребитель ВВС США ставили процессоры двадцатилетней свежести. Почему РФ нельзя до середины 90-х производить процессор 74-го года, а штатам в 2005 - можно?

Да и про 10 лет не надо так загибать. Есть в России аналоги современных Intel Core 7-го поколения? Может аналоги ARM Snapdragon 835? Или даже лучше?

Увы, нет. И, уверен, не будет. Но только Core i7 для военных не нужно, им нужны Эльбрусы. Для построения вычислительных кластеров во всяких КБ Эльбрусы тоже хорошо подходят. Core i7 - это продукт бытового применения. Производить нечто подобное в РФ просто-напросто неоправданно

Выше привёл (в очередной раз!) цитату из которой следует, что бесфорсажный сверхзвук был достигнут на Су-35 когда он был пустой, т.е. с минимумом топлива и без оружия, а это и тонны веса, и приличное дополнительное сопротивление воздуха. Да и вышел он тогда только на M=1.1, ну может смог бы до M=1,2 разогнаться, т.е. совсем немного превысил скорость звука даже пустой. Но такое достижение бессмысленно, т.к. толку от пустого истребителя никакого. А чисто формально да, можно заявить, что и Су-35, и ПАК ФА имеют уже бесфорсажный сверхзвук. На деле это пропагандистское очковтирательство. "Дьявол кроется в деталях" (с)

Вы зачем врёте? Не сказано там, что он был пустой. Там сказано "при определённом остатке топилва". Это может быть и 80% и 60% - это раз. Два - поймите же вы наконец, что если Су-35 вышел на 1,2М, то нет ничего нереального в том, что Т-50 с такой же тягой выйдет на 2М, просто потому, что он оптимизирован под сверхзвук

С момента наложения санкций моей конторе не продают даже долбаный воск для изготовления литейных форм!

Наш подрядчик делает восковые модели, не слышал от них про проблемы с воском, поинтересуюсь.
Неужели отечественные пчелы настолько криво#опые, что уже и качественный воск делать разучились? )))

просто потому, что он оптимизирован под сверхзвук

Очень интересно, в чем именно выражается оптимизация ПАК ФА под сверхзвук и неоптимальность для сверхзвука Су-35?
Я уже не первый раз пытаюсь выяснить эту подробность у авторов подобного заявления, но в ответ пока тоже тишина, пропагандистская/нет - не знаю.

Наш подрядчик делает восковые модели, не слышал от них про проблемы с воском, поинтересуюсь.
Неужели отечественные пчелы настолько криво#опые, что уже и качественный воск делать разучились? )))

Понятия не имею. Может неправильные пчёлы делают неправильный воск. Я не знаю, какие там у производственников к нему требования

Очень интересно, в чем именно выражается оптимизация ПАК ФА под сверхзвук и неоптимальность для сверхзвука Су-35?
Я уже не первый раз пытаюсь выяснить эту подробность у авторов подобного заявления, но в ответ пока тоже тишина, пропагандистская/нет - не знаю

У Су-35 крейсерская скорость лежит в районе 0,8-0,9М, соответственно, и оптимизируют под неё.
Из "визуальных" признаков, по которым это видно - больший (у Т-50) угол стреловидности по передним кромкам консолей крыла и ГО, более "строгое" следование правилу площадей (потому Т-50 и обзывают расплющенной лягушей). Профилей крыла Су-35 и (особенно) Т-50, увы, в открытом доступе нет, а по ним было бы наиболее явно видно. Вот на этой картинке видно, чем дозвуковое крыло отличается от сверхзвукового

Насчёт №3 мне не совсем понятно, а вот 4 и 5 - ярко выраженные сверхзвуковые профили.
Кстати, если говорить о сверхзвуковой аэродинамике - все фантазии Врага о том, как F-35 выходит на сверхзвук без форсажа прекрасно разбиваются о нерегулируемый DSI - воздухозаборник, в котором нет щели для слива погранслоя, а так же о полное игнорирование его конструкторами вышеупомянутого правила площадей. И, если уж на то пошло, о тот же нерегулируемый ВЗ разбиваются фантазии о суперкрузе Раптора на 1,82М

Из "визуальных" признаков, по которым это видно - больший (у Т-50) угол стреловидности по передним кромкам консолей крыла

Да, у Су-35 - 42град, у ПАК ФА - 48 град.

более "строгое" следование правилу площадей

Ну это спорно, фюзеляж Су-35 имеет вполне себе аэродинамический профиль. Здесь нужно более точное сравнение, чем "на глаз".

а вот 4 и 5 - ярко выраженные сверхзвуковые профили

Что-то они совсем не напоминают крыло, могли бы привести источник, из которого взят этот рисунок?

фантазии Врага о том, как F-35 выходит на сверхзвук без форсажа прекрасно разбиваются о нерегулируемый DSI - воздухозаборник, в котором нет щели для слива погранслоя

Почему же, DSI-воздухозаборник считается сверхзвуковым, вместо отсечения и слива пограничного слоя в нем реализуется сжатие. Наши такой пока не рассчитали, но это не значит, что конструкция неэффективна.

И, если уж на то пошло, о тот же нерегулируемый ВЗ разбиваются фантазии о суперкрузе Раптора на 1,82М

Но ведь у F-22 есть отсекатель пограничного слоя!

Что касается стелсовости, то с аэродинамикой она согласуется прекрасно

Где уж "прекрасно", если малозаметность требует плоских поверхностей, а соответственно выраженных граней и резких изменений сечения, что прямо противоречит упомянутому Вами правилу площадей?

полное игнорирование его [F-35] конструкторами вышеупомянутого правила площадей

Здесь трудно не согласиться, фюзеляж похож на цилиндрическую бочку

, хотя возможны нюансы, ведь фюзеляж заканчивается не обтекателем, а реактивным соплом(?)

Да, у Су-35 - 42град, у ПАК ФА - 48 град.

Правильно

Ну это спорно, фюзеляж Су-35 имеет вполне себе аэродинамический профиль. Здесь нужно более точное сравнение, чем "на глаз"

Я не говорю, что он не имеет аэродинамического профиля. Самолёты семейства Т-10С не зря считают шедевром с точки зрения аэродинамики. Но - только пока речь идёт о дозвуке

Что-то они совсем не напоминают крыло, могли бы привести источник, из которого взят этот рисунок?

Это не крыло, это крыловые профили. На картинку ткните, в адресной строке браузера появится ссылка на то, где я это взял

Почему же, DSI-воздухозаборник считается сверхзвуковым, вместо отсечения и слива пограничного слоя в нем реализуется сжатие

В том и проблема. ПС не надо сжимать, его надо слить. Кроме того, фиксированная геометрия DSI автоматически делает ВЗ нерегулируемым. Так что для стелса DSI - зер гут. Для аэродинамики - не очень

Но ведь у F-22 есть отсекатель пограничного слоя!

Но нет регулируемого ВЗ.

Где уж "прекрасно", если малозаметность требует плоских поверхностей, а соответственно выраженных граней и резких изменений сечения, что прямо противоречит упомянутому Вами правилу площадей?

Не требует стелс такого. Что мы прекрасно видим на Т-50. Вы, вероятно, это сказали под впечатлением от облика F-117, который получился таким только из-за того, что во время его создания не было мощных компьютеров, позволяющих считать радиолокационные сигнатуры криволинейных поверхностей

Да и не продавали французы, американцы свои новейшие ИЛС, только устаревшие.

Хе-хе на Су-30 стоит ИЛС от Рафаля,то ест ИЛС на Рафале устаревший?

Это не крыло, это крыловые профили

Это понятно, спасибо )))

А разве в моём посте фигурировало слово "крейсерские"?
Ништяк у вас пригорело, аж читать разучились

именно так,у вас в посте подразумевалась ИМЕННО крейсерская скорость

Из чего же это следует, о мудрейший? Из того, что вам показалось именно так, а не иначе?

или вы хотите сказать что вы под- " су 35 вышел на 1.2м,и что нет ничего нереального в том,что т-50 с такой же тягой выйдет на 2м" вы имели ввиду максимальную скорость,серьезно?

Нет, я имел в виду максимальную бесфорсажную скорость. И да, в данном случае вынужден признать свою вину: говоря про 2М в голове я держал цифру в 1,5М, но бес попутал и я ткнул на двойку (заметил это только что). Ничего нереального в этой цифре нет (в отличие от мифов и легенд о 1,82М для F-22), учитывая тот факт, что на сверхзвуке именно волновое сопротивление вносит наибольший вклад в полное аэродинамическое

p/s у меня уже давно не пригорает от квасных патриотов,так на заметку вам

А чего вы тогда так всполошились?