Шувалов на форуме в Москве привел Илона Маска и Google в пример студентам

А мне непонятно зачем он приводит в пример людей, которые при нашей системе не могут создать нечто подобное и масштабное в частном секторе в принципе.

Это главное отличие российских либералов от западных.

Первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов, выступая на международной конференции "Ломоносов", привел в пример студентам технологические успехи американского предпринимателя, главы SpaceX и Tesla Motors Илона Маска и инновационного подразделения компании Google.

проблема то не в шувалове, проблема в красных директорах, которые так и продолжают тянуть на дно страну

Экспорт оружия? Ну тут ещё вполне себе можно. Но это плановая торговля, тем более стагнирующая уже 5 лет с намёком на увядание.

идиот, шарлатан и попильщик бабла

обещать, что когда-нибудь и наши космонавты до Луны долетят.

Я не очень понимаю, про каких таких "красных директоров" вы говорите.

Из принципиально нового - только "Армата".
Ка-50 еще в Афгане летал. Про него еще в 93 году боевик сняли.
Су-34 с 86 года в разработке. ПАК ФА до сих пор нет.
С-400 - допиленный С-300, также советская разработка.
Что еще ?

за несколько лет создал компанию, которая изменила рынок автомобилей.

"Потенциал роста цен ограничен. Все остальные автопроизводители продают электромобили в убыток. Это создает ценовой потолок, выше которого не прыгнуть", - размышляет бывший топ-менеджер GM. Таким образом, Tesla не сможет зарабатывать деньги на премиум-седане Model S или спортивном универсале Model X. "Как, скажите мне на милость, он собирается заработать на маленькой машине за $35 тыс.? Себестоимость автомобиля не снижается пропорционально цене", - комментирует Лутц, говоря о грядущей "бюджетной" Model 3.

По его оценкам, материальные расходы и расходы на персонал применительно к Model 3 составляют у этой компании минимум $40 тыс. Даже для крупных компаний, которые имеют больше экономии от масштаба производства, продажи электромобилей ниже этой цены балансируют на грани рентабельности.

Для Tesla еще одна проблема в том, что приходят другие производители, такие как Porsche, Daimler и VW, с электрокарами с дальностью хода на одном заряде в 500 км. "Если BMW выпустит 3-ю серию с батареями увеличенной емкости, то это станет еще одним гвоздем в гроб Tesla, - пророчит легендарный менеджер. - GM, Hyundai, Kia и Nissan скоро будут диктовать цены на электромобили, Tesla откатится в аутсайдеры. Банкротство этой компании неизбежно".
...
"Быки" утверждают, что предприятие Элона Маска в будущем превзойдет GM и Ford, поскольку электроавтомобили в течение следующих нескольких десятилетий вытеснят с рынка привычные транспортные средства, а Tesla на этом фоне - лучший бренд с великолепным стартом.

"Медведи" настаивают на том, что Tesla, образно выражаясь, мошенническая схема для уничтожения капитала. Они указывают на неспособность создателей компании заработать в течение десяти лет ее существования и на нежелание Маска консолидировать бизнес, в то же время предпочитая продвигаться вперед и, например, выпустить новую модель автомобиля. Если рост акций действительно представляет собой заявку на будущие денежные потоки, они указывают, что эти будущие денежные потоки могут быть равны нулю.

Аналитик Barclays Брайан Джонсон считает, что инвесторы Tesla сейчас находятся в иллюзорной реальности. Несмотря на очевидные недостатки, инвесторы предпочитают предаваться грезам о возможном будущем Tesla, выбирая "синюю таблетку", комментирует Джонсон, вспоминая "Матрицу" братьев Вачовски. Эксперт полагает, что цена на акции движима импульсом, а не объективной реальностью. И аналитик не видит в ближайшем будущем способов, которые помогли бы изменить динамику.

пак-фа много ближе к поставкам в войска, чем армата.

К-50 летал с морским биноклем, вместо рлс. ми-28н летает с принципиально новой надвтулочной рлс.

с-300 это аналоговый комплекс на лампах, где ракеты требует постоянной подсветки цели, с-400 это цифровой комплекс на транзисторах и ракеты с активной гсн.

в космосе ангара.

калибр

25 тысяч авто в квартал просто обалдеть как рынок меняют.

бизнес-модель Элона Маска обречена

Экс-глава GM: бизнес-модель Элона Маска обречена

И аналитик не видит в ближайшем будущем способов, которые помогли бы изменить динамику.

Обещать - не значит жениться..
Вот когда реально начнут в войска поступать - тогда и можно будет говорить. А пока это все говорильня

Ну да, за 30 лет создали РПС. Охренительный технологический скачок

ага, пилят с 1995 года. Двадцать лет уже

его еще в 93-м на МАКСе показывали. Тоже советское наследие "красных директоров"

Или нам нельзя эксплуатировать своё же наследие, а американцам можно?

Можно и нужно, только не надо плевать себе на спину, рассуждая как хреново было в совке, как замечательно стало сейчас и как прекрасно будущее, в котором передохли все те, кто помнит прошлое

Все, что мы сейчас эксплуатируем - это осколки наследия СССР,

И Масков у нас нет, и Гейтсов у нас нет. Только тимченберги

Ну, правда, HP и IBM это были именно специалисты а не манагеры конторы которая скатилась с 1-го места о капитализации на 1???? -ое )))

а аналитики не видели и ничего существенного, например, в той же сланцевой нефти... а она БАЦ... получите и распишитесь...

Не переходя на личности?

Ну типа: "нет! эти аналитики не правы, спрос на электромобили резко возрастет в течении года, все водители продадут свои авто чтоб купить электромобили,

Т.е. ,по вашему мнению, вся надежда на чудо.

Это ничего что десять лет прибыли не было - "Вы пилите Шура ..."

Можно привести пример достаточно охренительного технологического скачка на примере того же Апача?

У вас - это у кого? У нас не Гейтсы и Маски. У нас Иноземцевы и Погосяны - более, чем достойная альтернатива

Есть еще фирма в Питере, по системам навигации, забыл название, вроде Кронштадт. По медроботам много работ. Есть перспективные стартапы и у молодых специалистов.

Вообщем проблема Шувалова, в том,

Их зонды бороздят просторы Солнечной системы, садятся на кометы, их повозки колесят по Марсу

Они клепают вундервафли типа "Зумвальта", F-35 и атомных авианосцев.

Это просто другой уровень технологий, не сопоставимый с нашим

Для молодого поколения это не альтернатива. Мы живем в обществе, где уровень успеха измеряют деньгами. И эти ценности задаются в том числе властью

Есть, только вот это обычно исключения из общих правил. Такие конторы работают не благодаря действиям властей, а вопреки

Ну а мы - ядерные ракетные двигатели

Откровенно распильные проекты

Вы не назвали ни одного проекта, уровень технологий в котором был бы не сопоставим с нашими

Я - представитель молодого поколения (25 лет)

И я не измеряю уровень успеха деньгами

Ну да, забавно представлять, как Росатом работает вопреки властям. Или Швабе, сидящий на ГОЗе.

Речь не о корпорациях, речь о молодых "выскочках", желающих реализовать свои идеи. Для Маска ведь тоже деньги не главное....

ни русских роботов на Марсе.

Когда летим ?

Если имеющегося вооружения достаточно для обеспечения собственной безопасности и ресурсы позволяют, то почему бы и не сваять какую-нибудь "звезду смерти". Просто, чтобы не растерять навыки.

Ну, блин, что-то я в упор не вижу ни авианосцев, ни самолетов 5-го поколения с вертикальным взлетом, ни русских роботов на Марсе

Поздравляю, этот недостаток быстро проходит. :)

Скажите, чем, если не секрет ?

Речь не о корпорациях, речь о молодых "выскочках", желающих реализовать свои идеи

У нас миллиардер создание электрЁмобиля не осилил, что говорить о простых парнях

Маск не корпорация?

А SpaceX - не корпорация?

Вы даже не хотите признать, что часть научных приборов на чужих(во всяком случае европейских) роботах - российской разработки,

Чем те же реакторы на быстрых нейтронах хуже?

Насколько я знаю, миллиардер не осилил потому, что сабж был объективно слишком амбициозным и технически сложным. И уж точно не потому, что ему помешало злое государство.

И Tesla, и SpaseX - высокотехнологичные частные компании, созданные с нуля на деньги инвесторов, в том числе на деньги самого Маска. Какие наши компании могут этим похвастаться (кроме продаванов) ?

А флаг на роботах чей ? Если российский - вопросов нет.

Реакторы - это хорошо, только быстрые нейтроны трудно предъявить общественности (своей - для поднятия патриотизма, чужой - для поднятия уважения)

Хороший авианосец делает это гораздо эффективнее

Миллиардер не осилил, потому что не сумел собрать нужных специалистов и правильно организовать их работу. Потому что свои деньги "заработал" на приватизации и перепродаже бывших государственных активов, а не за счет создания, ведения и развития своего собственного бизнеса. Ну нет у него опыта созидания.

От того они якобы частные (насквозь дотационные) что-то меняется?

Кстати, Вконтакте на чьи деньги создан? А Лаборатория Касперского? MailRu? Yandex? Ну это так, первое, что взбрело в голову.

Почтовая служба Mail.Ru была разработана в 1997—1998 годах для внутренних задач американской софтверной компании DataArt, основанной российским эмигрантом Евгением Голандом.

Mail.Ru начал быстро расти, и для его развития в штате Делавэр была зарегистрирована компания Port.ru, которую возглавили Голанд, Кривенков и Андрианов. Представив бизнес-модель, предполагающую быстрый рост стоимости компании, Port.ru в августе 1999 года привлёк 940 тысяч долларов от пула инвесторов, в который вошли частные венчурные капиталисты и Balestra Capital Management. Оценка компании составила 4,7 миллиона долларов. В декабре 1999 года компания получила 2,5 миллиона инвестиций в раунде, синдицированном управляющей компанией Американо-российского инвестиционного фонда «Дельта-капитал» при оценке в 27,5 миллиона долларов. По разным оценкам, в 1999—2000 годах Port.ru привлёк в совокупности до 15 миллионов долларов инвестиций в четырёх раундах

Компания зарегистрирована в России как ООО «Яндекс», 100 % уставного капитала которого владеет зарегистрированное в Нидерландах акционерное общество Yandex N.V. По словам Аркадия Воложа, решение о создании зарубежной материнской компании было обусловлено нерегулярностями в законодательстве России в части акционерных обществ

Да хоть папуасский. От этого вклад россиян в эти проекты никак не изменится.

Вон на Суперджете российский флаг,

А Вам надо казаться, или быть?

Военных свистелок и перделок у нас полно. Только у общественности не патриотизм поднимается, а вой про лучшебыотдалипенсионерамипостроилидороги.

У чужой тоже не уважение поднимается, а scheissesturm на тему агрессивной России.

свистелок и перделок

И, если честно, я не понимаю, почему меня должно волновать уважение каких-нибудь сферического поляка в вакууме. И не понимаю, почему это волнует Вас.

Было бы интересно посмотреть, как бы Вы обосновали утверждение о недостаточной квалификации вышеуказанных специалистов или о недостатках организации их работы.

Когда в Европе стояли наши танки никто не вякал про агрессию. Вот танки - и они готовы защитить от любой агрессии.

Вконтакте был создан на деньги Михаила Мирилашвили, чей сын был одноклассником Льва Дурова. Не у каждого одноклассник-сын миллиардера.

Майл.ру как бы вообще не в России начинала

Ну нет, так не пойдет. Этак вы договоритесь, что во Второй Мировой французы немцев разгромили, ну а что, "Нормандия-Неман" ведь воевала

и на команде "Камаз-Мастер" тоже. Если мы хотим соревноваться со всем миром и побеждать, то должны брать самое лучшее. Но свое должно быть в приоритете

И это правильно. Потому что если мы - великая держава наравне с США, то почему у нас дороги и пенсии как в Гондурасе?

Это только потому, что их пугают неизвестным, тем, чего они в глаза не видели - тех самых российских

Когда в Европе стояли наши танки никто не вякал про агрессию. Вот танки - и они готовы защитить от любой агрессии.

Вообще не волнует

Критерий только один - успешность или неуспешность бизнеса. Я не знаю, какие цели ставил Прохоров. Если озвученные по созданию Ё-мобиля - то это явный неуспех, если какие-то другие, неозвученные - ему виднее

И? Деньги не частные что ли?

Не считаю, что корректно сравнивать вклад россиян в вышеуказанные проекты и вклад Нормандии-Неман в ВМВ. Без россиян многие международные/американские/европейские проекты вообще могли бы не состояться или состояться не в полной мере

Лунная миссия? Исследование Марса? Изучение Венеры?
Из лидеров превратились даже не в догоняющих, а просто в статистов. Очень болтливых статистов.

Ну зачем же так передергивать ?
Речь ведь не о кармане, из которого достаются деньги, а о их доступности.
В Штатах деньги для реализации стратапов вполне доступны, причем бОльшую их часть предоставляю частные фонды, хотя имеются и государственные и корпоративные.
В России деньги для стартапа ты либо зарабатываешь сам, либо тебе нужен друг-миллиардер, либо папа - высокий чиновник.
И если снова вспомните про Сколково и Ко. - пожалуйста, приведите примеры создания из их стартапов корпораций или просто крупных производств мирового уровня.

Вы же сами себе противоречите, "американские проекты", "европейские проекты" - где "российские проекты", пусть и с участием европейцев, китайцев, американцев ?
Лунная миссия? Исследование Марса? Изучение Венеры?

.фундаментальные астрофизические исследования?

М-да! Я вспомнил что читал об этом проекте ещё при СССР, в этой  книге. Там кстати написанно (с.76), что в дальнейшем к "Радиоастрону" должны присоединиться ещё три КА с более крупными 30-и метровыми антеннами. Актуальны ли всё ещё эти планы?

...и виновата в этом, конечно же, РФ. Союз совсем-совсем не при делах

Это потому, что у тамошего электората, судя по всему, мозгов меньше, чем у хлебушка

И Холодной Войны тоже не было

И почему об этом заговорили?

Странно, а вот дотационные (т.е. убыточные, и, как следствие, явно не успешные) "делишки" Маска всегда воспринимаются как безусловный успех.

Распильные проекты Пентагона - тоже.

В третьих  http://www.multiclet.com

...фундаментальные астрофизические исследования?.

Уболтал, чертяка говорливый, сейчас зачехлю балалайку, хлебну водочки, уложу медведя спать, подкину уран в реактор и полезу на чердак - на галактики в радиотелескоп смотреть.

да-да-да.. Как же херово строил дороги Союз, что на них до сих пор ямы заделать не могут, несмотря на спижженные вложенные миллиарды..

Войны можно избежать только если противник боится напасть. А для этого требуется постоянная демонстрация силы. Что толку от виктимного супергероя ?

Когда европеец видит авианосцы, танки, ракеты - он понимает, на чьей стороне сила, с кем нужно дружить и против кого

С финансовой стороны дела проекты Маска - это МММ. Но с побочным продуктом в виде электромобилей и космических кораблей. Участвовать в них или нет каждый решает самостоятельно

Вы повторяетесь. У Пентагона уже есть F-22. Допилят они F-35 или нет - это ни на что не влияет. Если завтра война - им хватит уже построенных и облетанных F-18 и F-22

Во-во, типичный сколковский проект. "Щас мы сделаем скачОк"

а у самих только две тестовые платы и несколько экспериментальных образцов

Оборот мизерный. Продаж - на три миллиона рублей. Уставной капитал - 300 млн. За сто лет выйдут в ноль

Я всегда считал что если М.Галкин хочет считать что живёт с юной, длинноногой мулаткой-супермоделью то нет смысла его переубеждать ))) шо маемо то маемо )))

Безусловно, РФ за 30 лет своего существования должна сделать то, чего Союз со своим коммунистическим энтузиазмом и сталинскими методами не смог за 70.

А если супергерой такой виктимный, чего же тогда в их прессе уже три с лишним года истерика про вежливых людей и бряцание оружием не кончается?

Зачем вы аргументируете свою позицию мыслями какого-то там европейца?

Ну и зачем нужна эта самая МММ, в которой свистоперделки являются лишь побочным продуктом?

Вообще-то они уже года два выпускают изделия для вполне серийных коммерческих продуктов

А почему вы считаете, что нам не хватит построенных и облётанных Су-30/34/35 или, не дай Бог, Тополей? Не понимаю, зачем вам срочно-пресрочно понадобился Т-50?

И вот этот человек несколькими постами выше критиковал нас (дефективное поколение жертв ЕГЭ)

за то, что якобы мы измеряем успех лишь деньгами.

Может ну их - все эти процессоры, свистоперделки и ракеты? Пойду уволюсь из авиастроительного КБ (авиастроение всегда на грани рентабельности работает, ужас же!!!!), буду нефтью торговать

Безусловно, РФ ничего не должна. Особенно своим гражданам. К тому и идем

Истерики на наших новостных каналах. По "Евроньюсу" про Россию вспоминают раз в неделю, в основном в материалах про русских британских миллионерах

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом

Маск и его компании занимаются своим делом

Разработки ведутся с 2001 года, компания образована в 2010, поступления от продаж в 2016 - 3 млн. руб.
Возможно, это и бизнес, но автомойка приносит больше

Речь изначально шла о нашем технологическом отставании

Наши Су-27/30/34/35 = аналоги их F-15/18 - поколение 4, 4+
Наш ПАК ФА = аналог их F-22 - поколение 5
Наш  ???      = аналог их F-35

чем меряется степень вашего успеха вы не ответили

Героически строили асфальтовые дороги (заведомо непригодные для данных климатических условий) вместо цементобетонных из расчёта 60 автомобилей/1000 человек.

А ближе к сути найдётся что-нибудь?

Плевать, что пол страны живут в хрущёвках - домах, проектировавшихся как конура временное жильё, которое почему-то при Союзе даже не думали расселять.

Ну значит CNN - это наш новостной канал.

Сегодня он узнал, что стартапы убыточны

Ничего подобного. Во-первых, ПАК ФА однозначно не является аналогом F-22, который создавался исключительно как истребитель ЗПВ, а не многофункционал (в силу чего к 5-му поколению его можно отнести скорее авансом). А для чего вам нужен аналог концептуально неудачного F-35 (который вы почему-то поставили НАД Су-35) я в упор не понимаю

Ответил, просто вы проигнорировали или не заметили

Да неужели реальное количество авто в то время было другим ? Не припомню автомобильных пробок в то время. И с парковками проблем тоже не было.

Именно это жилье и предназначалось на замену "временного", расчетный срок эксплуатации которого составлял 50 лет, хотя при должном уходе и своевременном капремонте вполне может быть продлен

При этом суммарное количество хрущевок в СССР составляло всего около 10% от общей площади жилфонда

CNN известен своей антироссийской и антиизраильской позицией, а также зависимостью от правительства США

Ага, а деньги в них вкладывают, потому что деть их больше некуда.
Не надо слушать чубайса, нормальные инвесторы вкладывают в стартап чтобы заработать. Поэтому, либо стартап изначально прибылен и деньги инвестора идут на его развитие, либо стартап имеет двузначные темпы роста выручки и по прогнозам становится прибылен в течении 2-3 лет

Я вашу позицию понял: Все что мы делаем - лучше всех аналогов, а если чего-то не делаем - оно нам и даром не надо.
Русские поезда самые поездатые поезда. И никакие поезда не перепоездят по поездатости наши поезда!!!

Я не спрашивал, делите вы людей на успешных или нет.
Я спрашивал, чем вы меряете уровень своего успеха ?
Как вы понимаете, что сегодня стало лучше, чем вчера?

От площади жилого фонда эти халупы составляют 10% - охотно верю. Но вот только в "штуках" это  немножк так побольше, правда? Потому что у конуры площадь маленькая

То-то 9 из 10 стартапов прогорают почему-то. Наверное, в них вкладывают ненормальные инвесторы

Я всего лишь констатировал тот факт, что копирование откровенно бредовых проектов (типа того же F-35) совершенно не нужно (если можете - обоснуйте мою неправоту)

А сейчас строят одни дворцы с площадью от 100 кв.м., стыдливо называя "стандартным" эконом-жилье площадью менее 40 кв.м.

Прогорает 90% пытающихся начать свое дело.
Профессиональный инвестор старается инвестировать в оставшиеся 10%, потому что если он начнет раздавать свои деньги кому попало - сам прогорит.

Я говорю о том, что мы не можем это сделать, а вы меня убеждаете, что нам это совершенно не нужно.
Мы не можем отправить марсоход к Марсу - а вы мне про телескопы, не можем построить авианосец - а вы мне про быстрые нейтроны.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Они клепают вундервафли типа "Зумвальта", F-35 и атомных авианосцев.
Это просто другой уровень технологий, не сопоставимый с нашим

Микропредприятие «Интер менеджмент», где работают не более пяти человек, выиграло 34 подряда «Газпрома» в рамках строительства газопровода «Сила Сибири». Общая сумма контрактов составила почти 8 млрд руб.
Согласно данным системы «СПАРК-Интерфакс», в компании «Интер менеджмент», зарегистрированной в Москве в августе 2016 года с уставным капиталом 150 тыс. руб., трудятся не более пяти человек. ООО полностью принадлежит его генеральному директору Сергею Самарину, который упоминается в базе СПАРК как совладелец уже ликвидированного ООО «Север строй инжиниринг», а также как экс-директор муниципального учреждения «Доставка пенсий» в Нижневартовске.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/23/04/2017/58fcd5ca9a79472bcdd241b6?from=main

Не понимаю, что вы имеете против площади в 40 кв.м., учитывая, что площадь типичной хрущёвской "двушки" всего 30 с лаптем

Нет, прогорает 90% стартапов,

Стартап (от англ. startup company, startup, букв. «стартующий») — термин, впервые использованный Forbes в августе 1976 года и Business Week в сентябре 1977 года для обозначения компаний с короткой историей операционной деятельности.

чем микространа-Индонезия

Напомню, что социальная норма площади принятая по ЖК - 18 кв.м на человека, 42 квадрата на семью из двух человек.
Типовая 2-к хрущевка имеет площадь от 30 до 46 кв.м., что мало отличается от площади современного жилья эконом-класса, которое Шувалов предлагает называть "стандартным" http://www.interfax.ru/russia/556251
За красивыми словами "европланировка" и "квартира-студия" в панельных новостройках обычно скрываются те-же ненавистные вам халупы.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №57
Нет, прогорает 90% стартапов,
Цитата, q
Стартап (от англ. startup company, startup, букв. «стартующий») — термин, впервые использованный Forbes в августе 1976 года и Business Week в сентябре 1977 года для обозначения компаний с короткой историей операционной деятельности.
Вы хотя бы Вики почитайте, и перестаньте путать инвестиции и дотации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF

Надеюсь Вы пишите кандидатскую не по географии)

Индонезия - крупная страна?

1.9 млн. км2 и около 250 млн. населения - достаточно крупная?

А если не вырывать цитату из контекста поста (который заключался в сравнении с протяжённостью автомагистралей в СССР)?

Ещё раз:

Вы этой цитатой испортили весь свой пост. Написали глупость, и типа "ну, подумаешь"

Вы кстати, по специальности кто, если не секрет?

какой она ещё является по сравнению с сабжем

Инженер-конструктор. Почему спрашиваете?

Вас что, оценка размеров Индонезии так задела

Одним из крупнейших государств на планете, но никак не микро государством. Даже упомянутая в том же посте Финляндия не является микро государством

Цитата, q

Ну если я, к примеру, напишу, что дороги в СССР строили плохо, потому что в полотно клали изюм, Вы как инженер, прошли бы мимо такого?)

Ну географ я, не смог удержаться).

Если вы читали мои посты не наискосок, моя ненависть к хрущёвкам не связана с их площадью

От площади жилого фонда эти халупы составляют 10% - охотно верю. Но вот только в "штуках" это  немножк так побольше, правда? Потому что у конуры площадь маленькая

Я вас спрашиваю - чего вы имеете против сорокаметровой квартиры?

Сказать-то что хотели?

Единственным существенным отличием хрущевок от современного жилья эконом-класса является отсутствие лифта. Остальные проблемы решаются путем проведения перепланировки и ремонта.

На 40-ка метрах трудно растить детей. А для большинства молодых семей - это единственный вариант доступного собственного жилья даже при условии вступления в рабство ипотеку

Вы ведете спор с упорством религиозного фанатика, даже не изучив базовые понятия и принципы венчурного инвестирования и инвестирования вообще.