Минобороны РФ: только 23 из 59 ракет Tomahawk долетели до атакованной авиабазы в Сирии

По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно

Про 23 - известно, про 36 - неизвестно.

Есть следующее предположение:
1. Если бы до цели долетели все ракеты, как утверждают в Пятиугольнике, 59 боевых блоков по 450 кг.,  разрушения должны бы быть более значительными.
2. Где оставшиеся 36 ВКС известно, но по какой-то причине озвучивать это считается нецелесообразным.
3. Причиной может быть то, что ВКС тем или иным способом "помогли" 36-ти ракетам не долететь до цели.

Может появилась какая-то дополнительная информация?

2. Где оставшиеся 36 ВКС известно, но по какой-то причине озвучивать это считается нецелесообразным.

- что характерно, до сих пор не опубликован предполагаемый маршрут(ы) атаки "Томагавков". Нет даже устных свидетельств с мест ("ночью свистело над головой"). А ведь "Калибры", правда это было днём, даже снимали на видео! Нет и обломков упавших ракет, за территорией базы. Пока есть только ночное видео самого удара по сирийской базе.

Есть предположение, что ракеты влетели в Сирию через ливанскую территорию на Юг, потом довернули на север к цели. При прокладке маршрута американские планировщики (оне же не дураки!) наверняка заложили обход локальных центров сирийской ПВО и уж конечно ПВО российских, в т.ч. используя информацию переданную нами же через официальный канал по "предотвращению инцидентов"...

Таким образом, можно с вероятностью 99% предположить, что маршрут пролегал через малонаселённые территории не прикрытые средствами ПВО.

Если наши поучаствовали в сокращении "поголовья" топоров, то, в силу вышеизложенного, крайне маловероятно, что это была ПВО, - если только над морем. Остаются ВВС и РЭБ.

Думаю, что если бы это были ВВС, то "вони было бы выше крыши",  т.к. это всё фиксируется средствами объективного контроля. И более того, это нам "невыгодно", т.к. в следующий раз "джентльмены" могут и не предупредить. Да и сбить 36 целей с самолёта/ов... это какой нужен наряд сил и средств? Если очень по простому, то допустим так: 36 целей,  при вероятности поражения 0,7 надо 52 ракеты! (если не напутал, а я могу :) Если на каждом аероплане используется по 4 подвески то надо 52/4 = 13 машин! А они там у нас есть такие в нужном количестве?! Однако, это целое мероприятие (подготовить, поднять, навести, поразить... всё это ночью)... если только пилоты топоры не из табельного пистолета пушки "добивали".

Если же это была РЭБ, то тут супостату непонятно, - "что это было, папа?! Море сынок, море..." Надо доказать причинно-следственную связь. Но здесь опять вопрос с достижимостью воздействия средств РЭБ, - ведь энергия падает обратно пропорционально квадрату расстояния... как они оказались на пути/рядом?

ИМХО, наши посчитали "поголовье на входе", где-то на маршруте "оказали воздействие??!" (допустим на высотомер над пересечённой местностью), с неизвестным результатом. Посчитали что прибыло на "выходе" и мрачно под...нули на пресс конференции.

P.S. Одни "если", непонятно всё это.

Одни "если", непонятно всё это.

Во поэтому умные люди воздерживаются как от криков "Ура, мы сбили 36 топоров", так и от "Всепросрали, на нас напали, путинслил". Однако, умных на Земле не 100%...

Остаются ВВС и РЭБ.

При любых раскладах вопрос: куда упало? Кроме одной - фоток нет.... А это не фунт изюма... Море? Тогда снова вопрос:как летели?
Или америкосы натрендели, что было 59 шт... В резерв, что-ли, заныкали?...

Или америкосы натрендели, что было 59 шт... В резерв, что-ли, заныкали?...

Тогда вопрос - а наши что, пуски не фисируют? Я отлично помню, что мимо нас муха не пролетит, наши ДМ радары не то, что пуски в средиземке фиксируют, вот прямо тут, на форуме мне рассказывали, что они ещё и ракеты умеют наводить!? Так что, зафиксировали пуски или нет?
Варианты ответа:
-Да, зафиксировали, ракет было 59. Тогда вопрос, куда дели ещё 36 (или как минимум 15, если верить снимкам с 44 воронками). Прям интрига.
-Да, зафиксировали, но пусков было 23. Тогда вопрос - а чего ж мы не говорим об этом? Опять ХПП?
-Нихрена мы не зафиксировали, нихрена мы не знаем, но делаем загадочное лицо и невразумительно хмыкаем. Дебилам нравится.

Варианты ответа:
-Да, зафиксировали, ракет было 59. Тогда вопрос, куда дели ещё 36 (или как минимум 15, если верить снимкам с 44 воронками)
-Да, зафиксировали, но пусков было 23. Тогда вопрос - а чего ж мы не говорим об этом? Опять ХПП?
-Нихрена мы не зафиксировали, нихрена мы не знаем, но делаем загадочное лицо и невразумительно хмыкаем. Дебилам нравится.

Похоже так...
"Все врут", как говорил незабвенный доктор Быков...

"Все врут", как говорил незабвенный доктор Быков...

Это говорил доктор Хаус.
Да дело не в том, что все врут. Непонятно нифига. И обычно в таких случаях соответствующие ведомства пытаются втюхать лохторату вменяемую версию. А тут, что не скажут - ахинея какая-то, причем с обеих сторон. Нестыковки на нестыковках, как не выскажутся - всё цирк с конями. Я, конечно, за всех сказать не могу, но пока то, что я вижу и слышу, у меня лично в единую картину не складывается.
Вот с эпизодом "бесчеловечного отравления сирийского народа газом, который Асад хитро прятал 4 года, а сейчас достал, чтобы отравить людей в ничего абсолютно не значащей в стратегическом плане точке" мне всё понятно. Потому что нет ответа на один единственный вопрос - а нахрена Асаду использовать газ, будучи на 146% уверенным, что это ему не просто не сойдет с рук, но и с большой долей вероятности погубит его совсем, причем даже Россия с Ираном не спасут? Сведя на нет все годы войны, все одержанные в последнее время победы, сделав напрасными все жертвы. При том, что Асад по большому счету сейчас (до 5 апреля) войну выигрывал. Ответ, который мне предлагает Запад - "потому что Асад тиран и убийца" - может схавать только тупейшее существо, по уровню интеллекта где-то между амебой и водорослью.

Хех

1) Запускают 60 ракет, заявляют 59 попаданий. Мурика стронк, все довольны.
2) Конашенков вбрасывает, что долетело 23, ржавое дерьмо ваши ракет
3) Все начинают бешено ждать фоточек с базы и со спутников
4) Все увидели, что разрушения таки есть, насчитали 44 цели(а не 59, хехмда, ну не 23, Конашенков разоблачен)
5) А еще все (зря хайп чтоли поднимали) увидели, что полоса целая.
6) У всех появились огромные вопросы
7) Нарратив американских военных затрещал по швам.

Так что Конашенков развернул политическую составляющую удара на 180 градусов. Я уже на сурийской ветке притаскивал, что в твитторе творится.  

Они не хотели, чтобы кто-то это видел. Конашенков вбросом заставил всех на это посмотреть.

1) Запускают 60 ракет, заявляют 59 попаданий. Мурика стронк, все довольны.
2) Конашенков вбрасывает, что долетело 23, ржавое дерьмо ваши ракет

Так где оставшиеся ракеты? На земле фоток нет... Кроме одной...
Ваша версия?

Они не хотели, чтобы кто-то это видел. Конашенков вбросом заставил всех на это посмотреть.

Так где оставшиеся ракеты? На земле фоток нет... Кроме одной...
Ваша версия?

Именно. И почему они не долетели - тоже неясно. Тупо потому, что старое гуано? не верю, извините. mikhalich, вы отвечаете на ЧАСТЬ вопросов, но общая картина всё равно не лепится. Не так там все примитивно.

Так где оставшиеся ракеты? На земле фоток нет... Кроме одной...

А какая разница? Да пусть все 59 прилетели туда, куда планировалось, в те 44 цели, которые пеарили - почему нет? Топор - клас ракетка, с опытом работы, чому это она не могла?

Да пусть все 59 прилетели туда, куда планировалось, в те 44 цели, которые пеарили - почему нет?

Может, и да. Ну, как минимум, 2 ракеты - в 2 раза больше яма или как-то так. Кто-то провел такой анализ?

почему нет

Есть некоторые возражения. Скорее нет потому что:
-уцелела куча самолетов
-уцелел, оказывается, радар
Я бы отоварил таким количеством ракет все бункеры без исключения. Ну и, обладая спутниковой картинкой в реальном времени, снес бы все самолеты, уж стоящие открыто - 100%. А мы что видим?
Я готов поверить, что полосу не ломали, т.к. это неэффективно. Но самолеты то как уцелели? Бред же.

Кто-то провел такой анализ?

Есть изрисованная кружками фотошопная картинка, где местами(говорят) усиленно подрисовывали разрушения.

Эт не важно. Важно что Трамп хотел решить ударом свои внутриполитические проблемы и приобрести доверие, рискуя своей классической электоральной базой, которая "не надо нам никуда лезть, америка ферст".

Так бы они написали что "59 ракет попало, на базе ад и Израиль, сурия врет, что взлетает, фейк, гей, фотошопд" и так далее.

Конашенков создал огромный инфоповод и вброшенные видео и фото материалы с базы увидели те, кому видеть не надо было.

Теперь родная база Трампа сомневается, а будет ли "америка ферст" а не "очередной мидл ист вар", а те, кого Трамп хотел убедить, стали еще больше подозревать, что Трамп то на самом деле из Костромы.

Есть изрисованная кружками фотошопная картинка, где местами(говорят) усиленно подрисовывали разрушения.

Так. То есть, раз подрисованная - все-таки не 59? Возвращаемся к вопросу - куда и почему остальные про... потерялись?

Важно что Трамп хотел решить ударом свои внутриполитические проблемы и приобрести доверие, рискуя своей классической электоральной базой, которая "не надо нам никуда лезть, америка ферст".

То, что рыжий дядя для решения своих внутренних проблем пользуется топорами - аморально. Но мы же о политике говорим и о сверхдержаве? Такое слово - "мораль" - тут просто неприменимо.
И непонятно совершенно, нам то зачем на этом этапе Трампушу мочить? Он только-только лычки подполковничьи обмыл, и тут на тебе, такую свинью ему?
Опять таки - когда сапоги топоры над головой свистели - у наших бойцов что, ни один мускул не дрогнул на каменных лицах? Это ж какая должна быть степень доверия? Или я прав в том, что:

-Нихрена мы не зафиксировали, нихрена мы не знаем, но делаем загадочное лицо и невразумительно хмыкаем. Дебилам нравится.

кого Трамп хотел убедить, стали еще больше подозревать, что Трамп то на самом деле из Костромы.

тогда зачем Конашенков это озвучил?
Ведь он всю поляну спалил? Была приличная картина маслом...

Возвращаемся к вопросу - куда и почему остальные про... потерялись?

А какая разница?

То, что рыжий дядя для решения своих внутренних проблем пользуется топорами - аморально

Да хоть карнавально, doing what I can with what I've got, сильные право имеют.

И непонятно совершенно, нам то зачем на этом этапе Трампушу мочить? Он только-только лычки подполковничьи обмыл, и тут на тебе, такую свинью ему?

У Трампа - америка ферст. У нас - Раша ферст.

Трамп не смог остановить неоконовский поезд войны, не смог пробить антироссийскую истерию. Не смог даже обамакэр отменить, он вообще ничего не смог сделать.

Так что как субъект он для нас бесполезен. Давайте воспользуемся им как объектом - если удасться устроить в США полноценный политический кризис, когда все не верят всем и все жрут всех ради места под солнцем - им будет в том числе и не до нас.

? Это ж какая должна быть степень доверия? Или

А у наших явно были средства срубить загулявшие топоры, до опр момента. А доверие обеспечивается средствами ближе к РВСН, там опытные доверяторы.

тогда зачем Конашенков это озвучил?

Трамп нам не родственник. Если он не хочет с нами работать и слушает свою дочку с зятем, а не советников - ну и пошел он нахер, давайте отрываться на нем.

Трампенко мог switch sides, хех. Ну и б-г с ним.

А какая разница?

Нет, ну это крайне интересный, например, для меня лично, вопрос. Как раз по тематике форума. Это знания об оружии противника, или о наших возможностях (хочется верить...)

Так что как субъект он для нас бесполезен.

Он 3 месяца "в автомобиле", а "за рулем" дай Бог 2. Не думаю, что такого рода решения принимаются у нас с таким свистом.

Если он не хочет с нами работать и слушает свою дочку с зятем, а не советников - ну и пошел он нахер, давайте отрываться на нем.

- Так дела не делают - сказал Корейко с купеческой улыбкой
- Может быть, - вздохнул Остап, - но я, знаете, не финансист. Я - свободный художник и холодный философ.
Учитывая вероисповедание дочки с зятем, они таки должны быть возмущены... Так дела не делают ))
Ну и советники, к слову, там такие... Может, лучше слушать дочку с зятем?

Как раз по тематике форума. Это знания об оружии противника, или о наших возможностях (хочется верить...)

Тут неподалеку напомнили про один интересный рояль в кустах...Практически в прямом  смысле, хех.

Возможно он знает, почему долетели не все(с разной степенью "не все),

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/3/6/2521634.jpg

Он 3 месяца "в автомобиле", а "за рулем" дай Бог 2. Не думаю, что такого рода решения принимаются у нас с таким свистом.

И уже целует ручки китайцам, попытки сделать маслим бан провалились и все его обещания, которые он пытался с вертухи воплотить, увязли в болоте и практически вся бюрократия объявила ему холодную войну.

Ну и советники, к слову, там такие... Может, лучше слушать дочку с зятем?

Бэннон не так плох, например. Сейчас там да, каганат настоящий собирается, хех. Вот и не верь после этого в заговоры сионистов.

наши ДМ радары не то, что пуски в средиземке фиксируют,

- там, как я понимаю, всё было по чеснаку: цель баллистическая, поднялась выше радиогоризонта...

Так что, зафиксировали пуски или нет?

- на старте, ракета разгоняется пороховым ускорителем почти вертикально, а потом склоняется в сторону цели делая горку высотой около 300м (1000 футов). В этот момент, можно засечь, что кто-то пускает "фейерверки".

Высоты в Тартусе до 200м, пусть будет 150м, "Топор" подымается на 300м, тогда в идеальном случае прямая дальность обнаружения будет менее 110 км. На этой дальности отметка каждой КР появится буквально на пару секунд.

Цель идущая над морем, на высоте 50м, при РЛС на 150м, будет видна на дальности около < 73 км. Это из Тартуса почти до Бейрута на Ливанском побережье, см. карту.



Вот где конкретно были корабли пускавшие "Топоры", это интересно. Тогда можно было бы гадать далее.





Профили полета крылатых ракет BGM-109.

И ещё:

• есть РТР, которая могла пытаться считать "Топоры" по головам, т.к. на них есть  "свистелки-перделки" двунаправленная связь с "ЦУП'ом" для управления (переназначения цели) и визуального контроля (тв-камера).
• есть спутники регистрирующие ИК, можно посчитать количество стартов по ИК-всплескам на старте.
  

Т.ч., ИМХО, технические возможности по обнаружению и подсчёту ненулевые! Но...

Тут неподалеку напомнили про один интересный рояль в кустах...Практически в прямом  смысле, хех.

Чойта такое на кортинко?
Я знаю про Армавир, выше имел ввиду его собственно, когда писал ДМ радары. А это что?

Вот и не верь после этого в заговоры сионистов.

Гы.

Так где оставшиеся ракеты? На земле фоток нет... Кроме одной...
Ваша версия?

анекдот...36 пропавших Томагавков были обнаружены в Дагестане с перебитыми номерами...

там, как я понимаю, всё было по чеснаку: цель баллистическая, поднялась выше радиогоризонта...

А вот не надо мохнатить бабушку. Загоризонтная РЛС, какой там "поднялась выше"?
Тут на форуме поцреоты мне в уши дули, что Воронеж и Контейнер могут давать ЦУ Гранитам, Ониксам и прочим Цирконам офигенским вундервафлям. Те тоже баллистические и взлетают выше солнца?

Высоты в Тартусе до 200м, пусть будет 150м, "Топор" подымается на 300м, тогда в идеальном случае прямая дальность обнаружения будет менее 110 км. На этой дальности отметка каждой КР появится буквально  на пару секунд.

Пуски должны были засекать не с Тартуса.

Т.ч., ИМХО, технические возможности по обнаружению и подсчёту  ненулевые! Но...

Я и не говорил, что нулевые. И даже считаю простительным, что могло не быть спутника в нужный момент. Но СПРН у нас что, работает только по расписанию, а так у неё бывают перерывы, выходные и праздничные дни?

Чойта такое на кортинко?

А это Контейнер, ЗГРЛС задроченная на обнаружение массовых пусков КР. Разработчик говорит, что когда в Голландии Ф-16 начинает разбег для взлета - Контейнер уже берет его на сопровождение.

Может быть и не предупреждали никого. Так, постфактум обосрамс прикрыли - конечно русню не задели, мы ж сказали ей, мы не мясники как сосад))))).

Что делает начальник базы, когда ему посреди ночи говорят, что "Петрович, там к тебе это, топоры летят, лол)".

Правильно - принимает меры и отправляет самолеты на уточнение данных. Самолетов немного - но они есть, вот на этом этапе часть топоров могла упасть в воду и никогда больше не всплыть.

Что делает начальник базы, когда ему посреди ночи говорят, что "Петрович, там к тебе это, топоры летят, лол)".

Это прекрасно. Прям перед глазами встала картина ))

Самолетов немного - но они есть, вот на этом этапе часть топоров могла упасть в воду и никогда больше не всплыть.

Там скорее всего Гроулеры должны были прикрывать проход топоров до берега, а может, и дальше. Так что у самолетов Асада шансов мало теоретически.  А про наши никто вроде не заикался.

Поправляю шапочку из фольги

И ведь у нас есть прецедент - когда еврейцы попытались просветить ПВО САА своими "учениями" - СПРН их срисовала и вывалила полный отчет ,кто и куда. Т.е. контора пристально следит за средиземкой и если Контейнер  работает(а вроде как должен) то вполне контора могла все видеть.

Отсюда могут быть первичные данные "объективного контроля", хехмда, неточные - ну ЗГРЛС не панацея.

А вот не надо мохнатить бабушку. Загоризонтная РЛС, какой там "поднялась выше"?

- действительно, осталось только представить "справку с синей печатью" о том, что ракета была обнаружена ЗГРЛС а не другими средствами СПРН. Разве это Конашенков сказал тогда чем обнаружили? (если так, то дайте ссылку). Или может на форуме кто додумал?

И ведь у нас есть прецедент - когда еврейцы попытались просветить ПВО САА своими "учениями" - СПРН их срисовала и вывалила полный отчет ,кто и куда.

Я отлично помню тот случай, поэтому первым делом подумал про ЗГРЛС, а не другие средства СПРН (ИК, оптические и пр.). Но, насколько я знаю, там работал Воронеж из Армавира. Может, я не прав.

Разве это Конашенков сказал чем тогда обнаружили? (если так, то дайте ссылку) Или на форуме кто додумал?

Так, ещё раз, прочтите ветку с начала. Вы спорите с тем, чего я не говорил. Конашенков вообще тупо напукал тумана и слился с загадочным лицом ничего не сказал. Кроме того, что топор - говно, и прилетело 23. Всё. Остальное мы тут додумываем.

Но, насколько я знаю, там работал Воронеж из Армавира. Может, я не прав.

НУ там цель была баллистiчна. А тут другая, но факт что есть прецедент когда движуха в Средиземке не остается без внимания.

Я отлично помню тот случай, поэтому первым делом подумал про ЗГРЛС, а не другие средства СПРН (ИК, оптические и пр.)

насколько помню у нас на орбите нет спутников СПРН...
все издохли... ещё вой поднялся на всю страну около года назад

насколько помню у нас на орбите нет спутников СПРН...
все издохли...

Возможно. СПРН ещё имеет самолетный сегмент, если что. Или эшелон. Мне больше нравится эшелон ))

ещё вой поднялся на всю страну около года назад

Они нам как слону дробина. Самое опасное направление(рядышком из Норвегии подача Трайдентами) почти сразу попадает в поле зрения СПРН наземной и убиваться ради спутников нет смысла. У США все по другому, им спутники дают, вроде, минут 10 прибавки, нам около минуты.

- пожалуй (99%) сухопутные ПВО видеть пуск КР не могли, т.к. крейсера были за радиусом береговых ПКР (см. правый-верхний угол карты), только если на проходе...

- пожалуй (99%) сухопутные ПВО видеть пуск КР не могли,

Да это и не обсуждал никто, кроме Вас. Дистанция была 1200 км, какие в баню ПВО?
Не повторяйте, ради Бога, ахинею "экспертов" про С-400 в Хмеймиме.

Дистанция была 1200 км, какие в баню ПВО?

- откуда докуда была дистанция 1200 км?! До берега, до цели или это длина маршрута КР? Откуда Вы это узнали?

- откуда докуда была дистанция 1200 км?! До берега, до цели или это длина маршрута КР? Откуда Вы это узнали?

Длина маршрута. Это как бы и не секрет вовсе... Попробую уточнить.

А вот не надо мохнатить бабушку.

Что такое мохнатить бабушку?)))))) Ужас какой-то. Особенно если под бабушкой г-жу Меркель считать. Старушке и так неуютно, все ЦРУ пару лет прослушивало как она в туалете тужилась. А если Меланью, то да, там есть что помохнатить. Чтобы за дочурой лучше следила.

А кто сказал, что долетело 44 ракеты? Ну есть картинка, и чего? Прям видно как 44 долетели. Амеры сказали, что долетело все, а у оставшихся целыми самолетов просто было алиби нах. Наши, что 23 долетели. А реально может долетело (59-23)/2+23=41. Информационная война штука такая. Я только думаю, что от 44, как и от 59 там веселее должно было быть. А остальные 36, показывать и не должны. Упали и упали. Прям  Вам тут кино снимают. Фантазию включайте. Кстати сирийцы еще жаловались, что там какой-то штаб атаковали.

А если Меланью, то да, там есть что помохнатить. Чтобы за дочурой лучше следила.

Иванка не дочь Мелании ))

Я только думаю, что от 44, как и от 59 там веселее должно было быть.

Соглашусь. И повторяю - непробитые бункеры и целые самолеты - это какая-то лажа.

Прям  Вам тут кино снимают. Фантазию включайте.

Ви таки удивитесь, но таки да, картинка важнее реальности. И, между прочим, если что-то упало бы на территории Сирии, это давно нашли бы и показали. Уверен, там каждый метр бы прочесали. Но ничего подобного мы не наблюдаем. Значит... Что? Или в море, как те 3 порции шашлыка, или... Что?

бы на территории Сирии, это давно нашли бы и показали.

Нашли бы, а показывать кто обязал? В профильные органы передали и там сидят. колупаются.

Нашли бы, а показывать кто обязал? В профильные органы передали и там сидят. колупаются.

Дануна. Одно другому не противоречит. Показали бы обязательно, со смаком и во всех подробностях. Гегемон обделался, лол. Это ж праздник национальный был бы.
Вы вспомните, когда в Иране, чтоли, Предатор то ли сел, то ли посадили. Радости было - полные штаны.