А вот меморандум от 19.09.2014

Во исполнение п. 1 Протокола по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента России В. Путина (г. Минск, Республика Беларусь, 5 сентября 2014 г.), участники Трехсторонней контактной группы в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей достигли понимания относительно следующих мер, призванных закрепить договоренности о двухстороннем прекращении применения оружия.
1. Прекращение применения оружия считается общим.
2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 года.
3. Запрет на применение всех видов оружия и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибром свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населенных пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности).
При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:
100 мм пушка МТ-12 — 9 км; 120 мм миномёты — 8 км; 122 мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») — 16 км; 152 мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») — 33 км, РСЗО 9К51 «Град» — 21 км, 9К57 «Ураган» — 36 км, 9К58 «Смерч» — 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» — 40 км, РСЗО «Торнадо-У» — 70 км, РСЗО «Торнадо-С» — 120 км;
тактические ракетные комплексы — 120 км.
5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и военной техники в районе, ограниченном населенными пунктами Комсомольское, Кумачево, Новоазовск, Саханка, при мониторинге ОБСЕ.
6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений в границах зоны безопасности.
Обязательство на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.
7. Запрет с момента принятия данного Меморандума полётов боевой авиации и иностранных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), за исключением БПЛА, используемых мониторинговой (наблюдательной) миссией ОБСЕ, вдоль всей линии соприкосновения сторон в зоне прекращения применения оружия на ширину не менее 30 км.
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей Организации в течение суток с момента принятия данного Меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

Участники Трехсторонней контактной группы:

Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л. Д. Кучма
Посол РФ в Украине М. Ю. Зурабов
А. В. Захарченко
И. В. Плотницкий

г. Минск, «19» сентября 2014 года

Ну вот видите у чеченцев изначально были командиры и оружия в достатке,в том числе БТТ и артиллерия и сложный рельеф на их стороне,но вот почему то чеченцы,ну ни смогли все это проявить против ВС России

Ну скажем так. Россия 140 млн. чел. конфликт велся с Чечней в население 1 млн. чел. И кстати вначале конфликта чеченцы применяли и танки и даже ходили слухи про шилки. Просто потом это всё закончилось. 30 млн. Украины против 8 млн. Донбаса. И опять же РФ которая передает технику.

вот почему то на Донбассе ополченцы не имея оружия

Ну несовсем так. Те военные части что остались на Донбасе вооружения куда дели?))

громили ВС Украины и брали в сотнями БТТ,почему так?

Незабываем про мотивацию ВСУ. Опять же первыми "в бой" кинули части которые и были расположены на Донбасе. Естественно они перешли на сторону нового правительства. Как это было с беркутом и альфой. Или Вы думаете они оружие отправили почтой в Киев?))

А я..

У меня есть знакомые со стороны ВСУ.

Хм. Меня смущает во всем перечисленном только один момент - а оно уже есть на вооружении? Про Торнадо-Г я читал, вроде бы "да", а остальное уже прошло испытание?

Да-а, а как же я забыл про комплекс "Чебурашка"? Его нет в перечне. Зрада. И тактическая ядреная бомба, что грохнулась на Донецкий аэропорт, не упомянута. Опять зрада. И куда смотрел "второй президент Украины" при подписи?

Вы серьезно? Как говориться найдите 10 отличий..

от т-72УМГ я 10 не найду никак

И кстати вначале конфликта чеченцы применяли и танки и даже ходили слухи про шилки.

Ну вот как то это не сильно помогло,при том ВС РФ того периода были не аис,нормально работали только ВВС и то когда им разрешали это делать.

против 8 млн. Донбаса

Вы так уверены что 8 мил.жителей Донбасса были против,я не уверен,численность ополчения оцениваится сейчас в 30-50 тыс.,во время разгара конфликта в пределах 15-20 тыс.,это меньше чем у чеченцев в первую войнуа численность группировки Украины в разгар события была примерно равна нашей в первую компанию ну или чуть меньше,так что силы по числу равны

Ну несовсем так. Те военные части что остались на Донбасе вооружения куда дели?))

Посмотрите на размещение ВС Украины на Донбассе почти не было частей,а если и были то их пытались брать штурмом но не всегда удачно ,на том сайте на который я давал ссылку есть список трофейной техники,посмотрите что когда и откуда кому попало.

Опять же первыми "в бой" кинули части которые и были расположены на Донбасе

может назовете список частей который перешли на сторону Донбасса,я не слышал про то что прям частями переходили .

может назовете список частей который перешли на сторону Донбасса,я не слышал про то что прям частями переходили .

Конкретно по частям ВС у меня данных нет. По части донцецкой альфы и беркута я пример привел.

Посмотрите на размещение ВС Украины на Донбассе почти не было частей,а если и были то их пытались брать штурмом но не всегда удачно

Тем не менее.

Ну вот как то это не сильно помогло,при том ВС РФ того периода были не аис

ВС Украины находятся еще в худшем состоянии чем ВС РФ того периода.

нормально работали только ВВС и то когда им разрешали это делать.

У ВСУ и такого нету.

в 30-50 тыс.,во время разгара конфликта в пределах 15-20 тыс

Разве это мало для оборонительных то действий? Опять же сравните мотивацию.

Украины в разгар события была примерно равна нашей в первую компанию ну или чуть меньше,так что силы по числу равны

По данным которые приводят на Украине. Сейчас численность ВСУ и ко около 30 тыс. человек. Из них 15 тыс. "добровольцы".  На начало конфликта если не изменяет память всея ВСУ (включая и донбасс и крым) около 180 тыс. еще 500 тыс. милиции.
Сравнивая численность группировки в первую Чечнскую в РФ было около 70 тыс. чел.:

К началу февраля численность ОГВ была повышена до 70 000 человек. Новым командующим ОГВ стал генерал Анатолий Куликов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A5.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

По части донцецкой альфы и беркута я пример привел.

Ну это спецы для работы в городе не больше того,а не части с БТТ,к тому же мы не знаем их уровень подготовки,у нас к примеру ОМОН и СОБР регулярно в 90-е и 2000-х да и сейчас катаются на Кавказ,так что готов поспорить что подготовка нашего ОМОНа не уступает спецназу ГРУ,только специфика разная.

Тем не менее.

Вот список трофеиной технике,что где когда http://lostarmour.info/spoils/

ВС Украины находятся еще в худшем состоянии чем ВС РФ того периода.

Согласен

У ВСУ и такого нету.

Согласен

Разве это мало для оборонительных то действий? Опять же сравните мотивацию.

вы считаете у чеченцев была меньше мотивация.

По данным которые приводят на Украине.

Не думаю ,тут другие цифры

Количество участников антитеррористической операции на востоке Украины достигло 50 тыс. человек.

Об этом сообщил сегодня журналистам премьер-министр Украины Арсений Яценюк после посещения Центрального военного госпиталя Министерства обороны Украины, передает УНИАН.4

По заявлению Петра Порошенко на 26 июня 2015 года численность украинских войск в зоне АТО увеличилась до 60 тысяч человек

По заявлению представителей ДНР на конец августа 2015 года группировка украинских войск на Донбассе насчитывала 90 тысяч человек, 450 танков и 2,5 тысячи БМП и БТРов

так что вполне сопоставимо.

Сравнивая численность группировки в первую Чечнскую в РФ было около 70 тыс. чел

Было и до 80-90 на последующих этапах,просто это сопоставимый числа,учитывая то что рельеф и природные условия в Чечни сложнее.

Ну это спецы для работы в городе не больше того,а не части с БТТ

С бтт как видите вопрос то решился. По беркуту там бойцы все отслужили в ВСУ, альфа тоже имеет армейскую подготовку (какие то военные училища они же заканчивали).

вы считаете у чеченцев была меньше мотивация.

У них было меньше ресурсов. В первую очередь человеческих. Поэтому получив сильные потери они просто перешли к диверсионным действиям. На Донбасе же потери восполняются. И за счет донбаса и за счет "желающих помоч" из РФ.

так что вполне сопоставимо.

Да только вот цифры по бтт и реальное состояние той самой бтт разные вещи. Люди возвращающиеся от туда говорят что нехватает буквально всего еды, вещей, о бтт так как положено по уставу там просто и не мечтают. Зачастую солярку покупают за свои деньги, то же с продуктами и амуницией. Что то поставляют волонтеры.  

,учитывая то что рельеф и природные условия в Чечни сложнее.

Ну с рельефом не поспоришь. Хотя боевые действия в урбанизированной местности тоже вещь не сладкая. Всё таки бои в городах считаются одним из самых сложных видов.

Ну вот как то это не сильно помогло,при том ВС РФ того периода были не аис,нормально работали только ВВС и то когда им разрешали это делать.

           ВС РФ образца 95-го года-майоры и выше гарантировано СССР- вская подготовка,и мотивация(не смотря на развал и дегродацию). ВСУ-это 25-лет деградации. Разница сущесвенна.
        И все таки,было 2-е Чеченские компании.. Если мне не изменяет память,вторая началась,после нападения бригадного генерала Ичкерии Басаева.

В первую очередь человеческих

арабы,авганцы

и за счет "желающих помоч" из РФ.

ну вот и договорились,кто ключевой игрок на Донбассе это Россия : люди,техника,топливо,снаряжение,финансы,разведка ,планирование не будь всего этого на Донбассе была бы просто партизанская война.

Люди возвращающиеся от туда говорят что нехватает буквально всего еды, вещей, о бтт так как положено по уставу там просто и не мечтают. Зачастую солярку покупают за свои деньги, то же с продуктами и амуницией

Ну в первую компанию у нас по некоторым пунктам проблем тоже хватало.

Всё таки бои в городах считаются одним из самых сложных видов.

Ну только их в классическом виде практически не было на Донбассе ,так самое упорное это наверное Дебальцево.

ВС РФ образца 95-го года-майоры и выше гарантировано СССР- вская подготовка,и мотивация(не смотря на развал и дегродацию)

Да не спорю у офицерского состава была мотивация и у многих опыт.

  И все таки,было 2-е Чеченские компании.. Если мне не изменяет память,вторая началась,после нападения бригадного генерала Ичкерии Басаева.

Ну так не будь Лебедя и Ельцина,все бы решилось в первую ,дай свободу действия военным и убери "правозащитников" в первую кампанию и все было бы решено,в том и суть вопроса что не могут полупартизанские формирования громить регулярные ВС,а на Украине получилось что ополченцы громили бригады,полки ,устраивали котлы,брали сотнями пленных и сотни единиц  БТТ,если не ошибаюсь даже в Сирии не было таких провалов и котлов ,в какие попадали ВС Украины ,вот там да идет классическая гражданская война  с основным элементом полупартизанских движений,на Украине же была и есть обычная классическая война,подобной столкновению двух средних армии.Посмотрите как воюют боевики в Сирии и как ополченцы Донбасса.

ну вот и договорились,кто ключевой игрок на Донбассе это Россия :

          Но не армия,и флот РФ

арабы,авганцы

Всё равно не так много.

кто ключевой игрок на Донбассе это Россия

Тогда я не понимаю сокрушения некоторых товарищей на форуме "почему же на Украине на любят Россию"=))))

Ну в первую компанию у нас по некоторым пунктам проблем тоже хватало.

Это да. Только вот одно дело техника простояла без дела пару лет. Другое дело 25 лет.

Ну только их в классическом виде практически не было на Донбассе ,так самое упорное это наверное Дебальцево.

А тот же Славянск? А всё то количество деревень (сёл) и сёл городского типа? Территория Донбаса гораздо более урбанизирована сравнительно с Чечней.

Да не спорю у офицерского состава была мотивация и у многих опыт.

И их было много. Насчет ВСУ и Донбасса,мне почему то приходят ассоциации с Кубой.

в том и суть вопроса что не могут полупартизанские формирования громить регулярные ВС,

          Грузия,Абхазия,Южная Осетия,Приднестровье образца 90-х годов.
    

если не ошибаюсь даже в Сирии не было таких провалов и котлов

         В Сирии нормальная не деградировавшая армия,которая 5-лет воюет.

не было таких провалов и котлов

        Рыба гниет с головы. 25-лет деградации ВСУ,в первую очередь сказалось на проффесионализме высших командных кадров.
      

вот там да идет классическая гражданская война  с основным элементом полупартизанских движений,

      Нет,именно в Сирии шла,и идет классическая война. По ВАШЕЙ же логике: войска Сирии воевали на начльном этапе с частями из своей же армии,вооруженными официальными поставками из-за бугра,с наемниками,с развединформацией,с советниками других армий и т.д. И Сирийская армия воюет против этого интернационала 5- лет.
      

на Украине же была и есть обычная классическая война,подобной столкновению двух средних армии.

  Нет на Донбассе именно классическая гражданская война. Пример Гражданская война 1918-1922 года. Там тоже котлы,стремительные наступления,и т.д.

 Но не армия,и флот РФ

Не факт,далеко не факт.

Тогда я не понимаю сокрушения некоторых товарищей на форуме "почему же на Украине на любят Россию"=))))

Этот вопрос не ко мне,справедливости ради Украина всегда была разделена на сторонников России и ее противников.

Это да. Только вот одно дело техника простояла без дела пару лет. Другое дело 25 лет.

Ну тут спору нет,хотя нашим Су-17 и МиГ-27 хватило и пары лет тогда,к тому же худо бедно танки ВС Украины были с ДЗ,а у нас в первую сами знаете как.

А тот же Славянск? А всё то количество деревень (сёл) и сёл городского типа? Территория Доннбаса гораздо более урбанизирована сравнительно с Чечней.

Вы не поняли меня,я говорю что не было на Донбассе классических городских боев подобных Грозному,Алеппо,да даже подобного штурму Комсомольского,самое серьезно что было в городе так это Дебальцево,почему не было возможно сказалось доминирование  сил ополченцев или опыт накопленный нами в чеченских воинах,судя по всему последнее, т.к при поддержки ВВС России даже арабы берут города.

Грузия,Абхазия,Южная Осетия,Приднестровье образца 90-х годов.

И что там были котлы когда правительственные войска сотнями сдавались в плен и громились регулярные полки и бригады,авиация несла потери в десятки самолетов?Или что в то время у Грузии и Молдавии были сформированы полноценный ВС?

В Сирии нормальная не деградировавшая армия,которая 5-лет воюет.

Не смешите,что вы там нормального увидели,если бы не помощь из России ,все прощай.

 Нет,именно в Сирии шла,и идет классическая война.

Что там класического,может раскажите мне про полноценные бригады и полки у боевиков Сирии собранные по штату?

воевали на начльном этапе с частями из своей же армии,

С воставшими и захватившими часть оружия не более того,там части целиком ни когда не переходили.

вооруженными официальными поставками из-за бугра

Которые не составляют и 1/10 что идет от нас на Донбасс,может расскажите как запад поставил боевикам в Сирию РСЗО,БТТ.

с наемниками

А у нас кто,"добровольцы" или все таки тоже наемники?

с развединформацией,с советниками других армий и т.д

То же самое делают и ВС России на Донбассе,при чем в гораздо большем объеме.

Нет на Донбассе именно классическая гражданская война. Пример Гражданская война 1918-1922 года. Там тоже котлы,стремительные наступления,и т.д.

Вот это в Сирии да есть,там тоже 70% воюет против Ассада,а ДНР и ЛНР контролирует не больше 2-3% территории и живет на этой площади 6-7 % населения,а воюют и того меньше и руководят всем этим наши дяденьки из Москвы это всем понятно,наверное кроме вас.Спросите Гражданина СССР или почитаите его коменты,что и как было и есть на Донбассе,узнаете много нового,а не то что кажут по телевизору.

Вся проблема в непонимании разницы двух терминов - "регулярные войска" и "военное присутствие".

Валерий, Daedra
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/t72ag/?img=t72umg_1.jpg.html
Разница с Б3 - только 1 элемент ДЗ на борту и резина на башне.

от т-72УМГ я 10 не найду никак

Мда.. Люди вы хоть поинтересуйтесь, что из себя представляют Т-72УМГ и Т-72Б3 модернизации.. Вы действительно не видите различий??? Но самое главное Т-72АГ; Т-72АМГ; Т-72УМГ - это экспортный вариант мод. танка Т-72 и в войска украины они не поступали, никогда!

Не факт,далеко не факт.

         После стольких месяцев конфликта,рассуждения,что шахтеры не могли разгромить регулярную армию,отсутсвие армии РФ на Донбассе факт.

И что там были котлы когда правительственные войска сотнями сдавались в плен и громились регулярные полки и бригады,авиация несла потери в десятки самолетов?Или что в то время у Грузии и Молдавии были сформированы полноценный ВС?

Факт остается фактом,гос войска этих стран проиграли.
      

Не смешите,что вы там нормального увидели,если бы не помощь из России ,все прощай.

         Помощь из России пришла в критический момент,а до этого 5-лет против интернационала,чуть ли не всего мира. Война на истощение Сирии.
            

Что там класического,может раскажите мне про полноценные бригады и полки у боевиков Сирии собранные по штату?

         Не понял. Поясните пожалуйста. Причем здесь это? И что значит полноценные бригады,и полки у боевиков? Опять же на каком этапе конфликта?
        

Которые не составляют и 1/10 что идет от нас на Донбасс,может расскажите как запад поставил боевикам в Сирию РСЗО,БТТ.

          Про РЗСО,БТТ не расскажу,хотя ИГИЛ наступал на Сирию с теми же Абрамсами и Т-55. Но вот съемки запусков ПЗРК по правительственным ВВС Сирии даже выдавали за запуски ополченческих сил Донбасса. Снайперки,винтовки бельгийского производства(так по мелочевке). Кстати про 1/10,цифири накладных не приведете? И конфликта в Сирии,и конфликта на Донбассе,ну что бы сравнить,и не из "достоверных источников".

А у нас кто,"добровольцы" или все таки тоже наемники?

     Это то здесь при чем? Факт ,то,что это не регулярные фойска РФ.Да и инструкторов ВС РФ на Донбассе,так ни кто не привел.
    

То же самое делают и ВС России на Донбассе

      Ого за столько месяцев войны,где они эти ВС РФ?
    

при чем в гораздо большем объеме.

        Угу,а объемы на основании слов Гражданина СССР оцениваете? И потом,речь идет о логике. Нет котлов,значит Гражданской войны нет.Есть котлы,значит идет классическая война между государствами. Но это не так.

Вот это в Сирии да есть,там тоже 70% воюет против Ассада

        Неужели и в Сирии Гражданин СССР успел побывать?))))))))))))))) Серьезно,откуда у Вас такие цифры?
          

Вот это в Сирии да есть,там тоже 70% воюет против Ассада,а ДНР и ЛНР контролирует не больше 2-3% территории и живет на этой площади 6-7 % населения,а воюют и того меньше

        И что? Это как то отменяет,что на Донбассе воюют граждане одной страны?  Это из разряда-на стороне Красных воевали китайцы,значит-это Китай воевал против Росии,а еще интервенцию  можно привести,что это страны Антанты воевали против Китая,на территории Росии.

Мда.. Люди вы хоть поинтересуйтесь, что из себя представляют Т-72УМГ и Т-72Б3 модернизации.. Вы действительно не видите различий???

внешне по фото различий почти нет, тот же контакт 5, тот же датчик ветра. после попадания никто не определит УМГ это или Б3.

Но самое главное Т-72АГ; Т-72АМГ; Т-72УМГ - это экспортный вариант мод. танка Т-72 и в войска украины они не поступали, никогда!

ВСУ гнали в войска все что было, включая пакистанские экспортные танки. так что тут тоже мимо

отсутсвие армии РФ на Донбассе факт.

Если ее не видели и не Россия не признали то не значит что ее не было,вы читали Минские соглашение там четко указано ряд оружия которое есть только у нас и мы этот документ подписали.Или вы считаете себя осведомление посла РФ,не думаю.

Факт остается фактом,гос войска этих стран проиграли.

По этои логике мы в первую чеченскую тоже проиграли,я к примеру так не считаю,а считаю что в первую нас просто слили политики,не у Молдавии не у Грузии на то момент не было полноценных деяспособных ВС.

Помощь из России пришла в критический момент,а до этого 5-лет против интернационала,чуть ли не всего мира

Не смеите,Сирииский экспресс работал все эти годы,точно также как воздушный маршрут через Иран ,Ирак оружие поставлялось,Хезбола и Иран уже года два воюют там,советники были всегда.

Поясните пожалуйста. Причем здесь это? И что значит полноценные бригады,и полки у боевиков? Опять же на каком этапе конфликта?

Вот удивительно да,5 лет воины в Сирии ,а не у ИГИЛ не у других нет полноценных свормированных по штату частей,с штатной БТТ,артилерией,ПВО,а на Донбассе это все было уже осенью 2014 года,как так не понятно.

Про РЗСО,БТТ не расскажу,хотя ИГИЛ наступал на Сирию с теми же Абрамсами и Т-55.

Абрамсы отбиты у Иракской армии,а т-55,62/72 хватало у Сирии захвачены в боях,вон не давно появилось видео Т-90 захватили.

Но вот съемки запусков ПЗРК по правительственным ВВС Сирии даже выдавали за запуски ополченческих сил Донбасса.

У Сирии на складах было не сколько тысяч ПЗРК,опять же арабы не отрицают что поставляют китайские и бывшие советские ПЗРК,был даже та опизон когда бородатый использовали Осу,но небо Сирии так и не стало бесполетным,а на Донбассе оно стало и частях ДНР и ЛНР стоят Стрела-10 и Оса и ВВС Украины отказались от полетов уже осени 2014 года,да мастерство пилотов ВВС Украины было не аис,но я не думаю что арабы Сирии обучены лучше они ни когда не отличались талантом.

Кстати про 1/10,цифири накладных не приведете? И конфликта в Сирии,и конфликта на Донбассе,ну что бы сравнить,и не из "достоверных источников".

Да вы просто посмотрите организацию ВС ДНР и ЛНР и сравните с боевиками Сирии,не вооруженным взглядом видно у кого полноценная армия(интересно откуда и так быстро),а у  кого сброд .

Факт ,то,что это не регулярные фойска РФ.Да и инструкторов ВС РФ на Донбассе,так ни кто не привел.

Вам фото и видео Т-72Б3 и Т-90 на Донбассе не достаточно,ну так есть еще сбитые БПЛА Форпост и Орлан,а того что в Минских соглашениях фигурирует только НАШИ образцы тоже мелочь.А парни из ГРУ которых меняли на Савченко это так себе мелочь.

Угу,а объемы на основании слов Гражданина СССР оцениваете?

Нет на составе ВС ДНР и ЛНР,у каждой по 4-6 бригад и полков полностью укомплектованные БТТ и артои,технику показывают на парадах 9 мая,того количества техники которое было захвачено в боях явно хватит сформировать только полноценный мотострелковый полк ну или бригаду не более,возникает вопрос откуда остальное?Если знаете ответы тогда скажите.

Серьезно,откуда у Вас такие цифры?

Ну глупый вопрос,а что по вашему Асад просто так просрал 3-4 территории и это при помощи Ирана и  имея на момент конфликта одну из самый воруженых армии на БВ.На начало конфликта у Асада было около 300 тыс.чел это в 3-4 раза больше чем задействали в Чечне,сейчас осталось чуть больше 120-130,как можно имея такую армию просрать .Это говорит о том что численный перевес на стороне боевиков и спасает Асада только техническое преимущество.

И что? Это как то отменяет,что на Донбассе воюют граждане одной страны? 

Не доходит до вас,возьмите любый повстанчиские войны:Чечня,Афган,Ирак 2003-2010,Абхазия,Осетия,Косово и сравните с Донбассом,даже в Ливии в 2011 году не смотря на то что повстанцы использовали даже захваченную авиацию, не было ни чего подобного как на Донбассе.
На Донбассе шла полноценная сухопутная война ,по всем канонам разработаным в СССР,возникает вопрос после развала СССР в бывших республиках были десяток конфликтов,но ни чего подобного Донбассу не наблюдалась,вопрос почему?
Я не против того что Россия вмешивается в конфликт на Донбассе,я даже был бы за то что мы в 2014 году провели операцию не только в Крыму,а от Харькова до Одессы,меня не устраивает то что многие с пеной у рта доказывают что это ополченцы САМИ разбили 50-60 тыс.группировку имеющию в составе 2-3 тыс. ед БТТ,это полный бред ,да ВС Украины были плохо обучены и вооруженны ,плохо мотивированы ,но разбить такую армию силами в 3-4 раза меньше и имея ограниченное количество БТТ не возможно,а вот если эти силы были в нужный момент поддержаны разведкой,планированием и 5-6 БТГ регулярных професиоанальнных ВС пришедшими с ... ,то легко ,при чем с не большими потерями,о чем и свидетельствую снимки всего 6 уничтоженных танков Т-72Б3 и Т-72БА и если не ошибаюсь есть фото нескольких БТР-82.

Нет на составе ВС ДНР и ЛНР,у каждой по 4-6 бригад и полков полностью укомплектованные БТТ и артои,технику показывают на парадах 9 мая,того количества техники которое было захвачено в боях явно хватит сформировать только полноценный мотострелковый полк ну или бригаду не более,возникает вопрос откуда остальное?Если знаете ответы тогда скажите.

Ну неужели не ясно. Откройте новейшую историю почитайте.
На момент развала ссср на Украине была самая боеспособная группировка войск. Около 1 млн. чел., самое большое количество военных училищ, только т-64 более 4 тыс. ед.
Вам уже указали с самой Украины (и кстати я сейчас там) реально с обоих сторон воюют еще те кто вырос и учился, служил при ссср. На Украине даже узаконили мобилизацию 60+ лет. Как Вы думаете для чего?
То что на Донбассе якобы было мало войск Украины это смотря с чем сравнивать. Извините но насыщенность при ссср была такая что слово "мало" это очень усредненное понятие.
Откуда взялась бтт я Вам уже говорил если спецназ сбу и мвд (беркут это типа ж спецназ) перешел на сторону "нового правительства" то что говорить об обычных военных.  

ВС Украины отказались от полетов уже осени 2014 года,да мастерство пилотов ВВС Украины было не аис,но я не думаю что арабы Сирии обучены лучше они ни когда не отличались талантом.

Здесь дело в состоянии самой техники. Как нистранно у арабов она оказалась в лучшем состоянии.

5-6 БТГ регулярных професиоанальнных ВС пришедшими с ...

Нельзя отрицать что котлы это заслуга указанных бтг. Только это 2 пусть и крупнейших эпизода войны.

50-60 тыс.группировку имеющию в составе 2-3 тыс. ед БТТ

Ну вот как то у Вас однобоко. У ополченцев бтт не было, а ВС Украины по штату укомплектованы техникой. Мои же знакомые которые были там говорят прямо - бтт в основном на бумаге. К примеру если в роте должно быть 10 бмп то по факту это 1-2 единицы. Немного лучше с танками. Передвигаются на чем попало. Блокпосты ничем не усилены.

но разбить такую армию силами в 3-4 раза меньше

Если брать азы тактики то 1 чел в обороне равен 3. Дальше вступают факторы: количество, вооружение, обученность, мотивация. Так что расклад сил вполне адекватный.

Вы что считаете что посол от России дурак и не знает что подписывает.

Таки да. К сожалению. Над этими "торнадо" все, кто в курсе, окуевали в тот же день, как выложили текст договоренностей.

Откуда взялась бтт я Вам уже говорил если спецназ сбу и мвд (беркут это типа ж спецназ) перешел на сторону "нового правительства" то что говорить об обычных военных.  

Я спросил вас название частей,ответа нет,по трофеиной технике все разобрано я скидывал ссылку,если у вас есть другие данные поделитесь,в ДНР и ЛНР не было практически частей ВС. База хранения в Артмемовске ополченцы если не ошибаюсь взяли в июне,но востановить такое количество техники за 2 месяца не реально,доказательство тому сама Украина она до сих пор не востановила количество БТТ.

Извините но насыщенность при ссср была такая что слово "мало" это очень усредненное понятие.

СССР 25 лет уже нет,на месте старых частей ни чего не осталось,я могу вам кучу фоток скинуть где и у нас и в СССР все было ,а сейчас ни чего.России тоже досталось 40000 танков,а сейчас от силы 10-15 тыс.

Нельзя отрицать что котлы это заслуга указанных бтг. Только это 2 пусть и крупнейших эпизода войны.

Ну так вы правильно выделили всего 2-3 КРУПНЕИШИХ эпизода-Южный котел,Иловаиск и возможно Дебальцево ,они все и решили т.к там высчитано точно время ,место и все организовано.

Мои же знакомые которые были там говорят прямо - бтт в основном на бумаге. К примеру если в роте должно быть 10 бмп то по факту это 1-2 единицы. Немного лучше с танками. Передвигаются на чем попало. Блокпосты ничем не усилены

Возможно,но тем не менее что то было и судя по списку потерь с фото все таки БТТ хватало ,их 1000 уничтоженных ед БТТ,около 800-850 приходится на ВС Украины.

Дальше вступают факторы: количество, вооружение, обученность, мотивация.

Вот из этих факторов у ополчения была только мотивация по идей,а потом откуда то не возмись резко появилась вооружение и обученность,просто мистика,даже сам Захарченко сболтнул что из России прибыло 1200 человек и около 150БТТ

Новый глава правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил о получении подкрепления из России. По его словам, в республику прибыли "150 единиц боевой техники" (около 30 танков, остальное — БМП и БТР) и "1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации".

Откуда ,как у нас что через границу можно скоино всем на БТТ кататься и с оружием ходить.
А это откуда

КИЕВ 28 сентября 2015
Новости
Новости и пресс-релизы
Media advisories
Media accreditation to OSCE events
Frequently asked questions
Данный отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности.

Специальная мониторинговая миссия продолжает наблюдать за реализацией «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений». Работа СММ по мониторингу была ограничена сторонами и по соображениям безопасности*. СММ наблюдала преимущественно спокойную ситуацию в Донецкой и Луганской области, зафиксировав только отдельные нарушения прекращения огня. СММ видела длинные очереди гражданских автомобилей на блокпостах, которые ожидали проезда как на подконтрольную, так и неподконтрольную правительству территорию.

СММ зафиксировала несколько нарушений прекращения огня в Донецкой области, где ситуация с безопасностью остается относительно спокойной. 26 сентября, находясь на наблюдательном пункте Совместного центра по контролю и координации (СЦКК) на подконтрольном «Донецкой Народной Республике» («ДНР») железнодорожном вокзале Донецка (8 км к северо-западу от центра Донецка), СММ зафиксировала три случая нарушения прекращения огня с 11:28 до 13:34.[1] По мнению представителей Вооруженных сил Украины в СЦКК, находившихся на наблюдательном пункте, скорее всего, взрывы были связаны с учениями «ДНР».

27 сентября приблизительно в 1,5-2 км к востоку от своего места расположения на автозаправочной станции в подконтрольном правительстве с. Опытное (61 км к северо-востоку от Донецка) СММ слышала шесть взрывов, соответствовавших исходящим выстрелам из миномета или артиллерии, а также выстрели из стрелкового оружия и крупнокалиберного пулемета. СММ обратилась к работнику автозаправочной станции, который рассказал, что в этом районе находится полигон ВСУ.

26 сентября в подконтрольном правительству г. Дзержинск (41 км к северу от Донецка) СММ разговаривала с заместителем командира батальона ВСУ, дислоцированного в этом районе. Собеседник отметил, что хотя в последнее время ситуация стала спокойней, его подчиненные сообщили, что разведывательные группы «ДНР» в этом районе создают напряженную атмосферу.

26 сентября СММ видела, как колонна из 15 грузовиков, перевозивших, согласно маркировке, гуманитарную помощь от фонда Рината Ахметова, беспрепятственно выехала из подконтрольного «ДНР» г. Донецк в южном направлении через КПП «ДНР». В Донецке СММ также видела пять грузовиков, которые двигались в западном направлении в сопровождении «военной полиции» «ДНР».

В подконтрольном правительству г. Марьинка (23 км к северо-западу от Донецка) СММ пообщалась с людьми, которые настаивали, что ВСУ необходимо организовать пропуск через линию разграничения, чтобы местные жители из соседних сел могли ездить по маршруту Курахово-Донецк. Позже СММ обсудила этот вопрос с офицерами группы гражданско-военного сотрудничества ВСУ в Марьинке, которые сообщили, что штаб Антитеррористической операции рассматривает возможность открыть такой коридор.

СММ поговорила с владельцами магазинов в подконтрольном правительству г. Красногоровка (21 км к западу от Донецка). Они сообщили, что им необходимо получать разрешение городской администрации, к которому прилагается список товаров, которые они ввозят через подконтрольные правительству КПП. Они также сообщили, что было введено ограничение количества товаров, которое можно ввезти за один раз. В разговоре с СММ заместитель командира ближайшего подконтрольного правительству КПП возле с. Георгиевка (26 км к юго-западу от Донецка) подтвердил, что местным предпринимателям необходимо получать разрешение для ввоза товаров через КПП.

26 сентября СММ наблюдала длинные очереди гражданских автомобилей на блокпостах с вооруженной охраной, которые ожидали проезда на территорию, подконтрольную правительству или «ДНР». Двигаясь по автодороге Н-20, на блокпосту ВСУ возле с. Березовое (31 км к юго-западу от Донецка) СММ зафиксировала очередь из 160ти автомобилей, ожидавших проезда на подконтрольную правительству территорию. При подъезде к украинскому блокпосту возле подконтрольного правительству г. Волноваха (52 км к юго-западу от Донецка), СММ увидела 90 автомобилей, ожидавших проезда на подконтрольную правительству территорию, и очередь из 432 автомобилей, ожидавших проезда на север, на подконтрольную «ДНР» территорию. На блокпосту возле подконтрольного правительству Майорска (44 км к северу от Донецка) СММ видела, что в очереди на проезд на подконтрольную правительству территорию ожидали 370 автомобилей, а на подконтрольную «ДНР» территорию – еще 16 автобусов и 30 автомобилей. Также на этом блокпосту перехода на подконтрольную «ДНР» территорию ожидали 300 человек. Возле украинского блокпоста возле пгт. Зайцево (50 км к северо-востоку от Донецка) СММ видела очередь из не менее 79ти автомобилей, ожидавших проезда на подконтрольную «ДНР» территорию, и 373 автомобиля, ожидавших проезда на территорию, подконтрольную правительству.

27 сентября на территории санатория «Шахтерские зори» в Пролетарском районе подконтрольного «ДНР» г. Донецк СММ видела гражданский пассажирский мини-фургон с номерными знаками Краснодарского края Российской Федерации. Номерной знак был установлен в заводской рамке с надписью «ФСБ Российской Федерации». Когда СММ покидала территорию санаторию, мужчина в камуфляжной форме Вооруженных сил Российской Федерации нового образца без знаков различия вышел из здания санатория, сделал фотографию/ видео автомобиля СММ  и записал информацию.

СММ констатирует, что ситуация с безопасностью в Луганской области была спокойной, с небольшим количеством нарушений режима прекращения огня. 26 сентября со своего места расположения к северу от подконтрольного правительству с.Трехизбенка (33км к северо-западу от Луганска) СММ слышала несколько выстрелов из стрелкового оружия с короткими интервалами, 3 неопределенных взрыва и звуки двух исходящих 82мм минометных выстрелов. По оценке, все звуки происходили с полигона ВСУ вблизи. СММ была проинформирована заранее Вооруженными силами Украины о проведении учений на данном полигоне с применением боевой стрельбы.

Во время разговора с СММ и военные ВСУ, и члены «Луганской Народной Республики» («ЛНР») делали взаимные заявления о нарушении другой стороной перемирия путем ведения огня из стрелкового оружия. Члены «ЛНР» рассказали СММ, что 25 сентября в них стреляли в районе подконтрольного «ЛНР» с.Пришиб (33км к северо-западу от Луганска) и г.Красный Лиман (30км к северо-западу от Луганска). Собеседники с ВСУ заявили, что по ним открыли огонь на КПП вблизи подконтрольного правительству пгт Троицкое (69км к западу от Луганска).

27 сентября СММ изучала ситуацию с ценами и наличием товаров на двух рынках в подконтрольном «ЛНР» Луганске. В то время как на обоих рынках были в наличии продукты питания и товары гигиены в достаточном количестве, СММ пришла к выводу, что стоимость основных продуктов выросла примерно на 5% в течение сентября. Собеседники на рынках сообщили, что рост цен объясняется необходимостью оплаты на КПП за ввоз товаров на подконтрольную «ЛНР» территорию. По наблюдениям СММ, основной валютой на рынках был российский рубль, а не гривна.

26 сентября СММ наблюдала за ходом местного перемирия, целью которого являлась возможность проведения ремонтных работ на линии электропередач вблизи подконтрольного «ЛНР» с.Обозное (18км к северу от Луганска). СММ зафиксировала 2 взрыва с интервалом в 3 часа. Как сообщил рабочий по ремонту электросетей, член команды по разминированию «ЛНР» получил травмы от взрыва противопехотной мины и был доставлен в больницу. Второй взрыв, по словам собеседника, был контролируемым подрывом неразорвавшихся снарядов в ходе действий по разминированию, которые осуществляла команда «ЛНР» по обезвреживанию мин до начала ремонтных работ.

26 сентября СММ еще раз посетила три места хранения тяжелых вооружений «ДНР». На одном из них вооруженный охранник «ДНР» не позволял СММ войти в течение 50ти минут - пока он не получил разрешение от своих руководителей. На данном пункте хранения отсутствовала одна противотанковая пушка МТ-12 «Рапира», 100мм.

27 сентября СММ посетила еще два места хранения тяжелых вооружений «ДНР». На одном из пунктов хранения СММ зафиксировала, что двух самоходных гаубиц (2С1 «Гвоздика», 122мм) нет на месте. На втором месте СММ констатировала, что отсутствуют две РСЗО БМ-21 Град, 122мм, как и во время своего предыдущего визита 5 апреля (см. Ежедневный отчет СММ от 7 апреля).

СММ посетила в тот же день 2 места хранения тяжелых вооружений ВСУ, которые были пустыми. Ранее СММ зарегистрировала 8 самоходных гаубиц (2С3 «Акация» 152мм) на одном из них и 4 самоходные гаубицы (2С1) на втором. Военный командир, присутствующий на первом месте, сообщил СММ, что оружие было перемещено в другой пункт днем ранее. На втором пункте СММ узнала от нескольких гражданских лиц, что военные перевезли вооружение с этого пункта несколько дней назад.

Беспилотник СММ зафиксировал 11 танков неопределенного типа в районе подконтрольного «ДНР» с.Солнцево (56км к юго-востоку от Донецка), что нарушает требования линий отвода.

СММ видела перемещения вооружения в районах вне соответствующих линий отвода. БПЛА СММ зафиксировал 5 танков в подконтрольном «ДНР» г.Комсомольское (43км к юго-востоку от Донецка) 26 сентября. И 26 и 27 сентября БПЛА СММ предоставил изображение скопления минимум 50-ти танков и другой военной техники на полигоне к югу от подконтрольного «ДНР» г.Торез (61км к востоку от Донецка).

26 сентября СММ видела минимум 36 танков неопределенного типа на полигоне в подконтрольном «ЛНР» с.Круглик (31км к юго-западу от Луганска). Днем раньше СММ заметила тяжелую огнеметную систему на том же полигоне (ТОС-1 «Буратино», 220мм)

это саита ОБСЕ,да я понимаю нас ОБСЕ не долюбливают,но опровергнуть то это не чем,мы сами их туда пустили.

Я спросил вас название частей,ответа нет,

https://www.youtube.com/watch?v=NvUdqb0rzec
http://kp.ua/politics/455883-luhanskye-aktyvysty-vzialy-pod-kontrol-vse-voynskye-chasty-horoda
http://obozrevatel.com/crime/83167-natsgvardiya-soobschaet-o-podgotovke-terroristami-shturma-voenchasti-v-donetske.htm
http://rian.com.ua/politics/20140627/354125875.html

СССР 25 лет уже нет,на месте старых частей ни чего не осталось,я могу вам кучу фоток скинуть где и у нас и в СССР все было ,а сейчас ни чего.России тоже досталось 40000 танков,а сейчас от силы 10-15 тыс.

Люди то остались. Если возвращаться к бтт то климат на Украине несколько лучше. При тех же условиях хранения.

Ну так вы правильно выделили всего 2-3 КРУПНЕИШИХ эпизода-Южный котел,Иловаиск и возможно Дебальцево ,они все и решили т.к там высчитано точно время ,место и все организовано.

Для того что бы всё это организовать сил 4-6 бтг было недостаточно. Поэтому приписывать все "награды" на кого то одного неправильно.

Возможно,но тем не менее что то было и судя по списку потерь с фото все таки БТТ хватало

Как можно потерять то что и так не работало?)))

их 1000 уничтоженных ед БТТ,около 800-850 приходится на ВС Украины.

Что входит в эту тысячу? Исключительно танки и бмп, или туда врисовали бтры, мтлб, и до кучи грузовики хотя те и не бтт?
Если брать по штату то на 1 мсб приходится не менее 31 бмп и 10мтлб списочного состава.
850/40= 21 батальон. Грубо. Для конфликта в 2 года потери в бтт не такие уж и большие.
Опять же техника гуляет из рук в руки. Сколько вполне рабочей бтт оказалось после котлов в руках ополченцев?

что из России прибыло 1200 человек и около 150БТТ

Т.е. 4 батальона. Или около 2 полноценных бтг.

это саита ОБСЕ,да я понимаю нас ОБСЕ не долюбливают,но опровергнуть то это не чем,мы сами их туда пустили.

Тут из крайности в крайность. Во -первых обсе это источник мягко говоря. Во-вторых некоторые мего командиры Украины путают Буратину и Чебурашкку=))) В-третьих понятно что техника идет из РФ. Т.к. то что есть у ополчения постепенно выходит из строя.
По теме Буратины уже все уверены что они использовались в аэропорту. Другой вопрос куда их потом увели. Кстати и самих Буратин в ВС РФ не так уж много. Да и спрос на них в мире достаточный. Так что должны были спрятать минимум, максимум отработать и вернуть на место.
Такого же "барахла" как т-64 у РФ их было около 4-6 тыс. до реформы Сердюкова и БМП-1,2, мтлб, бтр-70/80 и так навалом. И отличить их от Украинских невозможно. Страна производитель то один - ссср.

В/ч 3035,часть ВВ то есть в лучшем случай БТР.в/ч 3004 нац .гвардия то бишь бывшии ВВ,опять легкая БТТ и все ,вам не кажется что маловато.

Люди то остались. Если возвращаться к бтт то климат на Украине несколько лучше. При тех же условиях хранения.

ВС Украины уже 2 года пытаются вернуть в строй БТТ,успехи пока не однозначные,вы хотите сказать что ополченцы это сделали за 2-3 месяца.

Для того что бы всё это организовать сил 4-6 бтг было недостаточно. Поэтому приписывать все "награды" на кого то одного неправильно.

Действия БТГ на нужных направлениях+ разведка+корректировка артиллерии,а ополченцам второстепенные направления и прикрытия тылов.

Исключительно танки и бмп, или туда врисовали бтры, мтлб, и до кучи грузовики хотя те и не бтт?

Вы ссылку смотрели или нет,я уже наверное ее четвертый раз размещаю там,все подробно http://lostarmour.info/armour/ ,посмотрите внимательно,там все с датами с фото,все подробно что где когда.

. Для конфликта в 2 года потери в бтт не такие уж и большие.

там основные потери за полгода.

Опять же техника гуляет из рук в руки. Сколько вполне рабочей бтт оказалось после котлов в руках ополченцев?

там это все описано,посмотрите наидете много чего интересного.

Во-вторых некоторые мего командиры Украины путают Буратину и Чебурашкку=)))

Ну командный состав Укарины по ходу уступает даже арабам в своем развитие,хотя вроде есть не которые выходцы с авфгана,но видать за 25 лет все похерели.

Такого же "барахла" как т-64 у РФ их было около 4-6 тыс. до реформы Сердюкова и БМП-1,2, мтлб, бтр-70/80 и так навалом. И отличить их от Украинских невозможно. Страна производитель то один - ссср.

Ну вы признаете что поток БТТ из России был ?

внешне по фото различий почти нет, тот же контакт 5, тот же датчик ветра. после попадания никто не определит УМГ это или Б3.

Тогда протрите глаза, уважаемый, т.к. различия существенные - это и прицелы; и траки; и зенитная пулеметная установка (которая у УМГ закрытого типа с дистанционным электромеханическим управлением, размещенная на командирской башенке) и доп. резиновые экраны. И вы представляете фото ранней версий украинской мод. Т-72, которая была в единичном экземпляре..

ВСУ гнали в войска все что было, включая пакистанские экспортные танки. так что тут тоже мимо

фото в студию..
Но самое главное - я предоставил фото подбитых и уничтоженных Т-72Б3, которые легко опознаваемые, а вы пробуете апеллировать на украинскими мод., которые в боях не были замечены и уничтожены "так что тут тоже мимо"...

ВС Украины уже 2 года пытаются вернуть в строй БТТ,успехи пока не однозначные,вы хотите сказать что ополченцы это сделали за 2-3 месяца.

Вы забываете момент. Донецк это промышленный город милионник, Луганск так же. И это на фоне аграрных западных, центральных да и южных областей. Плюс Харьковская область с её проблемами, мотивацией и глобальным нежеланием выше перечисленных вкладывать деньги в производство.
Мое мнение по скорости ремонта бтт возможности отличаются не сильно. Дело в том что советская техника в этом плане крайне проста. Да возможно тепловизоры и средства пво они не тянут. Но починить движок (бтре он вообще камазовский) и заварить дыру в броне они могут.  

,все подробно http://lostarmour.info/armour/ ,посмотрите внимательно,там все с датами с фото,все подробно что где когда.

Танки - 175
БМП-327
САУ-60
Итого: 562 ед. остальное к бтт отнести крайне сложно.  

хотя вроде есть не которые выходцы с авфгана,но видать за 25 лет все похерели.

Рулят как раз таки не они. Те что с боевым опытом непосредственно на фронте. Тактикой занимаются как раз вот эти "уступающие арабам".

Ну вы признаете что поток БТТ из России был ?

Странно было бы если бы я этого не признавал. Только вот поток явно преувеличенный. Отдельные единицы возможно были и переданы, так же как узлы и агрегаты. Плюс сами бтг рф надо было чем то комплектовать и явно по штату. Это уже не малое количество даже на озвученные Вами 4-6 бтг.
Поскольку 1 полноценная бтг это около 80 ед. только бтт не считая разных грузовиков и прочего.

Т-72 ни когда не шел в Пакистан,паки купили 320 новых Т-80Уд в 1998-2000 х,если не ошибаюсь украинцы снимали с экспортного контракта в Конго Т-64 ,кстати посмотрел потери все Т-72 приходятся на ополчецев(Т-72Б,Б1,БА,Б3) ни одного Т-72 потерянного ВС Украины нет,там только версии Т-64,кстати не нашел я и Т-80,хотя они светились и у ополченцев и ВС Украины,значит без потерь,Возвращение в строи Т-72 на Украине началось в декабре 2014,а Т-80 в начале 2015-го.

Вы забываете момент. Донецк это промышленный город милионник,

Ни сколько ,танковый завод находится сами знаете где,рем.заводы по БТТ тоже остались на Украине(ЖБЗ,КБЗ,ЛБЗ,НБЗ,ХБЗ)5 рем заводов по БТТ,если не ошибаюсь в ДНР и ЛНР нет ни одного,так что не канает.

Итого: 562 ед. остальное к бтт отнести крайне сложно. 

Забыли про БТР=152 ед,БМД-39 ед,МТЛБ-56 ед это полноценная бронетехника и ни факт что БМП-1/2 лучше.Как итог как раз около 800 ед.

А никому не кажется, что спор ни о чем?
Начали за одно - могли ли ополченцы дать люлей регулярной армии, теперь упирается в другое - поставлялась ли техника.

Ни сколько ,танковый завод находится сами знаете где,рем.заводы по БТТ тоже остались на Украине(ЖБЗ,КБЗ,ЛБЗ,НБЗ,ХБЗ)5 рем заводов по БТТ,если не ошибаюсь в ДНР и ЛНР нет ни одного,так что не канает.

А Вы ни разу не видели видео с ремонтами боевой техники в цехах Донбасса? Я их, наверное, с десяток видел. И что? Техника достаточно ремонтопригодная, мастеров хватает, в чем трудности7

Ну вроде как пришли к выводу и Grey_wolf это не отрицает что без поставок БТТ,разведки и действии наших БТГ в определенных эпизодах,это было бы маловероятно,скорей всего было бы не что похожее на Сирию и Чечню.

Видел почему не видел,но просто возможности не сравнимые,с одной стороны 5 БТЗ и один танковый завод+ не большой но бюджет+финансы с запада,а с другой на много меньше + опять же откуда то идут поставки з/ч.

то без поставок БТТ,разведки и действии наших БТГ в определенных эпизодах

- хих! Проблема! Я и так могу сказать, когда начались поставки боеприпасов и техники, а когда, ориентировочно, зашли БТГ. И чё? Основную тяжесть всей этой хрени вынесли местные дядьки с животами, да добровольцы, поклон им в ноги.

Основную тяжесть всей этой хрени вынесли местные дядьки с животами, да добровольцы, поклон им в ноги.

А я где то сказал что они плохо воевали? я этого не говорил? я просто говорю что не будь поставок БТТ ,ввода БТГ,разведки,логистики и планирования из РФ,конфликт шел бы как в Чечне или в Сирии.

просто возможности не сравнимые,с одной стороны 5 БТЗ и один танковый завод+ не большой но бюджет+финансы с запада,а с другой на много меньше + опять же откуда то идут поставки з/ч.

- ну вот Вы сами себе и ответили. Нет нормального финансирования, да и не было, у танковых заводов Украины. Запчасти - только из Польши и Чехии со Словакией, да не забесплатно. Да и мотивации особой тоже нет.

я просто говорю что не будь поставок БТТ ,ввода БТГ,разведки,логистики и планирования из РФ

- а вот именно это называется "военным присутствием", а регулярных войск РФ не было и нет. Да и БТГ - это громкое название, уровнем взводов и рот все ограничивалось.

Ни сколько ,танковый завод находится сами знаете где,рем.заводы по БТТ тоже остались на Украине(ЖБЗ,КБЗ,ЛБЗ,НБЗ,ХБЗ)5 рем заводов по БТТ,если не ошибаюсь в ДНР и ЛНР нет ни одного,так что не канает.

Всё там канает. Многие заводы еще при ссср строились с расчетом на ремонт бтт в случае конфликта. И кстати сама техника такая что можно в гараже чинить. Что и демонстрируют азовы и прочие.

Забыли про БТР=152 ед,БМД-39 ед,МТЛБ-56 ед это полноценная бронетехника и ни факт что БМП-1/2 лучше.Как итог как раз около 800 ед.

Для меня очень сомнительна ценность бтр и мтлб в этом конфликте. В первую очередь из за слабого вооружения. Одно дело гоняться на мтлб по горам Чечни за радикалами с рпг и птур (в лучшем случае) другое дело ловить прямой наводкой 125мм снаряды из т-64. БМД согласен еще как то туда сюда хотя бы 30мм есть. Тут мне кажется каждому своё. В Чечне из за условий применения мтлб и бтр это вполне себе бтт. На донбасе это всё же техника вспомогательного характера подвези-увези. Ну собственно для чего и производилась.
И даже если так их считать 800 ед. бтт это не так уж и много.

к выводу и Grey_wolf это не отрицает что без поставок БТТ,разведки и действии наших БТГ в определенных эпизодах,это было бы маловероятно,скорей всего было бы не что похожее на Сирию и Чечню.

Ну как сказать про вероятность. Скорее всего это было бы большей кровью. При чем с обоих сторон. В тех же котлах всу и ко просто бросали позиции. С другой стороны ополченцы имея хуже упраавляемость и оснащение ударных частей несли бы потери явно больше нежели слаженные бтг РФ. На мой взгляд конечный результат был бы тот же.
Сирия и Чечню приводить в пример бессмысленно.
По Чечне я указывал уже на баланс сил. В частности населения и первоначальных данных.
Сирия это арабский конфликт. Со всеми их вытекающими. Плюс разница в населении. Одно дело Донбас и Украина. Которые прошли школу ссср участвовали в победе над Германией.
И другое дело бедуины с полуфеодальным образом жизни в массе территории.
Уровень подготовки личного состава той же Сирии даже рядом не стоял с ВСУ. Хотя бы в плане работы артиллерии. На Донбасе полноценные котрбатарейные операции.

но просто возможности не сравнимые,с одной стороны 5 БТЗ и один танковый завод+ не большой но бюджет+финансы с запада,а с другой на много меньше + опять же откуда то идут поставки з/ч.

Вы действительно считает что там полноценное финансирование?)) Заводы эти мертвы. Оборудования нет либо оно изношено.
http://topwar.ru/82475-sborka-broneavtomobiley-dozor-b.html вот Вам фото сборки Дозоров во Львове=))
Плюс бешенные откатные схемы. Ополченцы же себе такого позволить не могут.
Логистика. Это тоже серьезный момент.
По запчастям я уже привел пример многие можно производить в гараже. Те же бтр по запчастям унифицированы с камазами. (раз уж мы бтры в бтт таки загнали).

Ну как сказать,вот по Су-24 http://bmpd.livejournal.com/1902904.html,вот Ми-24 http://bmpd.livejournal.com/1908967.html  ,Су-27 http://bmpd.livejournal.com/1770117.html ,Су-25 http://bmpd.livejournal.com/1557764.html ,на лицо востановление ВВС,как по БТТ не скажу,ну думаю темпы такие же.