Индийские СМИ: Израильский "Рафаэль" обошел россиян и шведов в борьбе за крупный оборонный контракт

Индусы как всегда облажались, надо было им Тор закупить а не какие то западные гаджеты.

Тут дело скорее всего не в том, что кто то, куда то не приехал и чего то там не показал/продемонстрировал. Дело скорее всего вот в этом:

победитель будет обязан осуществлять производство систем на территории Индии.

Вряд ли "Алмаз Антей" горит желанием передавать технологии.

Торнадо, в ссылке выше есть ТТД Spyder системы. Если вы сравните обе - ТОР и Spyder, и скажете нам различия, то это будет конструктивный разбор, а не бла-бла для “партии восьмидесяти_пяти_процентовщиков”.

сравнение при условии что речь идет о спайдер СР , спайдер МР это уже средняя дальность. там конкурентами будут Буки и С-350 .
Тор это войсковое ПВО . спайдер это ПВО стационарных объектов .
и я не могу понять индусов которые взяли это для АРМИИ . если для объектового ПВО еще ладно . то войска защищать спадером нуивонах.
1 Тор стреляет с движения -  спайдер нет
2 Тор каждая ПУ имеет свою РЛС -  у спайдера одна РЛС на батарею
3 боекомплет Тора 8 ракет в старых  Торах , 16 в новых . у спайдера 4 .
4 Тор гусеничное шасси - у спайдера автомобильное . и напомню что речь идет о ВОЙСКОВОМ ПВО . ПВО для стационарных объектов спайдерами насытили ранее .
5 Тор хорошо работает по АСП - Спайдер неизвестно (хотя может и работает , не владею информацией) .
возможные плюсы Спайдера в ЗУР , есть и АРЛГСН и ИК ГСН . у Тора радиокоммандное . но Тор и ими попадает на отлично .
То есть Тор может прикрыть войска на марше , он может действовать на гусеницах там куда Спайдер не доедет , он может защитить войска от ракет и УАБ противника , вот спайдер как ? предположим что дежурит Спайдер с ЗУР с ИК ГСН , как они будут работать по холодным УАБ ?

Логика победителя.

Сторона осталась без заказа, но облажались покупатели )))

Т.е. в варианте когда человек назло кондуктору идёт пешком облажавшийся именно кондуктор )))

Начинать день с улыбки это хорошо )))

Израильская система стреляет ракетами с активным самонаведением, а наши системы - с пассивным самонаведением. Это означает, что стоимость выстрела нашей системы на порядок дешевле стоимости выстрела израильской.

Остальное - вопрос взяток и откатов.

. Это означает, что стоимость выстрела нашей системы на порядок дешевле стоимости выстрела израильской.

Это означает, что неплохо бы привести данные по стоимости выстрела Spyder и ТОР. А не выдавать свои умозаключения за истину.

Остальное - вопрос взяток и откатов.

А че так то, заплатили больше. Всего и делов то.

не кормите троллей, пусть пишут, можете читать, а отвечать время не тратьте
во всех постах уже общеизвестные ники как то: second_attempt, madmat, Preussen выступают с противороссийской, проНАТОвской, проСШАшной позиции
это очевидно
тут они заблудились и никак не могут уйти на свои родные сайты))

Уважаемый шапкозакидатель и урагорлопан. Сами-то с сайтом определитесь )))
Если читаете констатацию очевидного это ещё не значит что все именно Вас хотят уничтожить и возненавидеть )))
Мир не столь монохромен как упрощённом понимании )))

Хотя если у Вас "альтернативное" мнение то озвучьте как мы остались в выигрыше а Индия облажалась? )))

день реально пестрит забавными странностями )))

тут они заблудились и никак не могут уйти на свои родные сайты))

Ну почему же. двое по зову сердца, один по заданию.
У одного другая специализация и не понимаю, зачем он создает себе такую дурную репутацию комментируя в ветках, в которых заведомо слаб, да ещё с такими комментариями.
Один думает, что знает данную тематику, но на сайте есть группа людей, которые владеют предметом на несколько порядков сильнее, поэтому ему приходится помимо не сильной любви к России, ещё и компенсировать незнания агрессивной риторикой.

А вот у одного багаж знаний по любой теме бесконечен (поскольку может подключить разнообразные квалифицированные ресурсы), и лишь может быть искусственно ограничен и мне очень странно, что никто ещё не воспользовался этим слабым местом в получении нужных знаний.

Да... думал что-то про меня прокомментиовали...
Ну, надеюсь, я самый худший из "неправильных" людей ).
Думал администрация просто потрёт попытку разделения сообщества на "правильных" и "неправильных". Эдакий зародыш фашизма в баночке петри ))) Но, вот и я ошибся )))
Ну значит тут такие условия. Нам ли либералам кому-то что-то навязывать...

Вы-то, Андрей, что по теме думаете? Кто облажался из 3-х сторон?
Израиль, Россия или Индия?
Ничего что вопрос в лоб?

Вы-то, Андрей, что по теме думаете? Кто облажался из 3-х сторон?
Израиль, Россия или Индия?
Ничего что вопрос в лоб?

Ничего. Индия не облажалась, потому что даже если допустить, что она приобрела не лучшую в мире систему, то
1. по характеристикам видно, что далеко не худшую
2. они начнут их делать у себя, а для любой страны, особенно не лидера в такой продукции - это очень важно, потому что это перспективы самостоятельного прогресса

Израиль - точно не облажался, маленькая страна, прекрсно делает оружие, постоянно его совершенствует, на экспорт, да ещё на лиц. сборку наверняка не последнее поколение продукции продают.

Россия и Шведция - мне трудно сказать облажались ли они, как страны, потому что Индия очень специфическая страна по заключению и исполнению договоров, но уверен, что для предприятий производителей, что в России, что в Шведции это неприятное поражение, для российского предприятия, с учетом снижения ГОЗа - тем более.

Думал администрация просто потрёт попытку разделения сообщества на "правильных" и "неправильных".

Зачем же мы будем искусственно раскрашивать вашу репутацию, которую Вы так старательно измазываете, хотя могли бы на проф. уровне выступать не только по морской тематике, но и по вооружениям во флоте, а значит и по многим смежным.

А Вы почитайте свои комменты в этой ветке? Вы сами лучше всех всё разделили, что называется: зарисовались не сотрешь!!!
Вот и не трём...

Россия и Шведция - мне трудно сказать облажались ли они, как страны, потому что Индия очень специфическая страна по заключению и исполнению договоров,

Ну Индия, при этом, наш ОСНОВНОЙ внешний партнёр по экспорту ВПК. Извините, как-то странно это читать от Вас. Вообще-то основные наши контракты(которыми мы гордимся) именно пришлись на Индию.

но уверен, что для предприятий производителей, что в России, что в Шведции это неприятное поражение

Хм... значит таки я не столь был неправ высмеяв глупость про то что "Индия облажалась?".
Теперь я тем более не понимаю претензий к себе. Если кроме оскорблений или ограничений мне бывает нечего возразить.
Чем -то напомнило басню про лису и "неспелый" виноград... Ну да ладно...

Зачем же мы будем искусственно раскрашивать вашу репутацию, которую Вы так старательно измазываете

))) а я -то наивный.... читаю что написано на сайте жирным шрифтом:

пожалуйста убедитесь, что он по теме обсуждения,
и в нём отсутствуют тезисы про личные качества других комментаторов.
Комментарии с переходом на обсуждение личностей, удаляются!

... и воображаю что тут так и произойдёт. Век живи век учись...

А чем моя репутация замазана? Я что, предлагал уничтожать другие народы, как тут некоторые предлагают? Я предлагал ссорится с другими странами вгоняя страну в проблемы, как очень многие другие?
Или просто не имея возможности переубедить что картинка с Испанским Авианосцем не есть изображение Мистраля, что 3 корабля по 7000т легко укладываются в лимит 30 000т, что транзит и присутствие это совершенно разные вещи, что не может быть самолёт размером с аэропорт тем более из космоса, что были заявления про 1500 супержетов, что кризис с падением производства только начинается, что страна выбравшая на конкурсе нужный ЗРК не облажавшаяся и т.д. проще назвать собеседника измаранным альтернативщиком? ))) Ну достойный выход из любой дискуссии ))).
Ну видать так и надо жить. В этом смысле я реально человек отсталый. (((

А Вы почитайте свои комменты в этой ветке? Вы сами лучше всех всё разделили, что называется: зарисовались не сотрешь!!!

Т.е. была глупость. Я её высмеял(ну серьёзно не хватает у меня фантазии на такое ответить). Вы подтвердили что, минимум, Индусы не облажались и при этом я же себя "очернил". ))) Хм... ну тогда не надо было соглашаться с мыслью что Индусы не лошки... Иначе Вы же сами встали на сторону "очернителя" ))). Хотя я давно не скрываю что не понимаю то что многие пытаются назвать логикой...

А так да. Правильно. Не трите. Переход на личности(не взирая на местные правила) это самое то!!!

Ну Индия, при этом, наш ОСНОВНОЙ внешний партнёр по экспорту ВПК.

Ну и что что Индия основной партнёр России по экспорту ВПК.. основной но не единственный.. И из этого совершенно не вытекает что на этом основании Индия должна или обязана закупать ТОЛЬКО российское оружие.. Всё таки индия самостоятельное и независимое государство и это не следует забывать пусть даже при этом она является основным партнёром России по экспорту вооружений.

Хм... значит таки я не столь был неправ высмеяв глупость про то что "Индия облажалась?".

Вы не правы и Андрей Вам это объяснил выше.. Повторю ещё раз. индия закупила может и не лучшую в мире систему ПВО но при этом уж точно далеко не самую худшую..Что касается мотивов почему индусы выбрали именно израильскую систему то тут Вам никто кроме самих индусов не сможет разсказть истину.
Ну и сам факт того что Израиль согласился на передачу технологии производства этой своей системы ПВО индусам тоже много значит.. кстати, в настоящее время многие покупатели вооружений и нет только Индия в качестве обязательного условия при заключении контракта на закупку тех или иных систем вооружений ставят условие передачи технологий производства и соответственно организацию производства у себя в стране. Другое дело что некоторые ведущие мировые продавцы вооружений не идут или идут с неохотой на такие условия что собственно и является порой причиной провала при заключении контрактов на продажу своих вооружений..

Ну Индия, при этом, наш ОСНОВНОЙ внешний партнёр по экспорту ВПК. Извините, как-то странно это читать от Вас. Вообще-то основные наши контракты(которыми мы гордимся) именно пришлись на Индию.

Объем контрактов с Индией у России растет и будет расти.
Индия своими действиями, в последнее время систематическими, показывает нам, что доросла немного до иного сотрудничества, чем просто покупка.
Мы, Россия, из опыта знаем, что не доросла, потому что знаем как эксплуатирует и понимаем, что дав им лиц. сборку мы оттуда специалистов вывозить  не будем. Завод может на этом и заработает, а вот страна - вряд ли.
Поэтому мы Индии показываем, систематически, что то, что мы им продаем является значительно лучшими по качеству и характеристикам, чем то, что они производят сами, при этом затраты их на производство при более низких характеристиках позволяют нам держать, а иногда и увеличивать цену.

Ну вот сейчас Индия решила попробовать с Израилем, нам придется это пережить - потому что исход нам понятен. Индия, как и Китай, очень несговорчивые и требовательные партнеры - сложные. С их точки зрения это оправдано - возможно.

То, что страна не победила сейчас, это не хорошо, но государство и отношения с Индией, в том числе и экспорт, не ухудшились, они не расширились на данный контракт.

значит таки я не столь был неправ высмеяв глупость про то что "Индия облажалась?".

Вы исходите из предпосылок, что Индия хочет утереть кому-то нос своими решениями по внешнеэкономическим сделкам. Это достаточно странное восприятие внешнеэкономических связей. Никто не облажался, Индия уже в какой раз поняла, что Россия не будет продавать лиц. сборку на новейшие и передовые образцы. Россия уже в который раз убедилась, что индийцы будут учиться исключительно на своих ошибках.

Вывод, который возможно будут делать у нас в Рособороне - обучение надо переносить с нашей учебной базы, на их территорию и на их образцы.
Вывод, который возможно будут делать индийцы - нужно искать другие способы получения российских технологий, например по принципам работы по FGFA. Но, в отношения надо будет вводить какие-то новые элементы и требования. Видимо с обеих сторон, потому что первый блин оказался комом...

мы, “группа людей” как вы сказали, являемся санитарами вашего сайта.

Передайте пожалуйста от меня благодарность Вашему руководству в Америке, что оно постоянно повышает уровень участников сайта со своей стороны. Я искренне рад этому.

Я понимаю, что вам трудно с нами, т.к. мы иногда критикуем ваши верхи, а в связи с вновь принятыми законами это может интерпретироваться как госизмена

Но, пусть услышат и мою критику - я просил повышения уровня специалистов от Ваших работодателей в США относительно предыдущих, но именно в технической части, а не в политической. Видите ли, со временем, а это неизбежно, и зависит это не от Вас, Вы всё чаще будете смещать акценты с технических на политические, и Вам придется пройти всю тропу до БАНа, которой прошлись предыдущие "санитары", представляющие состав Вашей группы ранее.

P.S.

Ну вот... уже началось... Рановато )))
Хоть веса на сайте поднаберите чуток... Вас тогда забанить будет сложнее...

Россия и Шведция - мне трудно сказать облажались ли они, как страны, потому что Индия очень специфическая страна по заключению и исполнению договоров, но уверен, что для предприятий производителей, что в России, что в Шведции это неприятное поражение, для российского предприятия, с учетом снижения ГОЗа - тем более.

Не верно расставляете акценты. Вопрос звучит по другому.
Облажалась ли Россия и Швеция, отказавшись продавать Индии, свои технологии производства?
  Каждый дает ответ на этот вопрос исходя из личной компетенции.

Израиль - точно не облажался, маленькая страна, прекрсно делает оружие, постоянно его совершенствует, на экспорт, да ещё на лиц. сборку наверняка не последнее поколение продукции продают.
------------------------------------------------------------
Лет  15  назад  Румыния  проводила  тендер  на  модернизацию
МиГ-21. Россия  и  Израиль  предлагали  свои   варианты.  Российская
версия  имела  более   дальнобойные  ракеты   "воздух-воздух", к  тому
же  в  израильском  варианте  была  нарушена  центровка истребителя.
Зато  израильтяне тесно  подружились  с  неподкупными  чиновниками
правительства  Румынии. В  итоге  они  и  выиграли  тендер.

Ну а кто российским чиновникам мешал подружтся с румынскими? Или они привыкли только брать а не давать?

Tornado, это стандартное оправдание у поцреотов. Мол скупили всех чиновников у страны проводящий тендер, а так наше  то оружие  лучшее.

1) Ну а кто российским чиновникам мешал подружтся с румынскими? Или они привыкли только брать а не давать?
--------------------------
Это  было  где-то  в  начале  "нулевых"  годов. Вскоре   после  Ельцина,
когда  бюджет  всей  РФ почти  равнялся  бюджету  штата  Нью-Йорк.

2)Tornado, это стандартное оправдание у поцреотов. Мол скупили всех чиновников у страны проводящий тендер, а так наше  то оружие  лучшее.
-----------------------------------------------------------------------
Специально  для  демагогических  либерастов - указаны конкретные
позиции, по которым  российская  версия  была  лучше. Дальность
поражения  имеет  большое  значение. Так американские  ракеты класса
"воздух-воздух"  с  дальностью  выше  "визуальной  видимости"  могут
быть  экспортированы  только  с  санкции  Госдепа.

Специально  для  демагогических  либерастов - указаны конкретные
позиции, по которым  российская  версия  была  лучше. Дальность
поражения  имеет  большое  значение.

Хорошо для демагогических поцреотов разберем по пунктам.
1 Тор стреляет с движения -  спайдер нет
Считаю что совершенно ненужная опция. Какой от ней толк, что это дает в практическом плане и что мешает в случае необходимости сделать подобную функцию.
2 Тор каждая ПУ имеет свою РЛС -  у спайдера одна РЛС на батарею
И чего? Спайдеру достаточно дать просто направление на цель, после чего АРГСН  Derby или IIR Phyton-5 c функцией  построением изображения цели сделает все сама, им не надо иметь каждому свою РЛС. Не знаю по Phyton-5,  но у той же IRIS-T оснащенной подобной же ГСН максимальная дальность захвата цели типа истребитель в свободном пространстве состовляет 20км.

3 боекомплет Тора 8 ракет в старых  Торах , 16 в новых . у спайдера 4 .

Есть у Спайдера и восьмизарядные устновки, уж здесь это указывали.

4 Тор гусеничное шасси - у спайдера автомобильное . и напомню что речь идет о ВОЙСКОВОМ ПВО . ПВО для стационарных объектов спайдерами насытили ранее .

А на черта оно нужно, перед ними что ли стоит задача за две недели дойти до берегов Атлантики? Задача такая не стояла, будет нужно заказчику сделают, никаких неразрешимых проблем в этом нет.

2 Тор каждая ПУ имеет свою РЛС -  у спайдера одна РЛС на батарею

И в чем же здась преимущество? Кто обеспечивает координацию между пусковыми установками? У спайдера центральный компьютер выбирает предпочтение для целей. Как Тор обеспечивает взаимодействие между ПУ что бы две установки не обстреливали одну цель?

Preussen поделитесь тем от чего Вас так прёт не по детски.

Считаю что совершенно ненужная опция. Какой от ней толк, что это дает в практическом плане и что мешает в случае необходимости сделать подобную функцию.

охренеть какая ненужная опция . блин - Вы чем болеете то ? речь идет о ВОЙСКОВОМ ПВО .
Вы в курсе что армия часто перемещается ? ну там колонны и прочее . Вам не нужно прикрытие этих войск ?

И чего? Спайдеру достаточно дать просто направление на цель, после чего АРГСН  Derby или IIR Phyton-5 c функцией  построением изображения цели сделает все сама, им не надо иметь каждому свою РЛС. Не знаю по Phyton-5,  но у той же IRIS-T оснащенной подобной же ГСН максимальная дальность захвата цели типа истребитель в свободном пространстве состовляет 20км.

Вы когда нибудь слышали про ПРР ? не слышали никогда такие названия как Шрайк и Харм ? ну это из ваших ракет . про наши Вы думаю точно не слышали если про Харм то не знаете ?
одна ракета в РЛС Спайдера и все ПУ сидят на попе ровно . в случае с Тором одно попадание минус одна ПУ не более . и даже с ИК ГСН в случае со Спайдером будут наводиться через РЛС . это не ПЗРК который оператор сам наводят на цель что бы ГСН захватила цель .

Есть у Спайдера и восьмизарядные устновки, уж здесь это указывали.

передайте Вашим кураторам что бы улучшили знание матчасти своих подчиненных . 8 зарядная у Спайдера МР который средней дальности . там конкурент например С-350 с 12 напрвляющими .

А на черта оно нужно, перед ними что ли стоит задача за две недели дойти до берегов Атлантики? Задача такая не стояла, будет нужно заказчику сделают, никаких неразрешимых проблем в этом нет.

человек , Вы вообще адекватный  ? речь идет о ВОЙСКОВОМ ПВО , они прикрывают ВОЙСКА , а войска так уж бывает что во время войны покидают пределы базы . ну просто противник такая сволочь что воюет не только на ваших базах для вашего неудобства - Вы еще скажите что и танкам гусеницы не нужны , они же из Индии не будут за 2 недели добираться до берегов атлантики .

Логика  либерастических  троллей  понятна:
1) Когда  израильский  Spyder  превосходит  по  дальности
поражения   российский  Тор - это  хорошо,    победа      в    
индийском  тендере   заслуженная.
2) Когда   российская   версия   модернизации     МиГ-21
превосходит  израильскую  МиГ-21   Lancer   по  тому  же
параметру  в   румынском  тендере,  критиковать  непод-
купных  румынских  чиновников  могут   только   только
ущербные  "поцреоты".

Вы когда нибудь слышали про ПРР ? не слышали никогда такие названия как Шрайк и Харм ?

У Пакистана таких ракет нет. РЛС для каждой пусковой установки удоражает цену, как я уже упомянул как Тор решает проблему координации обстрела целей?

как я уже упомянул как Тор решает проблему координации обстрела целей?

интеграцией в АСУВ ПВО .
да и не нужна Тору координация , дальность не та . та ПУ что ближе к цели ее первой обнаруживает и уничтожает .
а обмен данными через КП позволяет показывать цель и другим ПУ

У Пакистана таких ракет нет.

а у Китая ?

Простите,Вы это специально прикалываетесь?
Извините,Вам уже ответили

У Пакистана таких ракет нет. РЛС для каждой пусковой установки удоражает цену, как я уже упомянул как Тор решает проблему координации обстрела целей

Зашибись логика.А если Пакистан завтра купит партию Ф-16 с Хармами?
Про Ранжир что-нибудь слышали?Почитайте.честное слово,интересно.И ,в частности,как происходит целераспределение

Тор стреляет с движения -  спайдер нет
Считаю что совершенно ненужная опция.
Какой от ней толк, что это дает в практическом плане
----------------------------------------------------------------
  В  практическом  плане  после  пуска  Харма  Тор  может
выключить  излучение  и  мгновенно  отползти  в  другое  
место. Харм  прилетит в запомненную  на  момент выключения
излучения   точку. По   Спайдеру   данные   по    времени
свертывания-развертывания  отсутствуют,  но  судя по  фото,
комплекс  после  выключения  вряд  ли  сумеет  за  несколько
секунд  переместиться  в  другое  место.

В  практическом  плане  после  пуска  Харма  Тор  может
выключить  излучение  и  мгновенно  отползти  в  другое  
место. Харм  прилетит в запомненную  на  момент выключения
излучения   точку.

А если точнее, то подлетит к запомненной точке, включит свой радар, найдет уползающий Тор и уничтожит его.

А если точнее, то подлетит к запомненной точке, включит свой радар, найдет уползающий Тор и уничтожит его.

а еще Харм включит свою свой гиперболоидный мегатеристор вспомогательного гигаболида который уничтожит после этого и планету на поверхности которого едет Тор .
штаты не шутят , у них что ни ракета так вундервафля .

а еще Харм включит свою свой гиперболоидный мегатеристор вспомогательного гигаболида который уничтожит после этого и планету на поверхности которого едет Тор .
штаты не шутят , у них что ни ракета так вундервафля .

Наличие радара у ракеты для вас до сих пор фантастика?

так если ТОР РЛС отключил, как его опознать среди допустим других машин на поле боя!???? По фотографии)))))!?

Наличие радара у ракеты для вас до сих пор фантастика?

Наличие  у России "Накидки" для Вас новость ?
и насколько я помню у Харма не радар , а пассивный приемник + gps и инерциалка , активная РЛ ГСН есть только у ААРГМ и работает на небольших дальностях .

так если ТОР РЛС отключил, как его опознать среди допустим других машин на поле боя!???? По фотографии)))))!?

Это уже вопрос к разработчикам. Как вариант - будет искать ближайшую характерную для Тора засветку на радаре. Или засветку, у которой вектор движения от точки начального прицеливания ХАРМа.

блин и что забыл с самого начала . Тор прекрасно работает по Хармам . АСП в число которых входит и Харм это его любимые цели .  только у Тора 16 ЗУР , а сколько Хармов у штатовской "Ласки" ?

вектор движения от точки начального прицеливания ХАРМа.

у стоящего Тора вектор движения может быть ЛЮБОЙ .

активная РЛ ГСН есть только у ААРГМ и работает на небольших дальностях .

AARGM - это и есть новая версия ХАРМа.

у стоящего Тора вектор движения может быть ЛЮБОЙ .

Если Тор не будет убегать от ХАРМа, то ракете его еще проще уничтожить будет.

Melkor в случае с ПВО РФ будет эшелон + ложные цели/позиции , + РЭБ .
чисто дуэль ВВС против ПВО выиграет ВВС . но грамотно управляемое ПВО сделает потери такими что у ВВС будет "Пирова победа" . но если ПВО поддержат ВВС своей страны . то ВВС противника отдыхает.

Если Тор не будет убегать от ХАРМа, то ракете его еще проще уничтожить будет.

1 он Харма собьет
2 если он решит смыться , то смыться он может в любую сторону . хоть вперед , хоть назад , хоть вбок . как Харм узнает что Тор есть Тор . а не танк с таким же движением ? тут только тепловизионная матрица .

Харм реагирует на излучения РЛС..... Если что, поговаривают, микроволновкой лечится;-)

для того и придумано что комплекс имеет возможность стрелять с ходу))) а не для покатушек на досуге.

I will putted on this way.... India...think how they are so smart ass, but in true, like somebody all ready said, India will get "off set" and tech-know How to make system in India, which never would happen, Best example for that is connected whit Su-30 MKI...They ws pissed off , because they have two plain per year which shown some mail function, that on the end of story will be concluded that all of those SU-30 was assembled in H.A.L ...Second India wish to be counter power to China, which only can to dream about it, first because India is so heavily divided society by they Casta's or class, They beside all money which they have isn't capable that in they major city's make decent control of traffic jam, You can walk for example by Bombay or Deli and to see in down town splendid Hotels and other buildings , but then just few block further you can find it self into street which have not sewer , and shit flow sown the streets, Second they have not nearly organised system of education from earliest age, huge amount of people into inner India is hardly literate...My point is that they can't compete whit today china on any Social, economical, Educational etc, level...and while things will stay like that, that India frustration by China, will stay that many many years. They simply wasn't succeed to "drafted" majority of nation, into Story of Prosperity and development and everything spiced whit little bit of Patriotism and pride. Pancir-S1 for sure is better system then those Israeli one, Because for Difference of all Western systems, Tor M2 , Pantsir S1 can shoot while they is in move. , When Russians sold Pantsir to Saudis, there was USA officers of course, they was simply stay astonished, For All CUB from 1965 USSR SAM system was shot down , by all regular process during the operation of shot down enemy plane, first was see him Aqusition radar, then man which work on him is delivered data to man which work on targeting radar, they have pure lock on, and lunch. After This, If I.M on Putin place, many planed cooperation between India and Russia, especially when we talk about Nuklear Subs, and Dry lunch of Long Range Systems of SAMS, then systems of Jamming (About PAK FA purposely wish not to talk, because is obviously that Russians do not believe to Indian)

У Пакистана таких ракет нет

Куда они делись, Шраика нет только у ленивого,только что она примитивная ,насчет Харма не знаю,а так Ф-16 Блок 50 может ее использовать.Ну а Китай в достатке выпускает  YJ-91(копия х-31).Вот описание применения Спаидера не знаю правда или нет

Боевое применение комплекса SPYDER-SR имело место в 2008г. во время грузино-югоосетинского конфликта. 9 августа 2008г. в 10:20 ПВО Грузии с помощью ЗРК Spyder-SR был сбит российский фронтовой бомбардировщик Су-24М из состава 929-го Государственного Летно-испытательного центра (аэродром Ахтубинск). Он совершал вылет в составе группы из трёх бомбардировщиков с задачей подавления грузинской артиллерии в районе села Шиндиси (между Гори и Цхинвали). После совершения первого захода по самолёту было произведено два неудачных пуска ракет Python-4, однако третьей ракетой он был поражён. Попадание вызвало пожар и экипаж катапультировался, но обломками самолёта был повреждён купол парашюта штурмана полковника Игоря Ржавитина, в результате чего он погиб.

если правда то 3 ракеты на старый Су-24 многовато,о возможности поражения Х-58 и тем более Х-31 в обще не может быть и речи,могу напомнить что на Х-31 стоит ПВРД который позволяет ей летать на малых высотах и обладать высокой маневренностью.

Кстати кого не устраивает Шрайк и Харм,у паков есть мираж-3/5 который несет ПРР Martel AS-37,а возможно и новую версию Армат.

1 он Харма собьет

Скорее соседний Тор.Они же не в одиночку работают

никто ещё не воспользовался этим слабым местом в получении нужных знаний.

;) Так уж и никто...