Генерал Кларк: Ядерный удар по Варшаве не заставит НАТО сдаться России

Разделы: Общеотраслевая информация, Глобальная безопасность

8022

-5

Уэсли Кларк (Wesley Clark).

Источник изображения: www.oathkeepers.org

Как заявил в интервью CNN отставной генерал США Уэсли Кларк, Россия рассматривает возможность использования против НАТО ядерного оружия. По его мнению, Москва рассчитывает на капитуляцию альянса после удара по условной Варшаве. Но это ошибка, считает эксперт: «все сложится совсем по-другому».

Так какой же риск сегодня, прямо сейчас, представляет для США тот факт, что у нас не хватает ресурсов, когда речь заходит о слежке и о нашей защите от России?

УЭСЛИ КЛАРК, генерал США в отставке: По-моему, это более долгосрочный риск. Другими словами – не думаю, что поскольку у нас не было там разведки, мы в конечном итоге скорее всего подвергнемся неожиданной атаке со стороны находящейся под господством Путина России. Однако они вложились в абсолютно новый набор военной техники. У них новая доктрина. Так и есть, у них новая доктрина.

В ходе военных учений они используют ядерное оружие как способ ослабить напряженность в конфликте. И делается это так, как будто они могли бы запустить… нанести ядерный удар, скажем, по Варшаве, а затем НАТО заявило бы: «О, Боже! Нам так жаль, мы не знали, что вы это всерьез. И так как вы использовали против нас ядерное оружие, то мы сдаемся. Вы можете забрать это себе». Они думают таким образом. Именно это они сейчас практикуют. Они совершают большую ошибку, поскольку все сработает не таким образом.

Вы выступаете за очередную холодную войну, в которой между США и Россией будет гонка вооружений, и они будут выяснять, у кого арсенал больше? Именно к этому мы идем?

УЭСЛИ КЛАРК: Это не холодная война, потому что… и это не станет холодной войной, потому что сегодня нет железного занавеса, несмотря на усилия Путина по его восстановлению. Ему это не особо по силам. Россия связана с Западом посредством облигаций, инвестиций, долгов и путешествий. Поэтому он ужесточил требования к поездкам, но все еще есть куча денег, которая перемещается туда и обратно, в том числе ряд его инвестиций.

Права на данный материал принадлежат RT
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Персоны

Проекты

Похожие новости

20.02.2013

Через призму угроз России

25.10.2012

За и ПРОтив

17.09.2012

Компромиссы для решения проблемы ПРО

16.05.2012

НАТО обороняется от кризиса

06.07.2009

Дайджест журнала «Военный парад» № 3 (93), Май - Июнь 2009 года

09.10.2008

В "мягком подбрюшье" США. Стратегические бомбардировщики Ту-160 осваивают латиноамериканский ТВД

22.02.2007

Юрий Балуевский: Мы призываем НАТО к учету российских интересов

85 комментариев

№1

snc

10.05.2016 11:09

То что амерам Польшу не жалко мы и так знаем ))
Интересно вот только, сколько ему денег отвалили что он согласился выставить себя таким идиотом? Отставной генерал - человек в Америке не бедный, в казино проигрался чтоль...

+12

Сообщить

№2

1962

10.05.2016 12:58

Отставной генерал авторитетно о облигациях, инвестициях, долгах, путешествиях, (видимо словарный запас знаний и финансах истощился). Ан нет. "И еще куче денег, которая перемещается туда и обратно". Про инвестиции говорил уже? Ничего. Кашу маслом не испортишь. В общем получилось даже эффектней чем про ядерный удар.

Сообщить

№3

KillaKan

10.05.2016 14:41

Чего за выходные то произошло ? Что не новость от наших "западных коллег" то прямо поток шизофрении, прям обострение в психушке какое то :))) Это все из-за "женского полка" на параде 9-ого мая что ли ? :)))

Цитата, q

....а затем НАТО заявило бы: «О, Боже! Нам так жаль, мы не знали, что вы это всерьез. И так как вы использовали против нас ядерное оружие, то мы сдаемся. Вы можете забрать это себе».

И это правда говорит "генерал", точно не вольности перевода ? :)

Цитата, q

сегодня нет железного занавеса, несмотря на усилия Путина по его восстановлению

Мдааа.... еще жива память как "~~Черчиль~~ Сталин в свое время его ("железный занавес") опустил" :)))

Сообщить

№4

X-102

10.05.2016 15:52

еще один "ядерный" ДБ! (с)

Сообщить

№5

просто экспл

10.05.2016 16:11

Цитата, q

Генерал Кларк: Ядерный удар по Варшаве не заставит НАТО сдаться России

а ядерный удар по фашингтонску заставит ?
бить то не по варшаве будут .

Сообщить

№6

Корректор

10.05.2016 17:43

Ядерную войну просто начать. Но сложно прекратить. И не нужно думать, что она завершится победой, победа в ядерной войне это иллюзия. Ядерная война, это вона без окончания.

Сообщить

№7

maxville

10.05.2016 18:44

Цитата

я это так, как будто они могли бы запустить… нанести ядерный удар, скажем, по Варшаве, а затем НАТО заявило бы: «О, Боже! Нам так жаль, мы не знали, что вы это всерьез. И так как вы использовали против нас ядерное оружие, то мы сдаемся. Вы можете забрать это себе». Они думают таким образом. Именно это они сейчас практикуют. Они совершают большую ошибку, поскольку все сработает не таким образом.

Бл**ь!!! Как не сработает?!?!

Сообщить

№8

штурм

10.05.2016 20:44

Варшава конечно в случае чего своё получит, но в первую очередь накроются вашингтон/нью-йорк и лондон, главные "змеиные гнёзда".

Сообщить

№9

Зигфрид Хофрайтер

10.05.2016 22:46

Забавное название )
Хотя есть некая недосказанность, напрашивается "и даже если раздолбаете гр-ный Бухарест, мы все равно вас уделаем! ))
Не знаю, что им двигало, но своей истерикой бравый пенсионер заодно публично показал отношение верхов к разного рода условным "варшавам": они всего лишь плацдарм и мясо...
Ну и оптимизма ему не занимать ))

Сообщить

№10

Владислав-1

11.05.2016 06:23

Возможно,ядерный удар по Варшаве и не остановит США,но Варшаву накажет, за ее русофобию и присмыкание перед США, как следует...

Сообщить

№12

KillaKan

11.05.2016 09:31

Цитата, Preussen сообщ. №11

Глупая психология поцреотов очевидно предпологает, что над ихними "гнездами" будет развернут некий не пробиваемый защитный купол или подыхая в мучениях будите с ненавистью осозновать, что " вот и вы проклятые буржуины получили....."

Хорошо, что на той стороне такие как Вы, и "психология" предполагает заботу о "ихних" шкурах и постоянно останавливает "ихних" дегенератов... на это и уповаем. :)

Цитата, Preussen сообщ. №11

Воистину, если Бог решает наказать человека, он лишает его разума.

Хорошо что вы то же верно оценили умственные способности генерала из статьи, похвально.

Сообщить

№13

fkedurch

11.05.2016 09:36

Цитата, Preussen сообщ. №11

Воистину, если Бог решает наказать человека, он лишает его разума.

см. интервью "отставного генерала". )))))

Сообщить

№14

Preussen

11.05.2016 09:55

Интересно чего же такого товарищи "патриоты" вычитали у этого "недалекого" генерала , что вас так возбудило?

-4

Сообщить

№15

fkedurch

11.05.2016 10:39

Цитата, Preussen сообщ. №14

Интересно чего же такого товарищи "патриоты" вычитали у этого "недалекого" генерала , что вас так возбудило?

Будем справедливы к генералу - возможно, тонкости его интервью не передает низкокачественный перевод от RT. Однако, его легко найти:
http://money.cnn.com/video/news/2016/05/06/clark-our-allies-should-do-more.cnnmoney/index.html
Кто здесь владеет языком заклятых друзей? О ЧЕМ говорит иностранец? Не соврамши ли RT?

-1

Сообщить

№16

KillaKan

11.05.2016 11:05

Цитата, fkedurch сообщ. №15

О ЧЕМ говорит иностранец?

Спасибо за ссылку.
Я правильно понимаю что генерал говорит, что Русские рассчитывают на деэскалацию конфликта с помощью ЯО ? :) Если так то это очень забавно слышать :)

Сообщить

№17

Melkor

11.05.2016 13:42

Цитата, KillaKan сообщ. №16

Я правильно понимаю что генерал говорит, что Русские рассчитывают на деэскалацию конфликта с помощью ЯО ? :) Если так то это очень забавно слышать :)

Если точнее, то он говорит, что русские ошибаются, рассчитывая, что после того как они применят ЯО, НАТО испугается полноценной ядерной войны и уступит.

Сообщить

№18

KillaKan

11.05.2016 14:01

Цитата, Melkor сообщ. №17

Если точнее, то он говорит, что русские ошибаются, рассчитывая, что после того как они применят ЯО, НАТО испугается полноценной ядерной войны и уступит.

Ну это не суть, важный момент это, зачем Русские вдруг должны применить ЯО в восточной Европе :)

Сообщить

№19

Melkor

11.05.2016 14:12

Цитата, KillaKan сообщ. №18

Ну это не суть, важный момент это, зачем Русские вдруг должны применить ЯО в восточной Европе

https://www.youtube.com/watch?v=sQKfBbUt5h0

Сообщить

№20

Павел 1978

11.05.2016 14:18

они РЕАЛЬНО нас опасаются...
опасаются 140млн человек. Их около 800млн.
Они реально думают, что мы нападём.
Мы сдали Варшавский Договор, подписали ограничение по СНВ,
развалили СССР, а теперь нападём. Это как? Как такое возможно?

Они расширяют НАТО, выходят из договора и строят ПРО и при этом
они - хорошие парни... Горячечный бред какой-то...

Сообщить

№21

теоретик

11.05.2016 14:46

Цитата, q

Они расширяют НАТО, выходят из договора и строят ПРО и при этом
они - хорошие парни... Горячечный бред какой-то...

Они для себя - "хорошие парни" по определению.
Устав НАТО:
1) НАТО - хорошие парни
2) Если НАТО творит х*ню, то смотри п. 1

Сообщить

№22

Андрей Л.

11.05.2016 14:47

Цитата, Павел 1978 сообщ. №20

Мы сдали Варшавский Договор, подписали ограничение по СНВ,
развалили СССР, а теперь нападём. Это как? Как такое возможно?

Это называется страх перед непредсказуемостью поведения загнанного в угол. Обычно, при повышении давления на загнанного, опасения не бывают напрасными.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №20

Они расширяют НАТО, выходят из договора и строят ПРО и при этом
они - хорошие парни... Горячечный бред какой-то...

Это называется эффективным использованием средств и ситуации для сохранения и улучшения позиции в достигнутой точке. Методика работает по принципу:
1. постараться рассказать как можно большему числу людей, что черное есть белое или наоборот
2. подождать, когда эти люди убедят или заставят поверить остальных в то, во что поверили они.
Обычно, при использовании максимального числа каналов распространения информации и её высокой плотности цель достигается с высокой вероятностью.

Самый быстрый "шах с начала Интернет-компании" по внедрению инородных мыслей в массы произошел у нас на глазах в Турции в 2013 году - 8 дней со момента начал мирных протестов с безобидными лозунгами в столице, до массовых выступлений по всей стране с призывами смены власти.

Поэтому, Вы напрасно юморите.
Мы сейчас вынуждены держать позицию оправдывающихся в условиях, когда новые страны желают добровольно подать заявку на вступление в НАТО (Швеция и Финляндия) - и такая позиция появилась не из воздуха и очень связывает нам руки.

Сообщить

№23

Игорь 50

11.05.2016 14:59

Цитата, q

Это называется страх перед непредсказуемостью поведения загнанного в угол. Обычно, при повышении давления на загнанного, опасения не бывают напрасными.

Вот поэтому я всегда и везде говорил и говорю что никогда и никого не надо загонять в угол.. Ради собственной же безопасности.. Даже обычный домашний кот загнанный в угол может оказаться не менее страшным и опасным чем тигр.. Вот как то так.

Сообщить

№24

Корректор

11.05.2016 15:22

Цитата, Павел 1978 сообщ. №20

они РЕАЛЬНО нас опасаются...
опасаются 140млн человек. Их около 800млн.
Они реально думают, что мы нападём.
Мы сдали Варшавский Договор, подписали ограничение по СНВ,
развалили СССР, а теперь нападём. Это как? Как такое возможно?

Потому что они РЕАЛЬНО создают все возможные условия для начала войны. А если не получится спровоцировать нас, нападут сами.

Сообщить

№26

Андрей Л.

11.05.2016 15:32

Цитата, Preussen сообщ. №25

Остается одна киселевщина, то есть грозить превратить в радиоактивный пепел.

Вот до этой фразы я вынужденно в уме был с Вами согласен....

Сообщить

№27

KillaKan

11.05.2016 16:05

Цитата, Preussen сообщ. №25

Весь этот Варшавский Договор держался на советских штыках

В том числе, как и НАТО.

Цитата, Preussen сообщ. №25

как только СССР одряхлел все и разбежались от него

Как только одряхлел Рим... как только одряхлел СССР... как только одряхлеет США.

Цитата, Preussen сообщ. №25

не чувствуют себя готовыми к овладению миром мягкой силой

Собственно именно таким как Вы, только на западе, с дегеративным устройством мозга, кажется, что задачи России - "Овладение миром". Собственно именно неверная оценка целей и намерений всегда подводила всех придурковатых которые в Россию лезли.

Цитата, Preussen сообщ. №25

интеллектуальных образцов, технологических, социальных

Собственно этим всем Россия обладает, надо быть абсолютно тупым что бы этого не видеть. Были бы Вы умней, то сказали бы, что Россия не умеет использовать не то что чужие но и свои ресурсы и выгодно их внедрять и применять.Но именно субъективный подход обычно является проблемой для верной оценки, попробуйте здраво оценивать вещи вокруг вас.

Цитата, Preussen сообщ. №25

Все бегут от России, включая постсоветские страны, просто в разные стороны. Кто-то бежит в направлении ислама, кто-то -Китая, кто-то - Европы, но никто не бежит к России.

Время интересная штука.

Цитата, Preussen сообщ. №25

Остается одна киселевщина, то есть грозить превратить в радиоактивный пепел.

Кого ? Вы примите лекарства, утрите слюну и выровняйте дыхание. И еще раз прочтите что написали. Где логика ? Кто кому грозит ? Какого цвета у вас стены в палате ? :))))

Сообщить

№28

Корректор

11.05.2016 16:15

Цитата, Preussen сообщ. №25

ибо мягкая сила – это производство образцов: интеллектуальных образцов, технологических, социальных. Является ли Россия сегодня экспортером таких образцов?

Небольшая, но существенная поправка. Производство иллюзий, а не образцов.
К сожалению, Россия, введу специфики менталитета не способна производить иллюзии как товар. Продавать яды и называть их благом.

Цитата, Preussen сообщ. №25

Остается одна киселевщина, то есть грозить превратить в радиоактивный пепел.

Превратить цивилизации в радиоактивный пепел, это сегодня заветная мечта западной цивилизации. Это видно даже без исследований экономики и демографии, достаточно посмотреть основной культурный контекст.

Сообщить

№29

Игорь 50

11.05.2016 16:37

Цитата, Preussen сообщ. №25

Весь этот Варшавский Договор держался на советских штыках, как только СССР одряхлел все и разбежались от него.

Как только одряхлеют США все страны НАТО разбегутся от США..

Цитата, Preussen сообщ. №25

Потому что ни дряхлый и разваливающийся СССР, не тем более нынешняя Россия не чувствуют себя готовыми к овладению миром мягкой силой

Т.е. по Вашей логике Россия стремится ни больше ни меньше как к овладению всем миром..? А Вы не задумывались о том что это всё как миниму не более чем Ваши влажные фантазии..?

Сообщить

№30

Preussen

11.05.2016 17:02

Цитата, q

Превратить цивилизации в радиоактивный пепел, это сегодня заветная мечта западной цивилизации. Это видно даже без исследований экономики и демографии, достаточно посмотреть основной культурный контекст.

Есть такой механизм психологической защиты, называется проекция. В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано. Многие его здесь его используют. :)))

Цитата, q

Собственно именно таким как Вы, только на западе, с дегеративным устройством мозга, кажется, что задачи России - "Овладение миром" " Т.е. по Вашей логике Россия стремится ни больше ни меньше как к овладению всем миром..? А Вы не задумывались о том что это всё как миниму не более чем Ваши влажные фантазии..?"

Никто на Западе и не думает что "задачи России - "Овладение миром". Успокойтесь. Примите лекарства, утрите слюну и выровняйте дыхание. Речь идет о совсем другом, а именно грезы о ялтинско-потсдамском мире, который был установлен в результате Второй мировой войны, где у стран есть фиксированные зоны влияния, к чему сегодняшние руководство РФ и стремится. Но не чего не получается, поэтому делает такие, миниатюрные этюды: сначала — Крым, потом – Сирия. Но все равно мир не идет с ними на переговоры о переустройстве в соответствии со стандартами 45-го года и не торопится восстанавливать Берлинскую стену. Возврата назад не будет, 21 век на дворе.

-4

Сообщить

№31

KillaKan

11.05.2016 17:23

Цитата, Preussen сообщ. №30

Никто на Западе и не думает что "задачи России - "Овладение миром". Успокойтесь.

Цитата, q

не чувствуют себя готовыми к овладению миром мягкой силой

Ваши слова. Так что я спокоен за Запад :)

Цитата, Preussen сообщ. №30

Речь идет о совсем другом, а именно грезы о ялтинско-потсдамском мире, который был установлен в результате Второй мировой войны

Ииииии ?

Цитата, Preussen сообщ. №30

о не чего не получается, поэтому делает такие, миниатюрные этюды: сначала — Крым, потом – Сирия. Но все равно мир не идет с ними на переговоры о переустройстве в соответствии со стандартами 45-го года и не торопится восстанавливать Берлинскую стену. Возврата назад не будет, 21 век на дворе.

Поток больных фантазий у вас замечательный. Может быть Вы вернетесь в реальность и будете оперировать фактами и событиями не вырванными из контекста ? :) И тогда мы наконец то вернемся к разговору при каких условиях "вдруг не ст ого не с сего" "Варшавой" будет называться радиоактивная зона.

P.S. Да, кстати, совсем забыл. Если господин под ником Preussen не гражданин России то все мои "язвы" про "дегенерата" забираю обратно и прошу прощения. Только добавлю, что все таки нужно быть тоньше и лучше оперировать информацией, а не так топорно рубить клеше и штампами.

Если данный "товарищ" является гражданином РФ, то да, наверно дегенерат чистой воды. У нас такие есть, даже собираются иногда на шествия.

Сообщить

№32

Игорь 50

11.05.2016 17:35

Цитата, q

Есть такой механизм психологической защиты, называется проекция. В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств.

Вот именно с помощью такой вот "проекции" вымышленной и надуманной и как правило являющейся плодом воспалённой больной фантазии коллективный запад возглавляемый США и уничтожают целые страны именно основываясь на том что Вы написали г-н Преуссен.. И это касаетсмяне только отношений США запад и Россия но и других стран..

Сообщить

№33

1962

11.05.2016 17:39

О каком "мире" идет речь? О том который на ближний восток принес "демократию"? Берлинскую стену разумеется никто восстанавливать не будет. Там сейчас строительный бум на стены между государствами после установления демократиии на севере Африки и Ближнем востоке а ля 21 век. Хотя конечно хлипковатые. Брали бы пример с очередного "маяка демократии". Власти предыдущего выперли команду "строителей маяка вместе с прорабом" посадив нескольких стахановцев и заведя уголовные дела на остальных.

Сообщить

№34

Корректор

11.05.2016 21:31

Цитата, Preussen сообщ. №30

Есть такой механизм психологической защиты, называется проекция. В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.

Вы верно раскрыли западную политику в отношении России, но совершенно не раскрыли объективные экономические и демографические причины. Без понимание объективных причин сложно поверить в массовый психоз западного общества. Но это не случайность, а закономерный итог превращения людей в баранов-потребителей.
Еще в 2014 году обсуждалось: https://vpk.name/forum/s175.html

Сообщить

№35

X-102

11.05.2016 22:04

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22

Это называется эффективным использованием средств и ситуации для сохранения и улучшения позиции в достигнутой точке. Методика работает по принципу:
1. постараться рассказать как можно большему числу людей, что черное есть белое или наоборот
2. подождать, когда эти люди убедят или заставят поверить остальных в то, во что поверили они.
Обычно, при использовании максимального числа каналов распространения информации и её высокой плотности цель достигается с высокой вероятностью.

Самый быстрый "шах с начала Интернет-компании" по внедрению инородных мыслей в массы произошел у нас на глазах в Турции в 2013 году - 8 дней со момента начал мирных протестов с безобидными лозунгами в столице, до массовых выступлений по всей стране с призывами смены власти.

Поэтому, Вы напрасно юморите.
Мы сейчас вынуждены держать позицию оправдывающихся в условиях, когда новые страны желают добровольно подать заявку на вступление в НАТО (Швеция и Финляндия) - и такая позиция появилась не из воздуха и очень связывает нам руки.

Увы вы правы на 200% так это все и работает.

Насчет страны желают. Их прикормленные и подконтрольные англосаксам "элиты" желают (они вообще что угодно пожелают чего им прикажут их для этого специально выращивают и продвигают) Население пока к счастью на 60-70% и близко этого не желает. По Швеции буквально на днях была и официальная позиция их МИДа о сохранении не блокового статуса (но это было лишь месседжем хозяевам мол поймите мы не можем так вот сразу пойти напролом, дайте время еще поработать на разогрев)
Люди гораздо умнее чем это иногда кажется. Полем боя даже для ограниченной ядерной войны в Европе желающих быть немного...

з.ы.
По Турции "спасите парк Гизи 2013" кстати было забавно наблюдать насколько далеко зашло противостояние между группами влияния в вашингтонском террариуме )))
И кстати наши деятели не извлекли очень полезного тогда понимания насколько Турция стала расколотой надвое страной. Неосманский исламизм там пустил очень глубокие корни и степень реальной поддержки ПСР вполне близка к % получаемым на выборах.
Было почти 2 года на осмысление и начало подвижек по модели политики взаимоотношений, но проигнорировали увы все сигналы....

Сообщить

№36

Корректор

11.05.2016 23:14

Цитата, X-102 сообщ. №35

Полем боя даже для "ограниченной ядерной" войны в Европе желающих быть немного...

Давайте проведем небольшой экскурс в история для понимания потенциала ограниченной войны в Европе. Данные из Вики.
Первая Мировая Война:
Военные потери - 10 066 671
Гражданские потери - 11 440 310
Вторая Мировая Война:
Военные потери - 24 437 785
Потери гражданского населения - 46 733 062
А теперь методом экстраполяции прикинем возможные потери от «ограниченной войны» в Европе:
Предполагаемые военные потери – 59 325 007
Предполагаемые гражданские потери – 190 902 089
Итого предполагаемые потери в случае конвенционной войны (без применения ЯО) ставят – 250 227 096. Что больше населения России, и оставляет примерно одну треть населения Европы, а фактически ВСЕ репродуктивное население Европы.
А в случае «ограниченного» применения ЯО потери (особенно среди гражданского населения) могут возрасти в 3 – 4 раза и приблизятся к 0,8 – 1 миллиардам, что гарантирует полное уничтожение всего населения европейской части Евразии и всего населения Северной Америки.
Впрочем, если верить СМИ и Вики, применение ЯО это уже нормально: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Сообщить

№37

Зигфрид Хофрайтер

12.05.2016 00:59

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22

Самый быстрый "шах с начала Интернет-компании" по внедрению инородных мыслей в массы произошел у нас на глазах в Турции в 2013 году - 8 дней со момента начал мирных протестов с безобидными лозунгами в столице, до массовых выступлений по всей стране с призывами смены власти.

Доброй ночи!
После массовой арабской весны, по-моему во Франции, проводили исследования этих социальных технологий. Не помню деталей, но смысл в том, что такие целенаправленные методы информационного воздействия на сообщество любой формы (уличная толпа, интернет-пользователи и т.д.) меняют поведение всего сообщества после определенной критической массы. И порог этот очень низкий. Потом наиболее активные ~10% (могу не сильно ошибиться) определяют движение практически всего коллектива. Соответственно на первом этапе часто используют прямых провокаторов, скрытых агентов влияния, лояльных и т.д.
Потом удивляемся полным ненависти людям на Майдане, которые искренне верят, что они что-то решают, и что они сделали благо...

По этому примеру в Турции эксперты писали, что американцы Эрдогана тогда "пощупали", стал слишком самостоятельный. Мужик оказался не робким.

Цитата, q

Мы сейчас вынуждены держать позицию оправдывающихся в условиях, когда новые страны желают добровольно подать заявку на вступление в НАТО (Швеция и Финляндия) - и такая позиция появилась не из воздуха и очень связывает нам руки.

Вы правы, и по Финляндии нам шлют очень плохой сигнал. Их нейтральный статус был частью послевоенной политической архитектуры. Как оказалось, самой прочной. Даже полуофициальный термин возник - "финляндизация" - как процесс замораживания конфликтов и создания нейтрального гос-ва на границе конфликтующих сторон. В самые жесткие годы холодной войны, данные им гарантии безопасности не подвергались сомнению. Надеюсь и теперь наши рук-ли найдут аргументы, прежде всего экономические.

Сообщить

№38

Павел 1978

12.05.2016 08:09

Цитата, Preussen сообщ. №25

Сдали Варшавский Договор...?! :))) Весь этот Варшавский Договор держался на советских штыках, как только СССР одряхлел все и разбежались от него.

почитайте стенограмму переговоров на Мальте и т.п.,
Горбачев ДОБРОВОЛЬНО отказался от влияния в Восточной Европе.
Это была добрая воля.
Взамен хотели строить "общеевропейский дом".
Даже Парижскую Хартию подписали.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22

Это называется страх перед непредсказуемостью поведения загнанного в угол.

согласен, но ЗАЧЕМ загонять в угол ядерную сверхдержаву?
Это же опасно, минимум...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22

Это называется эффективным использованием средств и ситуации для сохранения и улучшения позиции в достигнутой точке.

согласен, но
зачем это делать, если мы и так всё и всех сдали и отказались от амбиций?
Для Запада коммунизм самоустранился, а РФ слушалась на 200%.

Цитата, Preussen сообщ. №25

Потому что ни дряхлый и разваливающийся СССР, не тем более нынешняя Россия не чувствуют себя готовыми к овладению миром мягкой силой

СССР итак владел полмиром. Введи Горбачев в 90-м войска в Польшу
или другую любую страну, то на Западе бы НИКТО бы и не пикнул.

А что до России, то... Вы были в коме? Мы добровольно отказались от
Восточной Европы. Мы (я) не хотим владеть полмиром.
Нам это надоело.
Надоело спонсировать ручные режимы, когда у нас у самих дорог
и больниц нормальных нет. Мы жить хотим для себя, для детей.
Мы это доказали Делом. Вывели войска.

Всё что мы (я) хотим, это чтобы очередной шизофреник с Запада
опять не угробил 20млн (или больше) людей в нашей стране.
Не хотим, чтобы опять полстраны было в руинах.

Мы хотим безопасности. Нам надоело брать штурмом Париж, Берлин
и прочие столицы "просвещенной Европы". НА-ДО-Е-ЛО.

Цитата, Preussen сообщ. №25

Все бегут от России, включая постсоветские страны, просто в разные стороны.

Если бы не было бы расширения НАТО и ПРО в Европе.
Если бы Запад не поддерживал бы госперевороты и не затягивал
бы страны в НАТО, то
я бы сказал: "И слава Богу. Пусть бегут. Нам больше достанется.
Хоть не надо будет кормить разных пассажиров"

У России действительно только два союзника.
И это касается не только России, но и любой другой страны.
Такова человеческая психология,
склонная к предательству и вранью, ради $$$

Цитата, Preussen сообщ. №25

Остается одна киселевщина, то есть грозить превратить в радиоактивный пепел.

а по другому Запад не понимает... Это показал опыт 90-х и 00-х.
Тогда мы были послушные, со всеми обнимались-целовались,
отказались от буфера безопасности. И что взамен получили?
ПРО и НАТО.

Поэтому только по зубам. Только с позиции силы.
Это Запад хорошо понимает...

Сообщить

№39

Preussen

12.05.2016 11:00

Цитата, q

а по другому Запад не понимает... Это показал опыт 90-х и 00-х.
Тогда мы были послушные, со всеми обнимались-целовались,
отказались от буфера безопасности. И что взамен получили?
ПРО и НАТО.Поэтому только по зубам. Только с позиции силы.
Это Запад хорошо понимает...

Запад дает понять неадекватным шовинистам, никакого компромисса не будет, что в случае попытки применения ЯО, агрессор получит по своей башке такой же ядерной дубиной.

Цитата, q

У России действительно только два союзника.

Да такие союзники имеются практически у всех стран мира, плохо что нет реальных союзников и друзей. Одни враги по всему периметру, уже вон шведы с финнами в НАТО просятся.

Цитата, q

Если бы не было бы расширения НАТО и ПРО в Европе.
Если бы Запад не поддерживал бы госперевороты и не затягивал
бы страны в НАТО, то
я бы сказал: "И слава Богу. Пусть бегут. Нам больше достанется.
Хоть не надо будет кормить разных пассажиров"

Посмешило " Если бы Запад не поддерживал бы госперевороты и не затягивал
бы страны в НАТО" . Да это от вас "миролюбивых" шугаются и бегут под крыло и защиту грозного дядьки НАТО и прочих Евросоюзов. Кстати, не напомните это случаем не ВВП сказал - «После Второй мировой войны мы пытались навязать многим восточноевропейским странам свою модель развития и делали это силой. И в этом нет ничего хорошего, и это нам аукается сегодня». Вот вам и ответ, насильно мил не будешь.

Цитата, q

Мы хотим безопасности. Нам надоело брать штурмом Париж, Берлин
и прочие столицы "просвещенной Европы". НА-ДО-Е-ЛО.

И Европа хочет безопасности. Вот французам уже тоже НА-ДО-Е-ЛО брать Москву, а немцам НА-ДО-Е-ЛО завоевывать на Востоке территории равные по площади практически всей Европе.

-3

Сообщить

№40

Павел 1978

12.05.2016 12:05

Цитата, Preussen сообщ. №39

Вот французам уже тоже НА-ДО-Е-ЛО брать Москву,

ой, бедные-несчастные... Французы напали, заметьте... НЕ русские...
хорошо смеётся тот, кто смеётся ПОСЛЕДНИМ
Москва тогда была не столица РИ, а через некоторое время взятие
Парижа - это взятие столицы.

Цитата, Preussen сообщ. №39

а немцам НА-ДО-Е-ЛО завоевывать на Востоке территории равные по площади практически всей Европе.

ой, бедные-несчастные... Немцы напали, заметьте... НЕ русские...

И как после таких нападений нам реагировать на расширение НАТО
к нашим границам? На ПРО? Да ещё в свете ДОБРОВОЛЬНОГО
вывода собственных войск из Европы и подписания
Парижской Хартии несколькими годами ранее...
Мы только ушли, как тут же НАТО ломанулось на наше место.
Вояки блин... ;)))

Цитата, Preussen сообщ. №39

Запад дает понять неадекватным шовинистам, никакого компромисса не будет

расширение началось в 1996, ПРО в 2002.
Какой шовинизм Вы увидели в эти года????

Цитата, Preussen сообщ. №39

что в случае попытки применения ЯО, агрессор получит по своей башке такой же ядерной дубиной.

да успокойтесь Вы.
Никто не собирается опять "кормить" Прибалтику и Восточную Европу.
Это понимание пришло ещё в конце 80-х. Хватит.
Надо свою страну обустраивать, а не Прибалтику.

Просто расчёт был на то, чтобы НАТО не приближалось.
Это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ случай, но Горбачёв "лоханулся"...

Цитата, Preussen сообщ. №39

плохо что нет реальных союзников и друзей.

их не у кого нет.
за дружбу и любовь надо платить, а у нас лишних денег нет.

Цитата, Preussen сообщ. №39

Да это от вас "миролюбивых" шугаются и бегут под крыло и защиту грозного дядьки НАТО и прочих Евросоюзов.

Евросоюз - по барабану, пусть валят, скатертью дорога.
НАТО - НЕ по барабану,
и кого мы шугали в 1996 при начале расширения?

Цитата, Preussen сообщ. №39

«После Второй мировой войны мы пытались навязать многим восточноевропейским странам свою модель развития и делали это силой. И в этом нет ничего хорошего, и это нам аукается сегодня»

в чём-то он прав, но это расплата Восточной Европы за импотенцию и
неспособность самим воевать и защищать СВОИ страны.
Мало там настоящих мужиков...
Махались бы с Гитлером сами.
Кто мешал-то?
Кишка тонка?

А русофобия на Западной Украине, Польше и в Прибалтике
всегда была. Задолго до 1945г.

Сообщить

№41

maxville

12.05.2016 12:12

Цитата, Preussen сообщ. №39

Запад дает понять неадекватным шовинистам, никакого компромисса не будет, что в случае попытки применения ЯО, агрессор получит по своей башке такой же ядерной дубиной.

Это кто вам дал понять? Этот маразматик генерал? Вы правда считаете что он в этом интервью говорил официально от всего запада? Его слова совершенно ничего не значат. СОВЕРШЕННО.

А вот в нашей стране модернизацией ЯО точно и без всяких интервью вам дают понять, что в случае применения ЯО вами, "неадекватными шовинистами"(с) - вы получите по башке, и зная это - вы и мнётесь уже не один десяток лет, размещая своё ПРО у наших границ. Тем самым подставляете своих же союзников. Мне вот только одно интересно, население Польши понимает что фактически они списаны западом как страна?

Цитата, Preussen сообщ. №39

Одни враги по всему периметру, уже вон шведы с финнами в НАТО просятся

Объективность просто зашкаливает, впрочем как и обычно у вас. Вы больше пугайте население своё заказными изданиями и фильмами BBC как мы захватываем ЕВРОПУ - и там не только они в НАТО попросятся. Им(странам ЕС) же никто не предоставляет другой точки зрения. Скажите, на западе широко освещалась военная компания РФ в Сирии? Как часто приводились достижение в ходе этой компании РФ по аналогии коалиции запада, м? В какой период времени ИГИЛ смогли захватить большую часть страны и в какой потерять? В Сирии наглядно демонстрируются интересы запада, точнее США, а ЕС в роли терпил, которые нихера уже не могут изменить. НАТО открыто поддерживает терроризм - часто у вас об этом в сми говорят? Я вообще молчу уже за Турцию, которая у себя пару сёл в руины превратила, об этом часто в Европе говорили? Санкции вводили? Демократию несли? Где свобода слова в Турции? Куда смотрит цивилизованный демократический запад? А вот если устраивать буфер напряженности у границ России (восток Украины) - то весь мир ежедневно кормится тем, что русские злые монстры.

Сообщить

№42

maxville

12.05.2016 12:48

Цитата, Preussen сообщ. №39

И Европа хочет безопасности. Вот французам уже тоже НА-ДО-Е-ЛО брать Москву, а немцам НА-ДО-Е-ЛО завоевывать на Востоке территории равные по площади практически всей Европе.

Уточним, в отечественной войне 1812-года, Россия хотела захватить Францию, м? Насколько я помню у нас таких целей не было, и французы пришли к нам в Москву, не по нашей воле.

По Германии, нам нужно было в 1939-м в Берлин? Или Германия хотела к нам в Москву?

Ох уж эти дикари русские :D Вам самому не смешно то, что вы пишите? А главное, смысл того что вы приводите в пример? Если бы Европа хотела безопасности - то голову надо было включать, когда ваша коалиция ближний восток взрывала, о потоке беженцев нужно было думать, и не выращивать ИГИЛ 2 года, а активно бороться с ним, как это сделала армия РФ в Сирии за пол года. Если бы вы хотели безопасности - в Сирии был бы порядок еще 2-3 года назад. И не было бы никаких проблем с терроризмом в Европе. Но увы, виноваты русские.

Сообщить

№43

KillaKan

12.05.2016 16:41

Цитата, Preussen сообщ. №39

Запад дает понять неадекватным шовинистам, никакого компромисса не будет, что в случае попытки применения ЯО, агрессор получит по своей башке такой же ядерной дубиной.

Кому и когда РФ угрожала ЯО, болезный вы наш ? Хочу напомнить, что единственная страна на сегодняшний момент которая применила ЯО против мирного населения - США.
Мдааа... шизофрения... весенние обострение, продолжаем наблюдение за пациентом. :)

Цитата, Preussen сообщ. №39

Одни враги по всему периметру, уже вон шведы с финнами в НАТО просятся.

Где хоть одно высказывание официальных лиц про "врагов" ?

Сообщить

№45

Корректор

12.05.2016 19:12

Уважаемый Preussen, вы так ратуете за

Цитата, Preussen сообщ. №39

Запад дает понять неадекватным шовинистам, никакого компромисса не будет, что в случае попытки применения ЯО, агрессор получит по своей башке такой же ядерной дубиной.

применение ЯО, что хочется вас спросить - вы бункер уже вкопали? Или вы собрались иммигрировать на Марс?

Сообщить

№46

Павел 1978

12.05.2016 19:22

Цитата, Preussen сообщ. №44

Забавное оправдание себе выдумали насчет друзей и союзников.

а Вы не знали?
В этой жизни за АБСОЛЮТНО всё надо платить.
В т.ч. и за любовь и за дружбу.
Кто-то платит $, кто-то территорией и суверенитетом, а кто-то чем-то другим

Цитата, Preussen сообщ. №44

Интересно поинтересоваться по поводу нападений у тех же финнов с поляками.

ну про 1612 почитайте... поляки совсем не без греха...
тот же раздел Чехословакии в Мюнхене...

не надо всё на русских варваров-то валить...
бывало и мы нападали. Геополитика-с...
мы у крестоносцев учились, да у монголов...
Учителя у нас были жесткие...

Горбачев согласился на конец эпохи сфер влияния в Европе,
подписали ПХ, вывели войска. Ельцин продолжил.
Дал гарантии УССР.
Чего надо-то было ещё? Всё. Конец истории. Мир, дружба, жвачка.
Европа без сфер влияния, а значит без войн.
Между крупными армиями - буфер. Они априори разделены.
И зачем надо было расширяться в 1996. Кто угрожал? Ельцин?
Или в 2002 (ПРО) Путин угрожал?

Цитата, Preussen сообщ. №44

Да уж двадцать лет как свалили, живут себе горя не знают.

вот и славно. Какого лешего тогда надо-то?
НАТО-то зачем двигать? Армии не должны соприкасаться.
Могут быть недоразумения, недопонимания.
Это же логично. Это так трудно понять?

Цитата, Preussen сообщ. №44

Слава Богу и Прибалтику и Восточную Европу отродясь Россия не кормила, сами себя всем обеспечивали.

нефтью с газом тоже сами себя обеспечивали?

и отец у меня почему-то из Прибалтики привозил колбасу и шмотки,
которых мы отродясь у себя в Сибири не видели.
Кто жил в СССР, все знают, что прибалты жили лучше. Просто
их лояльность старались купить более лучшим обеспечением населения.

Как видно ничего не получилось у ЦК КПСС. Как только нефть упала
и КГБ ослабил хватку - прибалты сдёрнули в более теплую постельку...
это к вопросу о друзьях и союзниках...
Как-то читал, что у РСФСР сальдо отрицательное
было только с Узбекистаном.

Цитата, Preussen сообщ. №44

ВВП это говорил про Россию, она расплачивается за политику проводимую СССР.

я так и понял...
СССР всех отпустил, вывел войска, а потом вышел в соседнюю
комнату и застрелился. Что ещё-то надо от СССР??? Этого мало?
Кому он что ещё должен? От России что ещё надо?
Тоже застрелиться нужно? Вам не кажется что это уже перебор?

Цитата, Preussen сообщ. №44

Силы на тот момент были не равные, да и размерчик территорий и людских ресурсов не сопоставим.

начинается... отмазки про танцора...
силы у них были "не равны"... а кто виноват??? мы??а мы причём?
Это Ваши проблемы. Это геополитика, жизнь - суровая штука.

Раз не можете защитить собственную землю,
то сами виноваты, а не русские.

Вы Гитлера пропустили к нам? Пропустили. Он на нас полез.
Получил по зубам. Нам надо было остановиться на границе СССР???
На Берлин не идти? Вы серьёзно?
Вас освободили, но освободили как-то "не так." ???
Се ляви... Не нравится - махались бы сами.
А раз махались советские, то и порядки на их усмотрение...
справедливо, Вам не кажется???

А чего Вы ждали? Уважения? Какое может быть уважение,
если Вы сами за себя постоять не можете?
Вот Вам и навязали коммунизм. Геополитика-с...

Цитата, Preussen сообщ. №44

Ну да. Главное с чего. Русофобы проклятые, ведь с востока им вечно то "пользу наносили", то "ласкам" подвергали.

я просто указал Вам, что причина не только в 1945,
а гораздо глубже... может в ревности, что русские состряпали
такую империю и до сих пор держат удар, а поляки "не шмогли".
Может дело в вере...
Не знаю, не хочу в этом разбираться...

Сообщить

№47

Preussen

12.05.2016 20:59

Цитата, q

Уважаемый Preussen, вы так ратуете за

Уважаемый Корректор! Где Вы там это узрели я не понимаю. За это ратовать может только сумасшедший.

Сообщить

№48

KillaKan

12.05.2016 21:38

Цитата, Preussen сообщ. №44

Да уж двадцать лет как свалили, живут себе горя не знают.

Можно узнать прирост населения в странах Прибалтики, ну что бы мы еще больше завидовали их "припиваючей" жизни, там же наверняка пошел прирост населения от хорошей жизни ?

Цитата, Preussen сообщ. №44

Кады это кормили? Слава Богу и Прибалтику и Восточную Европу отродясь Россия не кормила, сами себя всем обеспечивали. Откровенная Ваша фантазия.

И сейчас я уверен обеспечивает еще и пол Европы, не подскажете сколько новых заводов открылось, производств, что со старыми (кровавыми) совковыми, наверно модернизировали все ?

P.S. С дебилами не нужно спорить, просто нужно задавать конкретные вопросы на их дебильные утверждения.... продолжаем наблюдения за пациентом :)

Сообщить

№49

Preussen

12.05.2016 23:21

Цитата, q

вот и славно. Какого лешего тогда надо-то?НАТО-то зачем двигать? Армии не должны соприкасаться

Да никакого лешего не надо. Живут себе страны решают свои проблемы, растят детей, развиваются. Кто то разве лезет в Россию? То не НАТО двигают, то страны имеющие более чем столетний опыт жития рядом с восточным соседом с имперскими замашками пытаются защитить себя.

Цитата, q

нефтью с газом тоже сами себя обеспечивали?

А в чем проблема то? Сейчас покупают у России причем по ценам значительно выше чем для той же Германии или Великобритании и ничего не плачут. Что бы им мешало делать это раньше если бы они не входили в СССР.

Цитата, q

и КГБ ослабил хватку - прибалты сдёрнули в более теплую постельку...
это к вопросу о друзьях и союзниках...

Неужели Вы думаете, что силой затащив ту же Прибалтику в СССР вы добьетесь от их любви и уважения? Вы для них такие же агрессоры- завоеватели. Лишнее доказательство, что все это держалось исключительно на штыках.Неужели до Вас это не доходит.

Цитата, q

я просто указал Вам, что причина не только в 1945,
а гораздо глубже... может в ревности, что русские состряпали
такую империю и до сих пор держат удар, а поляки "не шмогли".
Может дело в вере...

Да я Вас умоляю в какой там" вере или зависти". Как те же поляки будут относится к стране которая закабалила их на 150 лет, разделив на троих с двумя другими империями воспользовавшись подходящим моментом, при этом жесточайшим образом подавляя их национально-освободительное движение. Это еще не считая всяких большевистских походов на Варшаву.

Цитата, q

начинается... отмазки про танцора...Раз не можете защитить собственную землю,
то сами виноваты, а не русские.

Вы Гитлера пропустили к нам? Пропустили. Он на нас полез.
Получил по зубам. Нам надо было остановиться на границе СССР???

Какого там "танцора". Вы просто сравните территорию Польши или Франции( я уже не говорю про всякие Бельгии и Дании)и их людской потенциал с территорией 250 млн-го СССР. Какая территория СССР была захвачена нацистами через две недели. Благо было куда отступать и откуда брать неисчерпаемые людские ресурсы. Вот Вам данные- "10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий, 1 млн. человек) разгромлены, рассеяны по лесам или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло с Юго-Западным и Южным фронтами. Особенно тяжелый урон понесли крупнейшие в мире советские танковые войска: к середине июля потеряно 12 тыс. танков, и остатки некогда могучих мехкорпусов начали официально расформировывать. Авиация западных округов потеряла не менее 80-85% самолетов; впрочем, и оставшиеся в списках боевые машины в большинстве своем считались неисправными. К 1 августа 1941 г. потери советских ВВС достигли 10 тыс. самолетов, из которых 5.240 числились как "неучтенная убыль".Откуда у Вас такое бахвальство и спесь.

Цитата, q

И сейчас я уверен обеспечивает еще и пол Европы,

Чем там вы там обеспечиваете пол Европы? Пенькой, лесом и газом!

Цитата, q

не подскажете сколько новых заводов открылось, производств, что со старыми (кровавыми) совковыми, наверно модернизировали все ?

Да на черта эти заводы были нужны Прибалтийским странам. Их строили исключительно для потребностей закрытого от мира совка. Они и говорили: "Шли бы вы с этими заводами на паровом катере к чертовой матери".

Цитата, q

Можно узнать прирост населения в странах Прибалтики, ну что бы мы еще больше завидовали их "припиваючей" жизни,

За своим "приростом" наблюдай, а то кроме среднеазиатов на заработки никто к вам и не едет, остальные все норовят в Гейропу или в США просочиться.

-1

Сообщить

№50

mikhalich

13.05.2016 00:30

Цитата, Preussen сообщ. №49

то кроме среднеазиатов на заработки никто к вам и не едет,

Украина с Молдавией таки не эуропа((((

Едут туда, куда проще и выгоднее, кмк.

-1

Сообщить

№51

KillaKan

13.05.2016 08:38

Цитата, Preussen сообщ. №49

Чем там вы там обеспечиваете пол Европы? Пенькой, лесом и газом!

Ну хотя бы, но зачем вы сравниваете с "чумазой рашкой", прибалты то живут ого-го. Хотелось бы просто конкретики.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Да на черта эти заводы были нужны Прибалтийским странам. Их строили исключительно для потребностей закрытого от мира совка. Они и говорили: "Шли бы вы с этими заводами на паровом катере к чертовой матери".

Я тоже так думаю, ни развитая хим. промышленность, не электроника итп, "нормальной" стране не нужны. Такими ударными темпами провести деиндустриализацию, все только завидуют.

Цитата, Preussen сообщ. №49

За своим "приростом" наблюдай, а то кроме среднеазиатов на заработки никто к вам и не едет, остальные все норовят в Гейропу или в США просочиться.

Так мы то "состав отцепленный локомотивом" из восточной Европы, который нас тянул и из которого мы тянули соки. Что вы в самом деле на нас то оглядываетесь ? :)))))

Сообщить

№52

Павел 1978

13.05.2016 08:48

Цитата, Preussen сообщ. №49

Кто то разве лезет в Россию? То не НАТО двигают, то страны имеющие более чем столетний опыт жития рядом с восточным соседом с имперскими замашками пытаются защитить себя.

раз военный блок приближается, разрывая договор ПРО,
то нам чего ещё ждать?
Гитлер и Наполеон точно так же приближались.
У нас такой "опыт" есть...
+
я же Вам на пальцах объяснил, что такие мощные армии не должны
соприкасаться. Это же очевидно. Это повышает риск.
Ну сколько можно-то?

У нас есть опыт Наполеона и Гитлера, монгольского ига и
польской интервенции в 1612 и т .д. и т.п. Нам с ним что делать?
Поэтому и после Наполеона и после Гитлера был создан буфер
из стран,которые постоянно пропускают через себя всяких дебилов.

Буфер был создан, чтобы Вы НЕ пропускали очередного дебила.

Не нравится? Махайтесь сами и не пускайте через себя интервентов.
Никаких вопросов бы не было.
Раз не можете их сдерживать, то не надо стонать - сами виноваты.

и

Ещё раз. Мы в 90-м году отказались от сфер влияния в Европе.
Отказались "от своего последнего опыта" (Гитлер).
Убрали этот буфер от следующего нападения. Доверились.
Горбачев начал вывод войск. Конец истории. Была подписана
Парижская Хартия, которая всё это закрепляет.
Польша и прочие "жертвы русских" тоже подписали ПХ, т.е.
тоже отказались от "своего опыта", про который Вы пишите.

Сейчас Вы что этим опытом прикрываетесь?
Мы от своего отказались. Вы тоже отказались, а потом передумали.
Или не так дело было???

Фиг бы Горбачев начал вывод войск, если б знал, что на их место
придёт НАТО. Он по ГДР-то отбадался, а тут Прибалтика, Польша...

Вы же сами понимаете, что нас просто кинули, а теперь пытаетесь
состряпать хорошую и благородную мину.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Что бы им мешало делать это раньше если бы они не входили в СССР.

я и говорю, что цены были не такие, как сейчас. Цены были "для друзей".
Это миллиарды за 30 лет. Другие миллиарды вбухивали в Прибалтику,
а у нас в Сибири дорог не было нормальных и даже колбасы.
Отец из Риги возил. Жить невозможно было. Вот и решили отказаться
от балласта и обустраивать Россию, надеясь, что больше никто к нам
с мечом не припрётся и не надо будет опять заливать кровью
полЕвропы, чтобы добраться до очередного Берлина.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Неужели Вы думаете, что силой затащив ту же Прибалтику в СССР вы добьетесь от их любви и уважения?

нет, нам плевать на их любовь, нам нужно,
чтобы они перестали пропускать через себя Гитлеров и Наполеонов.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Вы для них такие же агрессоры- завоеватели. Лишнее доказательство, что все это держалось исключительно на штыках.Неужели до Вас это не доходит.

прекрасно доходит. Да, на штыках. Не нравится?
Защищали бы свою землю сами, кто им мешал?
От СССР бы защищали, от Гитлера. Страшно?
Под подолом у баб отсиделись, ну тогда какие претензии?
Мужик должен защищать свой дом. Это его ОБЯЗАННОСТЬ.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Как те же поляки будут относится к стране которая закабалила их на 150 лет, разделив на троих с двумя другими империями воспользовавшись подходящим моментом, при этом жесточайшим образом подавляя их национально-освободительное движение.

они тоже "воспользовались моментом" в 1612 году. И что теперь?
Ещё раньше нас. Кто первый начал? У нас был "опыт 1612". Мы его
учитывали, когда "делили Польшу на 150 лет".
Что не так? Или наш опыт не в счёт, а важен только Ваш.

Ещё раз повторяю в 90-м страны отказались от своих прежних обид.
Именно в этом и была основная идея мира в Европе.
Идея "общеевропейского дома".
Вы же должны это помнить?

Цитата, Preussen сообщ. №49

Какого там "танцора". Вы просто сравните территорию Польши или Франции( я уже не говорю про всякие Бельгии и Дании)и их людской потенциал с территорией 250 млн-го СССР.

и что?а кто виноват, что Польша или Франция такие маленькие и слабые?
Русские что ли?
Кто им мешал осваивать Сибирь и прочие территории?
Кто мешал строить дороги и заводы там?
Лень было? Холодно? Дома на печке теплее?

Или кто им мешал делать детей по ночам? Тоже русские?

Любая страна должна уметь защищаться или это не страна, а фантом.
А стонать, что мы такие маленькие и слабые должны девушки.

Цитата, Preussen сообщ. №49

Какая территория СССР была захвачена нацистами через две недели. Благо было куда отступать

в смысле "было куда отступать"??? Вы бредите?
Нам это что с неба упало??
Мы эту территорию освоили и держим 400 лет.
Живём, работаем, у нас тут не -10 зимой...

И вообще почему Вы 1941 вспомнили? Я прекрасно это знаю.
Дальше-то что? Победил кто? Кто Берлин взял?

Сообщить

№53

Стальнов И.П.

13.05.2016 08:52

Забавный отставной генерал, зачем бомбить варшаву. когда есть вашингтон. ведь не варшава голова, а вашингтон, пусть поляки теперь думают, как быстро америкосовский стратег слил для бомбёжки их страну. Только тупой этого может не понять, посмотрим что из себя представляют поляки.

Сообщить

№54

Melkor

13.05.2016 10:13

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52

я же Вам на пальцах объяснил, что такие мощные армии не должны
соприкасаться. Это же очевидно. Это повышает риск.

Китай и Россия соприкасаются. И че, война будет?

Сообщить

№55

Корректор

13.05.2016 10:22

Цитата, Preussen сообщ. №47

Уважаемый Корректор! Где Вы там это узрели я не понимаю. За это ратовать может только сумасшедший.

Вы верно поняли мою мысль.

Сообщить

№56

Павел 1978

13.05.2016 10:27

Цитата, Melkor сообщ. №54

одно дело, когда армии стран, которые граничат между собой 500 лет,
соприкасаются, это неизбежно,
а другое дело военный блок расширяется, постепенно приближаясь
к границе, т.е. есть динамика приближения армии, её видно.
Это настораживает, нервирует и может привести к трагедии.

Сообщить

№57

Melkor

13.05.2016 10:34

Цитата, Павел 1978 сообщ. №56

одно дело, когда армии стран, которые граничат между собой 500 лет,
соприкасаются, это неизбежно,
а другое дело военный блок расширяется, постепенно приближаясь
к границе, т.е. есть динамика приближения армии, её видно.
Это настораживает, нервирует и может привести к трагедии.

Нужно свою армию укреплять, тогда и нервироваться не придется.

Сообщить

№58

Павел 1978

13.05.2016 10:41

Цитата, Melkor сообщ. №57

Нужно свою армию укреплять

спасибо, а я и не знал... Вы открыли мне глаза...

Сообщить

№59

Melkor

13.05.2016 10:42

Цитата, Павел 1978 сообщ. №58

спасибо, а я и не знал... Вы открыли мне глаза...

Всегда пожалста.

Сообщить

№60

fkedurch

13.05.2016 10:43

Цитата, Melkor сообщ. №57

Нужно свою армию укреплять, тогда и нервироваться не придется.

Укрепление армии раздражает и нервирует военный блок, военный блок предпринимает усилия по расширению и укреплению, что раздражает и нервирует..... и так по кругу. И уже неважно будет, кто первым начал. Однако, хочу заметить - Россия не приближает к границам США военные базы, не строит на Кубе и в Мексике эшелоны ПРО, не провоцирует государственные перевороты в Канаде.

Сообщить

№62

Melkor

13.05.2016 10:59

Цитата, fkedurch сообщ. №60

Укрепление армии раздражает и нервирует военный блок, военный блок предпринимает усилия по расширению и укреплению, что раздражает и нервирует..... и так по кругу. И уже неважно будет, кто первым начал. Однако, хочу заметить - Россия не приближает к границам США военные базы, не строит на Кубе и в Мексике эшелоны ПРО, не провоцирует государственные перевороты в Канаде.

Есть и другой вариант - лапки кверху и не раздражаться. Какой вариант вас больше устраивает? Или может, у вас есть третий вариант?

Сообщить

№63

fkedurch

13.05.2016 11:38

Я живу в тоталитарной России. Нам ~~думать~~ перебирать варианты не положено. Нам положено поддерживать укрепление армии, и раздражаться от расширения и укрепления военного блока у наших границ.

-1

Сообщить

№64

Павел 1978

13.05.2016 11:46

Цитата, Preussen сообщ. №61

Не льстите себе, это они вас послали.

Вы серьёзно? Они нас послали?
Ха-ха, это было добрая воля Москвы. Москва разрешила уйти.

Цитата, Preussen сообщ. №61

Да опыт есть, Сталин да Российская империя любили тоже приближаться.

мы ушли из Европы, забыв старые обиды.
Какого лешего от нас ещё надо?
Что Вы носитесь со своими обидами как восьмиклассница?

Цитата, Melkor сообщ. №62

Главное что бы вы из себя всяких сталиных да николаев первых в Европу не запускали.

насколько помню это были реакции на турок и немцев

Цитата, Preussen сообщ. №61

В 90-х отказались, а в конце 10-х решили вспомнить.

почему?
Восточная Европа вспомнила уже в 1996, когда был пьяный Ельцин
и друг Билл. Не удержались, воспользоваться моментом...
нашли себе нового хозяина, слабаки...

Цитата, Preussen сообщ. №61

У Вас видно с тех пор крепко в голове засело, что вас Прибалтика "объедала".

это факт, который доказывает,
что прибалты жили лучше других народов СССР, а
значит они априори не могут быть жертвами.
Жертва не живет лучше палача.

Цитата, Preussen сообщ. №61

Вот они и защитились вступив в НАТО. Теперь близок локоток, да не укусишь, от того и беситесь.

бесимся от того, что был упущен шанс вечного мира в Европе

Цитата, Preussen сообщ. №61

Обычное в те годы явление, что в Европе, что в Московии.

ну да, этот "опыт" не считается... он же наш, а не Ваш...

Цитата, Preussen сообщ. №61

Чую, что в школе у Вас по истории и географии были сплошные двойки или хуже того, колы!

чуйка Вас подвела. У меня Похвальная грамота за историю.
Взгляните на карту. Кому принадлежит Сибирь?
Почему не Польше? Была бы польская и Вам было бы куда отступать.
А раз не захотели осваивать, то и не ревите.

Цитата, Preussen сообщ. №61

Вы серьезно думаете, что 250 млн. это исключительно русские?

При чём тут это?
Вы указали, что население в Польше маленькое
и поэтому она-бедная не могла воевать.
Я и спросил: кто польским панам мешал делать детей?
русские Иваны? или может здоровье?

Цитата, Preussen сообщ. №61

То есть Вост.Европейские страны должны по Вашему мнению ликвидировать свои армии?

нет

Цитата, Preussen сообщ. №61

Или в Ваших фантазиях в этих странах стоят полчища вооруженных до зубов америкосов готовых начать

сегодня нет, а завтра уже может быть...
в наше время переброска войск - дело техники
предпосылки созданы.

Дело только в появлении на Западе очередного дебила Гитлера,
который опять захочет испытать судьбу...

Цитата, Preussen сообщ. №61

такую карусель устроят мишке, что мама не горюй.

ну-ну, давайте... рискните Варшавой... хе-хе
вояки, блин...

Цитата, Preussen сообщ. №61

Чего же себя от монголов не защитили, 300 лет пятки им лизали?

было и такое, но
мы и не ревём по поводу монголов, как девочки.
и Монголию не травим...

Цитата, Preussen сообщ. №61

Я Вам про то, что сталинскому СССР было куда драпать от нацистов и о том что за пол месяца было потеряно территорий, людских ресурсов и техники больше чем Польшей и Францией вместе взятых.

и что теперь? СССР "драпал" в пределах своих границ?
Почему Польша таких границ себе не создала?
Кишки тонка? Слабо?

Цитата, Preussen сообщ. №61

А был бы размер СССР как у той же Польши

если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой
примерно такая же разница между Польшей и Россией

Цитата, Preussen сообщ. №61

Теперь доходчиво объяснил?

СССР не мог быть размером с Польшу, т.к.
в СССР основной нацией были русские, а не поляки...

Цитата, Preussen сообщ. №61

СССР и союзники.Вы что не знали?

знаю, а победителей не судят.

Сообщить

№65

Melkor

13.05.2016 12:32

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64

знаю, а победителей не судят.

Вот не пойму я вас. С одной стороны, вы за то ,чтобы межгосударственные отношения были по принципу "право сильного". С другой стороны, когда НАТО руководствуясь, в том числе, этим же принципом расширяется и приближается к границам России, вы это критикуете.
Можете объяснить вашу позицию?

Сообщить

№66

Павел 1978

13.05.2016 12:45

Цитата, Melkor сообщ. №65

Можете объяснить вашу позицию?

она объяснена выше, подробнее - некуда...
до 90-го года было действительно право сильного.
в 90-м Горбачев отказался от этого права и от сферы влияния
в Европе. Все страны подписали Парижскую Хартию.
Договорились строить общеевропейский дом, где одни не будут
обеспечивать свою безопасность за счёт безопасности других.
Её подписали все страны Европы+США+СССР.
Речи о расширении НАТО не шло в принципе. Даже в ГДР НАТО нет.
Т.е. принцип сильного ушёл в историю. Все равны.
СССР отказался от этого принципа ДОБРОВОЛЬНО.

А в 1996 году, после получения гарантий по УССР (Крым),
когда стратегическая позиция РФ стала ущербной и стало можно
давить на неё, НАТО этот принцип в одностороннем порядке воскресил.

Сообщить

№67

Melkor

13.05.2016 12:58

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66

она объяснена выше, подробнее - некуда...
до 90-го года было действительно право сильного.
в 90-м Горбачев отказался от этого права и от сферы влияния
в Европе. Все страны подписали Парижскую Хартию.
Договорились строить общеевропейский дом, где одни не будут
обеспечивать свою безопасность за счёт безопасности других.
Её подписали все страны Европы+США+СССР.
Речи о расширении НАТО не шло в принципе. Даже в ГДР НАТО нет.
Т.е. принцип сильного ушёл в историю. Все равны.
СССР отказался от этого принципа ДОБРОВОЛЬНО.

Ну это ваши проблемы, что СССР отказался и убежал из Восточной Европы.
НАТО от стратегии право сильного не отказывалось.
Как раз в 1991-ом раздолбали Ирак.

Сообщить

№68

Павел 1978

13.05.2016 13:01

Цитата, Melkor сообщ. №67

НАТО от стратегии право сильного не отказывалось.

Здрасьте... а Парижскую Хартию кто подписал?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66

Её подписали все страны Европы+США+СССР.

Цитата, Melkor сообщ. №67

Ну это ваши проблемы

теперь уже да, это наши проблемы, шанс на мир в Европе упущен,

нас кинули...

Сообщить

№69

Melkor

13.05.2016 13:08

Цитата, Павел 1978 сообщ. №68

Здрасьте... а Парижскую Хартию кто подписал?

Ну и что? Мало что-ли договоров, которые нарушали?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №68

теперь уже да, это наши проблемы, шанс на мир в Европе упущен,

Слишком пессимистично. В центре Европы ведь уже страны друг с другом не воюют.

Сообщить

№70

Павел 1978

13.05.2016 13:12

Цитата, Melkor сообщ. №69

Ну и что? Мало что-ли договоров, которые нарушали?

ну как? Они же пипец какая цивилизация, а цивилизация за свои
слова отвечает. Или не цивилизация?

Цитата, Melkor сообщ. №69

В центре Европы ведь уже страны друг с другом не воюют.

ещё не вечер...

-1

Сообщить

№71

Melkor

13.05.2016 13:18

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70

ну как? Они же пипец какая цивилизация, а цивилизация за свои
слова отвечает. Или не цивилизация?

Серьезная цивилизация или нация не должна отказываться от своих принципов.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70

ещё не вечер...

Может быть... Хотя ту же Сербию нагнули, да так, что сами сербы теперь в ЕС и НАТО просятся.

Сообщить

№73

Павел 1978

13.05.2016 15:22

Цитата, Preussen сообщ. №72

Серьезней и не бывает. Просто Горбачев все правильно понял, трухлявый СССР трещал по швам, хватка ослабла,

ему АБСОЛЮТНО никто бы не смог помешать усилить хватку и
отправить прибалтов например на их исконные земли в Северный Казахстан.
На всё ушло бы около недели...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Плохо помните, это была реакция на "жандарма Европы".

а жандарм-то из-за чего появился? Или память отшибло?

Цитата, Preussen сообщ. №72

Своеобразно Ваш мозг устроен, вроде крепостное право отменили в 1861 году, а вы все еще живете по рабским понятиям.

Вы не в Голландии? Ничего не принимали? Или с парада только?
Я Вам пишу про первую волну расширения НАТО,
а Вы про что подумали?

Цитата, Preussen сообщ. №72

Вы и Вам подобные с удовольствием жили под пятой тех же нацистов, если бы они построили какие то производства у Вас и сделали пайку получше. :))))

ну да, давайте сравните махровый коммунизм 80-х с концлагерями
просвещенной Германии

Цитата, Preussen сообщ. №72

А СССР для Прибалтики был иноземным завоевателем, как для Руси монголы. Разницу чуете?

разница действительно есть, но в другом...
мы к монголам никакого завоевателя не пропускали,
а славные вояки Восточной Европы Гитлера к нам пропустили.

Так пропустили, что потом ещё пришлось и их освобождать...
Сами они "не шмогли".

Цитата, Preussen сообщ. №72

А как насчет появления на Востоке очередного дебила Сталина или Ивана Грозного? Есть такая вероятность?

вероятность всегда есть, но
Сталин начал игры с рейхом после Мюнхена,
где высокоразвитые европейцы слили своего соседа

Цитата, Preussen сообщ. №72

А зачем им?

придумают... Гитлер же с Наполеоном придумали...
сеять демократию, например. Сейчас это популярный мотив.

Цитата, Preussen сообщ. №72

У Вас в школе карты то хоть были нормальные?

были, не переживайте

Цитата, Preussen сообщ. №72

Опять Вам двойка

Вам ещё далеко до того момента,
когда Вы мне будете "двойки" ставить.

Цитата, Preussen сообщ. №72

это не в полупустой Сибири воевать с тунгусами вооруженными луками да копьями.

если тут всё так просто, то почему не шли в Сибирь?
Не воевали с тунгусами? Снега испугались?
или от юбки не охота было отрываться?
В 1939 было бы куда отступать...
А то с горем пополам заняли 2 квадратных километра земли в Европе
и теперь стонете, что маленькие. Сами же виноваты.
Бусиками-то шевелить надо было, а не валяться на печке...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Никто на Западе не собирается рисковать никакими варшавами, это предупреждение для таких как вы.

Вы уже ими рискнули, решив расширить НАТО и ПРО. Поздно.
Хотя можно распустить НАТО или откатиться назад.
У Вас ещё есть шанс...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Попробуете сделать такой "фокус" получите такой же ядерной дубиной по своему кумполу.

напугали ежа голой ж...

что нам у Вас делать? у Вас и брать-то нечего, корми Вас потом...
нет уж проходили-знаем...
Земли нам хватает и всё остальное в наличии.

Это только если у Вас там созреет очередной дебил...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Да и другие никто не ревет. Вам что то приснилось что ли?

Вы же всё обиды средневековые вспоминаете, аргументируя
расширение НАТО и увеличение присутствия войск на своей территории

Сами-то не можете себя защитить? Духу не хватает?

Саксы уже сто раз Вас сливали и ещё сольют. Учите историю.
Нужно рассчитывать на себя, а не на дядю...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Я Вам пытаюсь донести

а я Вам пытаюсь донести, что дело не совсем в размере.
Размер страны - это следствие характера народа.
Наш характер позволил создать такой размер,
а польский характер создал 2 км.

Мы сами себе создали это преимущество. С неба оно нам не упало.
Мы шевелили батонами и двигались на Восток, а поляки сидели дома.

И почему, если мы сами себе создали это преимущество, то
мы не можем им пользоваться?
Это наша заслуга. Почему Вы ставите это в укор?

Это как, живя в сарае упрекать того, кто построил коттедж.
Зависть что ли?

-2

Сообщить

№74

KillaKan

13.05.2016 16:19

Цитата, Preussen сообщ. №61

То есть Вост.Европейские страны должны по Вашему мнению ликвидировать свои армии?

Эмм, опять к вам вопрос, как к знающему, что там происходит с "европейскими армиями" ? :) Видел я тут парад в одной из прибалтийских стран..... :)

Цитата, Preussen сообщ. №61

Или в Ваших фантазиях в этих странах стоят полчища вооруженных до зубов америкосов готовых начать Drang nach Osten! :))))

Эммм.... вот, подброшу в ваш шизофренический мир картинку :)

Цитата, Preussen сообщ. №61

Так приезжайте в Прибалтику да посмотрите. Живут не тужат. Или Вы судите о их жизни откуда-нибудь из Воронежа лучше. Вообще это характерно для "патриотов" рассуждать о том где никогда не был или о том, о чем имеешь лишь отдаленное представление.

Так вопрос был в том, что бы Вы как знающий человек рассказали нам, желательно в цифрах. Сами мы то из под Тулы то свой не видим "полной картины".

Цитата, Preussen сообщ. №61

Может ли скажем лайка одолеть огромного медведя? В одиночку нет. А вот вот когда злобных, приемистых лаек две-три, то-о-о держись косолапый, полетят клочки по закоулочкам, такую карусель устроят мишке, что мама не горюй.

Завидую вашему воображению :) Но история нам показывает другие примеры, в том числе :)

Цитата, Preussen сообщ. №61

Совершенно незачем для небольшой страны иметь развитую хим. промышленность, электронику подобную огромной стране живущей в изоляции от цивилизованного мира.

Однако в странах которые вы считаете "цивилизованными" это все есть, очень странно. :) Вы кстати посмотрите что означает на деле быть "цивилизованными", я конечно понимаю, что в вашем шизофреническом угаре, это означает наверно гейпарады и "ТЦ" на каждом углу, но хочу вас расстроить :)

Цитата, Preussen сообщ. №61

На Россию оглядываются только в одном случае.

Так о том и речь, я прошу вас как просвещенного и цивилизованного человека рассказать подробней о "замечательной" жизни в Прибалтики да и в прочих быв. советских республиках :)))

Цитата, Preussen сообщ. №72

В маленькой стране просто деваться не куда, ты или победишь противника, или проиграешь ему

По этому Польша в основном проигрывала ? :) Нуу, в те моменты когда не бывала кем то завоевана ? :)

Цитата, Preussen сообщ. №72

Вы перепутали. Палач просто казнит жертву. А СССР для Прибалтики был иноземным завоевателем, как для Руси монголы. Разницу чуете?

Угу, монголы прям таки вкладывались в Русь, развивали СХ... итп. Вы бы аналогии индустриализации "по монгольски" привели бы. :)))

Сообщить

№75

gerrfrost

13.05.2016 17:02

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73

Не горячитесь: НАТО в Европе было всегда, только в разное время называлось по-разному.
Гейропейцы всегда сбивались в наднациональные стаи, когда надо было на Востоке пошуровать, да пограбить.
Что во времена крестовых походов, что во времена Наполеона, что при Гитлере... Надеюсь, это ваш оппонент отрицать не будет, поскольку, как говорит, хорошо в школе учился...

Цитата, Preussen сообщ. №72

Скажите только одно - а за что прибалты и Восточная Европа уважает натовцев (русских, как вы говорите не уважали)? Что такое они имеют, что русские им не смогли дать?

Сообщить

№76

KillaKan

13.05.2016 17:05

Цитата, Preussen сообщ. №72

Я Вам пытаюсь донести, что разбить армию, захватить и удерживать страну размером с Францию или Польшу легче, чем гигантские территории СССР. Просто не хватит на это людских и материальных ресурсов . В маленькой стране просто деваться не куда, ты или победишь противника, или проиграешь ему, а по огромным территориям можно бегать как зайцы пока противник не "задохнется" от этих просторов.

Кстати, не подскажете нам дуракам, как так получилось, что у Польши например или у других "великих" прибалтийских стран при схожих размерах не получилось удерживать свои границы, например как Франция ? :) Кстати, о "картографии", у Франции, Испании и да же маленькой Голандии были колонии, если вы взгляните на упомянутую вами карту, то наверно вас хватит удар от расстояния до них :) Это к слову о "колонизацией Польшей Сибири". Может это как то зависеть от развитости промышленности ? :)

Сообщить

№77

Melkor

13.05.2016 18:48

Цитата, gerrfrost сообщ. №75

Что во времена крестовых походов, что во времена Наполеона, что при Гитлере

Как раз во времена Наполеона, это Россия сбилась в стаю с Австрией, Великобританией и другими странами и напала на Францию.

-4

Сообщить

№78

maxville

13.05.2016 23:11

Цитата, Melkor сообщ. №77

Как раз во времена Наполеона, это Россия сбилась в стаю с Австрией, Великобританией и другими странами и напала на Францию.

ржунимагу

Сообщить

№80

X-102

14.05.2016 19:41

С огромным удовлетворением нанес "огневое поражение" рейтингам местного пропагандисткого тролля )))

Павел 1978 прошу прощения за случайный минус, вы стали жертвой дружественного огня ((( :)))

В целом господа хорошо вы его на "гусеницы намотали"
аргументация у них стандартно по нашему классику:
уж виноваты вы тем (всегда) что хочется нам кушать (с) (причем не просто кушать а жрать в три глотки)

з.ы.
Англосаксонский мир реально похож на крокодила. Такое же наглое чудовище, машина для
убийств-продукт эволюции. Жалости и сострадания как и полагает потомку динозавров-мега хищников ноль, хитрое и вероломное...
Любые диалоги с ним так же "перспективны" как и диалог с реальным голодным аллигатором )))
Горе тем странам и народам которые все еще недостаточно отчетливо это понимают....

Сообщить

№81

Павел 1978

14.05.2016 20:25

Цитата, X-102 сообщ. №80

Павел 1978 прошу прощения за случайный минус, вы стали жертвой дружественного огня ((( :)))

бывает... ;)))) ничего страшного...
"алягер ком алягер", пардон за мой французский... :))))

-1

Сообщить

№82

forumow

15.05.2016 01:03

Цитата, Preussen сообщ. №30

Возврата назад не будет, 21 век на дворе.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70

Цитата, Melkor сообщ. №69
В центре Европы ведь уже страны друг с другом не воюют.
ещё не вечер...

Действительно! Откуда такая убежденность, что с обновлением круглых дат, вруг резко поменялись человеческая психология, принципы и объективные законы политики и геополитики?

Цитата, Preussen сообщ. №72"

Вы перепутали. Палач просто казнит жертву. А СССР для Прибалтики был иноземным завоевателем, как для Руси монголы. Разницу чуете?

В таком случае не СССР, а Российская империя! РИ была завоевателем? Насколько Я помню, Россия отобрала Прибалтику у предыдущих хозяев - Шведов, отчасти это было результатом династических альянсов (Курляндия) и политической игры. СССР лишь восстановил свой суверенитет над этими областями, утраченный в связи внутренними пертрубациями: революцией, гражданской войной. Разумеется в этот момент центральные власти утратили "вожжи", чем воспользовались местечковые нацики. Теперь страны - геополитические соперники России, утверждают что он не имел на это прав. По чьим законам? Кто их устанавливал? Почему мы должны признавать их легитимность? "А судьи кто?!"

Цитата, Preussen сообщ. №72"

А как насчет появления на Востоке очередного дебила Сталина или Ивана Грозного? Есть такая вероятность?

А как-же западные строители империй: Карл Великий, строители Британской империи, над которой никогда не заходило солнце, в т.ч. создатели США отобравшие землю у её коренных обитателей и т.д.? Все дебилы? Или им было можно, т.к. свои? Своё мнение по поводу что ныне "другие времена" я уже озвучил.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73

ему АБСОЛЮТНО никто бы не смог помешать усилить хватку и
отправить прибалтов например на их исконные земли в Северный Казахстан.
На всё ушло бы около недели...

Дело в том что СССР задолго до "Перестройки" морально разооружил себя. Одряхлевшее советское руководство не могло и не хотело сражаться за лидерство в мире. Отсюда политика разрядки, демонстративное миролюбие: "Миру-Мир!", "Лишь-бы не было войны!", внутренняя прораганда в соответствующем ключе, разлагающая мораль населения, курс на строительство советского варианта потребительского общества. Советские люди стали думать что им больше не придётся сражаться и радостно устремились в "потребительский рай", а т.к. тот во многом не дотягивал до западного, то виноватой стала система сделавшая этот "рай" возможным: "Перемен, Мы ждём перемен!" Война в Афганистане, в свете этого, стала в глазах "нового общества" неким отклонением от пропагандируемых морально-этических норм. Гнилая советская творческая интеллегенция внесла посильный вклад. Вместо ярких, интересных, жизнеутверждающих лент, книг, картин, стала в больших количествах выпускать интеллектуальную заумь, малоинтересную широким слоям зрителей. Тем самым освободив пространство для соответствущей западной продукции (эпоха видеосалонов и видеомагнитофонов).
Западное руководство не могло не воспринять всё это как готовность к сдаче и решили дожать Союз. Рейгановское усиление конфронтации и последовавшая за тем "Перестройка" стали логичным результатом всего этого!

Сообщить

№84

Корректор

15.05.2016 16:31

Цитата, forumow сообщ. №82

курс на строительство советского варианта потребительского общества. Советские люди стали думать что им больше не придётся сражаться и радостно устремились в "потребительский рай", а т.к. тот во многом не дотягивал до западного, то виноватой стала система сделавшая этот "рай" возможным: "Перемен, Мы ждём перемен!"

Уже высказывал, но повторюсь.
Действительно, после окончания Великой Отечественной в СССР стали продвигаться потребительские идеи. Но не это главное. Объективная причина это конфликт между уровнем развития производственных сил и политико-экономической системой.
В результате научно-технологического развития СССР достиг уровня избыточного производства. И дальнейшее развитие возможно было только по интенсивному пути, через увеличение доли интеллектуального труда в производстве.
По сути, СССР стал жертвой собственного успеха, поскольку быстро достиг пределов развития индустриальной производственной модели. Государственная, но не общественная собственность, на средства производства исключала возможность творческой реализации для специалистов, поскольку отсутствовал доступ к средствам производства для большей части специалистов.
В результате научно-технического развития СССР создал условия для перехода к постиндустриальному производству, но не мог перейти сохранив политическую и экономическую модель. Аналогичные процессы происходят сейчас во всех технологически развитых странах. Развитие средств производства, сделало долю интеллектуального труда подавляющей, а инвестиции в средства производства невыгодными. Но только капиталистическая модель, это вам не СССР с мирной доктриной. И вполне естественно, что элиты капиталистического общества предлагают решить экономический конфликт обычным способом - "Слишком много людей". Вот это и есть причина милитаристской истерии. Все капиталистические страны, достигшие информационного общества и технологии роботизации производства, неизбежно стремятся к войне. Элиты этих стран стремятся избавиться от "лишенного населения". Они считают, что только уничтожив "лишних" им удастся сохранить власть.
Так что не нужно искать логику или историческое обоснование для военной агрессии. Есть объективные причины стремления к войне, это экономика и демография. Если задуматься, то неважно какое именно моральное основание будет основой для начала войны, поскольку мы говорим именно о высокой вероятности Третьей Мировой Войны. По ее итогам, крайне сомнительно, что любые моральные основания будут оправдания гибели сотен миллионов людей и уничтожения целых государств. Так что может политика СССР на мирное урегулирования имела веские причины, и была более морально обоснованна?

Сообщить

№85

Preussen

15.05.2016 16:32

Цитата, q

В таком случае не СССР, а Российская империя! РИ была завоевателем? Насколько Я помню, Россия отобрала Прибалтику у предыдущих хозяев - Шведов, отчасти это было результатом династических альянсов (Курляндия) и политической игры. гражданской войной.

Вначале РИ, потом в 1940 СССР. И что с того, что отобрала у шведов. Для прибалтов , что шведы, что русские были иноземными захватчиками. Что поменялось для них после смены шведов русскими. Да ничего, еще только хуже стало.

Цитата, q

СССР лишь восстановил свой суверенитет над этими областями, утраченный в связи внутренними пертрубациями: революцией, Разумеется в этот момент центральные власти утратили "вожжи", чем воспользовались местечковые нацики. Теперь страны - геополитические соперники России, утверждают что он не имел на это прав. По чьим законам? Кто их устанавливал? Почему мы должны признавать их легитимность? "А судьи кто?!"

Они для вас нацики, так и Вы для них фашисты. Какой нахрен суверенитет вы восстановили, вы что Господь Бог, что-бы определять кто имеет право на свое государство, а кто нет. Ах извиняйте, забыли у вас спросить разрешение на свое государство.

Цитата, q

А как-же западные строители империй: Карл Великий, строители Британской империи, над которой никогда не заходило солнце

То давно уже миновало, все уже давно успокоились и солнце для бриттов всходит и заходит нормально.

Цитата, q

создатели США отобравшие землю у её коренных обитателей и т.д.? Все дебилы? Или им было можно, т.к. свои? Своё мнение по поводу что ныне "другие времена" я уже озвучил.

Очень забавно. Вы в первую очередь адресовали бы это себе, чай восточнее Урала до Тихого океана тоже были "коренные обитатели", что то вы не очень их спрашивали. Мало ли кто откуда пришел и переселился. Есть в истории такое понятие как Великое переселение народов. Так что половина европейцев теперь по Вашей логике не коренные обитатели что ли. Люди за всю свою историю куда то переходили или переселялись, те же индейцы переселились в Америку из Сибири. Так что поменьше гордыни, спеси, бахвальства и мании величия. Византийская империя существовавшая 1000 лет, и тоже этим страдала. Результат, полный развал империи и полуразвитая Греция живущая на подачки Евросоюза или та же Турция, некогда Блистательная Порта. То же страдала главным смертным грехом, гордыней. Вот и Россия катится по этой накатанной дорожке.

Цитата, q

Англосаксонский мир реально похож на крокодила. Такое же наглое чудовище, машина для
убийств-продукт эволюции. Жалости и сострадания как и полагает потомку динозавров-мега хищников ноль, хитрое и вероломное...
Любые диалоги с ним так же "перспективны" как и диалог с реальным голодным аллигатором )))
Горе тем странам и народам которые все еще недостаточно отчетливо это понимают....

Видать в зеркало посмотрели. Чой то все так и тянутся к этому "крокодилу, машине для убийств". Наука, медицина, искусство все от этого западного "крокодила". А от вас бегут со всех ног без оглядки. Все светлые головы едут создавать и работать на Запад , а не в Россию. Вот ведь "олухи" то. В 2010-11 попытались пригласить в Россию работать нобелевских лауреатов по физике Андрея Гейма и Константина Новоселова, предлагали мешок денег, так они и то вас послали. Так, что в мире хорошо видят кто "крокодил, наглое чудовище, машина для
убийств-продукт эволюции. Без жалости и сострадания", а кто нет.
P.S: С начала 2015 года заявки на участие в лотерее Грин Карт подали 265 086 россиян, сообщил Госдепартамент. Вот же "глупые" то, не ведают, что творят. А в Россию одни полуграмотные азиаты на подработку едут.

-2

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook