Войти

ПАК ФА пытаются отказать в принадлежности к пятому поколению

17183
59
-2
Самолет Т-50-5Р
Самолет Т-50-5Р (бортовой номер "055") во время промежуточной посадки в Шаголе (Челябинск) при перелете из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский, 05.12.2015.
Источник изображения: Егор Байчурин / vk.com

ПАК ФА подвергся критике конкурентов на авиасалоне Singapore Airshow 2016

Некоторые западные эксперты считают, что новейший российский истребитель ПАК ФА недотягивает до звания самолета пятого поколения. Более всего это напоминает ревность: общепринятых критериев истребителя пятого поколения не существует, а по некоторым объективным показателям американские F-22 и F-35 проигрывают не только ПАК ФА, но и более старым российским самолетам.

На прошедшем в феврале сингапурском авиасалоне Singapore Airshow 2016 перспективный российский истребитель ПАК ФА удостоился нескольких критических высказываний со стороны представителя компании «Локхид Мартин» – производителя многоцелевого истребителя F-35 пятого поколения. Он, в частности, сказал, что одного лишь свойства радиолокационной малозаметности («стелс»), которое есть у ПАК ФА, недостаточно, чтобы причислить самолет к данному поколению, очевидно, намекая на недостаточно «продвинутое» бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО) Т-50.

При этом его оценка совпала с мнением ряда экспертов из России, которые считают, что ПАК ФА будет иметь проблемы с продажей на азиатском рынке. Мол, бортовые системы имеют слишком мало технологий пятого поколения, да и цена на ПАК ФА, согласно прогнозам, будет значительно выше, чем на Су -35, который интересен Китаю и Индонезии. Согласно данным интернет-ресурса IHS Jane's, радар и двигатель ПАК ФА (основные подсистемы истребителя) такие же, как на Су-35. Часть авионики на борту Т-50 и Су-35 также идентичны. Су-35 при всем при этом относится к поколению 4++.

Подобное определение слабого места ПАК ФА кажется вполне логичным. СССР и Россия никогда не были мировыми лидерами в области разработки и производства электроники. Но и представлять российскую электронику как отсталую тоже было бы неправильно. Достаточно вспомнить, какую обеспокоенность вызывает у властей США перспектива полета над американской территорией российского самолета в рамках договора «Открытого неба». Самолет этот оборудован самыми современными цифровыми фотокамерами, которые могут «разглядеть» значительно больше, чем первоначально рассчитывал Вашингтон, соглашаясь на такого рода полет.

Но БРЭО – не единственный элемент Т-50, подвергшийся критике со стороны западных специалистов. По их мнению, создатели ПАК ФА уделили вопросу придания самолету всеобъемлющей радиолокационной малозаметности намного меньше внимания, чем конструкторы F-22 Raptor. И если последний является «стелсом» со всех сторон, то Т-50 – только в передней полусфере.

Итак, на первый взгляд ПАК ФА по некоторым показателям проигрывает F-22 и F-35. Но является ли это достаточным основанием, чтобы не относить его к истребителям пятого поколения?

Неопределенное пятое поколение

Представьте себе ситуацию: спортсмену говорят, что он не соответствует званию мастера спорта, но при этом не сообщают ему, каким критериям он должен отвечать, чтобы соответствовать. То же самое – с критикой в адрес Т-50. Сами американцы признают, что относить истребитель к пятому поколению или нет – это вопрос субъективной оценки. Так, «Локхид Мартин» полагает, что истребитель пятого поколения должен обладать пятью качествами. Первое – быть «стелсом» со всех сторон даже тогда, когда несет на борту вооружения. Второе – иметь радар, работу которого противнику будет трудно засечь. Третье – иметь платформу (в смысле, непосредственно самолет), обладающую самым широким диапазоном возможностей. Четвертое – располагать самой передовой авионикой. Пятое – иметь глубоко интегрированную бортовую компьютерную систему, способную к взаимодействию со всеми элементами как наземной, так и воздушной боевой инфраструктуры, и предоставлять пилоту всю картину окружающей обстановки.

Напомним еще раз: ПАК ФА (Т-50) претендует на то, чтобы считаться истребителем пятого поколения, а F-22 и F-35 в мировых авиационных кругах однозначно характеризуются в качестве таковых. А теперь выслушаем мнения американских военнослужащих и экспертов, сравнивших истребители Т-50 с F-22 и F-35 (сравнительные оценки специалистов США были опубликованы, в частности, интернет-ресурсом Nationalinterest.org). С точки зрения американцев, концептуально ПАК ФА и F-22 являются «родственниками». Оба представляют собой скоростные, высотные и радиолокационно малозаметные истребители, нацеленные на завоевание господства в воздухе. Но свойства «стелс» у F-22, как уже отмечалось, выражены заметно сильнее, чем у Т-50, и это, как считают заокеанские эксперты, дает F-22 серьезные преимущества перед ПАК ФА. Что же касается динамических характеристик (то есть скорости, скороподъемности и высоты полета), то тут никакой принципиальной разницы между самолетами нет, особенно когда Т-50 получит новые двигатели под условным обозначением «изделие 30». Более того, у ПАК ФА даже есть небольшие преимущества перед F-22 по скорости (2446 против 2414 км/час) и по дальности полета (3500 км против 2900 км).

Есть у ПАК ФА, как подчеркивают американцы, и пара неоспоримых преимуществ перед F-22. Первое из них – сверхманевренность, которая обеспечивается двигателем, способным отклонять реактивную струю в разные стороны (так называемый управляемый вектор тяги, или УВТ). Второе – это нашлемная система целеуказания (НСЦ) с «привязанными» к ней ракетами «воздух – воздух». Подобная система, отмечает Nationalinterest.org, будет установлена на Raptor только к 2020 году, хотя ракета AIM-9X, способная работать с ней, должна появиться в арсенале F-22 уже в 2017 году.

С точки зрения авионики у F-22, вероятно, лучше обстоят дела с интегрированной обработкой данных и системой, обеспечивающей взаимодействие летчика с самолетом. Чтобы прийти к такому выводу, достаточно взглянуть на кабину МиГ-29 – она не слишком «дружественна» по отношению к пилоту, подчеркивают американцы. Но в то же время отмечают, что у русских «наблюдается прогресс в этой области», что позволит российским истребителям сравниться с американскими. Кроме того, русские делают «приличные радары» и «отличные системы для ведения электронной войны».

Пятое поколение по-американски

Еще одна «головная боль» для американцев – способность Су-35 к электронному противодействию. Это качество позволяет российскому истребителю нарушать работу как бортовых радаров F-22, так и радаров, установленных на ракетах «воздух – воздух» типа AIM-120 AMRAAM. Кроме того, как отметил один из пилотов F-18 Super Hornet, Су-35 использует неэлектромагнитный, инфракрасный весьма эффективный способ обнаружения целей на большом расстоянии, а его коллега, летчик ВМС, весьма высоко отозвался о способности Су-35 быть «классным грузовиком», то есть нести тонны боевых средств для борьбы с самолетами противниками.

Но проявить все свои возможности истребитель может только в бою. Что будет, если четверка Су-35 встретится с четверкой F-35? В этом случае пилоты последних должны максимально использовать свои «козырные карты» – «стелс» и передовое радиоэлектронное оборудование, позволяющие им «разобраться» с противником за пределами визуального контакта. Однако самое лучшее, что они смогут сделать, подчеркивает интернет-ресурс, это уклониться от боя и вызвать подмогу в виде F-22 и F-15C. Ведь F-35 не сможет использовать даже наводимую шлемом пилота ракету «воздух – воздух» AIM-9X, входящую в набор главных средств противосамолетной борьбы данного истребителя. Нести эту ракету F-35 может только на внешней подвеске, а это лишает его свойства «стелс», которое, как уже отмечалось, является важнейшим элементом защиты F-35 от истребителей противника. «В общем, пилот F-35 должен любой ценой избегать боя с противником на ближней дистанции», – подводит итог издание.

А ведь речь идет, напомним, о не самом совершенном истребителе – Су-35. Что же будет, если вместо Су-35 истребителям F-35 повстречается группа ПАК ФА? Бывший глава разведки ВВС США, генерал-лейтенант Дэйв Дептула в интервью The National Interest сказал следующее: «Анализ возможностей ПАК ФА, которым я располагал, указывает на то, что ПАК ФА представляет собой весьма совершенную конструкцию, которая по меньшей мере не хуже, а по некоторым параметрам даже лучше американских истребителей пятого поколения. Он явно более юркий, чем F-35, за счет управляемого вектора тяги, очень подвижных и эффективных хвостовых рулей и великолепной аэродинамики». «Если вера американцев в свойство «стелс» обернется пустышкой, то у ПАК ФА будет явное преимущество», – заключает Nationalinterest.org.

Последние тенденции в развитии военных технологий и техники у стран, которых можно отнести к категории потенциальных противников США, действительно могут превратить свойство «стелс» в «пустышку». По данным американского Центра стратегических и международных исследований, Китай сооружает новый высокочастотный радар на архипелаге Спратли, который позволит китайским военным видеть и отслеживать самые современные американские самолеты, построенные по технологии «стелс», включая истребители F-35, F-22 и бомбардировщик В-2. Если КНР столь активно и успешно работает в направлении создания наземных средств борьбы со «стелсами», то недалек тот день, когда эти же технологии появятся и на китайских истребителях, что в еще большей степени поставит под вопрос преимущества радиолокационно малозаметных самолетов США.

Напомним еще, что командование ВВС США, не удовлетворенное возможностями F-35 и F-22 нести достаточное количество ракет «воздух – воздух» (по крайней мере без потери качества «стелс»), рассматривает вариант усиления возможностей этих машин с помощью так называемых самолетов-арсеналов. Это бомбардировщики типа В-52 и В-1, которые будут нести следом за истребителями сотни ракет «воздух – воздух», запускаемых и наводимых на цель (по радиосигналу) пилотами этих истребителей.

Подведем итог: представитель компании «Локхид Мартин», создавшей F-35, критикует ПАК ФА за то, что он якобы «недотягивает» до истребителя пятого поколения, наиболее совершенным образцом которого считается F-35. Но F-35, по признанию самих американцев, не является самолетом для завоевания господства в воздухе, более того, по классификации самой «Локхид Мартин», не соответствует истребителю пятого поколения, ибо не является «платформой, обладающей самым широким диапазоном возможностей». И если F-35 встретится с Су-35 (даже не ПАК ФА), то ему придется вызывать подмогу в виде F-22, да еще, возможно, в сопровождении «самолетов-арсеналов». И получается, что американский истребитель пятого поколения – это F-35 плюс F-22 и «самолеты-арсеналы» впридачу.


Юрий Караш

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.07.2018
Ягодки опять: почему самолеты холодной войны всё еще в ходу
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
06.05.2013
Лидеры прежние
20.05.2011
С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке многофункциональных истребителей - ЦАМТО
06.04.2009
Обновленный F-15 может побороться с "Рэптором"
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
59 комментариев
№1
26.02.2016 01:11
Ну если у представителя LM  такие "глубокие" познания о Т-50, то понятен уровень специалистов этой компании и понятно, почему F-35 сталкивается с многочисленными техническими проблемами.
+8
Сообщить
№2
26.02.2016 01:19
на некоторых сайтах "шпициализды" пишут что у ПАК ФА нет АФАР , а там стоит Ирбис .
0
Сообщить
№3
26.02.2016 02:05
Цитата, q
С точки зрения американцев, концептуально ПАК ФА и F-22 являются «родственниками». Оба представляют собой скоростные, высотные и радиолокационно малозаметные истребители, нацеленные на завоевание господства в воздухе
ПАК ФА как бы не только истребитель, это многофункциональный самолет.
А что у F-22 с возможностью работы по наземным/надводным целям?
Цитата, просто экспл сообщ. №2
у ПАК ФА нет АФАР , а там стоит Ирбис
+9
Сообщить
№4
26.02.2016 02:20
Да ладно вам. Они продвигают свою машину, и подобное говорят все о соперниках.

То что функционал Т50 будет как минимум на одном уровне с Ф35 к гадалке не ходи. Разработки велись давно. По теме АСУ Российские специалисты знают очень много. А в области программирования так в лидерах. Об этом говорит то как наши подошли ближе всех к ИИ. По пфар/афар тоже самое.

Кстати в статье сказано что ф35 не может.стрелять аим9 из внутренних отсеков. Не правда. Реализуется захват цели после пуска от данных системы ЭОДАС.
+2
Сообщить
№5
26.02.2016 03:05
США всегда себя хвалят,это не новость,а Россия является конкурентом США на рынке вооружений.Невидимость F-22,судя по информации просочившейся в интернет,весьма ограничена и обычный дождь превращает ее почти в ничто,разъедая покрытие.Работа многих бортовых систем F-22 не надежна. О таком шедевре как F-35 можно говорить много,но не стану.Скажу лишь ,что по данным некоторых испытаний,маневренности,допустимой перегрузке и другим характеристикам этот шедевр американской промышленности, по некоторым параметрам, не тянет даже на уровень старого советского МиГ-23МЛД.
+1
Сообщить
№6
26.02.2016 04:34
Цитата, q
Чтобы прийти к такому выводу, достаточно взглянуть на кабину МиГ-29 – она не слишком «дружественна» по отношению к пилоту, подчеркивают американцы
Ну что давайте взглянем.
Ф-22

ПАК ФА

Су-35

Миг-29К

Что если глядеть по кабине,то Ф-22 получается на уровне Миг-29К.
+14
Сообщить
№7
26.02.2016 04:41
Не совсе так. Скорость установившегося разворота у него хоть и не очень, примерно на уровек Ф18, а вот угол атаки под 50 градусов в стабильном полёте уже не шутка. Так же неограниченное по времени стабилизированное падение хвостом вниз. ЭДСУ на Ф35 что надо. Она выжмет абсолютный максимум из комбинации "движок-планер"
0
Сообщить
№8
26.02.2016 05:45
На Ф35 стоит эодас со сферическим обзором и это делает его пятым поколением. А 5 радаров с единым отображением не делает ПАКФА пятым?
+3
Сообщить
№9
26.02.2016 08:27
F-35 не читал он всеми обос..н и своими и чужими единственно что могу сказать на нем будет кибероружие данные о котором секретны,естественно он будет под прикрытием.Основная его задача ясно какая-стратегическая без нанесения ядерного удара.А F-22 против Т-50 весь сыр бор из-за ЭПР . И как это луч рассеивается,а как это зафиксировать-тайны промышленности.Автор давит на 360 градусов технологии "стелс" для F-22 наши утверждают что преднамеренно передняя полусфера T-50 ослаблена для чего это?Для оружия ? Для радара? Или деза какая?Единственно о чем гордо американцы заявляют о керамики радиопоглощающей в соплах двигателей. По этим вопросам приоритет был у нас еще с "Бурана".Кто просочил? Веселые 90-е?.Ну а вобщем наш потяжелее радар подальше и оружие с небольшим упреждением.Самолеты в общем то  равноценны все упрется на мастерство летчика.Ну и F-22 подороже.
+1
Сообщить
№10
26.02.2016 09:22
Цитата, hidrogenium66 сообщ. №9
F-35 не читал он всеми обос..н и своими и чужими единственно что могу сказать на нем будет кибероружие данные о котором секретны,естественно он будет под прикрытием.
гиперболоидом будет вооружен или мини-харп в сборке? так он вроде на одном движке.... неужели термоядерный реактор поставят?
Цитата, hidrogenium66 сообщ. №9
Основная его задача ясно какая-стратегическая
о как! не знал, что задачи американской стратегической авиации находятся так близко от ее аэродромов
+7
Сообщить
№11
26.02.2016 10:42
"Да ладно вам. Они продвигают свою машину, и подобное говорят все о соперниках"

Обычное дело, маркетиноговый ход, так сказать. Чтобы протолкнуть свое, надо сначала обгадить конкурента. Так что не стоит воспринимать всю эту х*** всерьез. Смейтесь...
+1
Сообщить
№12
26.02.2016 11:02
Да, да когда Калибры полетели 2000 км все в штаны наложили. Поскольку их СПЕЦИАЛИСТЫ были уверены что эта ракета может лететь максимум 250 км. Ну так ошиблись в 10 раз хвалёные эксперты.
+1
Сообщить
№13
26.02.2016 11:35
А Ф-22 только по одной табуреточке можно отнести к 5 поколению =DDDDDD
0
Сообщить
№14
26.02.2016 11:38
Это не дутые экономические рейтинги. Поле боя все по местам расставит. Главное, чтобы было чем. А так, как появится - хоть в сирию на "рекламную акцию".
0
Сообщить
№15
26.02.2016 11:53
Обычный наброс от Локхида: "ваша электроника хуже, но мы не скажем по каким параметрам"... Огласите весь список, чего нет у ПАК ФА... И зачем это надо иметь.
+7
Сообщить
№16
26.02.2016 12:35
Цитата, Тектор сообщ. №15
Обычный наброс от Локхида: "ваша электроника хуже, но мы не скажем по каким параметрам"... Огласите весь список, чего нет у ПАК ФА... И зачем это надо иметь.

Оно в стиле "по мнению британских ученых..." )))
+1
Сообщить
№17
26.02.2016 12:39
Эх Семен Семеныча нету!
Цитата, q
Он, в частности, сказал, что одного лишь свойства радиолокационной малозаметности («стелс»), которое есть у ПАК ФА
САМ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЛМ сказал - у ПАК ФА есть стэлс!
+8
Сообщить
№18
26.02.2016 12:45
Цитата, Саша36 сообщ. №12
Я не думаю,что в США так считали,по крайнее мере военные точно так не думали т.к в СССР был Гранат который летал на 3000 км .
+6
Сообщить
№19
26.02.2016 13:16
Цитата, q
единственно что могу сказать на нем будет кибероружие данные о котором секретны

И что это "кибероружие" будет делать? Взламывать бортовой компьютер?)))
0
Сообщить
№20
26.02.2016 13:24
Ну и нафига вам нашлемная система целеуказания и AIM-9X, если на "стелс" уповаете и в ближний воздушный бой вступать не желаете?
А у F-35 нафига такая бортовая пушка тяжелая? Ни один американец на этот вопрос нормально ответить не может.
Цитата, q
Су-35 использует неэлектромагнитный, инфракрасный весьма эффективный способ обнаружения целей на большом расстоянии
А вот это уже элемент ближнего боя и кто тогда больше стелс? Су-35 или F-22?
0
Сообщить
№21
26.02.2016 13:24
Цитата, Venethi сообщ. №19
Взламывать бортовой компьютер?
Не, просто иметь на борту собственный!
0
Сообщить
№22
26.02.2016 13:53
Не стоит недооценивать спецов "партнеров". Что до оценок ПАК ФА их "экспертами", то многие наши покуражились над F-35 так, что удивляюсь, что он вообще что то может. Правда их 144:0 пока еще недогнали) Это обычный симбиоз пиара-пропаганды. Все из за бабок в конечном счете) Особенно смешно как на западе жонглируют угрозой и отсталостью армии России в зависимости от цели. Успокоить союзников или выбить побольше бабла для защиты от страшных русских. Которые как в анекдоте "сильные, но легкие".
+2
Сообщить
№23
26.02.2016 15:03
лучший способ заткнуть критиканов - официально предложить провести серию воздушных боёв, от дальнего ракетного до dogfight... и раз и навсегда определиться хуизмистерпутин :)
0
Сообщить
№24
26.02.2016 15:24
Цитата, q
лучший способ заткнуть критиканов - официально предложить провести серию воздушных боёв, от дальнего ракетного до dogfight... и раз и навсегда определиться хуизмистерпутин :)

на су-35 вроде предлагали уже. Так амеры отказались под предлогом, что ваша сушка нашему раптору не соперник, и нам эти бои неинтересны. Не сомневаюсь, что предложение файта пак фа против раптора ждет такая же судьба)
+2
Сообщить
№25
26.02.2016 16:53
Цитата, q
А вот это уже элемент ближнего боя и кто тогда больше стелс? Су-35 или F-22?

ОЛС-35 - дальность обнаружения цели типа "истрибитель": 90 км в задней полусфере, 35 км – в передней. Какой же это элемент БВБ?
+1
Сообщить
№26
26.02.2016 18:41
Журнализкий наброс не стоит внимания, а уж тем более заглавной статьи.
0
Сообщить
№27
26.02.2016 20:10
Мне эта статья напомнила фильм "Дежа вю". Там герои спорили, что можно называть "синкопой". Смешно. Считаю, что досужие  разговоры о том, что считать  так называемым "пятым поколением" боевых ЛА , ничем не отличаются от комедийных кинематографических представлений о синкопе.
0
Сообщить
№28
26.02.2016 21:29
Цитата, Стрежевой сообщ. №20
А у F-35 нафига такая бортовая пушка тяжелая? Ни один американец на этот вопрос нормально ответить не может
Пушка только у F-35A.
Цитата, siamsky сообщ. №23
лучший способ заткнуть критиканов - официально предложить провести серию воздушных боёв
0
Сообщить
№29
26.02.2016 22:37
BorSch
Цитата, BorSch сообщ. №3
А что у F-22 с возможностью работы по наземным/надводным целям?
С добрым утром! Нормально там всё, плохо было когда он в 2005-м поступил на вооружение, а на дворе 2016-й и он уже целую серию модернизаций (и в том числе РЛС для этого модернизирована) прошёл и ещё будет проходить.

Новость от 3-летней давности:
Цитата
Командование ВВС США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на модернизацию истребителей F-22 Raptor, сообщает Flightglobal. Сумма сделки составила 6,9 миллиарда долларов. Новое соглашение подразумевает последовательную модернизацию боевых самолетов до версии Increment 3.1, а позднее - Increment 3.2A и Increment 3.2B. По условиям контракта, все работы должны завершиться к 20 марта 2023 года.

В рамках модернизации F-22 до версии Increment 3.1, которая уже осуществляется компанией Lockheed Martin, самолеты должны получить улучшенный радар с синтезированной апертурой, который позволит им вести картографирование местности, самостоятельно выявлять наземные цели и наводить на них вооружение. Кроме того, номенклатура вооружений истребителя пополнится восемью авиационными бомбами SDB калибра 250 фунтов (113 килограммов).

В 2014 году начнется модернизация истребителей по программе Increment 3.2A. На самолеты планируется установить новые системы радиоэлектронного противодействия, а также улучшенные системы распознавания целей. Кроме того, истребители смогут сопоставлять информацию получаемую по приемнику стандарта Link 16 (на F-22 он работает только на прием информации) с информацией в своих базах данных, а также совмещать ее с данными, получаемыми от собственных сенсоров.

Начиная с 2017 года истребители F-22 начнут проходить модернизацию по программе Increment 3.2B. Она предполагает оснащение самолетов усовершенствованными системами навигации и радиоэлектронного противодействия. Кроме того, будет произведено обновление программного обеспечения, благодаря которому F-22 сможет применять ракеты AIM-120D AMRAAM м AIM-9X Sidewinder класса «воздух-воздух».

Как ожидается, ВВС США в ближайшие несколько лет намерены начать финансирование проекта разработки пакета модернизации F-22 по программе Increment 3.3. В настоящее время на вооружении ВВС США стоят 187 истребителей F-22. В феврале 2011 года сообщалось, что начиная с 2012 года ВВС США потратят на модернизацию F-22 до 16 миллиардов долларов в течение нескольких лет. В марте 2012 года ВВС США получили первые истребители F-22, модернизированные по программе Increment 3.1.

А вот какие аналоги тех же SDB у ПАК ФА? Сравнимого калибра, дальности планирования?


А уже есть более совершенные GBU-53 (SDB-II).


Тектор
Цитата, Тектор сообщ. №15
"ваша электроника хуже, но мы не скажем по каким параметрам"...
Вы до сих пор не в курсе, что, к примеру, индийцы не довольны российской электроникой и потому её много нероссийской на Су-30МКИ, поэтому они решили ещё и "Рафали" закупать в дополнение к российским МиГ-29К, Су-30МКИ. Они уже и к FGFA предъявляют претензии по электронике (и не только по ней). Это только в российской пропаганде в российских истребителях всё самое лучшее в мире, на деле же не только индийцы стараются ставить нероссийскую электронику на российские самолёты.
-2
Сообщить
№30
26.02.2016 22:49
Цитата, Враг сообщ. №29
С добрым утром! Нормально там всё

плохо было когда он в 2005-м поступил на вооружение

на дворе 2016-й
Цитата, Враг сообщ. №29
все работы должны завершиться к 20 марта 2023 года
Да, спасибо, теперь вижу - действительно там все нормально )
+8
Сообщить
№31
27.02.2016 00:55
С момента создания Су30мки прошло лет 15. С тех пор российская электроника давно ушла вперёд. Отставание сегодня не столько в функционале сколько по массе и габаритам.
0
Сообщить
№32
27.02.2016 04:29
Цитата, Враг сообщ. №29
А вот какие аналоги тех же SDB у ПАК ФА? Сравнимого калибра, дальности планирования?
Враг тогда может вы приведете в ответ, какие у Ф-22 в арсенале аналоги  Х-59МК2,Х-58УШКЭ,Х-35УЭ,Х-38,Гром 1,Гром 2 только не надо писать что у ф-35 все есть,ответьте что из подобного есть у Ф-22,а что до  SDB -1/2 да вещь хорошая только вот с ее боевой частью большинство объектов даже не возьмешь,если не ошибаюсь саудиты и ОАЭ закупили их несколько тысяч и что то не видно эффекта от их применения в Йемене.
+4
Сообщить
№33
27.02.2016 05:34
Цитата, Venethi сообщ. №25
ОЛС-35 - дальность обнаружения цели типа "истрибитель": 90 км в задней полусфере, 35 км – в передней. Какой же это элемент БВБ?

Я думаю, Вы и сами знаете ответ...
Ну да ладно, отвечу для тех, кто не знает.
Ближний воздушный бой(БВБ) начинается с визуальной видимости. И даже сам маневр в сторону цели в условиях визуальной видимости является началом ближнего воздушного боя.
Каждая истребительная держава стремится максимально увеличить радиус БВБ для своего самолета ( оптические системы, нашлемная система) и максимально сократить радиус БВБ для соперника (мероприятия по снижению заметности в ИК-диапазоне, снижение конверсионного следа)
Таким образом, обнаружение истребителя ОЛС-35 на дальности 90 км и самолетный маневр(сближение) в его сторону по сути является началом БВБ. При этом вы его видите, а он даже не подозревает об этом. Исход боя в этом случае для всех очевиден. И кто в этом случае является стелс?
Цитата, BorSch сообщ. №28
Пушка только у F-35A.
На модификации F-35A орудие будет установлено внутри самолёта, над и чуть позади левого воздухозаборника, боекомплект составит 180 снарядов.

Для модификаций F-35B и F-35C разработан подвесной контейнер с боекомплектом 220 снарядов, крепящийся под фюзеляжем, в задней части. При создании контейнера использовались технологии понижения заметности.
Характеристики авиапушки GAU-22/A:


Для сравнения, масса пушки ГШ-301 - 44 кг.
Масса снаряда, 386-395 г.
0
Сообщить
№34
27.02.2016 06:06
Цитата, Стрежевой сообщ. №33
Ну да ладно, отвечу для тех, кто не знает.
Лучше бы не брались.http://topwar.ru/19961-upravlyaemaya-aviacionnaya-raketa-blizhnego-boya-r-73.html
Р-73
Цитата, q
дальность применения мин/макс – 0.3/30 (РМД-1), 0.3/40 (остальные) километров;
какая визуальная дальность на 30-40 км.
Цитата, Стрежевой сообщ. №33
Таким образом, обнаружение истребителя ОЛС-35 на дальности 90 км и самолетный маневр(сближение) в его сторону по сути является началом БВБ
Таким образом и маневрировать не надо
Цитата, q
а) взаимодействие РЛПК и ОЭПС в режиме ОБЗОР в ДРБ.
Выбор ведущего канала в ДРБ в режиме ОБЗОР определяется положением переключателя режимов работы СУВ. В положении РЛС назначается ведущий РЛПК, в положении ОЛС – ведущий ОЭПС. Центры зон обзора обоих каналов совпадают.

б) взаимодействие РЛПК и ОЭПС в ДРБ в режиме сопровождения.
При ведущем канале РЛПК (переключатель режимов работа СУВ в положении РЛС) из РЛПК в ОЭПС выдаются угловые координаты цели и дальность. ОЭПС производит захват цели по целеуказанию из РЛПК, при этом загорается табло ЗАХВ РЛС, ЗАХВ ОЛС и ЗАМЕР ДАЛЬН. Если при захвате цели РЛПК и ОЭПС и выбранных к применению ракет с ТГС переключатель режимов работы СУВ установить из положения РЛС в положение ОЛС (независимо от положения выключателя ЛД), ведущим каналом становится ОЭПС.
При установке переключателя режимов работы СУВ из положения РЛС в положение ОЛС при наличии сопровождения цели РЛПК и отсутствии сопровождения цели ОЭПС ведущий канал не изменится. Переход в этом случае на ведущий канал ОЭПС можно осуществить через сброс захвата РЛПК.
При ведущем канале ОЭПС (переключатель режимов работы СУВ в положении ОЛС) из ОЭПС в РЛПК выдаются угловые координаты цели.
РЛПК переходит в режим КВО, при этом периодически в ОЭПС выдаётся информация о дальности и загорается табло ЗАХВ ОЛС, а на ИЛС должен высвечиваться символ ИЗЛ.
даже старая ОЛС Су-27 прекрасно наводила ракеты в ДВБ.
+2
Сообщить
№35
27.02.2016 06:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
какая визуальная дальность на 30-40 км.
Сами читайте комментарий внимательно за который плюсик поставили:
Оптико-локационная станция ОЛС-35 - дальность обнаружения(!) цели типа "истрибитель": 90 км в задней полусфере, 35 км – в передней.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
какая визуальная дальность на 30-40 км.
Как обычно, знак вопроса забываете ставить, а потом возмущаетесь яро, что на вопросы Вам не отвечаю :)
+2
Сообщить
№36
27.02.2016 06:15
И еще,да на Ф-22 нет ОЛС,но на других есть и возможности их ни чуть не хуже чем у нас,к примеру у Тайфуна
Цитата, q
Перед кабиной экипажа слева расположен обтекатель пассивной тепловой системы обнаружения и сопровождения воздушных целей PIRATE (Passive Infra-Red Airborne Tracking Equipment), разработанной фирмами FIAR, «Талес» и «Технобит». По оценкам специалистов, система PIRATE способна обнаруживать цель на расстоянии 150 км и идентифицировать ее с расстояния 35 – 40 км.

Система PIRATE может вести обнаружение и сопровождение наземных целей и передавать их изображение на дисплей в кабине экипажа, ИЛС и нашлемный прицел-индикатор. Первый истребитель, оснащенный системой PIRATE, был поставлен в августе 2007 г. на вооружение ВВС Италии.
а вот у ф-35
Цитата, q
Система наведения EOTS (Electro-Optical Targeting System), разрабатываемая и используемая одновременно с системой идентификации EO DAS (Electro-Optical Distributed Aperture System), представляет собой встраиваемую, легкую и эффективную систему с высокочувствительными электронно-оптическими датчиками. Эта система предназначена для обнаружения и идентификации цели, точного наведения на цель ракет класса воздух-земля и воздух-воздух. Разработкой систем EO DAS и EOTS занимаются группы Northrop-Grumman Electronic Systems и Lockheed-Martin Missiles and Fire Control, являющиеся подразделениями ведущих американских военных компаний Northrop-Grumman и Lockheed-Martin. Первоначально система EOTS создается для установки на истребители F-35 Joint Strike Fighter (JSF).Многофункциональный оптоэлектронный датчик, используемый в системе EOTS, создан на базе проверенной и доказавшей свою эффективность технологии Sniper XR. Приемная часть датчика устанавливается внизу носовой части истребителя F-35 и закрывается сверху сапфировым стеклом. Компьютер системы EOTS связан с центральным бортовым компьютером истребителя быстродействующим оптоволоконным интерфейсом, структура программного обеспечения системы разработана таким образом, что позволяет беспрепятственную и полную интеграцию системы EOTS в общую информационную систему истребителя F-35.В состав системы EOTS входит среднедиапазонный инфракрасный сенсор, который представляет собой тепловизор третьего поколения, лазер и CCD-камера. Такой комплекс обеспечивает обнаружение и четкую идентификацию целей на больших, безопасных для истребителя расстояниях. Так же с помощью системы EOTS можно выполнять фото и видео съемку с большим разрешением, автоматическое слежение за целью, поиск в инфракрасном диапазоне, лазерную подсветку цели, измерение дальности с помощью лазера, и отслеживание лазерных меток, поставленных другими системами слежения и наведения.
0
Сообщить
№37
27.02.2016 06:31
Цитата, Стрежевой сообщ. №35
Оптико-локационная станция ОЛС-35 - дальность обнаружения(!) цели типа "истрибитель": 90 км в задней полусфере, 35 км – в передней.
Ну все правильно человек написал
Цитата, Venethi сообщ. №25
Какой же это элемент БВБ?
он и написал что это не БВБ, он прав эта дальность соответствует ДБВ т.к пока в реальности ДБВ это 30-50 км и указал приведя выдержку из РЛЭ Су-27 где по ОЛС указывают о режиме применения РВВ в ДБВ,вот эта фраза
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
При ведущем канале ОЭПС (переключатель режимов работы СУВ в положении ОЛС) из ОЭПС в РЛПК выдаются угловые координаты цели.
РЛПК переходит в режим КВО, при этом периодически в ОЭПС выдаётся информация о дальности и загорается табло ЗАХВ ОЛС, а на ИЛС должен высвечиваться символ ИЗЛ.
а с ОЛС-35 сами понимаете в обще все это пустяк ,если не ошибаюсь ОЛС-35 в обще может выдавать целеуказание  по 4 целям одновременно.
0
Сообщить
№38
27.02.2016 06:40
ОЛС-35 с сайта производителя
Цитата, q
ОЛС-35 разработана для самолета Су-35 и обеспечивает:
• обзор в передней полусфере самолета воздушного пространства, земной и водной поверхности;
• поиск, обнаружение, захват и автосопровождение, определение угловых координат и дальности до воздушных, наземных и надводных целей (ВЦ, НЦ и НВЦ) в среднем ИК (3 … 5 мкм) и видимом диапазонах длин волн;
•  обнаружение, захват, сопровождение и определение углового положения пятна внешнего лазерного подсветчика;
• лазерный подсвет НЦ,  НВЦ.
кстати может кому интересно,вот описание СОАР на Су-35
Цитата, q
Инфракрасная система предупреждения о приближении ракет состоит из шести датчиков, расположенных в передней части фюзеляжа для обеспечения всеракурсного покрытия. Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км, ракеты «воздух-воздух» — 30 км, а крупной ракеты «поверхность-воздух» — от 50 км. Два датчика обнаружения лазерного облучения расположены по бортам в носовой части фюзеляжа. Они могут обнаружить лазерные дальномеры на дальности 30 км.
судя по всему СОАР Су-35 и МиГ-29/35 одинаковы т.к на мигах заявляется такая же дальность.
0
Сообщить
№39
27.02.2016 06:44
Дальний воздушный бой начинается с облучения противника бортовой РЛС и последующего самолетного маневра.

Обнаружение противника ОЛС-35  без включения БРЛС и маневр в сторону цели является началом ближнего воздушного боя.

Цитата, q
Тактический прием "Удар во фланг"
Первая пара осуществляет имитацию атаки целей путем принудительного включения режима БРЛС "подсвет" без пуска ракет с последующим маневром по фронту в обход зоны досягаемости ракет противника, увлекая за собой самолеты противника, тем самым создавая благоприятные условия для атаки второй пары.
Почти тоже самое, но с реальным пуском ракет первой парой, прием называется "лобовой удар". Управление ракетами в этом случае передается от ведущего к ведомому на удалении 30-60 км. .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №130
Чего-чего ха-ха это надо такое придумать,УПРАВЛЕНИЕ РАКЕТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕДАНО С ОДНОЙ МАШИНЫ НА ДРУГУЮ В ОБЩЕ,ракета управляет только с той машины с которая ей работает иного не дано.
Надеюсь, Вы внимательно читали статью...  :)
Цитата, q
бомбардировщики типа В-52 и В-1, которые будут нести следом за истребителями сотни ракет «воздух – воздух», запускаемых и наводимых на цель (по радиосигналу) пилотами этих истребителей.
0
Сообщить
№40
27.02.2016 07:19
Цитата, Стрежевой сообщ. №39
Обнаружение противника ОЛС-35  без включения БРЛС и маневр в сторону цели является началом ближнего воздушного боя.
Смотрите выше
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
б) взаимодействие РЛПК и ОЭПС в ДРБ в режиме сопровождения.
При ведущем канале РЛПК (переключатель режимов работа СУВ в положении РЛС) из РЛПК в ОЭПС выдаются угловые координаты цели и дальность. ОЭПС производит захват цели по целеуказанию из РЛПК, при этом загорается табло ЗАХВ РЛС, ЗАХВ ОЛС и ЗАМЕР ДАЛЬН. Если при захвате цели РЛПК и ОЭПС и выбранных к применению ракет с ТГС переключатель режимов работы СУВ установить из положения РЛС в положение ОЛС (независимо от положения выключателя ЛД), ведущим каналом становится ОЭПС.
При установке переключателя режимов работы СУВ из положения РЛС в положение ОЛС при наличии сопровождения цели РЛПК и отсутствии сопровождения цели ОЭПС ведущий канал не изменится. Переход в этом случае на ведущий канал ОЭПС можно осуществить через сброс захвата РЛПК.
При ведущем канале ОЭПС (переключатель режимов работы СУВ в положении ОЛС) из ОЭПС в РЛПК выдаются угловые координаты цели.
РЛПК переходит в режим КВО, при этом периодически в ОЭПС выдаётся информация о дальности и загорается табло ЗАХВ ОЛС, а на ИЛС должен высвечиваться символ ИЗЛ.
как видите в РЛЭ Су-27 прекрасно реализуется ДВБ  по ОЛС,почему су-35 этого не может?или что он откатился назад? в обще не понимаю как можно спорить с РЛЭ при том без каких либо ссылок и доказательств
Цитата, Стрежевой сообщ. №39
бомбардировщики типа В-52 и В-1, которые будут нести следом за истребителями сотни ракет «воздух – воздух», запускаемых и наводимых на цель (по радиосигналу) пилотами этих истребителей.
Мечтать не вредно,вроде уже разобрали что статья набор бреда,вроде здесь все уже разобрались в этом,а пока США не могут даже наладить работу Иджис напрямую с ДРЛОУ,так что выдавать мечты США за доказательство своей фраза не разумно,если желаете чтоб все это выглядело правдоподобно то ссылку на источник вот этой фразы
Цитата, Стрежевой сообщ. №39
Тактический прием "Удар во фланг"
Первая пара осуществляет имитацию атаки целей путем принудительного включения режима БРЛС "подсвет" без пуска ракет с последующим маневром по фронту в обход зоны досягаемости ракет противника, увлекая за собой самолеты противника, тем самым создавая благоприятные условия для атаки второй пары.
Почти тоже самое, но с реальным пуском ракет первой парой, прием называется "лобовой удар". Управление ракетами в этом случае передается от ведущего к ведомому на удалении 30-60 км. .
В общем так без приведение ссылок на источники, разговора не будет и еще может объясните какая разница если один самолет обнаружит по РЛС на 90 км ,а другой по ОЛС тоже на 90км,по чему по вашему в первом случае ДБВ ,а во втором БВБ? явно ведь абсурд.
0
Сообщить
№41
27.02.2016 11:24
Цитата, Стрежевой сообщ. №20
А у F-35 нафига такая бортовая пушка тяжелая? Ни один американец на этот вопрос нормально ответить не может
Цитата, Стрежевой сообщ. №33
Для сравнения, масса пушки ГШ-301 - 44 кг
GAU-22/A весит 104 кг, не намного тяжелее ГШ-301.
При этом у GAU-22/A гораздо выше начальная скорость снаряда, скорострельность, масса секундного залпа и ресурс орудия.
Что-что, а артиллерия там нормальная.
0
Сообщить
№42
27.02.2016 14:14
BorSch
Цитата, BorSch сообщ. №30
Да, спасибо, теперь вижу - действительно там все нормально )
Вы даже читать не научились? (а плюсы вам ставят очевидно такие же). Зачем это так цинично выпячивать - не понимаю. Перечитайте ещё раз, только медленно и вдумчиво, а не выдёргивайте из контекста цифру 23. Вы и наплюсовавшие вам, вы всерьёз считаете, что подобной клоунадой вы лишите F-22 работать по земле уже сегодня?

Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
SDB -1/2 да вещь хорошая только вот с ее боевой частью большинство объектов даже не возьмешь
Учитывая высокую точность SDB-II, там и не нужна большая мощность, а в жилых кварталах с мирными жителями так большая мощность даже противопоказана. Вот российские ВКС поэтому и не могут работать в населённых пунктах - будут слишком большие сопутствующие жертвы. И с чего вы взяли, что у F-22 всё дело ограничивается строго только SDB? Вот 1000-фунтовая GBU-32:

Ещё не 23-й год, а бомбы уже вешают на F-22 - ни о чём не говорит? Нет? Или он ими по воздушным целям будет работать? )) Или просто так, за много лет заранее начали тренировки по подвешиванию бомб? ))

Ещё раз для тех, для кого не дошло с первого раза: F-22 УМЕЕТ работать по земле, а к тому моменту, когда наклепают хотя бы первую партию из 60 штук (или уже ещё меньше?), его возможности ещё расширятся, т.к. модернизации продолжаются.
0
Сообщить
№43
27.02.2016 14:26
емнип Ф-22 уже давно работают по земле в том же Ираке по ИГИЛ .
-1
Сообщить
№44
27.02.2016 14:44
Цитата, Враг сообщ. №42
вы всерьёз считаете, что подобной клоунадой вы лишите F-22 работать по земле уже сегодня?
Не считаю, я вопрос задал, на который Вы не смогли ответить, опустившись до хамства.
Высокоточные бомбы на 90 км. (дороже наших ракет) это хорошо, но наземную и надводную ПВО противника ими не вскроешь, подходит только для папуасов и, как Вы заметили, для бомбежки городов.
Цитата, Враг сообщ. №42
его возможности ещё расширятся, т.к. модернизации продолжаются
В Ваших ссылках не сказано о планах оснащения F-22 атакующим оружием воздух-поверхность.
+1
Сообщить
№45
27.02.2016 15:37
Цитата, Враг сообщ. №42
Учитывая высокую точность SDB-II, там и не нужна большая мощность
А я то думал по простоте душевной зачем наши используют БЕТАБ-500 и зачем США используют бомбы с проникающее частью,а оказывается точность и все,вы может не в курсе но  есть защищенные объекты ,притом построить их очень легко.
Цитата, Враг сообщ. №42
Вот российские ВКС поэтому и не могут работать в населённых пунктах - будут слишком большие сопутствующие жертвы.
Кто это сказал что не работают,если уж чугунием умудрялись в 1995 году попадать
Цитата, q
17-18 января, как только позволили погодные условия, штурмовики Су-25 нанесли по штабу боевиков несколько авиаударов с применением тяжелых НУРС С-24 и бетонобойных бомб БЕТАБ-500. Ракеты были успешно применены по заданию, а бомбы поразили бункер и переход. Только в подземельях погибло не менее 130 боевиков.

то сейчас с Гефестом и того проще.
Цитата, Враг сообщ. №42
Вот 1000-фунтовая GBU-32:
Так она была изначально запланирована на нем,да и она немногим лучше КАБ-500 и все,ни чего в ней выдающегося нет,я вам предложил привести аналоги у ф-22
Цитата, q
  Х-59МК2,Х-58УШКЭ,Х-35УЭ,Х-38,Гром 1,Гром 2
вот когда будет этот набор тогда и будем говорить.
Цитата, Враг сообщ. №42
его возможности ещё расширятся, т.к. модернизации продолжаются
Если можно то конкретно что будет,а не домыслы и гипотезы от вашего имени.
Пока возможности Ф-22 по работе по земле хуже чем у МиГ-29СМТ и ф-16 Блок 40.
+2
Сообщить
№46
27.02.2016 23:48
Вообще работа по земле F-22 - классический пример "овчинка выделки не стоит". Он может работать по земле. Но цена вопроса и результат несоразмерны. Изначально главная задача - завоевание превосходства в воздухе. После развала Союза вопрос превосходства над кем еще понятен, но где? В гипотетическом нападении России на Европу? Есть реальные угрозы и реальные боевые действия. И есть "сдерживание России". Вот и пытаются "совместить". Для реальности дорого и малоэффективно. Но что прикажете делать? Надо хоть как то использовать. А то боевые действия не прекращаются, а вундерваффе так и спишется, не поучаствовав ни в экспорте демократии, ни в просто защите американских интересов.
+2
Сообщить
№47
28.02.2016 08:50
"Я два раза задавал один и тот же вопрос.
>теперь попробуйте рассмотреть расположение атомных электростанций в США, это все те же крупные города, куда они из них побегут?
Ни один оппонент мне на него не ответил."

"Вообще работа по земле F-22 - классический пример "овчинка выделки не стоит"."

Я вижу стратегическую позицию
"08 Февраля 1962 года. В Южном Вьетнаме создан американский военный совет."
0
Сообщить
№48
Удалено / Офтопик
№49
Удалено / Офтопик
№50
Удалено / Офтопик
№51
28.02.2016 14:04
Цитата, Стрежевой сообщ. №49
Я умею признавать ошибки,признаю что ошибался в вопросе передачи управления ракет т.к в документах на которые я давал вам ссылки на РЛЭ Су-27 и Методику боевого применения МиГ-29  об этом не указано,что и вело меня в заблуждение.
Что вам мешало в предыдущий ветки разместить этот рисунок с цитатами.
Цитата, Стрежевой сообщ. №49
Ну вот Вы за специалиста себя выдаете в области истребительной авиации
я не выдаю себя за специалиста,во всех дискуссиях я стараюсь использовать в подтверждение своих слов ссылки на другие источники или на цитата из РЛЭ или каких либо других документов.
0
Сообщить
№52
28.02.2016 14:08
Сергей, но другие-то специалисты... А Вы работник. Сами знаете чего.
0
Сообщить
№53
28.02.2016 15:47
Цитата, Враг сообщ. №29
Вы до сих пор не в курсе, что, к примеру, индийцы не довольны российской электроникой и потому её много нероссийской на Су-30МКИ, поэтому они решили ещё и "Рафали" закупать в дополнение к российским МиГ-29К, Су-30МКИ. Они уже и к FGFA предъявляют претензии по электронике (и не только по ней). Это только в российской пропаганде в российских истребителях всё самое лучшее в мире, на деле же не только индийцы стараются ставить нероссийскую электронику на российские самолёты.
Я в курсе, что индусы, когда заключали с нами договор на поставку Су-30 МКИ и прочую технику, всегда обязательным условием ставят наличие некоторых "не родных" систем, которые ещё надо умудриться интегрировать в БРЭО. То им израильский комплекс подавай, то собственный. И проблемы часто возникают именно в этих "чужих" элементах. От чего сейчас пытаются откреститься французы, которые не хотят давать свою гарантию на блоки, произведённые не во франции. А ещё индусы славятся своим раздолбайством: купили у нас партию Краснополей, которые по своей сути являются ракетами, только без двигателя, ну и складировали их под открытым небом, как хранят обычные снаряды. Прошло 4 года, на них лил дождь, их немилосердно жарило Солнце. Тут они решили ими пострелять и выяснилось, что около 15-20% "снарядов" не работают... Ну и что тут им можно объяснить? Читайте инструкцию по хранению? Наши сказали им спасибо за проведение особых испытаний нашей техники.
Что касается интеграции различных не родных систем, так штука ещё и в том, бывает, что без какой-то системы самолёт полностью функционален и боеспособен. А вот решили интегрировать ещё одну, и выясняется, что она начинает пожирать несколько больше вычислительной мощности, чем это было возможно. И в результате вся вычислительная система подвисает, и перестаёт работать то, что раньше работало: самолёт превращаетсяв груду бесполезного металла. Казалось бы, хотелось получить борт с новыми возможностями, а на деле - потеряли и то, что имели. И мне кажется, что ровно такая ситуация с Фу-35.
Ну для действий в городе есть Х-38. "С принятием на вооружение Х-38МК у российской военной авиации появится и ракета со спутниковым наведением. Высокоточное оружие уже достаточно долгое время остается одной из головных проблем российских ВВС. Современных образцов в частях практически нет, хотя Россия и занимается поставкой некоторых из них на экспорт. При этом для нужд российской авиации по большей части используются еще советские образцы, у многих из которых уже истек срок годности, особенно по заправленному в ракеты топливу. В этом плане принятие на вооружение высокоточной ракеты Х-38 можно считать знаковым шагом. Данная ракета способна поражать стационарные укрытия противника и маневрирующую бронетехнику на расстоянии от 3 до 40 км., а масса ее боевой части может достигать 250 кг."
+1
Сообщить
№54
28.02.2016 17:58
BorSch
Цитата, BorSch сообщ. №44
Не считаю, я вопрос задал, на который Вы не смогли ответить, опустившись до хамства.
Да ну? Это не я не смог ответить, это вы не в состоянии прочить, ведь я вам даже цитату привёл, погуглив за вас, но вы даже не в состоянии прочитать, развели тут клоунаду-троллинг. Вам и видео мало тоже? Это тоже не ответ, не доказательство того, что F-22 уже сегодня способен работать по земле, а не в 23-м году? ...и кто-то ведь этой вашей ахинее ещё и плюсует.

Цитата, BorSch сообщ. №44
Высокоточные бомбы на 90 км. (дороже наших ракет)
Каких ракет, вы о чём? Опять пустые фантазии? Да и на 110км планируют GBU-39. Бомбы и дешевле, и у них лучше соотношение массы ВВ к общей массе боеприпаса.

Цитата, BorSch сообщ. №44
но наземную и надводную ПВО противника ими не вскроешь, подходит только для папуасов и, как Вы заметили, для бомбежки городов.
Да ну? А чем тогда вскроешь? Бомбометанием тупым "чугунием" что ли? Как раз таки подобные бомбы можно применять не входя в зону действия ПВО. Носители если и смогут достать, то только дальнобойные ПВО ("Панцири", "Торы", "Буки" - все не у дел, могут пытать лишь уничтожать боеприпасы, а не носители, а боеприпасов может лететь одновременно сотня - захлебнётся ПВО), но носители-стелсы ещё обнаружить надо на такой дальности, что тоже проблема.

Цитата, BorSch сообщ. №44
В Ваших ссылках не сказано о планах оснащения F-22 атакующим оружием воздух-поверхность.
Как и не сказано, что они не будут оснащаться подобным оружием никогда.


Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А я то думал по простоте душевной зачем наши используют БЕТАБ-500 и зачем США используют бомбы с проникающее частью,а оказывается точность и все,вы может не в курсе но  есть защищенные объекты ,притом построить их очень легко.
Вы хоть видео смотрели, которое я привёл? Там как раз GBU-39 пробивает бетон. И да, чем вам 1000-фунтовая GBU-32 не аналог 500-килограммовой российской бомбе?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Кто это сказал что не работают,если уж чугунием умудрялись в 1995 году попадать
Да вообще-то все российские СМИ трубят об этом, выступают российские генералы, которые прямо заявляют, что по населённым пунктам российская авиация в Сирии не работает, а только вдали от них. У вас склероз или вы телевизор не смотрите, новости не читаете? 500 кг - это слишком мощная бомба, даже если она не "чугуниевая", а высокоточная. А то, что работали, не значит, что очень здорово получалось. В Афганистане так вообще ковровыми бомбардировками сметали целые кишлаки со всеми мирными жителями, просто стараются замалчивать это. Да и дорого это, как ни странно, работать чугунием, т.к. и боеприпасов потребуется куда больше, и самолёто-вылетов, и подвозить, хранить их дороже. Вон на видео даже Су-34 в 2015-м толком попасть корректируемой КАБ-500 не может, а вы тут сказки про "чугуний" в 95-м рассказываете:

С какого раза и с какой высоты попали "чугунием"? Если хотя бы старенький ПЗРК был бы у боевиков в 95-м... А у них видимо даже ЗУ-23 не было, даже ДШК, только ручное стрелковое оружие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
то сейчас с Гефестом и того проще.
Может быть, когда этот многострадальный "Гефест" наконец доделают, примут на вооружение и он поступит массово в войска.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Так она была изначально запланирована на нем,да и она немногим лучше КАБ-500 и все,ни чего в ней выдающегося нет,я вам предложил привести аналоги у ф-22
А зачем тогда тут делаются утверждения, что F-22 якобы вообще не способен работать по земле, а вы зачем пишете про SDB:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
с ее боевой частью большинство объектов даже не возьмешь
Если знаете, что если надо, то есть ещё и GBU-32?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
вот когда будет этот набор тогда и будем говорить.
А почему именно этот, а не этот у ПАК ФА?


Бедненько как-то у ПАК ФА с боеприпасами для работы по земле.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Если можно то конкретно что будет,а не домыслы и гипотезы от вашего имени.
Это ваше заявление означает, что ничего не изменится в части работы по земле у F-22 до конца его срока эксплуатации? Вот уж где домыслы и гипотезы. Да с вероятностью 99,9% его возможности будут расти, крайне глупо в этом сомневаться и это никак не зависит от того есть ли у меня на данный момент конкретная информация про это или нет. Есть простой факт: F-22 уже научился работать по земле, и заявления о невозможности работать по земле - невежество или наглое враньё.

И да, для работы по земле у штатов будет 2443 штуки F-35 - будет кому работать по земле, по кораблям. В Сирии Су-30, Су-35 что-то тоже не особо заняты работой по земле, почему-то заняли этим Су-25, Су-24, Су-34 и прочие старые сирийские МиГ-и и вертолёты.
-3
Сообщить
№55
28.02.2016 18:06
Цитата, Тектор сообщ. №53
Ну для действий в городе есть Х-38. "
Да много чего есть и было,из старых  Х-25,Х-29 там КВО от 2-5 м ,КАБ-500Кр,КАБ-500Л из новых КАБ-250,КАБ-500,ну и как вы сказали семейство х-38,ну и на подходе Гром
Цитата, q
"Гром-1" - управляемая ракета с мощной боевой частью, общей массой 520 кг. "Гром-2" - планирующая бомба, у которой на месте двигателя располагается еще одна боевая часть весом 130 килограммов при общем весе 250 килограммов
.В целом все сводится как вы сказали
Цитата, Тектор сообщ. №53
При этом для нужд российской авиации по большей части используются еще советские образцы, у многих из которых уже истек срок годности, особенно по заправленному в ракеты топливу.
0
Сообщить
№56
28.02.2016 18:42
Цитата, Враг сообщ. №54
Бомбы и дешевле
Ни чего себе дешево
Цитата, q
в 2013 г. — 144 на сумму 42 млн долл.
по 300 тыс.баксов за игрушку,у нас х-59 столько стоит.
Цитата, Враг сообщ. №54
и у них лучше соотношение массы ВВ к общей массе боеприпаса.
.Ага только не всегда Х-38 вес 520,БЧ -250кг,GBU-39 вес 113 кг БЧ 17 кг.
Цитата, Враг сообщ. №54
Там как раз GBU-39 пробивает бетон
И сколь там она бетона пробивает 40-50 см ,так обычная фугаска пробьет не меньше.
Цитата, Враг сообщ. №54
И да, чем вам 1000-фунтовая GBU-32 не аналог 500-килограммовой российской бомбе?
Аналог, только вот их Ф-22 лезет всего 2,а у ПАК ФА-8 ед.
Цитата, Враг сообщ. №54
В Афганистане так вообще ковровыми бомбардировками сметали целые кишлаки со всеми мирными жителями, просто стараются замалчивать это.
СЩА делали то же самое и делают сейчас,вас что то это не  смущает.
Цитата, Враг сообщ. №54
Вон на видео даже Су-34 в 2015-м толком попасть корректируемой КАБ-500 не может
В интернете полным полно видео когда и самолеты США так же мажут и что дальше,а Томогавки вон и вовсе в соседние страны залетают,может напомнить как умные бомбы США уничтожили китайское посольство в Белграде..
Цитата, Враг сообщ. №54
про "чугуний" в 95-м рассказываете:
Это не сказки ,а реальность президентский дворец в Грозном был уничтожен БЕТАБ-500.
Цитата, Враг сообщ. №54
Если хотя бы старенький ПЗРК был бы у боевиков в 95-м... А у них видимо даже ЗУ-23 не было, даже ДШК, только ручное стрелковое оружие
Полным полно было
Цитата, q
Практически все зенитные средства дудаевцев были размещены на подвижной базе: ЗСУ-23-4 "Шилка", ЗУ-23 на шасси "КамАЗов", пулеметы ДШК на джипах "Чероки", вездеходах "Тойота" и УАЗ-469, гранатометы и стрелковое оружие, перевозимые на легковых машинах. К началу боевых действий дудаевцы располагали около 40 мобильными установками ЗУ-23, более 80 установками с ДШК и 20 ЗСУ "Шилка", часть из которых имела радиолокационное наведение.

Кроме того, противник имел на вооружении ПЗРК "Стрела-3", "Игла-1" и "Стингер"
вас послушать так русские в обще ни чего не умеют и у ИГИЛ тоже нет не ПЗРК ни чего нет,вот только почему то боевики до появление наших ВВС регулярно сбивали самолеты и вертолеты Сирии.
Цитата, Враг сообщ. №54
Может быть, когда этот многострадальный "Гефест" наконец доделают, примут на вооружение и он поступит массово в войска.
Отстал от жизни, больше половины Су-24 с Гефестом,сейчас Ту-22М3 им оборудуют.
Цитата, Враг сообщ. №54
Бедненько как-то у ПАК ФА с боеприпасами для работы по земле.
Да ну перечислим КАБ-250,КАБ-500Кр,КАБ-500Л,КАБ-500С,КАБ-1500Л,КАБ-1500КР,,Х-38МЛЭ,Х=38МКЭ,Х-38МТЭ,Х-38МАЭ,Х-59М,Х-59МК,Х-59МК2,Х-35,Х-58УШКЭ,Х-31 ,Гром-1,Гром-2 уже около 20 образцов и это только что на слуху,а если как на ваших фотках за разное указывают УАБ у которых боевая часть отличается то набор ПАК ФА можно смело умножать на 2-3 раза т.к у большинства перечисленных образцов есть разные БЧ: осколочно-фугасные,проникающие ,кассетные.
Цитата, Враг сообщ. №54
Да с вероятностью 99,9% его возможности будут расти, крайне глупо в этом сомневаться и это никак не зависит от того есть ли у меня на данный момент конкретная информация про это или нет.
Вот когда будет тогда и говорите.
Цитата, Враг сообщ. №54
И да, для работы по земле у штатов будет 2443 штуки F-35 - будет кому работать по земле, по кораблям
Вот когда БУДЕТ тогда и говорите,есть такая поговорка не говори гоп пока не перепрыгнул,а то все будет-будет надо говорить что есть сейчас.
+1
Сообщить
№57
28.02.2016 18:50
Цитата, Враг сообщ. №54
Вон на видео даже Су-34 в 2015-м толком попасть корректируемой КАБ-500 не может,
Наверное по этому ВВС России сделали за 4,5 месяца больше чем коалиция за 1,5 года,куда нам русским Ванькам до США и НАТО перед которыми вы преклоняетесь.
+1
Сообщить
№58
29.02.2016 04:50
Цитата, Враг сообщ. №54
GBU-10/10I PAVEWAY I/II
Цитата, q
Управляемая авиационная бомба GBU-10 (Guided Bomb Unit) построена на базе 900-кг фугасной или бетонобойной бомбы с комплектом лазерного наведения. В GBU-10 используется бомба Mk.84. В варианте GBU-10I используется бетонобойная BLU-109B c комплектом Paveway II. Существует два поколения бомб GBU-10: Paveway I с фиксированными крыльями и Paveway II с раскладывающимися крыльями. Вариант Paveway II имеет следующие улучшения: оптика ГСН и прозрачный обтекатель выполнены из пластика (что обеспечивает снижение веса и удешевление), увеличена чувствительность ГСН, снижено время выхода термобатареи на рабочий режим после сброса, увеличены углы отклонения рулей, кодированное лазерное излучение, складывающиеся крылья (для удобства транспортировки) и увеличенное поле обзора ГСН (поле обзора у Paveway II на 30% больше чем у Paveway I).
GBU-24 PAVEWAY III
Цитата, q
Управляемая авиационная бомба Guided Bomb Unit-24 (GBU-24) системы Low Level Laser Guided Bomb (LLLGB). GBU-24 оснащена 2000 фунтовой осколочно-фугасной БЧ. Система наведения - лазерная. Конструктивно бомба выполнена на базе бомбы свободного падения Mk-84. На Mk-84 установлена лазерная система наведения Paveway III.
Ну вы даете представили рекламную мурзилку где бомбы одного класса ,созданные в разное время ,ну если так создавать набор оружия то на ПАК ФА можно и Х-25 и Х-29 прикрутить,а там в каждой версии по 3-4 модификаций,или приведу к примеру первую КАБ-500Кр и последнею версию,ну а что Певуэй -2 использовался еще в 80-х годах,а Певуэй-3 это дальнейшее его развитие,на вашей мурзилке  есть обычные бомбы,если их учитывать то я вам такой список накатаю из 80-100 АСП что обзавидуетесь,даже ПТБ на рисунке умудрились нарисовать,так что и вашего хваленого ф-35 номенклатура беднее чем у ПАК ФА.
+1
Сообщить
№59
03.03.2016 05:13
Цитата, Враг сообщ. №54
А почему именно этот, а не этот у ПАК ФА?
Цитата, Враг сообщ. №54
Бедненько как-то у ПАК ФА с боеприпасами для работы по земле.
Читаем https://vpk.name/news/150725_v_boi_f35_budut_letat_zvenyami.html
Цитата, q
Истребители F-35A ВВС США впервые выполнили сброс УАБ GBU-12 с лазерным наведением на испытательном полигоне в штате Юта , сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на upi.com (29 февраля).
ключевая фраза ВПЕРВЫЕ и это у самолета демонстратор которого взлетел в 2000 году, которого Враг выдает за супер пупер ,если не ошибаюсь наши Т-50 уже с 2013 года в ГЛИЦе испытывают некоторые элементы СУВ и номенклатуры оружия,да это конечно ни ГИ,но и не ВПЕРВЫЕ как у некоторых.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 16:35
  • 111
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 19.04 16:24
  • 117
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 19.04 16:22
  • 916
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.04 14:04
  • 99
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 19.04 12:18
  • 17
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 11:50
  • 13
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 19.04 11:40
  • 1
Новый участник в битве за Арктику
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов